Ayer llegó Benedicto XVI a Valencia. Con un gobierno valenciano volcado con la visita, y arropado por cientos de miles de católicos en la ciudad apenas se deja un milimetro de espacio público a la discrepancia. Sin embargo, el descontento en gran parte de los ciudadanos es palpable. Un descontento provocado no solo por cuestiones de índole ideológica o confesional, sino por cuestiones que afectan directamente al ciudadano.
Lo siento, pero menuda gilipollez, todo esto lo hacen con cualquier jefe de estado (recordemos, Ratzinger es el jefe del Estado Vaticano) que venga a España. Pero claro, siendo el Papa, es peor
#12, no me he quejado, sólo opino que es irrelevante criticar que se hagan inspecciones, que se bloqueen accesos, etc, puesto que se hace con cualquier Jefe de Estado o personaje relativamente relevante. Bush también es muy malo maloso, pero nadie meneará el "lo que no nos cuentan de la visita de Bush".
Disclaimer 1: me da bastante igual que sea el Papa, Bush o cualquier otro Jefe de Estado.
Disclaimer 2: tambiéns nos colapsó Carlinhos Brown las calles de Barcelona y nadie se quejó (y eso que su visita no dejó ni una fracción del dinero que han dejado los peregrinos de Valencia)
Con cualquier visita de Jefe de Estado se revisan cloacas, azoteas, alquileres de habitaciones (pisos, pensiones, hoteles)...
Pero si tú quieres defender tu argumentación diciendo que Ratzinger no es Jefe de Estado y que con ningún Jefe de Estado se hacen esas inspecciones... oye, poco más puedo argumentarte yo
hay un gran grupo de personas que detestan al papa, entre las que me incluyo...
Es una entidad que nos oculta información, nos miente y por encima hay que adorarlo como si fuese el mismisimo jesucristo... ¿Que viene el papa a Valencia? ¿Realmente nos va a beneficiar en algo? Lo detesto... es como un personaje famoso mas... y la gente va a junto a el en masa como corderos... en fin...
Que conste que no digo si creo o no en Dios. Solo hablo de las entidades Papa e Iglesia que en mi opinión no tienen demasiada relacion ni con el Catolicismo, ni la Biblia, ni con Dios y que son solo parasitos de estos. Son entidades que se dedicaron a tergiversar el mensaje de esta religión y que bastante chuparon y siguen chupando del bote....
#48 Deja de mal interpretar las palabras, y en ningún momento he dicho eso. Y sí soy una mente abierta, porque a mi me la jode si critican en lo que yo creo, o se que es correcto. Mientras que a ti, te jode que critiquen en lo que crees, y que se saquen los trapos sucios, que la iglesia tiene muchos.
Y lo único que he criticado es la iglesia, la institución, no la religión directamente, ya que su filosofía tiene puntos buenos, aunque de otros muy malos, pero esto no viene al punto.
Y te respeto, y respeto a las personas por igual, y lo único que hago es criticar unas ideas que no me parecen buenas.
#33 Sin interés económico? Claro q sí, Valencia no ha ganado nada con ésto. Se ha convertido a la "iglesia" en el circo mundial, ése es el problema, q se supone q la iglesia era xa otra cosa
#36 Porque pagar por eventos que no te benefician con nada, y tal como han dicho otros, subvencionar una iglesia. Ya que estamos si viene algún líder religioso de alguna otra religión, se le deberia de dar los mismos privilegios, ¿no? También serviria para promocionar España, haciendo un gran evento, ¿no?
Y desde mi punto de vista es diferente, un evento deportivo, que genera un gasto, y también un beneficio en la ciudad donde se ha producido: Normalmente genera una mejora de las infraestructuras de la ciudad, así que no veo tan malo el evento deportivo, ya que deja una mejoras tangibles en la ciudad.
¿La visita del papa ha mejorado en algo las infraestructuras de Valencia? Pues es incomparable a un evento tipo Olimpiadas o Expo.
Además añadiendo lo que han dicho los otros, si lo que quieren los católicos que venga el papa, que se lo paguen ellos, y que no lo tenga que pagar el estado. La visita de cualquier líder religioso no debería de ser pagada por el estado. O si quieren subvencionar a una religión que las subvencionen a todas, todas tienen el mismo derecho ¿no?.
Además este evento que ha sido hecho por un señor que no cree lo que dice, que promueve la homofobia, que es anti-métodos anticonceptivos,... ha sido promocionado por el estado, es algo que en un estado laico o aconfesional como España debería de ser imperdonable. En un estado aconfesional no se debe subvencionar ninguna religión.
#38 Con este post de decir mucho y de no decir casi nada, que quieres decir, que la iglesia católica la postura que defiende es la correcta, y de que no se debe practicar sexo antes del matrimonio, de que es pecado usar condón. De que el matrimonio homosexual es algo malo,...
#40 ¿Odio? No es odio lo que hay, es realismo, no es normal que un país supuestamente laico subvencione a una iglesia, a una religión, algo que debería ser solo personal e íntimo. Y que si se quieren hacer grandes eventos de una iglesia, que se lo paguen los miembros de la iglesia.
Mi pregunta, ¿porque no también el estado paga a la religión musulmana?, de todas es la segunda mayoritaria en España, ya que estan por pagar a religiones, pues que se paguen a todas.
#44 Pero el Papa solo representa a los católicos, porque no llamas las cosas como toca. Cristianos es un término muy genérico que engloba muchas ideologías o iglesias.
Y la gente esta en su derecho de protestar, y decir lo que no le gusta, y más que se subvencionen de una manera tan asquerosa a una empresa(la iglesia no es más que una empresa, que juega con la mente de sus "clientes", a los que llama filigreses)
#45 ¿Mi secta? O sea que una forma de pensar que no tiene nada que ver con creencias, que se basa muchas cosas en la ciencia, y en las cosas demostrables, ¿es una secta? Vaya.
Y yo soy bastante coherente, y lo único que he expresado es que no veo de recibo que una iglesia esté subvencionada por el estado. Y a que te refieres, con que solo me venga bien para criticar al "enemigo", y yo a la iglesia no la considero un enemigo, solo que muchos de sus actos no me parecen bien, y que no practican lo que defienden.
A diferencia de mi, por ejemplo que lo que digo, o pienso, es lo que hago.
Y lo que mi secta manda? yo no dependo de nadie, ni de nada, que mi forma de pensar coincida con la de otros, no quiere decir que sea como los otros.
Me da pena ese supuesto millón y medio de peregrinos para ver a ese engendro llamado 'papa'. Y asco que paguemos con nuestros impuestos a los de su casta y a la gente que peregrina hasta aquí, así como los que han votado esto como 'provocación'
La Iglesia actual hace todo lo contrario q dice la Biblia, la q hablaba de dar a los pobres y vivir humildemente. Sólo con el altar del Papa en Valencia o fundiendo un par de sus anillitos puede apadrinar a un poblado de áfrica xa toda la vida, él o la maraña de sanguijuelas q se aprovechan de su posición, mucho hablar de Marbella xo vaya tela. Por suerte hay de todo en este mundo y hay bastantes honrados, quizás no los suficientes. Xq además allí no usan condón,ese invento de Satanás...
Carlinhos Brown salió + barato. Carlinhos Brown no pide un mundo de misericordia y q se le de a los pobres y luego él es el rico. La visita del Papa q la pague el Vaticano, no nuestro estado. Una cosa es favorecer al cristianismo,catolicismo,etc. y otra muy distinta despilfarrar el dinero dándose a una "Iglesia" pa que se peguen la vidorra y promuevan ideas de la Edad Media, cercanas a la Santa Inquisición como sigan así, xq ya es lo q les queda. Nadie se mete con l cristianismo como religión, se meten con la Iglesia como el colmo de la mentira; el mayor representante del cristianismo (este papa actual) en el mundo se acerca más a la figura del diablo,un papa corrupto por el dinero, rodeado de lujos... dónde está la bondad física y no la espiritual? Rezando se consiguen cosas, pero colaborando con dinero o arrimando el codo tb.
#3, no sé por qué te quejas. Si Bush viniese a España veríamos protestas. Y no porque sea un jefe de estado, sino por sus decisiones políticas. El papa es la voz de la iglesia católica, y sus declaraciones, fuera del dogma católico, que no eclesiástico, no son más que política. Ahí tienes la decisión de atacar a los matrimonios entre homosexuales, que ha enfrentado politicamente a España con el Vaticano.
A todas estas noticias que vienen de larepublica.es se les ve el plumero. El descontento viene por lo que viene, por el rechazo a la iglesia. Repito una vez mas que habia muchisima mas gente a favor, o no se vio? ¿Donde estaban esos millones de protestas anunciadas? A ver si podeis dejarlo estar de una vez.
Y a mi me dan pena los que tienen esa actitud sectaria y grabada a fuego. Porque ese odio a la iglesia si que me parece sectario. No me da pena el ateismo ni nada de eso, me da pena la gente que falta el respeto de forma tan enfermiza a los que si creemos.
Igual porque no hay nadie que sea tan importante para tantas personas como lo es el papa. Digo yo, o es que el "chiringuito" se monta para blanquear dinero o algo asi. No se, ¿cual es tu teoria?
"esa actitud sectaria y grabada a fuego. Porque ese odio a la iglesia si que me parece sectario."
Curiosa frase. La mayoria de las religiones son sectarias, alguien dice lo que hay que pensar y los demás adoptan esos pensamientos sin cuestionarlos demasiado. La actitud de estas criticas podria ser irrespetuosa o muchas otras cosas, pero sectaria no lo creo.
Esta bien que los que tengan ciertas ideas se reunan y hagan fiestas y lo que quieras mientras no molesten a los demás, pero que se lo paguen ellos. Imaginate si montaran lo mismo cada vez que viene Stallman ( tambien hay mucha gente que tiene fe en el software libre ) http://www.gnu.org/people/saintignucius.jpg
#42 porque en este pais hay muchisimos cristianos, comparados con los musulmanes. Sera la segunda pero con mucha diferencia. Por otro lado se hacen muchos eventos que a mi no me interesan y tambien con mi dinero, y no ando lloriqueando porque lo veo normal. Unas veces se satisface a unos y otras veces a otros.
#45 eso que cuentas es tu forma de verlo. Segun mi forma de verlo la progresia barata tambien es una empresa que controla las mentes de los de turno. La critica al evento la veo bien, pero lo que no es de recibo es criticar las cosas solo cuando tu "secta" lo manda, y no siempre. ¿que no estas de acuerdo con que se paguen este tipo de cosas? pues no lo estes nunca. No solo cuando te venga bien para criticar al enemigo. Que hombre, libre eres de hacerlo, pero no es ser muy coherente.
#47, la cosa es que si yo defiendo aquello en lo que creo soy un titere sectario, pero si lo haces tu eres una mente libre, basada en la ciencia, coherente... Yo pido un poco de respeto a los que pensamos distinto.
el papa no es un jefe de estado. en palabras de la Iglesia, es el representante de dios en la tierra, un dios que predicaba todo lo contrario a lo que hace su representante. y con ningún jefe de estado se organiza semejante espectáculo y despilfarro, ni con el tito bush siquiera.
Cuando odio Dios mio, el dinero público es de todos, si contamos cantidad de personas que quieren ver al Papa con las que no, ¿quién sale ganando? Las fiestas también son un gasto injustificado entonces...
Por qué tanto odio? Os daré la respuesta: El Papa y la Iglesia Católica (añadamos otras tantas religiones) tachan de malo algunas cosas que os encanta hacer. Por eso os molesta, porque os hace sentir mal. Y como respuesta, en lugar de plantearse el porqué de que tachen vuestras actitudes o pasar de unas directrices que ni os van ni os vienen, atacáis sistemáticamente a estas religiones. A veces lo correcto no es lo que nos gusta. El problema es que nos damos cuenta hasta después de muchos años (si llegamos a plantearnos las cosas). O, es que vosotros seguís pensando que lo que hicistéis en contra de la opinión de vuestros padres/profesores era lo correcto? Sería divertido, interesante como experiencia, pero no era lo correcto. Pensemos un poco más allá de nuestras propias narices.
Por cierto, alguien sabe de algún evento de masas que no haya sido rentable para los negocios, estado o ayuntamientos? (Digo rentable en general, no me vengáis con los ejemplos aislados de aquel que tenía prisa y por el corte de una calle llegó tarde).
El Papa es un jefe de estado. Pero no un jefe de estado, ya que sus indicaciones son dirigidas y seguidas por millones de personas en todo el mundo. Su ámbito de poder no se limita a las fronteras del Vaticano. Eso causa un interés especial por su visita, tanto por los interesados como por aquellos que lo odian. Su visita no se queda este fin de semana, ya que será recordada siempre, saldrá en videos y reportajes durante años, mejorando la imagen de Valencia (sí, estos eventos dan muy buena imagen).
El tema de la seguridad me parece más que justifiado. Viene un Jefe de Estado odiado en muchos sitios, y con el riesgo especial de que va a hacer un recorrido conocido por todos, y va a estar en el mismo sitio durante un buen rato. Los trayectos de los jefes de estado son un secreto, y a pesar de todo, te puedes enterar porque ves a unos policias por los tejados y alcantarillas días antes (vigilan todos los recorridos posibles). Todos los jefes de estado son recibidos por los altos cargos de España, y más cuando hay tanto ciudadano esperando su visita (crea buena imagen). En el caso del Dalai Lama no los reciben porque eso va en contra de la diplomacia ya que no es un estado reconocido oficialmente y eso emeoraría las relaciones con otros países. España está obligada a la protección necesaria de cualquier visita oficial (ya sea jefe de estado o un ministro), y el mínimo consiste en 4 coches escolta (para un tio cualquiera que no es conocido). Imaginaros al Papa.
De esta visita no tengo datos, son difíciles de obtener, pero en todas las visitas de un Papa a un país siempre detienen a alguien que tenía pensado atentar y estaba preparado para ello. El Papa puede ser odiado por particulares y por estados (el Papa influye en contra de las políticas de algún estado), por lo que su intento de atentado puede estar muy preparado. Mirar a Italia, y veréis las medidas de seguridad que tiene el Vaticano.
Por cierto, el Papa habla a los católicos, cualquier otro que quiera escucharle que lo haga. Pos muy apóstatas que sean algunos se creen que lo que dice el Papa y los obispos tiene que obedecerlo, y no es así. Si no os interesan haced caso omiso a los mensajes de un jefe de estado de un país diminuto.
Otra cosa, los pobres. En un país en guerra los últimos en irse (si se van) son los misioneros cristianos (católicos u otros). No van a esos países a "tener una experiencia", van a dejarse la vida ahí. Y ahí se quedan de por vida, ayudando, enfermando, sin comer... y en la mayoría de los casos, sin darles catequesis a cambio. Id a cualquier país pobre y lo veréis.
Puede que se hayan pasado con la visita, pero mejor pasarse que arriesgarse a quedarse corto y pase algo malo.
Por cierto: "Insultos, difamaciones y frases racistas podrían causar la anulación de la cuenta." Muchas cosas que se están diciendo aqui escupen odio contra los católicos y contra la figura del Papa. Además de la apología de su asesinato. Insultos, difamaciones y frases racistas como los usados en los comentarios deberían llamar la atención de quién modere esto.
Aquí lo que leo es a mucho quejica, y mucho egoista. No siendo catalán pagué las olimpiadas de Barcelona encantado (aunque luego no devolvieron el gesto a Madrid), pagué la Expo de Sevilla también contentísimo, pagaré lo de Valencia, Y LO QUE HAGA FALTA, porque me encanta que se hagan cosas grandes en España.
Y aunque no soy de Valencia, creo que esto ha sido una publicidad estupenda de Valencia, y si se repitiera, lo volvería a pagar.
Basta ya de tanto egoismo y tanto quejarse, cojones.
La pregunta que yo me hago es ¿es necesario putear a los habitantes de una ciudad de mala manera porque un gobernante vaya de visita? Y me da lo mismo que sea el papa, la reunión del G-7 o quien sea.
Que no se por qué tienen la manía de montar estos saraos cuanto más céntrico mejor, en lugar de irse a algún sitio menos conflictivo. ¿El extraradio no tiene sitios?
#32 ¿perdona pero quien saca pasta con el mundial? ¿o con unas olimpiadas? Lo que se intenta es no perder, o perder lo mínimo, y si sirve para promocionar la ciudad-pais pues puede que compense, pero económicamente el estado pierde dinero. Y según tu razonamiento, para perder dinero no se debería de hacer, o para que otros salgan beneficiados, tampoco.
La visita del papa, por parte del papa no tiene interés económico, aunque aparecerán negocios adjuntos como la venta de camisetas, los hoteleros y restaurantes se pondrán las botas ese día, junto con vendedores ambulantes, etc.
Las demás religiones no las conoces por lo que no puedes opinar sobre ellas, y tampoco puedes ponerlas como ejemplo y/o justificación de nada.
Los intereses del papa son llevar el cristianismo lo más lejos posible, puesto que él está convencido de que es la verdadera religión (como otros lo están con otras). Y allí donde van prestan su ayuda, de ahí que se subencione a la iglesia, porque por si no lo sabes, lleva muchos años trabajando con los más desfavorecidos, y aunque yo no comulge con el cristianismo, se reconocer que la iglesia hace mucho más (y de forma más eficiente) que el 90% de la ongs a las que también se les da dinero, porque un porcentaje muy elevado de esas ongs desgraciadamente lo funde antes de llegar a su destino (por muchos motivos).
Y si tienes quejas del papa porque vive con opulencia etc etc, pues puede ser, aunque yo no veo lo que hace ni lo que come. De todos modos, cuanto más jefe seas (no solo en la iglesia) más cobras y "menos" haces, aunque también tienes otro tipo de responsabilidades que van con el cargo, pero esas normalmente no se quieren ver, sobre todo cuando aparece el color verde por el medio.
mi razonamiento tupperware es que una persona que es la cabecilla de una iglesia cuya doctrina es el cristianismo debe predicar con el ejemplo. el mundial se hace para sacar pasta, por eso se justifica, al igual que unas olimpiadas o unas fiestas de cualquier ciudad o pueblo, con las que tampoco comulgo porque parten de la base de respetad a los que estan de fiesta pero los que estan de fiesta no respetan ni a su puta madre. ¿la visita del papa tambien tiene un interes economico?, si es asi entonces lo entiendo,pero me deja flipado. cualquier acto de ostentacion por parte de una iglesia, sea la que sea y más esta, que deberia ser la iglesia de los pobres, en un mundo donde dos terceras partes se mueren de hambre, me parece indigno e immoral. ¿te queda clara mi postura? que el papa no es bill gates ni george bush, y se supone que sus intereses son otros.
las demas religiones por lo menos no me dicen lo que tengo que hacer, ni el estado las financia con dinero publico. que son mejores lo dices tu.
Lo que tenian que haber echo es hacerlo fuera de la ciudad, en el circuito de cheste por ejemplo, para molestar lo menos posible. Yo no he podido casi salir de mi casa en coche en todo el fin de semana, por no hablar de la media hora de mas que me ha costado ir al trabajo cada dia desde hace 2 meses por el corte del puente. Me da igual que fuera el papa que fuera otro el que lo provocara. Lo que no puede ser es que todo lo que se ha echo por el papa no se haga en fallas por ejemplo que es cuando si que hay mas de 2 millones de visitantes que se dejan los euros en la ciudad. La visita del papa solo tiene beneficios politicos.
#24 jajaja, si claro, las demás religiones son mucho mejores que la que aquí es mayoritaria, por el simple hecho de que no las ves y no tienes conocimiento ni de lo que hacen ni de lo que dejan de hacer. Por suerte o por desgracia el cristianismo ha evocionado lo sufiente como para adaptarse a casi cualquier cultura, al contrario de muslim que son una religión nueva y muy poco rodada, de ahí muchos de los problemas que tienen.
Bien, ahora date cuenta tú de lo que es y de lo que no es un acto privado. La visita del papa es un acto público en el que se congregó una gran multitud de personas, exactamente igual que si fuera ... un mundial de futbol (donde pone futbol pon lo que quieras). Hay gente a la que no le gusta, exáctamente igual que hay gente que no le gusta el futbol, y tiene que aguantar el que otros se beneficien de sus impuestos para organizar un evento futbolero que le suda los cojones... pero claro, eso está bien porque no juega el papa ¿ese es tu razonamiento?
Ni tan corto ni tan largo.
Muchos de los que protestan son debido a su ideología, es tan lícito amar al papa como odiarlo.
Lo que ocurre es que esta visita a significado un puteo constante hacia los ciudadanos de Valencia, dejando todos los beneficios a los que han venido de fuera. Nunca antes habían cortado un puente básico para el tráfico de Valncia por un periodo de tiempo tan largo, simplemente por querer hacer el escenario más bonito del mundo mundial (hace más de dos meses, y lo que queda hasta que lo desmonten). Lo de las medidas de seguridad estos dos días lo veo lógico, lo de estar 3 meses sin puente teniendo que dar rodeos, no. Y este desprecio al ciudadano de pie es lo que protesta la mayoría de la gente, pero siempre desde la educación y sin necesidad de boicotear nada.
Lo malo es que esta visita no ha traído ningún tipo de beneficio en forma de nuevas infrestructuras ni mejoras de la ciudad, excepto si se deciden a dejarlos urinarios móviles, que nos harán mucho bien cuando vamos a la playa o en esas noches que la cervecita de turno obliga a evacuar
Lo que ningún gobernante valenciano ha justificado todavía es el espectacular gasto ocasionado, muy por encima de cualquier visita papal a cualquier otro lugar del mundo.
En fin, ya ha acabado. A ver cuando puedo volver a mi trabajo sin dar un rodeo de media hora. Confío en que la gente que ha venido a visitarnos lo haya pasado bien.
Saludos.
Edito: lo del dinero que han dejado los peregrinos, sería algo a estudiar. Incluso los hosteleros se han quejado de que la demanda ha sido menor, y es que la gran mayoría han venido, han visto, y se han ido.
A mi pueblo viene todos los años una familia huyendo de Pamplona, por los sanfermines. Están hartos de no poder dormir ni caminar, de los ruidos y de las meadas y vomitadas. Pero es la fiesta y se asume; ¿o es que todos los pamplonicas disfrutan de la fiesta?. Y el ayuntamiento colabora (dinero público) con la fiesta, y al que no esté de acuerdo pues se siente. Que también hay mucha gente que no está de acuerdo con la fiesta por lo que significa de crueldad con los animales.
Lo mismo pasa con las demás fiestas (en fallas me cortan la calle una semana), y lo mismo le pasa cada dos semanas al que vive al lado del campo de fútbol.
Esa es la diferencia entre tolerancia e intolerancia.
22 hay más religiones, pero ninguna molesta tanto a los que no comulgan con su credo. entiendase por molestar el hecho de tratar de extender sus creencias al resto de la sociedad y a las leyes que la rigen. Yo tampoco estoy de acuerdo con otras muchas más cosas en las que se tira el dinero, pero estamos hablando de la visita del papa y del hecho de que hay cosas mucho más importantes en las que gastarse el dinero de todos los valencianos. y además no digas tonterías hombre, ¿pagar con el dinero de todos a la "empresa" más rica de todo el planeta?, hay que ser jeta. Y que me estas contando de progres y ramoncin. centrate y argumenta en relacion al tema. y por cierto yo no critico la iglesia y no es ese el tema, el tema que se gaste dinero público en un acto privado, porque es sólo y exclusivo para el disfrute de los católicos. hacer lo que os de la gana con vuestra vida, pero hacerlo como tom cruise, que se come la placenta de su hijo y no molesta a nadie.
Alitheia lo siento....
#20 A ver, que hay más religiones que esa!!. Además dispuesto a poner paises en el punto de mira, deberías apuntar primero a Suiza y demás paraisos fiscales.
Y lo de pagar los católicos por verlo... desde luego parece que no hay manera a que abrais lo ojos siempre con la misma cantinela. Los católicos lo han pagado con sus impuestos al igual que tú, otra cosa es que no estés de acuerdo con ello, yo por ejemplo no estoy de acuerdo con que Madrid sea ciudad olímpica (y menos que se vuelva a intentar) y que mis impuestos se gasten en eso, pero me callo y me jodo y no digo barbaridades. Y tampoco estoy de acuerdo con otras muchas cosas que se hacen y en las que se tira mucho más dinero, y que no benefician ni a la mitad de los que estuvieron presentes en Valencia, ni de forma económica ni de forma espiritual, pero como está de moda ser progre (al más puro estido ramoncín) y poner a parir a la iglesia, es lo que toca...
número 11: llamar estado a un reducto de unos cuantos km cuadrados,gobernado por un tío que acapara los tres poderes él solo, elegido por menos del 1% de su población (unos cuantos cardenales) y que se cree el representante de dios en la tierra, es como decir que cuba es una democracia. aunque si la wikipedia lo dice...
Y además el papa no viene en calidad de presidente o rey del vaticano, ni la gente le aclama por eso. viene como cabecilla de la iglesia catolica, cosa que me parece de puta madre, pero que paguen los catolicos por verlo, y que no perjudique a los que no lo son, cosa que no sucede.
En términos económicos y teniendo en cuenta la repercusión mediática y los cientos de miles o millones de fieles, particularmente creo que Valencia sale ganando en general por muy altos que hayan sido los costes de montaje de escenario, etc... Haced simples calculos y saldreis de dudas. Saludos!
Comentarios
Lo siento, pero menuda gilipollez, todo esto lo hacen con cualquier jefe de estado (recordemos, Ratzinger es el jefe del Estado Vaticano) que venga a España. Pero claro, siendo el Papa, es peor
#12, no me he quejado, sólo opino que es irrelevante criticar que se hagan inspecciones, que se bloqueen accesos, etc, puesto que se hace con cualquier Jefe de Estado o personaje relativamente relevante. Bush también es muy malo maloso, pero nadie meneará el "lo que no nos cuentan de la visita de Bush".
Disclaimer 1: me da bastante igual que sea el Papa, Bush o cualquier otro Jefe de Estado.
Disclaimer 2: tambiéns nos colapsó Carlinhos Brown las calles de Barcelona y nadie se quejó (y eso que su visita no dejó ni una fracción del dinero que han dejado los peregrinos de Valencia)
#7, de la Wikipedia http://es.wikipedia.org/wiki/Vaticano
Forma de gobierno: Monarquía electiva
Jefe de Estado: Papa Benedicto XVI
Con cualquier visita de Jefe de Estado se revisan cloacas, azoteas, alquileres de habitaciones (pisos, pensiones, hoteles)...
Pero si tú quieres defender tu argumentación diciendo que Ratzinger no es Jefe de Estado y que con ningún Jefe de Estado se hacen esas inspecciones... oye, poco más puedo argumentarte yo
Al menos el presidente y la vicepresidenta no asistirán a la misa, algo se avanza
http://www.20minutos.es/noticia/138635/0/zapatero/misa/papa/
Saludos
Claro...República... laicismo. Es normal, es su linea editorial.
hay un gran grupo de personas que detestan al papa, entre las que me incluyo...
Es una entidad que nos oculta información, nos miente y por encima hay que adorarlo como si fuese el mismisimo jesucristo... ¿Que viene el papa a Valencia? ¿Realmente nos va a beneficiar en algo? Lo detesto... es como un personaje famoso mas... y la gente va a junto a el en masa como corderos... en fin...
Que conste que no digo si creo o no en Dios. Solo hablo de las entidades Papa e Iglesia que en mi opinión no tienen demasiada relacion ni con el Catolicismo, ni la Biblia, ni con Dios y que son solo parasitos de estos. Son entidades que se dedicaron a tergiversar el mensaje de esta religión y que bastante chuparon y siguen chupando del bote....
Si volviera Jesús, y lo prometió, el Vaticano intentaría crucificarlo de nuevo.
#48 Deja de mal interpretar las palabras, y en ningún momento he dicho eso. Y sí soy una mente abierta, porque a mi me la jode si critican en lo que yo creo, o se que es correcto. Mientras que a ti, te jode que critiquen en lo que crees, y que se saquen los trapos sucios, que la iglesia tiene muchos.
Y lo único que he criticado es la iglesia, la institución, no la religión directamente, ya que su filosofía tiene puntos buenos, aunque de otros muy malos, pero esto no viene al punto.
Y te respeto, y respeto a las personas por igual, y lo único que hago es criticar unas ideas que no me parecen buenas.
El papa visita Valencia y Zapatero sin dimitir.
http://sandia.bitacoras.com/archivos/2006/07/07/carta-de-un-sacerdote-valenciano-de-mucho-interes
A mi no me dan pena ni plim ni plum, y el que quiera quejarse está en su derecho. ¡Faltaba más!
#33 Sin interés económico? Claro q sí, Valencia no ha ganado nada con ésto. Se ha convertido a la "iglesia" en el circo mundial, ése es el problema, q se supone q la iglesia era xa otra cosa
#36 Porque pagar por eventos que no te benefician con nada, y tal como han dicho otros, subvencionar una iglesia. Ya que estamos si viene algún líder religioso de alguna otra religión, se le deberia de dar los mismos privilegios, ¿no? También serviria para promocionar España, haciendo un gran evento, ¿no?
Y desde mi punto de vista es diferente, un evento deportivo, que genera un gasto, y también un beneficio en la ciudad donde se ha producido: Normalmente genera una mejora de las infraestructuras de la ciudad, así que no veo tan malo el evento deportivo, ya que deja una mejoras tangibles en la ciudad.
¿La visita del papa ha mejorado en algo las infraestructuras de Valencia? Pues es incomparable a un evento tipo Olimpiadas o Expo.
Además añadiendo lo que han dicho los otros, si lo que quieren los católicos que venga el papa, que se lo paguen ellos, y que no lo tenga que pagar el estado. La visita de cualquier líder religioso no debería de ser pagada por el estado. O si quieren subvencionar a una religión que las subvencionen a todas, todas tienen el mismo derecho ¿no?.
Además este evento que ha sido hecho por un señor que no cree lo que dice, que promueve la homofobia, que es anti-métodos anticonceptivos,... ha sido promocionado por el estado, es algo que en un estado laico o aconfesional como España debería de ser imperdonable. En un estado aconfesional no se debe subvencionar ninguna religión.
#38 Con este post de decir mucho y de no decir casi nada, que quieres decir, que la iglesia católica la postura que defiende es la correcta, y de que no se debe practicar sexo antes del matrimonio, de que es pecado usar condón. De que el matrimonio homosexual es algo malo,...
#40 ¿Odio? No es odio lo que hay, es realismo, no es normal que un país supuestamente laico subvencione a una iglesia, a una religión, algo que debería ser solo personal e íntimo. Y que si se quieren hacer grandes eventos de una iglesia, que se lo paguen los miembros de la iglesia.
Mi pregunta, ¿porque no también el estado paga a la religión musulmana?, de todas es la segunda mayoritaria en España, ya que estan por pagar a religiones, pues que se paguen a todas.
#44 Pero el Papa solo representa a los católicos, porque no llamas las cosas como toca. Cristianos es un término muy genérico que engloba muchas ideologías o iglesias.
Y la gente esta en su derecho de protestar, y decir lo que no le gusta, y más que se subvencionen de una manera tan asquerosa a una empresa(la iglesia no es más que una empresa, que juega con la mente de sus "clientes", a los que llama filigreses)
#45 ¿Mi secta? O sea que una forma de pensar que no tiene nada que ver con creencias, que se basa muchas cosas en la ciencia, y en las cosas demostrables, ¿es una secta? Vaya.
Y yo soy bastante coherente, y lo único que he expresado es que no veo de recibo que una iglesia esté subvencionada por el estado. Y a que te refieres, con que solo me venga bien para criticar al "enemigo", y yo a la iglesia no la considero un enemigo, solo que muchos de sus actos no me parecen bien, y que no practican lo que defienden.
A diferencia de mi, por ejemplo que lo que digo, o pienso, es lo que hago.
Y lo que mi secta manda? yo no dependo de nadie, ni de nada, que mi forma de pensar coincida con la de otros, no quiere decir que sea como los otros.
Me da pena ese supuesto millón y medio de peregrinos para ver a ese engendro llamado 'papa'. Y asco que paguemos con nuestros impuestos a los de su casta y a la gente que peregrina hasta aquí, así como los que han votado esto como 'provocación'
La Iglesia actual hace todo lo contrario q dice la Biblia, la q hablaba de dar a los pobres y vivir humildemente. Sólo con el altar del Papa en Valencia o fundiendo un par de sus anillitos puede apadrinar a un poblado de áfrica xa toda la vida, él o la maraña de sanguijuelas q se aprovechan de su posición, mucho hablar de Marbella xo vaya tela. Por suerte hay de todo en este mundo y hay bastantes honrados, quizás no los suficientes. Xq además allí no usan condón,ese invento de Satanás...
Carlinhos Brown salió + barato. Carlinhos Brown no pide un mundo de misericordia y q se le de a los pobres y luego él es el rico. La visita del Papa q la pague el Vaticano, no nuestro estado. Una cosa es favorecer al cristianismo,catolicismo,etc. y otra muy distinta despilfarrar el dinero dándose a una "Iglesia" pa que se peguen la vidorra y promuevan ideas de la Edad Media, cercanas a la Santa Inquisición como sigan así, xq ya es lo q les queda. Nadie se mete con l cristianismo como religión, se meten con la Iglesia como el colmo de la mentira; el mayor representante del cristianismo (este papa actual) en el mundo se acerca más a la figura del diablo,un papa corrupto por el dinero, rodeado de lujos... dónde está la bondad física y no la espiritual? Rezando se consiguen cosas, pero colaborando con dinero o arrimando el codo tb.
#3, no sé por qué te quejas. Si Bush viniese a España veríamos protestas. Y no porque sea un jefe de estado, sino por sus decisiones políticas. El papa es la voz de la iglesia católica, y sus declaraciones, fuera del dogma católico, que no eclesiástico, no son más que política. Ahí tienes la decisión de atacar a los matrimonios entre homosexuales, que ha enfrentado politicamente a España con el Vaticano.
A todas estas noticias que vienen de larepublica.es se les ve el plumero. El descontento viene por lo que viene, por el rechazo a la iglesia. Repito una vez mas que habia muchisima mas gente a favor, o no se vio? ¿Donde estaban esos millones de protestas anunciadas? A ver si podeis dejarlo estar de una vez.
Y a mi me dan pena los que tienen esa actitud sectaria y grabada a fuego. Porque ese odio a la iglesia si que me parece sectario. No me da pena el ateismo ni nada de eso, me da pena la gente que falta el respeto de forma tan enfermiza a los que si creemos.
Igual porque no hay nadie que sea tan importante para tantas personas como lo es el papa. Digo yo, o es que el "chiringuito" se monta para blanquear dinero o algo asi. No se, ¿cual es tu teoria?
"esa actitud sectaria y grabada a fuego. Porque ese odio a la iglesia si que me parece sectario."
Curiosa frase. La mayoria de las religiones son sectarias, alguien dice lo que hay que pensar y los demás adoptan esos pensamientos sin cuestionarlos demasiado. La actitud de estas criticas podria ser irrespetuosa o muchas otras cosas, pero sectaria no lo creo.
Esta bien que los que tengan ciertas ideas se reunan y hagan fiestas y lo que quieras mientras no molesten a los demás, pero que se lo paguen ellos. Imaginate si montaran lo mismo cada vez que viene Stallman ( tambien hay mucha gente que tiene fe en el software libre ) http://www.gnu.org/people/saintignucius.jpg
#42 porque en este pais hay muchisimos cristianos, comparados con los musulmanes. Sera la segunda pero con mucha diferencia. Por otro lado se hacen muchos eventos que a mi no me interesan y tambien con mi dinero, y no ando lloriqueando porque lo veo normal. Unas veces se satisface a unos y otras veces a otros.
http://www.conoze.com/doc.php?doc=1465
#45 eso que cuentas es tu forma de verlo. Segun mi forma de verlo la progresia barata tambien es una empresa que controla las mentes de los de turno. La critica al evento la veo bien, pero lo que no es de recibo es criticar las cosas solo cuando tu "secta" lo manda, y no siempre. ¿que no estas de acuerdo con que se paguen este tipo de cosas? pues no lo estes nunca. No solo cuando te venga bien para criticar al enemigo. Que hombre, libre eres de hacerlo, pero no es ser muy coherente.
doyougato, ¡¡¡me has quitado el comentario!!!
#47, la cosa es que si yo defiendo aquello en lo que creo soy un titere sectario, pero si lo haces tu eres una mente libre, basada en la ciencia, coherente... Yo pido un poco de respeto a los que pensamos distinto.
¿Alguien sabe para cuándo viene la MAMA?
el papa no es un jefe de estado. en palabras de la Iglesia, es el representante de dios en la tierra, un dios que predicaba todo lo contrario a lo que hace su representante. y con ningún jefe de estado se organiza semejante espectáculo y despilfarro, ni con el tito bush siquiera.
Y todo esto estando en un pais supuestamente laico.....yo la verdad es que cada día flipo más. me parece una verguenza sin más.
Cuando odio Dios mio, el dinero público es de todos, si contamos cantidad de personas que quieren ver al Papa con las que no, ¿quién sale ganando? Las fiestas también son un gasto injustificado entonces...
Por qué tanto odio? Os daré la respuesta: El Papa y la Iglesia Católica (añadamos otras tantas religiones) tachan de malo algunas cosas que os encanta hacer. Por eso os molesta, porque os hace sentir mal. Y como respuesta, en lugar de plantearse el porqué de que tachen vuestras actitudes o pasar de unas directrices que ni os van ni os vienen, atacáis sistemáticamente a estas religiones. A veces lo correcto no es lo que nos gusta. El problema es que nos damos cuenta hasta después de muchos años (si llegamos a plantearnos las cosas). O, es que vosotros seguís pensando que lo que hicistéis en contra de la opinión de vuestros padres/profesores era lo correcto? Sería divertido, interesante como experiencia, pero no era lo correcto. Pensemos un poco más allá de nuestras propias narices.
Por cierto, alguien sabe de algún evento de masas que no haya sido rentable para los negocios, estado o ayuntamientos? (Digo rentable en general, no me vengáis con los ejemplos aislados de aquel que tenía prisa y por el corte de una calle llegó tarde).
El Papa es un jefe de estado. Pero no un jefe de estado, ya que sus indicaciones son dirigidas y seguidas por millones de personas en todo el mundo. Su ámbito de poder no se limita a las fronteras del Vaticano. Eso causa un interés especial por su visita, tanto por los interesados como por aquellos que lo odian. Su visita no se queda este fin de semana, ya que será recordada siempre, saldrá en videos y reportajes durante años, mejorando la imagen de Valencia (sí, estos eventos dan muy buena imagen).
El tema de la seguridad me parece más que justifiado. Viene un Jefe de Estado odiado en muchos sitios, y con el riesgo especial de que va a hacer un recorrido conocido por todos, y va a estar en el mismo sitio durante un buen rato. Los trayectos de los jefes de estado son un secreto, y a pesar de todo, te puedes enterar porque ves a unos policias por los tejados y alcantarillas días antes (vigilan todos los recorridos posibles). Todos los jefes de estado son recibidos por los altos cargos de España, y más cuando hay tanto ciudadano esperando su visita (crea buena imagen). En el caso del Dalai Lama no los reciben porque eso va en contra de la diplomacia ya que no es un estado reconocido oficialmente y eso emeoraría las relaciones con otros países. España está obligada a la protección necesaria de cualquier visita oficial (ya sea jefe de estado o un ministro), y el mínimo consiste en 4 coches escolta (para un tio cualquiera que no es conocido). Imaginaros al Papa.
De esta visita no tengo datos, son difíciles de obtener, pero en todas las visitas de un Papa a un país siempre detienen a alguien que tenía pensado atentar y estaba preparado para ello. El Papa puede ser odiado por particulares y por estados (el Papa influye en contra de las políticas de algún estado), por lo que su intento de atentado puede estar muy preparado. Mirar a Italia, y veréis las medidas de seguridad que tiene el Vaticano.
Por cierto, el Papa habla a los católicos, cualquier otro que quiera escucharle que lo haga. Pos muy apóstatas que sean algunos se creen que lo que dice el Papa y los obispos tiene que obedecerlo, y no es así. Si no os interesan haced caso omiso a los mensajes de un jefe de estado de un país diminuto.
Otra cosa, los pobres. En un país en guerra los últimos en irse (si se van) son los misioneros cristianos (católicos u otros). No van a esos países a "tener una experiencia", van a dejarse la vida ahí. Y ahí se quedan de por vida, ayudando, enfermando, sin comer... y en la mayoría de los casos, sin darles catequesis a cambio. Id a cualquier país pobre y lo veréis.
Puede que se hayan pasado con la visita, pero mejor pasarse que arriesgarse a quedarse corto y pase algo malo.
Por cierto: "Insultos, difamaciones y frases racistas podrían causar la anulación de la cuenta." Muchas cosas que se están diciendo aqui escupen odio contra los católicos y contra la figura del Papa. Además de la apología de su asesinato. Insultos, difamaciones y frases racistas como los usados en los comentarios deberían llamar la atención de quién modere esto.
Aquí lo que leo es a mucho quejica, y mucho egoista. No siendo catalán pagué las olimpiadas de Barcelona encantado (aunque luego no devolvieron el gesto a Madrid), pagué la Expo de Sevilla también contentísimo, pagaré lo de Valencia, Y LO QUE HAGA FALTA, porque me encanta que se hagan cosas grandes en España.
Y aunque no soy de Valencia, creo que esto ha sido una publicidad estupenda de Valencia, y si se repitiera, lo volvería a pagar.
Basta ya de tanto egoismo y tanto quejarse, cojones.
La pregunta que yo me hago es ¿es necesario putear a los habitantes de una ciudad de mala manera porque un gobernante vaya de visita? Y me da lo mismo que sea el papa, la reunión del G-7 o quien sea.
Que no se por qué tienen la manía de montar estos saraos cuanto más céntrico mejor, en lugar de irse a algún sitio menos conflictivo. ¿El extraradio no tiene sitios?
#32 ¿perdona pero quien saca pasta con el mundial? ¿o con unas olimpiadas? Lo que se intenta es no perder, o perder lo mínimo, y si sirve para promocionar la ciudad-pais pues puede que compense, pero económicamente el estado pierde dinero. Y según tu razonamiento, para perder dinero no se debería de hacer, o para que otros salgan beneficiados, tampoco.
La visita del papa, por parte del papa no tiene interés económico, aunque aparecerán negocios adjuntos como la venta de camisetas, los hoteleros y restaurantes se pondrán las botas ese día, junto con vendedores ambulantes, etc.
Las demás religiones no las conoces por lo que no puedes opinar sobre ellas, y tampoco puedes ponerlas como ejemplo y/o justificación de nada.
Los intereses del papa son llevar el cristianismo lo más lejos posible, puesto que él está convencido de que es la verdadera religión (como otros lo están con otras). Y allí donde van prestan su ayuda, de ahí que se subencione a la iglesia, porque por si no lo sabes, lleva muchos años trabajando con los más desfavorecidos, y aunque yo no comulge con el cristianismo, se reconocer que la iglesia hace mucho más (y de forma más eficiente) que el 90% de la ongs a las que también se les da dinero, porque un porcentaje muy elevado de esas ongs desgraciadamente lo funde antes de llegar a su destino (por muchos motivos).
Y si tienes quejas del papa porque vive con opulencia etc etc, pues puede ser, aunque yo no veo lo que hace ni lo que come. De todos modos, cuanto más jefe seas (no solo en la iglesia) más cobras y "menos" haces, aunque también tienes otro tipo de responsabilidades que van con el cargo, pero esas normalmente no se quieren ver, sobre todo cuando aparece el color verde por el medio.
mi razonamiento tupperware es que una persona que es la cabecilla de una iglesia cuya doctrina es el cristianismo debe predicar con el ejemplo. el mundial se hace para sacar pasta, por eso se justifica, al igual que unas olimpiadas o unas fiestas de cualquier ciudad o pueblo, con las que tampoco comulgo porque parten de la base de respetad a los que estan de fiesta pero los que estan de fiesta no respetan ni a su puta madre. ¿la visita del papa tambien tiene un interes economico?, si es asi entonces lo entiendo,pero me deja flipado. cualquier acto de ostentacion por parte de una iglesia, sea la que sea y más esta, que deberia ser la iglesia de los pobres, en un mundo donde dos terceras partes se mueren de hambre, me parece indigno e immoral. ¿te queda clara mi postura? que el papa no es bill gates ni george bush, y se supone que sus intereses son otros.
las demas religiones por lo menos no me dicen lo que tengo que hacer, ni el estado las financia con dinero publico. que son mejores lo dices tu.
Lo que tenian que haber echo es hacerlo fuera de la ciudad, en el circuito de cheste por ejemplo, para molestar lo menos posible. Yo no he podido casi salir de mi casa en coche en todo el fin de semana, por no hablar de la media hora de mas que me ha costado ir al trabajo cada dia desde hace 2 meses por el corte del puente. Me da igual que fuera el papa que fuera otro el que lo provocara. Lo que no puede ser es que todo lo que se ha echo por el papa no se haga en fallas por ejemplo que es cuando si que hay mas de 2 millones de visitantes que se dejan los euros en la ciudad. La visita del papa solo tiene beneficios politicos.
#24 jajaja, si claro, las demás religiones son mucho mejores que la que aquí es mayoritaria, por el simple hecho de que no las ves y no tienes conocimiento ni de lo que hacen ni de lo que dejan de hacer. Por suerte o por desgracia el cristianismo ha evocionado lo sufiente como para adaptarse a casi cualquier cultura, al contrario de muslim que son una religión nueva y muy poco rodada, de ahí muchos de los problemas que tienen.
Bien, ahora date cuenta tú de lo que es y de lo que no es un acto privado. La visita del papa es un acto público en el que se congregó una gran multitud de personas, exactamente igual que si fuera ... un mundial de futbol (donde pone futbol pon lo que quieras). Hay gente a la que no le gusta, exáctamente igual que hay gente que no le gusta el futbol, y tiene que aguantar el que otros se beneficien de sus impuestos para organizar un evento futbolero que le suda los cojones... pero claro, eso está bien porque no juega el papa ¿ese es tu razonamiento?
Ni tan corto ni tan largo.
Muchos de los que protestan son debido a su ideología, es tan lícito amar al papa como odiarlo.
Lo que ocurre es que esta visita a significado un puteo constante hacia los ciudadanos de Valencia, dejando todos los beneficios a los que han venido de fuera. Nunca antes habían cortado un puente básico para el tráfico de Valncia por un periodo de tiempo tan largo, simplemente por querer hacer el escenario más bonito del mundo mundial (hace más de dos meses, y lo que queda hasta que lo desmonten). Lo de las medidas de seguridad estos dos días lo veo lógico, lo de estar 3 meses sin puente teniendo que dar rodeos, no. Y este desprecio al ciudadano de pie es lo que protesta la mayoría de la gente, pero siempre desde la educación y sin necesidad de boicotear nada.
Lo malo es que esta visita no ha traído ningún tipo de beneficio en forma de nuevas infrestructuras ni mejoras de la ciudad, excepto si se deciden a dejarlos urinarios móviles, que nos harán mucho bien cuando vamos a la playa o en esas noches que la cervecita de turno obliga a evacuar
Lo que ningún gobernante valenciano ha justificado todavía es el espectacular gasto ocasionado, muy por encima de cualquier visita papal a cualquier otro lugar del mundo.
En fin, ya ha acabado. A ver cuando puedo volver a mi trabajo sin dar un rodeo de media hora. Confío en que la gente que ha venido a visitarnos lo haya pasado bien.
Saludos.
Edito: lo del dinero que han dejado los peregrinos, sería algo a estudiar. Incluso los hosteleros se han quejado de que la demanda ha sido menor, y es que la gran mayoría han venido, han visto, y se han ido.
a ver cuando le pegan un tiro a este y vuelan el Vaticano, eso si antes el saqueo y ayudar a los pobres de una vez por todas!!!
A mi pueblo viene todos los años una familia huyendo de Pamplona, por los sanfermines. Están hartos de no poder dormir ni caminar, de los ruidos y de las meadas y vomitadas. Pero es la fiesta y se asume; ¿o es que todos los pamplonicas disfrutan de la fiesta?. Y el ayuntamiento colabora (dinero público) con la fiesta, y al que no esté de acuerdo pues se siente. Que también hay mucha gente que no está de acuerdo con la fiesta por lo que significa de crueldad con los animales.
Lo mismo pasa con las demás fiestas (en fallas me cortan la calle una semana), y lo mismo le pasa cada dos semanas al que vive al lado del campo de fútbol.
Esa es la diferencia entre tolerancia e intolerancia.
22 hay más religiones, pero ninguna molesta tanto a los que no comulgan con su credo. entiendase por molestar el hecho de tratar de extender sus creencias al resto de la sociedad y a las leyes que la rigen. Yo tampoco estoy de acuerdo con otras muchas más cosas en las que se tira el dinero, pero estamos hablando de la visita del papa y del hecho de que hay cosas mucho más importantes en las que gastarse el dinero de todos los valencianos. y además no digas tonterías hombre, ¿pagar con el dinero de todos a la "empresa" más rica de todo el planeta?, hay que ser jeta. Y que me estas contando de progres y ramoncin. centrate y argumenta en relacion al tema. y por cierto yo no critico la iglesia y no es ese el tema, el tema que se gaste dinero público en un acto privado, porque es sólo y exclusivo para el disfrute de los católicos. hacer lo que os de la gana con vuestra vida, pero hacerlo como tom cruise, que se come la placenta de su hijo y no molesta a nadie.
Alitheia lo siento....
#20 A ver, que hay más religiones que esa!!. Además dispuesto a poner paises en el punto de mira, deberías apuntar primero a Suiza y demás paraisos fiscales.
Y lo de pagar los católicos por verlo... desde luego parece que no hay manera a que abrais lo ojos siempre con la misma cantinela. Los católicos lo han pagado con sus impuestos al igual que tú, otra cosa es que no estés de acuerdo con ello, yo por ejemplo no estoy de acuerdo con que Madrid sea ciudad olímpica (y menos que se vuelva a intentar) y que mis impuestos se gasten en eso, pero me callo y me jodo y no digo barbaridades. Y tampoco estoy de acuerdo con otras muchas cosas que se hacen y en las que se tira mucho más dinero, y que no benefician ni a la mitad de los que estuvieron presentes en Valencia, ni de forma económica ni de forma espiritual, pero como está de moda ser progre (al más puro estido ramoncín) y poner a parir a la iglesia, es lo que toca...
número 11: llamar estado a un reducto de unos cuantos km cuadrados,gobernado por un tío que acapara los tres poderes él solo, elegido por menos del 1% de su población (unos cuantos cardenales) y que se cree el representante de dios en la tierra, es como decir que cuba es una democracia. aunque si la wikipedia lo dice...
Y además el papa no viene en calidad de presidente o rey del vaticano, ni la gente le aclama por eso. viene como cabecilla de la iglesia catolica, cosa que me parece de puta madre, pero que paguen los catolicos por verlo, y que no perjudique a los que no lo son, cosa que no sucede.
En términos económicos y teniendo en cuenta la repercusión mediática y los cientos de miles o millones de fieles, particularmente creo que Valencia sale ganando en general por muy altos que hayan sido los costes de montaje de escenario, etc... Haced simples calculos y saldreis de dudas. Saludos!