Hace 14 años | Por LaRameraEscarla... a escolar.net
Publicado hace 14 años por LaRameraEscarlata a escolar.net

Aquellos que piden que PSOE y PP pacten los grandes temas de Estado pueden dormir tranquilos. Cuando se debaten asuntos de verdadera trascendencia para esta España eterna, la gran coalición siempre está ahí para salvar la patria y sus valores.

Comentarios

D

#11 "cuanto mayor seguridad", si no te importa

Pero sí, tienes toda la razón del mundo, desgraciadamente. Voto positivo porque lo has clavado en lo que sucede en muchísimos miles de personas. Llámenlo voto útil, llámenlo "votar al mal menor", o lo que sea. Pero es cierto.

sabbut

#14: Mejor aún, "cuanta mayor seguridad", ¿no?

Y a todos los que renegáis de PP y PSOE, ¿votáis a otros partidos? Porque esa es la única forma real de perjudicar a los dos partidos mayoritarios.

D

#10 Lástima que el 80% de españoles piensen diferente y les voten

No te lo crees ni tú. El porcentaje de abstención suele andar entre el 30% y el 40% así que empieza a bajar ese 80%

D

#16 Bueno, el 80% de votantes. En este caso vale lo mismo en la práctica. ¿o acaso te crees que si la mitad de españa no acude a votar, los políticos van a tener una ataque de honestidad y van a rechazar convertirse en presidente del gobierno? Mira los estatutos de autonomía de galicia, que solo han sido elegidos por el 25% de gallegos, o el de cataluña o valencia que lo han elegido menos de la mitad de catalanes o valencianos.

Asi que ojalá ese 30% de abstencion fuera a votar en masa a alguno de las decenas de partidos no-PPSOE, que sería flipante ver como intentan gobernar con el 20% de los votos totales en conjunto.

D

#21 No, bueno no, malo. Hay una diferencia enorme entre afirmar "el 80% de los españoles" y "el 80% de los votantes".

Yo llevo muchísimos años sin votar, y mientras las cosas no cambien, pienso seguir así.

D

#24 Quizás si no votas las cosas no cambien nunca. Mira, como con la monarquía.

Y claro que hay una diferencia enorme. En la teoría. En la práctica no se diferencia en nada, a Rajoy le escucharás decir que tiene el apoyo del 40% de españoles, y a ZP lo mismo, y a los medios lo mismo.

Por cierto, ¿como contribuyes tú a cambiar las cosas? Porque quemar bancos y apedrear escaparates también lo sé hacer yo. O puedes fundar un partido que te satisfaga y esperar que el retso de ese 30% de abstencionistas se identifique con tu partido.

¿qué tiene que tener un partido para que le votes? ¿Has leido los 50 programas electorales de los 50 partidos que se presentan a las elecciones para saber a ciencia cierta que no te identificas con ninguno de ellos?

D

#25 No me hace falta. Cualquier partido que se presente a las elecciones está asumiendo estas reglas del juego dudosamente democráticas y claramente contrarias a los derechos humanos.

Para todo lo demás: www.cnt.es

D

#27 Si me parece cojonudo y estoy de acuerdo contigo. Pero de nuevo te pregunto: ¿qué haces para cambiar el sistema? ¿cómo pretendes que se pueda modificar esta democracia y hacerla más justa como tú consideras?

¿Sabes una cosa? Todos los que no votan y piensan como tu, podrian elaborar la siguiente estrategia: Votar en masa a un partido que, aún negando la legitimidad del sistema, se presente a las elecciones con la intención de modificar la constitucion, modificar esta democracia de mierda que tenemos.

Cuando ese partido llegue al poder podrá modificar el sistema y así convertirlo en lo que tú consideras una auténtica democracia.

¿utopico? Mucho menos utopico que pensar que con manifestaciones de cuatro gatos que los medios silencian vas a derrocar a todo el sistema democratico de partidos y constitucional. Hoy en día con la lucha armada en las calles se logra mucho menos que tapandose la nariz para participar en esta mierda de democracia, como un paso medio y chungo para lograr el sistema justo e igualitario que defiendes.

D

#33 #34 ¿qué haces para cambiar el sistema? Entra en www.cnt.es

Evidentemente yo no hago todas esas cosas, pero algunas de ellas sí.

Hay que acabar con el lavado de cerebro de que sólo se puede hacer política dentro de los cauces legales.

w

#36 Éso no cambia el sistema, ni influye lo suficiente. Además no es incompatible con ir cada cuatro años a dejar constancia de que no quieres a los señores que están ahora ahí, cosa que influye mucho más.

"Hay que acabar con el lavado de cerebro de que sólo se puede hacer política dentro de los cauces legales."

Puedes hacer ambas cosas y sería lo mejor, pero por favor, no obvies la más evidente.

También hay que acabar con el lavado de cerebro de que hacer política dentro de los cauces legales es estar de acuerdo con el sistema.

D

#40 #42 ¿Mejor? Yo no he dicho que sea mejor, allá cada cual con sus ideas. Lo que es de cajón es que votando legitimas este sistema, pero eso no es que lo diga yo, es que viene en el libro de instrucciones

#43 Hacer política de forma ilegal es mucho menos productivo y práctico que ceder un poco y hacerlo por los cauces legales, sabiendo que es solo algo temporal, como un paso previo al sistema soñado y justo

No estoy de acuerdo.

D

#44 Ya sé que no estás de acuerdo. Ahora dime UN SOLO logro que se haya conseguido desde 1978 mediante la política ilegal, la lucha armada en las calles, las manifestaciones.....y que no haya tenido nada que ver con la política parlamentaria constitucional que se decide en el Congreso.

Por mucho que pidas una cosa en la calle, si en el Parlamento no tienes a alguien que defienda eso que pides, jamás lograrás llevarlo a la práctica. Bueno miento, podrás llevarlo a la práctica con un golpe de estado o una dictadura y miles de muertos.

D

#45 ¿Te valen readmisiones de despedidos injustamente?

Por mucho que pidas una cosa en la calle, si en el Parlamento no tienes a alguien que defienda eso que pides, jamás lograrás llevarlo a la práctica. Bueno miento, podrás llevarlo a la práctica con un golpe de estado o una dictadura y miles de muertos.

No lo creo.

w

#44 Fastidié al conde, que no quise comer.

"Lo que es de cajón es que votando legitimas este sistema, pero eso no es que lo diga yo, es que viene en el libro de instrucciones"

No, si votas para cambiarlo no estás legitimando nada, sólo estás usando una herramienta. Eso sí, no votando legitimas el gobierno actual (léase tu mismo libro de instrucciones).

#49 "A quien no le guste, pues bueno .... así es la democrácia."

No, le puedes llamar así si te sientes mejor, pero la democrácia no es "ésto".

D

#55 Pues ya me dirás qué has cambiado tú en estos 30 años con tu mentalidad lol

#57 No. Si te fijas, tanto jetapé, como el barbas, como Ansar etc etc los mismos días de las elecciones te piden que votes, les da igual a qué partido. No votando no legitimas al gobierno actual, ni de coña.

w

#59 "No votando no legitimas al gobierno actual, ni de coña."

Por supuesto que sí, porque el gobierno no cambia si cuando se pregunta pasas de contestar. En este sistema el que calla, otorga. ¿No está bien así? De acuerdo, pero hasta que cambie, si callas, otorgas. Y no lo va a cambiar quien le interesa que siga así.

Aunque ya vislumbro el problema:
"Si te fijas, tanto jetapé, como el barbas, como Ansar etc etc los mismos días de las elecciones te piden que votes, les da igual a qué partido."

Aparte de que éso no es así exactamente, puesto que en las campañas cada partido pide que votes por ellos y aún recuerdo la manipulación del "voto útil", tus miras no van más allá del PP o PSOE.
Como te han dicho por ahí arriba, hay muchos más partidos y me parece que no te interesa molestarte en conocer sus programas, directamente. Algunos incluyen en dichos programas modificaciones como las que tú planteas, pero claro, hay que moverse e informarse.

D

#61 Ya. El problema es que el gobierno no cambia de ninguna de las maneras porque esto está hecho precisamente para que no cambie. Ya lo dijo Franco: todo atado y bien atado.

Como te han dicho por ahí arriba, hay muchos más partidos y me parece que no te interesa molestarte en conocer sus programas, directamente. Algunos incluyen en dichos programas modificaciones como las que tú planteas, pero claro, hay que moverse e informarse.

Comprenderás que no te pienso hacer un resumen de los programas de todos los partidos políticos, tengo otras cosas que hacer. Me gusta el programa de "ciudadanos en blanco", por ejemplo. Tal vez los vote en las siguientes, no sé, pero, por la ley d'Hont, los votos a los partidos minoritarios favorecen a los mayoritarios.

#63 lol lol Si eres feliz pensando que me has dado infinidad de argumentos y me has hablado de todas las ideologías, tú mismo. Te recuerdo que eres el que me estás intentando convencer a mí para que vote a tu partido

Respecto a mi edad o mi ignorancia... grandes argumentos, sí señor lol lol Marx se sentiría orgulloso, macho lol

w

#64 "Ya. El problema es que el gobierno no cambia de ninguna de las maneras porque esto está hecho precisamente para que no cambie."

De acuerdo que el sistema no facilita el cambio, pero no lo impide. El cambio lo impiden los fanatismos de toda índole.

"Comprenderás que no te pienso hacer un resumen de los programas de todos los partidos políticos, tengo otras cosas que hacer."

No te he pedido tal cosa, sólo he dicho que hay muchas más opciones que las que das si te quieres informar.

"Me gusta el programa de "ciudadanos en blanco", por ejemplo. Tal vez los vote en las siguientes, no sé, pero, por la ley d'Hont, los votos a los partidos minoritarios favorecen a los mayoritarios."

¡Vaya barbaridad! Soltando estas cosas no te extrañes si dejo de tomarte en serio.

D

#59 Curioso, cuando ya no puedes seguir la argumentación recurres al "y tú más con tu mentalidad", así que con ello aceptas implícitamente que la tuya que era la que estábamos hablando es tan ineficaz como la que rechazas.

Te he dado infinidad de argumentos, he hablado de todas las ideologías, he puesto ejemplos.....y tú sólo me dices que si no votas y eres de la CNT consigues que readmitan a trabajadores en su puesto de trabajo.

Me parece que, o eres muy joven, o todavía demasiado ignorante de lo que defiendes, y no puedes aportar un debate sólido con ejemplos y argumentos claros y definidos.

Una pena, porque ya te digo que coincido contigo en que el sistema está podrido y es basura, y que esta pseudo-democracia apesta.

D

#36 Sé lo que hace la CNT, tengo amigos afiliados. De hecho la CNT sí que es un sindicato de verdad, no la mierda de vendidos de CCOO o UGT. Si alguna vez me afilio será a ellos.

Pero te repito: Hacer política de forma ilegal es mucho menos productivo y práctico que ceder un poco y hacerlo por los cauces legales, sabiendo que es solo algo temporal, como un paso previo al sistema soñado y justo.

Vamos, estarás a tanto de la Dictadura del Proletariado, como paso previo al comunismo. Lástima que en todos los paises donde se ha intentado, en ninguno se ha logrado llevar a la práctica.

w

#27 "Cualquier partido que se presente a las elecciones está asumiendo estas reglas del juego dudosamente democráticas y claramente contrarias a los derechos humanos."

Las únicas reglas que hay, se necesita en entrar en el sistema para poder cambiarlo. ¿No has visto Matrix?

sabbut

#27, #30: No, no voy a ir a www.cnt.es . Prefiero que expliques tú con tus palabras por qué es mejor abstenerse que votar.

w

#3, #4 Los pilares de la mierda.

#24 "Yo llevo muchísimos años sin votar, y mientras las cosas no cambien, pienso seguir así. "

Es decir, votarás cuando ya estén las cosas en su sitio (según tú) para... ¿volver a cambiarlas? ¿o es para estabilizarlas?
Muy coherente no es y desanimas a los indecisos.

sabbut

#24: Con esa actitud, no esperes que te tengan en cuenta los partidos políticos, porque para ellos es lo mismo el 80% de los españoles que el 80% de los votantes. Aunque sea, vota a un partido de propuesta única, como el Partido Pirata o el PACMA. Como digo en #23, votar a un partido pequeño es la única manera de perjudicar a los partidos mayoritarios. Abstenerse o votar blanco o nulo no consigue nada de nada.

D

#29 go to #27

asola33

#10 Las "auténticas alternativas", en cuanto tocan poder, pasan a ser idénticas al PPSOE.

J

#8 Te lo modifico:

Hoy en dia votar PP y PSOE o limpiarse el culo con la papeleta es lo mismo.

lloseta

Es un tema matemático
PSOE= PSOE-OE-OE= PS
PS=P+S=P+(S-2)=PP

outravacanomainzo

Nuestros políticos en general dan asco(yo por ahora no he visto ninguno que me guste...) y lo triste es que hagan lo que hagan y digan lo que digan siempre habrá alguien que los defienda y justifique.

leonard_shelby

Cuanto daño hace el "voto útil"...

La_meneada_indomable

El titular me recuerda a un día en mi oficina...

alehopio

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D

Da gusto levantarse por la mañana para comprobar que España sigue siendo España...

D

Solo falta gatos en el titulo.

Boudleaux

cada vez entiendo mejor al que se va de este pais sin hacer ruido.

jabravo

Es más sencillo que todo eso.
Hay un grupo de gente, entre los que me incluyo, que vota a un partido porque se siente identificado con la mayor parte de las políticas o de las propuestas que realiza este partido político, o directamente con la linea programática general de ese partido político (porque eres liberal o social-demócrata o comunista o demócrata-cristiano). No imagino a un comunista convencido votando al PP o al PSOE, por ejemplo. Otra cosa distinta son los que no tienen una ideología definida, los móviles ideológicos, que normalmente se moverán dentro de espectros de color definidos allá donde los haya. Por ejemplo, pueden dar lugar a trasvases de votos entre CiU y PP en Catalunya, o entre PSOE e IU en toda España, o entre PNV y EA en Euzkadi (aunque sean partidos con ideologías de distinto signo, son ambos nacionalistas).
Luego está el votante desencantado, fenómeno que suele darse sobre todo en la izquierda, que pasa de votar a un partido, normalmente de Gobierno (aunque no necesariamente tiene por qué serlo) a la abstención, por el efecto tan amado por el postfranquismo español de “Todos los políticos son una mierda” (frase que dicen en cuanto salta un caso de corrupción de sus filas) y que se escampa por el acervo popular como el sarampión, mientras que ellos (la derecha, vamos) van disciplinadamente a votar elección tras elección.
Y finalmente, quedan dos grupos: los que no votan por vagos y los que no votan porque todo esto les da igual. El primer grupo, para decepción del segundo, por mera observación, es muy superior en número, pero a los segundos les gusta apuntarse como triunfo la abstención de los primeros…

Y por favor, el que tenga un sistema mejor, que lo proponga y lo justifique, que criticar es fácil, pero dar propuestas constructivas y válidas para cambiar el sistema no lo es tanto.

IuliusCaesar

Tipical spanish

t

"Putas, toros, curas y militares"

¡Con ese titular, lógico que llegue a portada!
¡Son los mismos elementos que en las pelis de Almodóvar!

enmafa

los cuatro pìlares del estado español...temas intocables...discutibles, si, pero de ahi no pasan..

j

Siento verguenza de ser español. Siempre la he sentido y me temo que seguira siendo asi durante mucho tiempo.

a

Alguien que defiende lo contrario de lo que piensa ¿es buena persona o mala? para mi mala y si es un politico mas.
En los partidos politicos hay disciplina de voto, así que los politicos defienden lo que les mandan , no lo que piensan. Entonces malas personas, sin excepción.
¿Que es ser un buen político?
¿defender lo que te manden?
¿un charlatan?

xaman

#13 Si fueran las listas abiertas sí. Pero mientras sean cerradas, yo quiero que todo el partido vote lo mismo, y cada cuál con su conciencia de si vota lo contrario a sus ideas. Y por supuesto hablo de diputados "del montón", los que sólo tienen que votar si sí o si no, y hacer alguna que otra pregunta.

pandereto

"Puede que ante cuestiones menores, como la educación o la justicia, el consenso sea imposible."

A mi no me parece que la educación o la justicia sean "cuestiones menores".

D

#31 era ironía. En las webs ajenas a Menéame se presupone la inteligencia del usuario medio y no hace falta poner los tags al final de /ironic> lol

(Nota del Autor: Mi mensaje era irónico, considero que en Menéame hay gente muy válida e inteligente, como por ejemplo me_meneo_pensando_en_ti)

kolme

A Cánovas y a Sagasta les habría encantado el matiz.

lol

D

¿Por que la gente vota al final a PP o PSOE, incluido, me temo, el Sr. Escolar, autor de la noticia? Creo que lo puedo explicar con una analogía hamburguesera. Imagínate que debajo de tu casa, y a la misma distancia, hay dos hamburgueserías, una es BK y la otra McD. Sabes que ambos sirven la misma bazofia, y si vamos a comer a ellos de vez en cuando es porque nos pillan cerca, o vamos con niños, o tenemos poco tiempo para comer, o lo que sea. El caso es que acabas picando y cayendo por allí más veces de las que serían deseables. Eso sí, al final es inevitable desarrollar cierta preferencia. Yo, en mi caso, si no me queda más remedio, prefiero McD, porque creo que las patatas fritas son mejores. A lo mejor otro vecino prefiere el BK, porque le resulta más familiar, sus padres le llevaban allí de niño o le caen bien los empleados, etc. Quizá un día cambie el gerente del McD y ponen a un inepto y entonces, yo, de McD de toda la vida, me cambio al BK. Es raro, pero a veces pasa.
Pues así estamos con PP-PSOE, la misma mierda, y lo sabemos, pero hay pequeños matices irracionales (heredados, a veces) que hacen que la gente se vuelque con unos u otros. Los expertos en marketing son los que saben jugar con esos matices.
A lo mejor un día ponen una tercera alternativa a la misma distancia, una jamonería, pero la gente mira por las ventanas, no ve gente comiendo y terminan acudiendo de nuevo al BK o al McD...

D

Gracias por explicarlo tan bien!!!

D

Readmisión de despidos lo ha logrado un colega mío denunciando directamente a la empresa y un juez, ese juez democrático perteneciente a un sistema corrupto ha obligado a la empresa a readmitirle o indemnizarle.

Y te recuerdo que esas readmisiones que habéis conseguido, lo habéis hecho gracias a un juez corrupto nombrado a dedo por el PPSOE, nombrado a su vez por el parlamento democrático que tanto desprecias (despreciamos, que yo también creo que la democracia actual es una farsa y una mierda, y cualquiera mayoria absoluta es una dictadura encubierta)

D

#50 Nos ha jodido. Yo no te estoy diciendo que el sistema no exista. Simplemente que no lo legitimo, pero se puede usar, claro

D

Leches, pues úsalo desde dentro!! Vamos a meternos en el Parlamento y lo volamos, al estilo V de Vendetta.

Engañamos a todos, conseguimos un partido que obtenga mayoría absoluta, y cuando lleguemos al poder reformamos por completo la constitucion y eliminamos toda estructura de poder. Si es lo que digo, el a-b-c del marxismo, dictadura del proletariado como fase intermedia.

D

#52 mmm exactamente ¿de dónde has sacado que yo soy marxista?

D

#53 si lo he dicho por decir. Anarquista, pues dime como lo logras siendo anarquista. fascista, lo mismo digo, o golpe de estado como en latinoamerica, o ganando elecciones como Adolfo. Leninista, trotskista, stalinista, feminista, baloncestista....

la cuestión es que tu crees que se puede lograr algo relevante para toda la sociedad al margen del sistema, pero en 30 años no se ha logrado nada de nada con esa mentalidad. En cambio si por ejemplo el PCE fuera el partido más votado en toda españa, con mayoria absoluta, podriamos pensar en reformar la constitucion y hacer un referendum para abolir la monarquia, los toros, el concordato, etc...

D

Bueno uzuario, pues esto ya no da más de sí. Ni me has dado una sola cosa que se ha logrado en 30 años con tu postura, ni me has dicho que postura realmente defiendes, y encima te inventas que quiero que votes a mi partido (por cierto, cual es? porque yo no he hablado nunca de ningún partido mío). Y para rematarlo cuando te hablan de programas dices que no harás un resumen de todos los partidos....

Sí, seguro que conoces el programa de todos los partidos, tanto como conoces esos grandes logros que se han conseguido con tu postura política de abstención.

Un saludete, una pena que no hayamos avanzado nada porque no nos has dado ninguna información de lo que supuestamente defiendes o desde que postura ideológica lo defiendes, a pesar de que han habido ejemplos de todo tipo.

D

#67 En #55 hablas del PCE. Si no es tu partido pues qué quieres que te diga, te entendí mal, pero tampoco es que tú seas un paradigma de la claridad de expresión.

Nunca he dicho que conociera el programa de todos los partidos, ni estoy vendiendo ninguna moto de la abstención. Simplemente expongo una cosa bien simple: si se vota se legitima este sistema.

Lamento no poder darte mucha información acerca de mi postura ideológica, ¿quieres identificarme? Tienes un poblema lol lol lol

D

Dije PCE como si digo falange, pensaba en partidos minoritarios con posturas poco afines a la actual constitucion monarquica.

Y creo que he sido muy claro, infinitamente más claro que tú. Y me he mojado muchísimo más que tu en mis mensajes.

¿Identificarte porque me digas en que postura ideológica te encuentras? Cielo santo, cuanta paranoia. Sí, tengo aquí el Sitel este del gobierno que te pincha la IP y en 10 minutos te aplica la ley antiterrorista. Espera que lo enchufe y verás...

D
totem

"“Vamos más para regresar antes”, dijo sin rubor la ministra Chacón; fijo que los 220 soldados españoles extras desempatan la guerra" lol lol

s

falta el futbol, que ya solo queda que pongan partidos a las 8 de la mañana un miercoles... por no hablar ya del espacio que ocupan en los informativos en relacion a otros deportes...

frankiegth

Se rien en nuestra cara de que no votemos.
Alguien piensa que algo cambiaria en el pais con la ausencia total de votos en unas elecciones generales?
Lo unico que ocurriria es que se le verian 'LOS DIENTES' al lobo bien claritos. Nada mas.

vegano

Lo más triste es ver como en Europa las alternativas van sumando votos, sea la ideologia que sea (la izquierda, los verdes, uk independent party, hasta el partido de los animales en Holanda) y aqui seguimos igual de subnormales. Ya lo dijo Anguita que la culpa de que hayan corruptos es sobre todo de quienes los votan. Vota PPSOE.

o

La ultima frase es magnífica, define exactamente el pensamiento de mucha gente, pena es que el otro 90% de la población votantes sigan siendo fieles a sus partidos o como mucho "castiguen" con votar al "otro"

k

Cuando he visto el titular he pensado: vaya, otra pelicula sobre el franquismo lol.

a

Al final los políticos no son más que un reflejo de como somos como sociedad ... y tenemos los que nos merecemos simple y llanamente .. en crudo .. si somo "latinos" tenemos políticos latinos ... o sea .. marrulleros, fiesteros, timadores, ansía de poder, chanchullos económicos, fama .. etc ... así nos va .. y por latino me refiero a la frase clásica .. no a los habitante latinos de América ..

blueboy

No veo el problema, estos partidos representan a la inmensa mayoría de los españoles. A quien no le guste, pues bueno .... así es la democrácia. Y además para satisfacción propia y disgusto de algunos, parece ser que va a seguir siendo asi durante muchas décadas, en definitiva para nosotros toda la vida. Yo si fuera independentista me tranquilizaría por que total les va dar igual... que les va a dar lo mismo.

F

Asco de país.

D

Me parece excesivo poner el tema de los toros a la altura de los otros problemas.