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#9:
#8 En efecto, tenemos que mantener a otros ladrones que son los que nos meten a nosotros en la cárcel cuando no les funcionamos.
Ah, también son ladrones, corruptos y chusma, solo que desgraciadamente son los que hacen las leyes que encarcelan a la "chusma" que tu dices por robar a una vieja, cuando ellos estafan a generaciones enteras.
Ah, también son ladrones, corruptos y chusma, solo que desgraciadamente son los que hacen las leyes que encarcelan a la "chusma" que tu dices por robar a una vieja, cuando ellos estafan a generaciones enteras.
#5:
Me parece fantástica cualquier crítica al funcionamiento del sistema carcelario para mejorar sus condiciones, corregir ilegalidades (lo de los enfermos mentales) y plantearse diversas injusticias como pueden ser la suave prisión de la que suelen disfrutar los millonarios.
Sin embargo, siempre que leo un artículo como éste que termina en un rechazo frontal al concepto de prisión me quedo con la miel en los labios de escuchar las alternativas que propone su autor. Gente con actitudes antisociales o psicópatas los ha habido y siempre los habrá sea cual sea el sistema económico o social, y una supuesta alternativa que no propone soluciones no me inspira confianza.
Sin embargo, siempre que leo un artículo como éste que termina en un rechazo frontal al concepto de prisión me quedo con la miel en los labios de escuchar las alternativas que propone su autor. Gente con actitudes antisociales o psicópatas los ha habido y siempre los habrá sea cual sea el sistema económico o social, y una supuesta alternativa que no propone soluciones no me inspira confianza.
#12:
#11 Lo cortés no quita la valiente. Que sean condenados, si, eso no se niega, pero dentro de una cárcel hay que plantear muchas cosas como de que sirve el castigo, como mejorarlo y que ocurrirá durante el tiempo que esa persona está entre rejas y como saldrá. Que estén privados de libertad y hayan delinquido no los convierte en animales, ya que nos convertiría a todos en lo mismo que criticas.
Ya no es cuestión de inocentes o victimas, ese paso está superado en este punto. Es cuestión de que si seguimos así, entrar y luego salir de la cárcel supondrá crear más cabrones/as aún.
Yo siempre he pensado que dentro de la cárcel debería ser obligatorio asistir y aprobar cursos educativos (según la condena) y que debería haber más profesores y educación (además de cultura y deporte) que otras cosas, para mí es el camino.
Ya no es cuestión de inocentes o victimas, ese paso está superado en este punto. Es cuestión de que si seguimos así, entrar y luego salir de la cárcel supondrá crear más cabrones/as aún.
Yo siempre he pensado que dentro de la cárcel debería ser obligatorio asistir y aprobar cursos educativos (según la condena) y que debería haber más profesores y educación (además de cultura y deporte) que otras cosas, para mí es el camino.
Comentarios
#8 En efecto, tenemos que mantener a otros ladrones que son los que nos meten a nosotros en la cárcel cuando no les funcionamos.
Ah, también son ladrones, corruptos y chusma, solo que desgraciadamente son los que hacen las leyes que encarcelan a la "chusma" que tu dices por robar a una vieja, cuando ellos estafan a generaciones enteras.
es la obligación de los que vivimos al otro lado del muro, denunciar lo que pasa dentro, difundirlo entre los compañeros y reventarlo de una por todas.
#1 Lamentablemente la mayoria de la gente no tiene ningun interes por lo que ocurre en las prisiones. Una prueba de ello es que esta noticia no va a llegar a portada, y muy probablemente será poco votada.
#2 Efectivamente. A la mayoría de la gente nos importa una mierda lo que pase dentro de las prisiones, ya que tenemos cosas mucho más importantes de las que preocuparnos que del bienestar de asesinos, ladrones, violadores, traficantes y chusma por el estilo.
#8 No esta justificado maltratarlos porque hayan cometido algun delito. A mi sí me preocupa que se cometan maltratos contra cualquier persona,incluidos los presos, pese a que yo tambien tengo mis preocupaciones.
Me parece fantástica cualquier crítica al funcionamiento del sistema carcelario para mejorar sus condiciones, corregir ilegalidades (lo de los enfermos mentales) y plantearse diversas injusticias como pueden ser la suave prisión de la que suelen disfrutar los millonarios.
Sin embargo, siempre que leo un artículo como éste que termina en un rechazo frontal al concepto de prisión me quedo con la miel en los labios de escuchar las alternativas que propone su autor. Gente con actitudes antisociales o psicópatas los ha habido y siempre los habrá sea cual sea el sistema económico o social, y una supuesta alternativa que no propone soluciones no me inspira confianza.
PD para #5: Antes de que se me malinterprete, no he querido insinuar que todos los presos sean "antisociales o psicópatas", sino afirmar que haberlos haylos. Es más, suelen ser precisamente éstos, sea en su condición de compañeros de presidio o de carceleros, los que hacen de la prisión una experiencia tan terrible.
Escalofriante...
Otro asunto tambien digno de mencion es el saber para quien estan diseñadas estas prisiones. Porque como muestra este medico en su escrito, las prisiones estan llenas de gente de los barrios "Bajos" de cada ciudad. Que un chaval en las 3.000 robe un coche y valla a la carcel es una verguenza mientras que el alcalde de su ciudad roba una cantidad semejante al precio del coche cada día y enciama es el que permite y perpetua la situacion tan brutal de barrios como éstos. No nos engañemos los verdaderos "delincuentes" visten de chaqueta y curran en los ayuntamientos de nuestras ciudades y esos no van a la carcel y se van lo hacen en condicion de "ricos" y no de pobres desgraciados.
Y que otra cosa quede clara que yo no defindo que se cometan ni asesinatos ni violaciones ni cualquiera de estas brutalidades, pero antes de condenar a la persona se han de ver muchos aspectos, que lo raro seria que no existiran individuos "enfermos" en una sociedad mas que podrida y enfermiza. Con esto quiero decir que condenar algo es mas fácil que pensar en lo mismo y analizar un porqué.
#14 A día de hoy la sociedad prefiere la existencia de prisiones que la libertad incondicional de cualquier delincuente, con lo cual presentar alternativas se hace imprescindible si lo que se busca es acabar con el sistema carcelario.
La cárcel cumple o debe cumplir tres funciones complementarias:
1- Desincentivar el delito. Si no existe un castigo externo, los únicos riesgos y beneficios que debe considerar una persona antes de cometer un robo, asesinato o violación son los intrínsecos al acto en sí. Gracias a la amenaza de acabar en prisión a lo mejor ya no me sale tan a cuenta acuchillar a mi enemigo en un callejón oscuro.
2- Reinsertar a los delincuentes si es posible. Hay quien está en la cárcel porque nunca ha conocido otro mundo que el de la violencia, quien se ha ganado la vida mediante el robo porque no tenía otros medios, o quien sencillamente necesita aprender a controlar sus impulsos. Se puede argüir que a este punto no se le da la suficiente importancia.
3- Impedir a las malas personas seguir haciendo daño a los demás ciudadanos. Esto se explica por sí mismo, pero quiero que quede clara la diferencia entre aislar "de la oportunidad de hacer daño" que aislar "de la sociedad".
Como ves, para que la cárcel cumpla estas funciones no es necesario "aislar, maltratar, humillar y convertir a los presos en animales encerrados". Por eso creo que tu crítica y la del artículo que has enviado fracasan en dar un argumento de peso en contra del concepto de prisión en sí, sino que dan una muy bienvenida crítica sobre cómo mejorar el sistema para que sea más humano.
Yo quiero una prisión que desincentive el delito, reinserte a los delincuentes reinsertables e impida a los que no lo son seguir haciendo daño sin aislar, maltratar, humillar o animalizar. Esto es perfectamente posible y me parece superior a la propuesta de eliminar las cárceles sin más.
#15 No nos engañemos los verdaderos "delincuentes" visten de chaqueta y curran en los ayuntamientos de nuestras ciudades y esos no van a la carcel y se van lo hacen en condicion de "ricos" y no de pobres desgraciados.
Ahí estoy totalmente de acuerdo contigo. Sin embargo, me sigue pareciendo una crítica que indica dónde se debe corregir el sistema carcelario y no una crítica de raíz contra éste.
#16, como bien indicas esas tres medidas son las que justifican la existencia de la cárcel. Pues bien hablemos de ellas:
- 1 Desincentivar el delito.
Como bien idicas el único miedo o repercusion por el cual la gente no comente un "delito" es el miedo aun castigo extremo. Esto se llama politica de terror y por sí misma muestra que la sociedad no deja de cometer actos por el hecho de que el acto es si es brutal sino por el castigo que le pueda venir por ello. Esto nos deja ver que vivimos en una sociedad en la que la atrocidad se combate con miedo y al contrario. ¿xq emos de mantener instituciones como la penitenciaria que hacen que esta rueda se perpetue en el tiempo? ¿No seria mas sensato y sencillo romper la rueda del miedo y empezar a crear alternativas?
- 2 Reinsercion social.
Como bien sabras compañero esto no es mas que una patraña de principio que nunca se cumple y que el estado se encarga de que por si mismo no pueda ser posible. y ademas, digo yo....como una sociedad que excluye a alguien, ejerce violencia estructural sobre ese alguien ....tras estar en la carcel....va a "reinsertarse" en una sociedad que nunca a creido en él y que le a despreciado desde antes de naces. y una vez más, ¿ no seria mas sensato que aquellos exlcuidos de la sociedad empiecen a crear una nueva sociedad en la que no se excluya a nadie en funcionn de su posicion social y economica?
- 3. Impedir que las malas personas hagan daño a a sociedad. Esto....y perdoname si te ofende xq no es mi intencion, es como el cuento del tio del saco..."uy ..que hay gente muy mala que hace daño a otras gentes xq estan enfermos y hay que separalos de la sociedad para que no hagan daño.."
En tu vida cualquier persona te puede hacer daño y para evitar un riesgo real cada individuo deberia de estar aislado en una sociedad a parte. Volvemos al mismo punto, al de acatar las cosas de raiz, al de eliminar las instituciones basadas en el miedo y empezar de nuevo.
Amigo, para mi el sistema penitenciaro no tiene ninguna funcion de las que se supone que deberia de cumplir y sin embargo es una herramienta que fomenta el miedo, por ello propongo erradicarlo de raiz y no reformar algo que de por sí es injusto.
-
#17 «Como bien idicas el único miedo o repercusion por el cual la gente no comente un "delito" es el miedo aun castigo extremo.»
No he dicho que el miedo sea el único motivo, he dicho que es un motivo añadido para que una persona no cometa un delito que en otras ocasiones le sería favorable. Muchas veces es la propia ética del individuo la que le impide cometer un delito, pero para determinadas personas sin escrúpulos o en determinadas situaciones extremas se hace necesario un motivo más para que la persona no delinca.
Puedes llamar esto una "política del terror" pero, francamente, me consuela que gente que estaría dispuesta a robar, matar o violar se lo piense dos veces por miedo a la cárcel. ¿A ti no? Prefiero que el potencial asesino sienta miedo a la cárcel a que la potencial víctima sienta miedo a ser asesinada.
«¿xq emos de mantener instituciones como la penitenciaria que hacen que esta rueda se perpetue en el tiempo? ¿No seria mas sensato y sencillo romper la rueda del miedo y empezar a crear alternativas?»
¿Qué rueda se perpetúa en el tiempo? La naturaleza del ser humano lleva establecida decenas de miles de años antes de que se creasen las instituciones de gobierno. El sistema judicial surge en respuesta a la violencia y a la ruptura de los principios de convivencia, no al contrario.
El cambio que pides no es un cambio social, es un cambio mental, y no es ni sensato ni sencillo. Estás pidiendo que cambie el funcionamiento del cerebro humano, establecido tras millones de años de evolución en la que la moralidad ha sido un mero instrumento aparecido para mejorar la habilidad reproductora. Cambiar la mentalidad humana no es posible sin un enorme e inaceptable programa eugenésico.
El cambio social que pides ya se logró cuando se inventó el gobierno, la ley y la justicia. La esperanza de vida, la paz y la libertad de la que disfrutamos es enormemente superior a la que tuvimos en ningún otro momento de la historia o de la prehistoria. No lo hemos logrado cambiando la naturaleza humana, sino creando un entorno en el que es posible vivir cómodamente sin robar ni matar a nadie e introduciendo sistemas que desincentivan acciones, tan comunes en la antigüedad, que permitirían a una persona vivir mejor matando y robando.
En cuanto a la reinserción social, estás dando una imagen muy romántica de lo que es ser delincuente. En primer lugar, no todos los delincuentes son marginales. En segundo lugar, y más importante si cabe, no todas las personas de origen marginal caen en la delincuencia. Me parece un insulto a estos últimos exculpar al delincuente marginal por una supuesta "violencia estructural" o "desprecio antes de haber nacido" cuando tantas personas de un origen igualmente desfavorecido saben salir adelante sin robar o matar. Volviendo al primer punto, ¿el asesino de Carlos Palomino lo hizo porque la sociedad le despreció? ¿Los pijos que prendieron fuego a una indigente? ¿La madre que envenena a sus hijos? ¿El sacerdote pederasta? ¿Mario Conde? ¿El hombre que mata a golpes a su novia? ¿El señor que va por ahí timando a los ancianos?
«¿no seria mas sensato que aquellos exlcuidos de la sociedad empiecen a crear una nueva sociedad en la que no se excluya a nadie en funcionn de su posicion social y economica?»
Pues hombre, a lo mejor. Lo que pasa es que precisamente esos "excluidos" de la sociedad han sido excluidos por su incapacidad de actuar correctamente en sociedad. Por mí ya están tardando en montar su nueva sociedad para que nos sirva de ejemplo, ¿por qué no lo consiguen?
«Esto....y perdoname si te ofende xq no es mi intencion, es como el cuento del tio del saco..."uy ..que hay gente muy mala que hace daño a otras gentes xq estan enfermos y hay que separalos de la sociedad para que no hagan daño.." »
Lo siento mucho, pero si crees que no existen las personas malas (por malas entiendo que sólo miran por su propio bien sin ninguna restricción moral) quien está viviendo en un cuento eres tú. Los psicópatas existen, y no son todos asesinos en serie como en las películas. Existen desde la señora que tiró a un gato a un cubo de basura porque nadie miraba hasta Hitler, pasando por todo tipo de variantes.
Resumiendo mi argumento:
El ser humano no es un ser perfectamente moral. Hoy vivimos más años, más pacíficamente y más libremente que en ningún otro momento de la historia gracias, entre otras cosas, al sistema legal y judicial. No todos los delincuentes son marginales, y no toda persona marginal termina en la delincuencia, así que una argumentación que parta de que la marginalidad es el origen de la delincuencia no se sostiene. Finalmente, negar que existen personas con un desprecio absoluto por el bien de los demás me parece insostenible.
#18 "El cambio social que pides ya se logró cuando se inventó el gobierno, la ley y la justicia. La esperanza de vida, la paz y la libertad de la que disfrutamos es enormemente superior a la que tuvimos en ningún otro momento de la historia o de la prehistoria. No lo hemos logrado cambiando la naturaleza humana, sino creando un entorno en el que es posible vivir cómodamente sin robar ni matar...."
lo que nos diferencia ati y ami es que yo tengo una vision totalmente diferente de lo que supone el gobierno, la ley y la justicia. No se tú, pero yo no decidí en ningun momento que existiera gobierno, ni tome parte en la redaccion de las leyes ni nada de eso.
Lo que intento decirte es que yo, porsupuesto no quiero promocionar la delincuencia, ni los robos ni asesinatos ni nada de eso. Pero para mi, esto actos se cometen porque no existe una sociedad igualitaria que de las mismas oportunidades a todos; pero, mi manera de solucionar que esto no ocurra no es atemorizar a la poblacion con la cárcel como se esta fuera el coco.
lo que yo propongo claro que es un cambio en la mentalidad de la gente, pero este cambio llegaria solo al darse un cambio social.
Al crear un nuevo sistema en el que todos tomemos parte de su construcción. Para mi el estado y las leyes actuales van en contra de lo que la naturaleza nos dice que somos. Es decir, somo seres sociales, esta claro pero también está dentro de nosotros un sentimiento de libertad, un impulso de ayuda.... para mi el gobierno hace que ese impulso se sustituya por el de competitividad, y el de libertad por el de obediencia. De ser esto así seria mas "sensato y sencillo" hacer caso a lo que está dentro de nosotros y dejar de acatar lo que nos viene impuesto.
Puedes llamarme rómantica y utópica, pero simplemente expreso aquello que está dentro de mí y en lo que creo firmemente.
#20 " para mi, esto actos se cometen porque no existe una sociedad igualitaria que de las mismas oportunidades a todos"
Así es, vivimos en una sociedad tan poco igualitaria que los grandes delicuentes, los que roban "legalmente" miles de millones de euros, jamas pisan las carceles. Estos no solo producen un daño directo con sus actos sino tambien un daño indirecto : la corrupcion de la sociedad.
"He visto personas enganchadas a la metadona, que nunca habían sido toxicómanas, solo porque el abogado de oficio les dijo que estar en el PMM (Programa de Mantenimiento de Metadona) reduciría la pena impuesta por el letrado"
Esto es un problema de falta de escrúpulos de un abogado, no del sistema penitenciario. Por cierto, las penas las imponen los jueces, no los letrados.
"Ese que se cortan para hacer casi cualquier reivindicación, "chinándose" las venas, para que un médico llegue y cosa, y la herida cierre, pero quede la cicatriz. Brazos llenos de cortes. Llenos de feas cicatrices, que recuerdan. Recuerdan el trankimazín que no les dieron, el permiso que le denegaron, la conducción que no pidieron, la instancia que nunca llegó a su destino. "
Se autolesionan para reivindicar algo. Olé por ellos. Coño que es una cárcel , no se puede tener todo
"Puertas que solo se abren si la anterior está cerrada. Puertas inquebrantables. De metal y cristal de seguridad, de seguridad, de seguridad, de seguridad. El carcelero se mete en la garita, fabricada con estos mismos materiales y con el color distintivo de las zonas de funcionariado: el amarillo. Para comunicarte con él, una de las zonas de cristal de unos 5x10 cm situada entre dos barrotes metálicos transversales está separada en dos ojales, uno de ellos corredizo. Para hablar, tienes que doblarte, pues la escotilla está a la altura de la cintura. Postrado, así tienes que hablar con el representante de la institución. Como la configuración de una ciudad, sus calles, parques, plazas reflejan el carácter y cultura de una población, la configuración carcelaria refleja el sometimiento del preso a la institución, y el desprecio que la sociedad le procura."
Se le llama seguridad. Si acaso les abrimos todas las puertas, y cerramos la principal con un cachito de celo...
" El médico le ofrece tratarlo al final, pero el preso insiste en que va a denunciarlo y le pide el nombre completo al médico. Este le dice que tiene derecho a no decírselo, pero le da su número de identificación penitenciaria, suficiente para ponerle la denuncia. El preso se va. De vuelta al módulo de enfermería el médico me comenta que las cosas en el módulo 5 están revueltas (parece que algunos internos se están organizando... y se han encontrado varios "pinchos") y que es mejor no entrar al trapo, porque entre otras cosas, con el aluminio de las férulas los colegas se hacen armas. Ya en enfermería, estando en la consulta, aparece el funcionario del módulo 5. Le dice al médico "tenía que comentar... sabes que el interno del módulo te ha puesto una denuncia..."."
Ostia, pues igual los internos no son tan majetes
" Esta mañana, en la entrada, antes de que comprueben que hay una orden que me permite entrar hasta el día x a hacer prácticas de sanitario, etc. (como todos y cada uno de los días durante un mes)"
Perdona por cumplir a rajatabla los protocolos de seguridad, si eso que le den la llave maestra al hombre, que ya se apaña solo
" Me encontré a una madre que venía de Alicante, a un vis a vis con su hijo. 15 años de condena. Se coge un bus desde su tierra que tarda unas 5 horas y pico. Llega a la penitenciaria a eso de las 6 y media de la mañana, y tiene el vis a vis a las 11. A las 8 (y con mucha suerte) le abren la puerta de la prisión, y se resguarda del frío mañanero. En la cafetería, no hay nadie que le atienda: se cerró, no era rentable. Demasiados pocos clientes. Tristes máquinas de chocolatinas sustituyen el servicio. Entré, y allí quedó. Ahora le quedan otros 500 kilómetros de vuelta a casa, por estar hora y media con su hijo."
Vamos a ver, que es el trullo, no el Waldorf-Astoria. ¿Una limusina para la señora?¿Le ponemos a Arzak para que le sirva en la cafetería?
No sé, un tono muy victimista,o será que yo soy un insensible
Cuanto daño ha hecho Celda 211
Se me han saltado las lágrimas. Esto tiene que llegar a portada como sea.
#10 A mi lo que me hace saltar las lágrimas son las víctimas, que son los inocentes y los que no tienen derechos porque se los han robado a punta de navaja o de pistola.
#11 Lo cortés no quita la valiente. Que sean condenados, si, eso no se niega, pero dentro de una cárcel hay que plantear muchas cosas como de que sirve el castigo, como mejorarlo y que ocurrirá durante el tiempo que esa persona está entre rejas y como saldrá. Que estén privados de libertad y hayan delinquido no los convierte en animales, ya que nos convertiría a todos en lo mismo que criticas.
Ya no es cuestión de inocentes o victimas, ese paso está superado en este punto. Es cuestión de que si seguimos así, entrar y luego salir de la cárcel supondrá crear más cabrones/as aún.
Yo siempre he pensado que dentro de la cárcel debería ser obligatorio asistir y aprobar cursos educativos (según la condena) y que debería haber más profesores y educación (además de cultura y deporte) que otras cosas, para mí es el camino.
"Llevo un mes pasando consulta en prisión" y ahí dejé de leer. Es mentira, me lo he leído completo y lo único que se me ha venido a la cabeza es que si el autor se pasa tres días en Ruanda se muere deshidratado de tanto llorar. Mejor que se vaya a un jardín de infancia o si puede que aguante unos añitos que seguro que cambiará de perspectiva. Ahora, dos palmaditas en la espalda y un EAH EAH ya pasó si le podemos dar, por que aún es muy inocente y tiene buenos sentimientos.
#22 Que tu si que has estado en Ruanda en la Cárcel y eres muy durito no? Que algiuen llore, se emocione, y sienta angustia estando en una cárcel es lo mas humano y natural que puede pasar.
Menos criticar a quien denuncia una situacion injusta y mas mostrar solidaridad y respeto con quien las está pasando putas en prision.
Para todXs aquellxs que necesitan de una alternativa a la cárcel previa a rechazar la misma os dire que no es necesario tener una idea de que podriamos hacer con la gente que presenta dificultades para adaptarse a la sociedad, para criticar y denunciar que la solucion no es aislarles, maltratarles, humillarles y convertirlos en animales encerrados. A esta alternativa, deberiamos de llegar conjuntamente y ami nadie me a preguntado si me parece bien que tas siglos y siglos de carcel que no da resultado se siga aplicando en mismo sistema. Creemos una solucion conjunta, deacuerdo, pero anuelemos ya los viejos metodos que no sirven de nada y son una aberracion a la humanidad.
Y eso que no se han puesto a investigar las colombianas
la unica solucion real a la prision, es la ejecucion.... y no creo que sea una buena opcion.
mira, rima y todo ...