#27:
#15 Ya esta el tipico listo que todo los sabe. "No podría..., No podría..."
Como cualquier Dios omnisciente sabe... la mejor manera para salvar a la humanidad es engendrando un hijo de una virgen y torturandolo hasta la muerte.
Si no entiendes algo tan claro y evidente, mereces ser torturado en el infierno durante toda la enternidad,.... pero Dios te ama
#63:
#62 Sí, pero también es triste que nos quedemos con eso. Hay dos pasajes de la biblia que la propia iglesia olvida y que, personalmente, me parecen muy válidos. Son cuando Jesús expulsa a los mercaderes del templo ("Habéis convertido la casa de mi Padre en una cueva de ladrones") y la parábola en la que Jesús dice que está más cerca del Cielo el hombre prudente que reza en silencio en una esquina oscura del templo que el que, en primera línea y a grandes voces, se rasga las vestiduras y se llama pecador.
Eché de menos que alguna voz de la Iglesia recordase eso, por ejemplo, en la JMJ del pasado verano. Y que se olvide que la religión es algo íntimo, y que debe vivirse así; y que no es un negocio, y que debe expulsarse del templo a quien haga negocio de ello.
Porque hay una diferencia entre religión y culto, entre religión e Iglesia, circunscribiéndonos a lo católico. Dios padre dejó sólo diez mandamientos con los que en su mayoría todos podemos estar de acuerdo: no matarás, no mentirás, no robaras, honrarás a tus padres, no codiciarás lo ajeno.... Y su hijo añadió uno: "amaos los unos a los otros como yo os he amado". La religión católica, puramente, es eso: ése es el mandato divino. Y luego la Iglesia, los hombres, han añadido mil y una cosas más a su conveniencia. Y aquí estamos, con dogmas de fe absurdos y con protocolos vaticanos... Con cosas de hombres que hablan en nombre de Dios. O eso dicen ellos.
#16:
Para cuándo día festivo el día que los Hobbits liberaron la comarca?
#6:
Claro, si Jesus era el hijo de Dios, por su naturaleza divina no podía tener el pecado original, entre otras cosas porque solo la iglesia católica puede redimir a un infante de ser condenado al infierno, por el simple hecho de nacer concevido por una mujer. Como todo el mundo sabe, Eva fue castigada a sufrir en el parto y a que toda su desendencia sea condenada, pero para que cuadrasen los argumentos María, no podía concevir en pecado, porque como la iglesia no existía todavía, Jesús no podía haber sido expiado de dicho pecado... ergo María no era descendiente de Adán y Eva... A lo mejor no era un homosapiens.
¡¡¡Vaya lio!!! Todavía no me aclaro
#42:
#31 Eso si que es bueno... el misterio de la santisima trinidad. Una solucion genial de los teologos catolicos.
Estaba el problema de si Jesucristo era Dios o no.. Si no lo era el cristianismo quedaba deslucido. Si lo era entonces había dos dioses. lo cual encajaba mal en una religios monoteista.
A la iglesia le interesaba que fuera dios... pero que solo hubiera un Dios.¿Como se podia explicar que el padre y el hijo sean dioses... y solo haya un unico Dios?
La solución inventarse un tercer dios el "espiritu santo"... Suena absurdo e ilogico ¿verdad?. Pues esa es precisamente el cometido del espiritu santo es renunciar a cualquier atisbo de lógica o razón. Se declara misterio y a otra cosa.
¿No entiendes como el padre y el hijo solo son un único dios? Es porque que en realidad son tres y solo uno.
Es una solución digna de los guionistas de Lost.
Obviamente a muchos no les convenció el cuento de espiritu santo. Ningún problema que no pueda solucionar una buena hoguera.... Por esta pijada achicharraron a Miguel Servet.
#51:
#42#45 Claro. El cristianismo tenía que luchar por superar a las religiones politeístas. Y lo logra fingiendo un politeísmo a través de la Virgen -que son muchas, aunque sea uno: la del Pilar, la del Carmen, la Inmaculada, la de Lourdes, la de Fátima-, los santos y mártires, y ese pequeño olimpo de tres dioses que es la santísima trinidad. Los dioses griegos y romanos, 'especializados' en áreas, se reemplazan por los santos patrones... Era el poco de azúcar que la píldora del cristianismo necesitaba para pasar mejor.
Es como las procesiones de Semana Santa... Su origen es la celebración de la llegada de la primavera, tiempo de cosecha, en las culturas mesopotámicas, que pasó a Egipto y también a Grecia. Lo que procesionaban entonces eran a los dioses de la fertilidad, generalmente representados en esculturas cuya característica principal era que tenían.... Un enorme falo erecto.
El culto a Dioniso/Baco también era una fiesta de la fertilidad que se celebraba con bacanales. Varias al año, pero la mayor de ella el 17 de marzo... ¿Y alguien sabe qué fiesta católica suele celebrarse en torno al 17 de marzo?=
En el sexto mes, el Angel Gabriel fue enviado por Dios a una ciudad de Galilea, llamada Nazaret,
a una virgen que estaba comprometida con un hombre perteneciente a la familia de David, llamado José. El nombre de la virgen era María.
El Angel entró en su casa y la saludó, diciendo: "¡Alégrate!, llena de gracia, el Señor está contigo".
Estar en gracia de Dios es estar sin pecado. Tras el pecado original narrado en el Génesis todos los hombres nacían en pecado y morían en pecado. La llegada del mesías implicaba la redención, la purga del pecado original y la posibilidad de que los hombres pudieran salvarse de ese pecado a través del bautismo, instaurado por San Juan y reconocido por Jesús. Obviamente, María es anterior a Jesús. Y si estaba llena de gracia, como dice el ángel, es que no arrastraba el pecado original. Por eso se decía que María nació sin pecado, sin mácula: inmaculada. Y esta suposición se convirtió en dogma de fe católico en el siglo XIX.
Como tantas cosas de las religiones, es una interpretación que se hace a posteriori de unos textos que narran hechos supuestamente ciertos aunque redactados también posteriormente al momento en el que sucedieron.
Que me perdonen los creyentes, pero la base de estos dogmas existe, pero sólo se entiende si crees que la tradición es cierta. Si no te los crees es como leer el Señor de los Anillos, pero en versión saga judáica. Ahora bien, si quieres creer en la familia Baggin, pues estupendo.
#20:
¿Y si lo de la Virgen María era un apodo sarcástico?
Quiero decir... como cuando tienes un amigo calvo y todo el mundo lo llama El Melenas.
Claro, si Jesus era el hijo de Dios, por su naturaleza divina no podía tener el pecado original, entre otras cosas porque solo la iglesia católica puede redimir a un infante de ser condenado al infierno, por el simple hecho de nacer concevido por una mujer. Como todo el mundo sabe, Eva fue castigada a sufrir en el parto y a que toda su desendencia sea condenada, pero para que cuadrasen los argumentos María, no podía concevir en pecado, porque como la iglesia no existía todavía, Jesús no podía haber sido expiado de dicho pecado... ergo María no era descendiente de Adán y Eva... A lo mejor no era un homosapiens.
¡¡¡Vaya lio!!! Todavía no me aclaro
Reconozco que no lo sabía, hoy me preguntaba que tenía que ver el 8 de diciembre con la concepción (estaba equivocado) si paría el 25 de diciembre, y es que el dogma se publicó un día como hoy, y por esto llevamos parando el país la tira de años!!! #6 ¿concevido? ¿concevir?
#6 Pero podemos seguir con el argumento, si María era todo pureza, tampoco tendría que haber nacido de persona impuras como sus padres, luego sus padres tampoco debían estar afectados por el pecado original, pero claro, tampoco sus abuelos, sus bisabuelos,....
#6 y todo por una manzana, ¡tenemos el pecado original porque se comieron una manzana! y nos sorprendemos porque un imán no quiere que las musulmanas se acerquen a los plátanos y pepinos... ¡Una manzana!
#62 Sí, pero también es triste que nos quedemos con eso. Hay dos pasajes de la biblia que la propia iglesia olvida y que, personalmente, me parecen muy válidos. Son cuando Jesús expulsa a los mercaderes del templo ("Habéis convertido la casa de mi Padre en una cueva de ladrones") y la parábola en la que Jesús dice que está más cerca del Cielo el hombre prudente que reza en silencio en una esquina oscura del templo que el que, en primera línea y a grandes voces, se rasga las vestiduras y se llama pecador.
Eché de menos que alguna voz de la Iglesia recordase eso, por ejemplo, en la JMJ del pasado verano. Y que se olvide que la religión es algo íntimo, y que debe vivirse así; y que no es un negocio, y que debe expulsarse del templo a quien haga negocio de ello.
Porque hay una diferencia entre religión y culto, entre religión e Iglesia, circunscribiéndonos a lo católico. Dios padre dejó sólo diez mandamientos con los que en su mayoría todos podemos estar de acuerdo: no matarás, no mentirás, no robaras, honrarás a tus padres, no codiciarás lo ajeno.... Y su hijo añadió uno: "amaos los unos a los otros como yo os he amado". La religión católica, puramente, es eso: ése es el mandato divino. Y luego la Iglesia, los hombres, han añadido mil y una cosas más a su conveniencia. Y aquí estamos, con dogmas de fe absurdos y con protocolos vaticanos... Con cosas de hombres que hablan en nombre de Dios. O eso dicen ellos.
#31 Eso si que es bueno... el misterio de la santisima trinidad. Una solucion genial de los teologos catolicos.
Estaba el problema de si Jesucristo era Dios o no.. Si no lo era el cristianismo quedaba deslucido. Si lo era entonces había dos dioses. lo cual encajaba mal en una religios monoteista.
A la iglesia le interesaba que fuera dios... pero que solo hubiera un Dios.¿Como se podia explicar que el padre y el hijo sean dioses... y solo haya un unico Dios?
La solución inventarse un tercer dios el "espiritu santo"... Suena absurdo e ilogico ¿verdad?. Pues esa es precisamente el cometido del espiritu santo es renunciar a cualquier atisbo de lógica o razón. Se declara misterio y a otra cosa.
¿No entiendes como el padre y el hijo solo son un único dios? Es porque que en realidad son tres y solo uno.
Es una solución digna de los guionistas de Lost.
Obviamente a muchos no les convenció el cuento de espiritu santo. Ningún problema que no pueda solucionar una buena hoguera.... Por esta pijada achicharraron a Miguel Servet.
#42#45 Claro. El cristianismo tenía que luchar por superar a las religiones politeístas. Y lo logra fingiendo un politeísmo a través de la Virgen -que son muchas, aunque sea uno: la del Pilar, la del Carmen, la Inmaculada, la de Lourdes, la de Fátima-, los santos y mártires, y ese pequeño olimpo de tres dioses que es la santísima trinidad. Los dioses griegos y romanos, 'especializados' en áreas, se reemplazan por los santos patrones... Era el poco de azúcar que la píldora del cristianismo necesitaba para pasar mejor.
Es como las procesiones de Semana Santa... Su origen es la celebración de la llegada de la primavera, tiempo de cosecha, en las culturas mesopotámicas, que pasó a Egipto y también a Grecia. Lo que procesionaban entonces eran a los dioses de la fertilidad, generalmente representados en esculturas cuya característica principal era que tenían.... Un enorme falo erecto.
El culto a Dioniso/Baco también era una fiesta de la fertilidad que se celebraba con bacanales. Varias al año, pero la mayor de ella el 17 de marzo... ¿Y alguien sabe qué fiesta católica suele celebrarse en torno al 17 de marzo?=
#15 Ya esta el tipico listo que todo los sabe. "No podría..., No podría..."
Como cualquier Dios omnisciente sabe... la mejor manera para salvar a la humanidad es engendrando un hijo de una virgen y torturandolo hasta la muerte.
Si no entiendes algo tan claro y evidente, mereces ser torturado en el infierno durante toda la enternidad,.... pero Dios te ama
#15 Esa es una cosa muy curiosa. Resulta que dios nos impone una pena por robarle unas frutas de su árbol que hereda toda la humanidad. Un buen día se levanta de buen humor y decide que nos quiere perdonar. Y resulta que en lugar de darnos una palmadita en la espalda y decirnos, venga estáis perdonados pero no lo hagáis más, deja preñada a una virgen para que le para como humano y obliga a la gente que quiere perdonar a torturarle y matarle. Resucita después de tres días y nos anuncia que a pesar de hacerle mil perrerías estamos perdonados si nos echamos agua por la cabeza. O sea, que se enfada por robarle fruta y nos perdona cuando le matamos.
En el sexto mes, el Angel Gabriel fue enviado por Dios a una ciudad de Galilea, llamada Nazaret,
a una virgen que estaba comprometida con un hombre perteneciente a la familia de David, llamado José. El nombre de la virgen era María.
El Angel entró en su casa y la saludó, diciendo: "¡Alégrate!, llena de gracia, el Señor está contigo".
Estar en gracia de Dios es estar sin pecado. Tras el pecado original narrado en el Génesis todos los hombres nacían en pecado y morían en pecado. La llegada del mesías implicaba la redención, la purga del pecado original y la posibilidad de que los hombres pudieran salvarse de ese pecado a través del bautismo, instaurado por San Juan y reconocido por Jesús. Obviamente, María es anterior a Jesús. Y si estaba llena de gracia, como dice el ángel, es que no arrastraba el pecado original. Por eso se decía que María nació sin pecado, sin mácula: inmaculada. Y esta suposición se convirtió en dogma de fe católico en el siglo XIX.
Como tantas cosas de las religiones, es una interpretación que se hace a posteriori de unos textos que narran hechos supuestamente ciertos aunque redactados también posteriormente al momento en el que sucedieron.
Que me perdonen los creyentes, pero la base de estos dogmas existe, pero sólo se entiende si crees que la tradición es cierta. Si no te los crees es como leer el Señor de los Anillos, pero en versión saga judáica. Ahora bien, si quieres creer en la familia Baggin, pues estupendo.
#49 Hijo... Es lo que hay. Pero también es cierto que "gracia" es una traducción de una traducción de una traducción... Vete tú a saber el sentido de la palabra original.
Es como la frase de "es más fácil que un camello pase por el ojo de una aguja que que un rico entre en el reino de los cielos". La aguja a la que hace referencia no es una aguja de coser de las que hoy conocemos, sino a un tipo de ventana de determinadas construcciones existentes en judea hace 2.000 años.
Imagino que estos textos estarían escritos en hebreo antiguo, traducidos al griego, después al latín, más tarde a lenguas vulgares... Y ahí tienes el lío.
#54 Yo tenia entendido que se referia a una aguja de coser pero el "camello" era una mala traduccion de la palabra maromo, osea una cuerda de estas gordas gordas para atar barcos al muelle
#54#59 Al final van a ser buenas las dos, y va a ser pasar una cuerda gorda por una ventana, y es una forma de decir: para los ricos, barra libre. Ya me parecía a mí que había mucho rico creyente...
#54#59 He leído varias versiones de esas explicaciones, y lo único que me ha quedado claro es que no se sabe con seguridad si lo del camello pasando por el ojo de la aguja era algo literal o es una mala traducción de alguna expresión hebrea o aramea. Lo que no cabe duda es que se refería a algo difícil o prácticamente imposible... está claro que Jesús debía ser un antisistema de esos: las greñas lo delatan.
#68 Debe ser una de las ironías más jugosas de la historia: un tipo que es ejecutado por denunciar como hipócrita el "establishment" religioso de la época, se convierte en la excusa para montar uno de los mayores tinglados religioso-económicos que jamás ha existido, y que perdura 20 siglos después (a pesar de que parece que a él mismo no le gustaban mucho ese tipo de tinglados, a juzgar por uno de los pocos episodios en el que según los Evangelios perdió un poco los nervios y empezó a dar latigazos a diestro y siniestro).
# Según las leyes de la lógica, Dios es amor. El amor es ciego. Steve Wonder es ciego. Por tanto, Steve Wonder es Dios.
# Siempre me dicen que soy un don nadie... nadie es perfecto... entonces, yo soy perfecto... pero solo Dios es perfecto... o sea... yo soy Dios... uhmmm... si Steve Wonder es Dios... yo soy ¡¡¡Steve Wonder!!! ¡¡¡Mierda!!!... ¡¡¡soy ciego!!! ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ouh!!!!!!!!!!
Oración antes de ir a la cama:
Oh Tallarines que están en los cielos gourmets
Santificada sea tu harina
Venga a nosotros tus nutrientes
Hágase su voluntad en la Tierra como en los platos
Danos hoy nuestras albóndigas de cada día
y perdona nuestras gulas así como nosotros perdonamos a los que no te comen.
No nos dejes caer en la tentación (de no alimentarnos de vos)
y líbranos del hambre...
RAmén.
Cuando pillas a un niño en una mentira volverá a decir otra mentira para justificarse, si continúas preguntándole acabará por inventarse una historia disparatada. Que lo haga un niño es normal, que lo haga un obispo o un teólogo es normal (así se gana las lentejas) pero que lo haga un católico de base tiene delito.
Si analizas de forma distante las historias que hemos oído sobre Jesús y la Virgen no tienen ni pies ni cabeza. Por ejemplo: la máquina de guerra romana estaba aplastando, robando, asesinando y esclavizando Palestina y en medio de ese horror Jesucristo va y hace chorradas de mago de terecera como andar sobre el agua, convertir el agua en vino, secar una higuera que no le da higos... ¿por qué no construyó un puente hasta Roma para convencer al emperador de que cultivar patatas era mejor que andar invadiendo países? ¿Por qué sanaba a los ciegos que tenía cerca y no dictó alguna medicina que curase a los de América?
Y lo que más me llama la atención es la broma pesada de resucitar a Lázaro, y a otros, y no hacerlos inmortales con la consecuencia de que murieron al poco tiempo. ¿Qué beneficio les reportó a los resucitados? ¿Por qué tengo que pensar que esa broma es algo bueno o sabio?
Todavía recuerdo una demostración de la existencia de Dios, había una que era algo así: Como el concepto de Dios es la Totalidad de virtudes, y la existencia es una virtud (vs no existir), por tanto Dios existe...brutal!
#14 No te resulta convicente esa conclusión que se sigue de todo un sistema argumentado, como tampoco lo es para mí tu refutación con simplón "brutal". Quiero decirte que puede tener interés como dice #38.
#80 Si lo recuerdo pasadas varias décadas es porque me llamó la atención, y no sabría rebatirlo :(,gracias #38. Como ejercicio de lógica es interesantisimo. Al igual que lo de : El Ser es y no puede ser que no sea (Parmenides) y lo de la tortuga y Aquiles (Zenón,conceptos de limites),infinitos(Hilbert)... creo que en nuestra educación tendríamos que estudiar los clásicos para tener bases de lógica y detectar falacias argumentativas, nuestro mundo iría muchísimo mejor.
#81 Estoy totalmente de acuerdo contigo. Creo que a lo que hacías referencia se podría resumir así: Si pensamos a Dios como ser perfecto si no tuviera existencia entonces no sería completamente perfecto y le faltaría algo. Entonces para que sea, tiene que existir. Y para mí estas cosas por pueriles que parezcan -como todas las demás- lo bueno que tienen es que han permitido avanzar muchísimo en el pensamiento.
#41 Y sin embargo en los evangelios se habla de los hermanos de Jesús, usando una palabra en griego que no difícilmente admite interpretaciones del tipo "todos somos hermanos". Aunque siempre habrá quien afirme que eran hijos previos de José con otra mujer, aunque esto tampoco se mencione...
Esta es una de tantas cosas que hacen comprensible el estudio ese que decía que los ateos saben más de religión que los creyentes. Nadie puede leer la Biblia sin terminar por hacerse un par de preguntas, y aún menos si lee versiones con aparato crítico y que expliquen el porqué de determinadas traducciones. Por ejemplo, una palabra que se usa en los primeros libros del antiguo testamento para decir Dios es "Elohim". Cualquiera que haya dado un par de clases de hebreo sabe que la terminación "-im" es de plural, y a cualquier estudiante de lenguas semíticas le sonará la raíz "El", tal vez a otras palabrejas tipo "Alá". Evidentemente los estudiosos de la Biblia de tendencias creyentes tienen sus explicaciones para esto (pongamos que pueda ser una palabra irregular), pero dado que está atestiguado arqueológicamente que los habitantes de Palestina en los años de surgimiento del judaísmo eran politeístas, creo que cada uno puede sacar sus propias conclusiones sobre si los que escribieron las partes más antiguas de la Biblia eran monoteístas (tampoco dejan de ser curiosas las referencias a que Yavé es un Dios "celoso" o "no adorarás ídolos", en lugar de haber dicho simplemente "no hay más dios que Dios", como hacen los musulmanes).
El "Sin pecado concebida", se refiere a que fue concebida sin que sus padres pecaran.(leases tuvieran sexo). ¿Como lo hicieron?¿Y porque en la biblia no se dice una sola palabra de esto? La solución de los grandes teologos catolicos fue sencilla.."Es un misterio"
Si alguien pone alguna pega a esta respuesta... se le quema por hereje y a otra cosa.
#21 No, no es así: la purísima concepción hace referencia a la inmaculada concepción de la virgen María. No quiere decir que sus padres las concibieran sin sexo, sino que no quedó manchada por el pecado original. Nació inmaculada, es decir, sin la mácula (mancha) del pecado original. El sin pecado concebida no hace referencia a que sus padres no pecaran al concebirla, sino a que la Virgen fue concebida sin que sobre ella pesara el pecado original (del que se libra uno con el bautismo, etc.)
Te confundes creo, con la concepción de Jesucristo, que, dice la Biblia, fue sin que mediara varón en ella: Dios obró el milagro de que María concibiese un hijo "sin conocer varón". Por eso es virgen.
Se supone que el 73% de los españoles son católicos y que por lo tanto creen en este dogma. (No se puede ser de una religión si no se creen sus dogmas)
¿Acaso todos los meneantes pertenecemos a ese 27% restante?
¿No hay nadie por aquí que se crea estas cosas?
#47 Yo creo que muchos cristianos directamente prefieren no pensar en ciertas cosas de la religión.
Si debates con alguno, al final siempre acaban diciendo que creen en "un algo", "una fuerza", etc. Pero del Dios que sale en la Biblia no cree ni el Tato.
#48 La mayor parte de los que se definen como "Catolicos no practicantes", ademas de no practicar tampoco creen en los dogmas católicos. ¿Por que coño se define como catolicos?
#52 Porque no dan otra opción seguramente, aunque no sé cómo se hacen las encuestas, pero las imagino (en alguna que sí he visto, pero no sé cómo es la del porcentaje "oficial") en plan:
-Ateo
-Agnóstico
-Católico practicante
-Católico no practicante
-Creyente de otra religión
-NS/NC
Así, como sean todas iguales, fácil que salga eso, porque no dan la opción Cristiano no-católico, y les obligan a responder "católico" no practicante. ¿Qué van a hacer los creyentes no católicos? ¿negar a Dios? Ateo y agnóstico son inviables, NS/NC se podría considerar también negación...
Y eso, los que sepan la diferencia.
Bingo, CIS:
Católico/a 75.6
Creyente de otra religión 1.6
No creyente 13.4
Ateo/a 6.9
N.C. 2.5
(N) (2491)
#47 Se supone que son católicos, pero la mayor parte de gente de España no sabe la diferencia entre católico y cristiano, considerando que son exactamente lo mismo, y hay muchos "católicos" a los que les da un poco igual lo que diga el Vaticano. De hecho, no creo que las encuestas que se usan contengan las opciones que permitan la diferencia entre católico y cristiano.
Me pongo en la piel de José, cuando le cuenta la mujer que ha sido purísimamente concebida... me veo salir los cuernos del demonio allí mismo.
Por cierto, ¿después de aquello José y María se cortaron la coleta? Porque anda que no tuvieron tiempo para tener otros cuantos por el procedimiento habitual.
#35 José ya era casi anciano cuando tomó por esposa a María. Era viudo y tenía varios hijos. Se casó con María porque fue designado por el templo para ello, no hacerlo habría sido considerado una infamia. Mas que casarse con ella lo que hizo fue tomarla a su cargo. No creo que pudiesen tener hijos por mucho que lo intentase.
O sea que aparte de coserla a posteriori y cargarle el muerto al tolai del pepe, resulta que tambien hubo ablación previa para hacerla digna.
Todo muy en la edificante línea seguida por el mismo mago que vive en el cielo del primer libro, un cabrón de primer orden que [SPOLIER] al final del segundo libro entrega al hijo al FBI.
A ver, que este tema ya ha salido en otras ocasiones aquí en Menéame (lo sé bien, porque yo mismo me he encargado de enviarlo): hoy no se celebra que María concibió, sino que fue ella la concebida sin pecado.
Aquí se explica en extenso: http://delbarrio.eu/2006/12/por-qu-es-fiesta-hoy.htm
(fue portada de Menéame, aunque con otra dirección: por-que-fiesta-hoy-8-diciembre)
Como chiste, ciertamente no tiene ninguna gracia. Como colleja al catolicismo, sineceramente tampoco. Ni siquiera como anécdota.....sencillamente, no entiendo cómo esto se menea sin apenas negativos y luego va España, gana la Copa Davis y la gente corre a darle al botón de irrelevante......
Y toda esta movida viene porque en las primeras traducciones se malinterpretaron los textos y se tradujo que era "virgen" en lugar de "muchacha" (o algo así). Y a hacer encaje de bolillos para meter con calzador el rollo este. En fin, es lo que tiene la mitología...
Y cual de las 2 celebramos?? lo pregunto en serio. ¿No es la inmaculada???. Cuando trabaja en una agencia de viajes este puente se llamaba "el puente de la inmaculada". Ahora estoy más liada...
#58 La purísima concepción de María y la inmaculada concepción de María son dos maneras de referirse a la misma cosa. El dogma que se celebra hoy es que la Virgen María nunca fue portadora del pecado original.
Yo recuerdo que cuando era niño , al entrar en una casa decíamos "ave maría purisima " y los dueños de la casa contestaban "sin pecado concebida" , con lo fácil que es decir " ¿se puede?
Eso de "Dios" me parece ofensivo, suena como si solo fuese bueno el cristiano. Propongo que se diga "Jesus es hijo del dios cristiano", o "gracias a uno de tantos dioses que ha pasado esto", etc.
#33 Ni "Dios" ni "dios cristiano". Se llama Yahvé pues Yahvé (o la versión que más guste bueno). Tampoco vamos a andar con eufemismos, sobre todo los no creyentes, el 2º mandamiento para creyentes.
Una pregunta:
¿Antes de que inventaran eso de la inmaculada, cual era la doctrina oficial?
opción 1 - Era hija del pedófilo José
opción 2 - El José era un cornudo que la acogió por estar embarazada sin marido
otra opción - ¿?
#37 No hubo antes: la inmaculada concepción de María ya estaba en los textos sagrados y se reconocía como tal. Lo que hoy se conmemora es que no recuerdo qué Papa del siglo XIX definió la inmaculada concepción como dogma de fe. Es decir, como algo que no se puede poder en duda.
La diferencia es que antes de eso, un católico podía creer en la inmaculada concepción de María o no. Y que a partir de entonces tiene que creer en ella, y punto en boca.
No todo en la religión católica es dogma de fe. Por ejemplo: la sábana santa de Turín. La tradición dice que es la sábana que envolvió el cadáver de Jesús, la ciencia lo niega. Y a la iglesia le da igual: no hay un dogma de fe que diga que la sábana santa es la que envolvió a Jesús y que dudar de eso es pecado.
Comentarios
¿Pero entonces follaron o no?
#7 Eso
Si, pero es un secreto Chissssssss!!! #7
Para cuándo día festivo el día que los Hobbits liberaron la comarca?
Es curioso, pero hay muchos católicos practicantes que confunden estos dos dogmas. Por ejemplo, hasta en la beata Intereconomía los han confundido: http://lacajadebajodelacam.blogspot.com/2009/12/intereconomia-catolicos-pero-ignorantes.html
#1 Qué esperabas? allí se hace lo que Benny mande, nada de cuestionarse ni informarse, no vaya ser que piensen demasiado y...
Claro, si Jesus era el hijo de Dios, por su naturaleza divina no podía tener el pecado original, entre otras cosas porque solo la iglesia católica puede redimir a un infante de ser condenado al infierno, por el simple hecho de nacer concevido por una mujer. Como todo el mundo sabe, Eva fue castigada a sufrir en el parto y a que toda su desendencia sea condenada, pero para que cuadrasen los argumentos María, no podía concevir en pecado, porque como la iglesia no existía todavía, Jesús no podía haber sido expiado de dicho pecado... ergo María no era descendiente de Adán y Eva... A lo mejor no era un homosapiens.
¡¡¡Vaya lio!!! Todavía no me aclaro
Reconozco que no lo sabía, hoy me preguntaba que tenía que ver el 8 de diciembre con la concepción (estaba equivocado) si paría el 25 de diciembre, y es que el dogma se publicó un día como hoy, y por esto llevamos parando el país la tira de años!!!
#6 ¿concevido? ¿concevir?
#6 Pero podemos seguir con el argumento, si María era todo pureza, tampoco tendría que haber nacido de persona impuras como sus padres, luego sus padres tampoco debían estar afectados por el pecado original, pero claro, tampoco sus abuelos, sus bisabuelos,....
#10
En fin. Este es el tipo de cosas que ni los propios creyentes se creen (aparte de la minoria de talibanes fanáticos) de lo ridículas que resultan.
Y estos son los que pretenden que se legisle de acuerdo con estas payasadas.
#6 y todo por una manzana, ¡tenemos el pecado original porque se comieron una manzana! y nos sorprendemos porque un imán no quiere que las musulmanas se acerquen a los plátanos y pepinos... ¡Una manzana!
#62 Sí, pero también es triste que nos quedemos con eso. Hay dos pasajes de la biblia que la propia iglesia olvida y que, personalmente, me parecen muy válidos. Son cuando Jesús expulsa a los mercaderes del templo ("Habéis convertido la casa de mi Padre en una cueva de ladrones") y la parábola en la que Jesús dice que está más cerca del Cielo el hombre prudente que reza en silencio en una esquina oscura del templo que el que, en primera línea y a grandes voces, se rasga las vestiduras y se llama pecador.
Eché de menos que alguna voz de la Iglesia recordase eso, por ejemplo, en la JMJ del pasado verano. Y que se olvide que la religión es algo íntimo, y que debe vivirse así; y que no es un negocio, y que debe expulsarse del templo a quien haga negocio de ello.
Porque hay una diferencia entre religión y culto, entre religión e Iglesia, circunscribiéndonos a lo católico. Dios padre dejó sólo diez mandamientos con los que en su mayoría todos podemos estar de acuerdo: no matarás, no mentirás, no robaras, honrarás a tus padres, no codiciarás lo ajeno.... Y su hijo añadió uno: "amaos los unos a los otros como yo os he amado". La religión católica, puramente, es eso: ése es el mandato divino. Y luego la Iglesia, los hombres, han añadido mil y una cosas más a su conveniencia. Y aquí estamos, con dogmas de fe absurdos y con protocolos vaticanos... Con cosas de hombres que hablan en nombre de Dios. O eso dicen ellos.
#63 ¡Amén!
#63 Es muy significativo el pasaje de los mercaderes, la unica vez que Jesus usa la violencia
¿Y si lo de la Virgen María era un apodo sarcástico?![:lol: lol](https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/lol.gif)
Quiero decir... como cuando tienes un amigo calvo y todo el mundo lo llama El Melenas.
http://es.wikipedia.org/wiki/Navaja_de_Ockham
#20 Más fácil todavía: Se trata de un error de traducción, pusieron "virgen" donde quería decir "muchacha".
Ostras, pos ahora me entero.
http://es.wikipedia.org/wiki/Purisima_Concepcion
#31 Eso si que es bueno... el misterio de la santisima trinidad. Una solucion genial de los teologos catolicos.
Estaba el problema de si Jesucristo era Dios o no.. Si no lo era el cristianismo quedaba deslucido. Si lo era entonces había dos dioses. lo cual encajaba mal en una religios monoteista.
A la iglesia le interesaba que fuera dios... pero que solo hubiera un Dios.¿Como se podia explicar que el padre y el hijo sean dioses... y solo haya un unico Dios?
La solución inventarse un tercer dios el "espiritu santo"... Suena absurdo e ilogico ¿verdad?. Pues esa es precisamente el cometido del espiritu santo es renunciar a cualquier atisbo de lógica o razón. Se declara misterio y a otra cosa.
¿No entiendes como el padre y el hijo solo son un único dios? Es porque que en realidad son tres y solo uno.
Es una solución digna de los guionistas de Lost.
Obviamente a muchos no les convenció el cuento de espiritu santo. Ningún problema que no pueda solucionar una buena hoguera.... Por esta pijada achicharraron a Miguel Servet.
#42 Luego esta el tema de los semidioses del cristianismo, los santos
#42 #45 Claro. El cristianismo tenía que luchar por superar a las religiones politeístas. Y lo logra fingiendo un politeísmo a través de la Virgen -que son muchas, aunque sea uno: la del Pilar, la del Carmen, la Inmaculada, la de Lourdes, la de Fátima-, los santos y mártires, y ese pequeño olimpo de tres dioses que es la santísima trinidad. Los dioses griegos y romanos, 'especializados' en áreas, se reemplazan por los santos patrones... Era el poco de azúcar que la píldora del cristianismo necesitaba para pasar mejor.
Es como las procesiones de Semana Santa... Su origen es la celebración de la llegada de la primavera, tiempo de cosecha, en las culturas mesopotámicas, que pasó a Egipto y también a Grecia. Lo que procesionaban entonces eran a los dioses de la fertilidad, generalmente representados en esculturas cuya característica principal era que tenían.... Un enorme falo erecto.
El culto a Dioniso/Baco también era una fiesta de la fertilidad que se celebraba con bacanales. Varias al año, pero la mayor de ella el 17 de marzo... ¿Y alguien sabe qué fiesta católica suele celebrarse en torno al 17 de marzo?=
#27 #42 #49
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Te voy a nombrar mi teólogo de cabecera!
Si Dios puede "cancelar" el pecado original en María para concebir a Jesús... ¿no podía haberlo hecho directamente con Jesús y ya está?
#15 Ya esta el tipico listo que todo los sabe. "No podría..., No podría..."
Como cualquier Dios omnisciente sabe... la mejor manera para salvar a la humanidad es engendrando un hijo de una virgen y torturandolo hasta la muerte.
Si no entiendes algo tan claro y evidente, mereces ser torturado en el infierno durante toda la enternidad,.... pero Dios te ama
#15 Jesús es Dios, no había pecado que 'cancelar'.
Es el misterio de la santísima trinidad:
#15 Esa es una cosa muy curiosa. Resulta que dios nos impone una pena por robarle unas frutas de su árbol que hereda toda la humanidad. Un buen día se levanta de buen humor y decide que nos quiere perdonar. Y resulta que en lugar de darnos una palmadita en la espalda y decirnos, venga estáis perdonados pero no lo hagáis más, deja preñada a una virgen para que le para como humano y obliga a la gente que quiere perdonar a torturarle y matarle. Resucita después de tres días y nos anuncia que a pesar de hacerle mil perrerías estamos perdonados si nos echamos agua por la cabeza. O sea, que se enfada por robarle fruta y nos perdona cuando le matamos.
#88 lo que demuestra que dios, si existe, es un cachondo y nosotros su hobby.
Porque un ser omnipotente no puede perder el tiempo en semejante secuencia de detalles absurdos.
Vaya... ¿entonces hoy no toca felicitar a la gente que se folla palomas?
#13 Un respeto por favor, qué lenguaje es ese. Colombófilos.
¿Para qué las van a criar si no?
#44 Evangelio según San Lucas 1,26-38.
En el sexto mes, el Angel Gabriel fue enviado por Dios a una ciudad de Galilea, llamada Nazaret,
a una virgen que estaba comprometida con un hombre perteneciente a la familia de David, llamado José. El nombre de la virgen era María.
El Angel entró en su casa y la saludó, diciendo: "¡Alégrate!, llena de gracia, el Señor está contigo".
Estar en gracia de Dios es estar sin pecado. Tras el pecado original narrado en el Génesis todos los hombres nacían en pecado y morían en pecado. La llegada del mesías implicaba la redención, la purga del pecado original y la posibilidad de que los hombres pudieran salvarse de ese pecado a través del bautismo, instaurado por San Juan y reconocido por Jesús. Obviamente, María es anterior a Jesús. Y si estaba llena de gracia, como dice el ángel, es que no arrastraba el pecado original. Por eso se decía que María nació sin pecado, sin mácula: inmaculada. Y esta suposición se convirtió en dogma de fe católico en el siglo XIX.
Como tantas cosas de las religiones, es una interpretación que se hace a posteriori de unos textos que narran hechos supuestamente ciertos aunque redactados también posteriormente al momento en el que sucedieron.
Que me perdonen los creyentes, pero la base de estos dogmas existe, pero sólo se entiende si crees que la tradición es cierta. Si no te los crees es como leer el Señor de los Anillos, pero en versión saga judáica. Ahora bien, si quieres creer en la familia Baggin, pues estupendo.
#46 ¿¿En serio??
¿Del saludo del arcangel sacan el dogma de la inmaculada concepcion?
Vale...ahora entiendo el significado de la canción de la garota de ipanema
Olha que coisa mas linda
mas cheia de graça
é ela menina
que vem e que passa
num doce balanço a
caminho do mar.
Yo pensaba que el autor de la canción había visto a una tía buena..... pero no se refiere a una mujer pura que ha sido concebida sin pecado.
#49 Hijo... Es lo que hay. Pero también es cierto que "gracia" es una traducción de una traducción de una traducción... Vete tú a saber el sentido de la palabra original.
Es como la frase de "es más fácil que un camello pase por el ojo de una aguja que que un rico entre en el reino de los cielos". La aguja a la que hace referencia no es una aguja de coser de las que hoy conocemos, sino a un tipo de ventana de determinadas construcciones existentes en judea hace 2.000 años.
Imagino que estos textos estarían escritos en hebreo antiguo, traducidos al griego, después al latín, más tarde a lenguas vulgares... Y ahí tienes el lío.
#54 Yo tenia entendido que se referia a una aguja de coser pero el "camello" era una mala traduccion de la palabra maromo, osea una cuerda de estas gordas gordas para atar barcos al muelle
#59 Pues igual fue así, y lo entendí mal cuando me lo explicaron...
#54 #59 Al final van a ser buenas las dos, y va a ser pasar una cuerda gorda por una ventana, y es una forma de decir: para los ricos, barra libre. Ya me parecía a mí que había mucho rico creyente...
#54 #59 He leído varias versiones de esas explicaciones, y lo único que me ha quedado claro es que no se sabe con seguridad si lo del camello pasando por el ojo de la aguja era algo literal o es una mala traducción de alguna expresión hebrea o aramea. Lo que no cabe duda es que se refería a algo difícil o prácticamente imposible... está claro que Jesús debía ser un antisistema de esos: las greñas lo delatan.
#67 Tú veras: acabó denunciado por la élite religiosa judía y ajusticiado por los romanos....
#68 Debe ser una de las ironías más jugosas de la historia: un tipo que es ejecutado por denunciar como hipócrita el "establishment" religioso de la época, se convierte en la excusa para montar uno de los mayores tinglados religioso-económicos que jamás ha existido, y que perdura 20 siglos después (a pesar de que parece que a él mismo no le gustaban mucho ese tipo de tinglados, a juzgar por uno de los pocos episodios en el que según los Evangelios perdió un poco los nervios y empezó a dar latigazos a diestro y siniestro).
#24 Porque no has leído la Biblia.
A Dios lo que es de Dios, y al César lo que es del César.
#71 Es como si mañana un señor es ejecutado por decir que debemos compartir trabajo y riqueza y se montan sobre él un estado totalitario.
#72
Eso del César es muy posterior, se lo pusieron en su boca para evitar que los relacionaran con los rebeldes judíos del 65 d.e.c.
#46 Y unos textos que también han sido traducidos 40 veces y por tanto, tergiversados y reinterpretados otras tantas.
#46
¿Llena de gracia no es cuando Eva H tiene el día inspirado?
Porque menuda gilipollez. Lo de la inmaculada viene de muchos siglos después, sobre el XVI o así.
Vamos a ver. Encima que te jodes y te dan un hijo sorpresa, vas y no follas...
# Según las leyes de la lógica, Dios es amor. El amor es ciego. Steve Wonder es ciego. Por tanto, Steve Wonder es Dios.
# Siempre me dicen que soy un don nadie... nadie es perfecto... entonces, yo soy perfecto... pero solo Dios es perfecto... o sea... yo soy Dios... uhmmm... si Steve Wonder es Dios... yo soy ¡¡¡Steve Wonder!!! ¡¡¡Mierda!!!... ¡¡¡soy ciego!!! ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ouh!!!!!!!!!!
Oración antes de ir a la cama:
Oh Tallarines que están en los cielos gourmets
Santificada sea tu harina
Venga a nosotros tus nutrientes
Hágase su voluntad en la Tierra como en los platos
Danos hoy nuestras albóndigas de cada día
y perdona nuestras gulas así como nosotros perdonamos a los que no te comen.
No nos dejes caer en la tentación (de no alimentarnos de vos)
y líbranos del hambre...
RAmén.
Sl2
#18 se te va la olla
#82 Contra la terquedad y ceguera mental, pastafarismo
María purísima, eso no lo he conocido yo ni en mis años mozos.
Cuando pillas a un niño en una mentira volverá a decir otra mentira para justificarse, si continúas preguntándole acabará por inventarse una historia disparatada. Que lo haga un niño es normal, que lo haga un obispo o un teólogo es normal (así se gana las lentejas) pero que lo haga un católico de base tiene delito.
Si analizas de forma distante las historias que hemos oído sobre Jesús y la Virgen no tienen ni pies ni cabeza. Por ejemplo: la máquina de guerra romana estaba aplastando, robando, asesinando y esclavizando Palestina y en medio de ese horror Jesucristo va y hace chorradas de mago de terecera como andar sobre el agua, convertir el agua en vino, secar una higuera que no le da higos... ¿por qué no construyó un puente hasta Roma para convencer al emperador de que cultivar patatas era mejor que andar invadiendo países? ¿Por qué sanaba a los ciegos que tenía cerca y no dictó alguna medicina que curase a los de América?
Y lo que más me llama la atención es la broma pesada de resucitar a Lázaro, y a otros, y no hacerlos inmortales con la consecuencia de que murieron al poco tiempo. ¿Qué beneficio les reportó a los resucitados? ¿Por qué tengo que pensar que esa broma es algo bueno o sabio?
Para mi que la jerarquía Católica vivía demasiado bien, porque las historias que se montaban para 'cuadrar' los distintos aspectos tiene tela, http://etimologias.dechile.net/Expresiones/?Discusiones-bizantinas
Todavía recuerdo una demostración de la existencia de Dios, había una que era algo así: Como el concepto de Dios es la Totalidad de virtudes, y la existencia es una virtud (vs no existir), por tanto Dios existe...brutal!
#14 Eso se llama el argumento ontológico.
http://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ontol%C3%B3gico
Los teólogos llevan siglos con esta tontería, cuyo único interés se encuentra en las innumerables formas en las que ha sido rebatido.
#14 No te resulta convicente esa conclusión que se sigue de todo un sistema argumentado, como tampoco lo es para mí tu refutación con simplón "brutal". Quiero decirte que puede tener interés como dice #38.
#80 Si lo recuerdo pasadas varias décadas es porque me llamó la atención, y no sabría rebatirlo :(,gracias #38. Como ejercicio de lógica es interesantisimo. Al igual que lo de : El Ser es y no puede ser que no sea (Parmenides) y lo de la tortuga y Aquiles (Zenón,conceptos de limites),infinitos(Hilbert)... creo que en nuestra educación tendríamos que estudiar los clásicos para tener bases de lógica y detectar falacias argumentativas, nuestro mundo iría muchísimo mejor.
#81 Estoy totalmente de acuerdo contigo. Creo que a lo que hacías referencia se podría resumir así: Si pensamos a Dios como ser perfecto si no tuviera existencia entonces no sería completamente perfecto y le faltaría algo. Entonces para que sea, tiene que existir. Y para mí estas cosas por pueriles que parezcan -como todas las demás- lo bueno que tienen es que han permitido avanzar muchísimo en el pensamiento.
#41 Y sin embargo en los evangelios se habla de los hermanos de Jesús, usando una palabra en griego que no difícilmente admite interpretaciones del tipo "todos somos hermanos". Aunque siempre habrá quien afirme que eran hijos previos de José con otra mujer, aunque esto tampoco se mencione...
Esta es una de tantas cosas que hacen comprensible el estudio ese que decía que los ateos saben más de religión que los creyentes. Nadie puede leer la Biblia sin terminar por hacerse un par de preguntas, y aún menos si lee versiones con aparato crítico y que expliquen el porqué de determinadas traducciones. Por ejemplo, una palabra que se usa en los primeros libros del antiguo testamento para decir Dios es "Elohim". Cualquiera que haya dado un par de clases de hebreo sabe que la terminación "-im" es de plural, y a cualquier estudiante de lenguas semíticas le sonará la raíz "El", tal vez a otras palabrejas tipo "Alá". Evidentemente los estudiosos de la Biblia de tendencias creyentes tienen sus explicaciones para esto (pongamos que pueda ser una palabra irregular), pero dado que está atestiguado arqueológicamente que los habitantes de Palestina en los años de surgimiento del judaísmo eran politeístas, creo que cada uno puede sacar sus propias conclusiones sobre si los que escribieron las partes más antiguas de la Biblia eran monoteístas (tampoco dejan de ser curiosas las referencias a que Yavé es un Dios "celoso" o "no adorarás ídolos", en lugar de haber dicho simplemente "no hay más dios que Dios", como hacen los musulmanes).
#66 Ah, los apócrifos... Esos grandes olvidados, tan difíciles de encontrar editados...
¿Hoy es una fiesta religiosa? ¿Pero no era el 6 el día de la prostitución y hoy el día de la putísima? ¿Lo entendí mal?
El "Sin pecado concebida", se refiere a que fue concebida sin que sus padres pecaran.(leases tuvieran sexo). ¿Como lo hicieron?¿Y porque en la biblia no se dice una sola palabra de esto? La solución de los grandes teologos catolicos fue sencilla.."Es un misterio"
Si alguien pone alguna pega a esta respuesta... se le quema por hereje y a otra cosa.
#21 No, no es así: la purísima concepción hace referencia a la inmaculada concepción de la virgen María. No quiere decir que sus padres las concibieran sin sexo, sino que no quedó manchada por el pecado original. Nació inmaculada, es decir, sin la mácula (mancha) del pecado original. El sin pecado concebida no hace referencia a que sus padres no pecaran al concebirla, sino a que la Virgen fue concebida sin que sobre ella pesara el pecado original (del que se libra uno con el bautismo, etc.)
Te confundes creo, con la concepción de Jesucristo, que, dice la Biblia, fue sin que mediara varón en ella: Dios obró el milagro de que María concibiese un hijo "sin conocer varón". Por eso es virgen.
#21 No, se refiere a que fue concebida sin el pecado original. Estais mas obsesionados por el sexo que los padres de la iglesia, que ya es decir.
Se supone que el 73% de los españoles son católicos y que por lo tanto creen en este dogma. (No se puede ser de una religión si no se creen sus dogmas)
¿Acaso todos los meneantes pertenecemos a ese 27% restante?
¿No hay nadie por aquí que se crea estas cosas?
#47 Yo creo que muchos cristianos directamente prefieren no pensar en ciertas cosas de la religión.
Si debates con alguno, al final siempre acaban diciendo que creen en "un algo", "una fuerza", etc. Pero del Dios que sale en la Biblia no cree ni el Tato.
#48 La mayor parte de los que se definen como "Catolicos no practicantes", ademas de no practicar tampoco creen en los dogmas católicos. ¿Por que coño se define como catolicos?
#52 Es otro misterio.
#52 Porque no dan otra opción seguramente, aunque no sé cómo se hacen las encuestas, pero las imagino (en alguna que sí he visto, pero no sé cómo es la del porcentaje "oficial") en plan:
-Ateo
-Agnóstico
-Católico practicante
-Católico no practicante
-Creyente de otra religión
-NS/NC
Así, como sean todas iguales, fácil que salga eso, porque no dan la opción Cristiano no-católico, y les obligan a responder "católico" no practicante. ¿Qué van a hacer los creyentes no católicos? ¿negar a Dios? Ateo y agnóstico son inviables, NS/NC se podría considerar también negación...
Y eso, los que sepan la diferencia.
Bingo, CIS:
Católico/a 75.6
Creyente de otra religión 1.6
No creyente 13.4
Ateo/a 6.9
N.C. 2.5
(N) (2491)
#47 Se supone que son católicos, pero la mayor parte de gente de España no sabe la diferencia entre católico y cristiano, considerando que son exactamente lo mismo, y hay muchos "católicos" a los que les da un poco igual lo que diga el Vaticano. De hecho, no creo que las encuestas que se usan contengan las opciones que permitan la diferencia entre católico y cristiano.
#47 Es que esto no se lo cree ni Dios.
Me pongo en la piel de José, cuando le cuenta la mujer que ha sido purísimamente concebida... me veo salir los cuernos del demonio allí mismo.
Por cierto, ¿después de aquello José y María se cortaron la coleta? Porque anda que no tuvieron tiempo para tener otros cuantos por el procedimiento habitual.
#35 José ya era casi anciano cuando tomó por esposa a María. Era viudo y tenía varios hijos. Se casó con María porque fue designado por el templo para ello, no hacerlo habría sido considerado una infamia. Mas que casarse con ella lo que hizo fue tomarla a su cargo. No creo que pudiesen tener hijos por mucho que lo intentase.
O sea que aparte de coserla a posteriori y cargarle el muerto al tolai del pepe, resulta que tambien hubo ablación previa para hacerla digna.
Todo muy en la edificante línea seguida por el mismo mago que vive en el cielo del primer libro, un cabrón de primer orden que [SPOLIER] al final del segundo libro entrega al hijo al FBI.
/La otra opción son OVNIS.
Y por FSM, no confundir con la Anunciación!!!... que lo del palomo y Mari se conmemora el 25 de marzo (convenientemente 9 meses antes de Navidad)...
#4 Y por FSM, no confundir con la Anunciación!!!... que lo del palomo y Mari se conmemora el 25 de marzo (convenientemente 9 meses antes de Navidad)...
O sea, que los dioses tardan lo mismo en gestarse que los pecadores humanos. Pues vaya decepción.
Meneame People, discovering catholic traditions in the year 2011...
A ver, que este tema ya ha salido en otras ocasiones aquí en Menéame (lo sé bien, porque yo mismo me he encargado de enviarlo): hoy no se celebra que María concibió, sino que fue ella la concebida sin pecado.
Aquí se explica en extenso: http://delbarrio.eu/2006/12/por-qu-es-fiesta-hoy.htm
(fue portada de Menéame, aunque con otra dirección: por-que-fiesta-hoy-8-diciembre)
Y aquí se liga esta absurda fiesta, con el actual debate sobre los puentes:
El debate de los puentes, desenfocado por una fiesta católica
El debate de los puentes, desenfocado por una fies...
delbarrio.eufeliz día festivo de mierda a todos !!
Lo explica mal.
Como chiste, ciertamente no tiene ninguna gracia. Como colleja al catolicismo, sineceramente tampoco. Ni siquiera como anécdota.....sencillamente, no entiendo cómo esto se menea sin apenas negativos y luego va España, gana la Copa Davis y la gente corre a darle al botón de irrelevante......
Y toda esta movida viene porque en las primeras traducciones se malinterpretaron los textos y se tradujo que era "virgen" en lugar de "muchacha" (o algo así). Y a hacer encaje de bolillos para meter con calzador el rollo este. En fin, es lo que tiene la mitología...
Y cual de las 2 celebramos?? lo pregunto en serio. ¿No es la inmaculada???. Cuando trabaja en una agencia de viajes este puente se llamaba "el puente de la inmaculada". Ahora estoy más liada...
#58 La purísima concepción de María y la inmaculada concepción de María son dos maneras de referirse a la misma cosa. El dogma que se celebra hoy es que la Virgen María nunca fue portadora del pecado original.
A mi qué más me da. Yo como si celebran el aniversario del Mundial de Sudáfrica. Yo con tal de que haya una fiesta, lo que sea.
cuentos chinos
Todavía no entiendo que pinta José en toda esta historia...
#75 por las habladurias del lugar
nadie recuerda eso por que es una majaderia dificil de entender
Me quedo con esta Madonna que también se siente virgen:
http://img2.timeinc.net/people/i/2008/gallery/madonna/madonna47.jpg
Yo recuerdo que cuando era niño , al entrar en una casa decíamos "ave maría purisima " y los dueños de la casa contestaban "sin pecado concebida" , con lo fácil que es decir " ¿se puede?
En época de ignorantes era mas facil colarla así, hoy en día a ver quien dice que el hijo que espera es de Dios.
Eso de "Dios" me parece ofensivo, suena como si solo fuese bueno el cristiano. Propongo que se diga "Jesus es hijo del dios cristiano", o "gracias a uno de tantos dioses que ha pasado esto", etc.
#33 Ni "Dios" ni "dios cristiano". Se llama Yahvé pues Yahvé (o la versión que más guste bueno). Tampoco vamos a andar con eufemismos, sobre todo los no creyentes, el 2º mandamiento para creyentes.
Una pregunta:
¿Antes de que inventaran eso de la inmaculada, cual era la doctrina oficial?
opción 1 - Era hija del pedófilo José
opción 2 - El José era un cornudo que la acogió por estar embarazada sin marido
otra opción - ¿?
#37 No hubo antes: la inmaculada concepción de María ya estaba en los textos sagrados y se reconocía como tal. Lo que hoy se conmemora es que no recuerdo qué Papa del siglo XIX definió la inmaculada concepción como dogma de fe. Es decir, como algo que no se puede poder en duda.
La diferencia es que antes de eso, un católico podía creer en la inmaculada concepción de María o no. Y que a partir de entonces tiene que creer en ella, y punto en boca.
No todo en la religión católica es dogma de fe. Por ejemplo: la sábana santa de Turín. La tradición dice que es la sábana que envolvió el cadáver de Jesús, la ciencia lo niega. Y a la iglesia le da igual: no hay un dogma de fe que diga que la sábana santa es la que envolvió a Jesús y que dudar de eso es pecado.
#40 Puedes citar el pasaje de la biblia en el que se cita que Maria fue concebida sin pecado.