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#16:
He viajado bastante y vivido en varios paises y en España somos un poco catetos con este tema. Eso de que se vive mejor que en ningun sitio... es como poco subjetivo... Además es curioso que lo dicen los que NO han vivido en otro lugar.
Yo me vuelvo a ir y os aseguro que excepto la familia y amigos, no creo que eche mucho de menos lo demás. Comida la puedo conseguir y cocinar yo mismo.
El clima, cuando ves el sueldo a final de mes, que tienes tiempo libre cuando sales de trabajar, que encima estas valorado en tu trabajo... pues te olvidas. Es un sacrificio asumible.
Yo me vuelvo a ir y os aseguro que excepto la familia y amigos, no creo que eche mucho de menos lo demás. Comida la puedo conseguir y cocinar yo mismo.
El clima, cuando ves el sueldo a final de mes, que tienes tiempo libre cuando sales de trabajar, que encima estas valorado en tu trabajo... pues te olvidas. Es un sacrificio asumible.
#27:
#1 Sin duda tu alemana prueba más allá de duda alguna que en cualquier situación, España es mejor que el resto del planeta para todo el mundo. A fin de cuentas, solo se necesita analizar un caso para poder generalizarlo en una sociedad compleja. Un ejemplo de inducción universal magistral, en serio.
Podría darte ejemplos, con nombres y apellidos, de al menos 20 ó 30 españoles que conozco que siguen por aquí, en el Reino Unido, porque llevan años intentando volver a la Madre Patria, pero allí le piden que haga su trabajo haciendo el pino, trabajando todo el fin de semana, comiéndole el ** al jefe, y le pagan un sueldo que aquí en el Reino Unido es ilegal incluso para los que friegan platos. ¿Prueba esto algo? Bueno, a diferencia de tu impecable demostración usando una persona para probar lo que ocurre en una población de millones, solo puedo aportar unas cuantas docenas. Pero no voy a hacerlo. Yo sigo en Inglaterra, y me gustaría volver a España, pero no lo hago porque cada vez que lo intento, o bien me preguntan quién es mi enchufe, o me dicen que me van a meter un rodillo por el ano, y que por el placer que ello conlleva me van a pagar la cuarta parte de lo que cobro en estos momentos.
Por mal que suene, solo espero que el mercado se desplome hasta el punto de que me resulte barato comprarme una casa en España para jubilarme cuando tenga más años.
Lo peor que podría hacer alguien con titulación en Inglaterra, en general, es volver a España. A menos que tenga enchufe, una varita mágica, o mucha suerte, claro.
P.D. En mi caso, y en el de la mayoría de mis conocidos, estamos hablando de personas en general con no menos de un título universitario, y con experiencia.
Podría darte ejemplos, con nombres y apellidos, de al menos 20 ó 30 españoles que conozco que siguen por aquí, en el Reino Unido, porque llevan años intentando volver a la Madre Patria, pero allí le piden que haga su trabajo haciendo el pino, trabajando todo el fin de semana, comiéndole el ** al jefe, y le pagan un sueldo que aquí en el Reino Unido es ilegal incluso para los que friegan platos. ¿Prueba esto algo? Bueno, a diferencia de tu impecable demostración usando una persona para probar lo que ocurre en una población de millones, solo puedo aportar unas cuantas docenas. Pero no voy a hacerlo. Yo sigo en Inglaterra, y me gustaría volver a España, pero no lo hago porque cada vez que lo intento, o bien me preguntan quién es mi enchufe, o me dicen que me van a meter un rodillo por el ano, y que por el placer que ello conlleva me van a pagar la cuarta parte de lo que cobro en estos momentos.
Por mal que suene, solo espero que el mercado se desplome hasta el punto de que me resulte barato comprarme una casa en España para jubilarme cuando tenga más años.
Lo peor que podría hacer alguien con titulación en Inglaterra, en general, es volver a España. A menos que tenga enchufe, una varita mágica, o mucha suerte, claro.
P.D. En mi caso, y en el de la mayoría de mis conocidos, estamos hablando de personas en general con no menos de un título universitario, y con experiencia.
#19:
#11 esquiando en Sierra Nevada por cuatro perras
Pos melosplique:
Yo cuando subo son:
41 euros del forfait
15 del aparcamiento
15 del alquiler del equipo
y aún no he comido.
Tirando muuuy a la baja se puede quedar en:
41 del forfait (porque el fin de semana pasado no era temp. baja)
4,50 del autobus con el descuento del forfait
12 si alquilas equipo en granada y te los subes tú a sierranevada
3 de taquilla en ese caso para guardar los zapatos
bocata made in mercadona.
A mi me sale por un pastón. O a ti te sobran las perras, chico.
Pos melosplique:
Yo cuando subo son:
41 euros del forfait
15 del aparcamiento
15 del alquiler del equipo
y aún no he comido.
Tirando muuuy a la baja se puede quedar en:
41 del forfait (porque el fin de semana pasado no era temp. baja)
4,50 del autobus con el descuento del forfait
12 si alquilas equipo en granada y te los subes tú a sierranevada
3 de taquilla en ese caso para guardar los zapatos
bocata made in mercadona.
A mi me sale por un pastón. O a ti te sobran las perras, chico.
#22:
Siempre me ha parecido curioso que en España presumamos de algo que no depende de nosotros (clima) y lo pongamos por encima de lo que de verdad se han currado en otros países...
#52:
Yo soy de los que me he ido. ¡Estoy cansado de oir que en España se cobra menos pero que los servicios cuestan menos!
* En España como ingeniero tenía que compartir piso, ni hablar de poder permitirme un alquiler o una compra por mi mismo. Aquí, en Europa (nótese como dejo España fuera de Europa), se da por supuesto que con tu sueldo tienes que ser capaz de pagarte un piso, un coche y poder ahorrar si así lo deseas. A pesar de la diferencia de precios, el sueldo llega mucho más. El poder adquisitivo es claramente mayor. Y esa diferencia es sobre todo por el precio de la vivienda.
* En España tenía que meter montones de horas extra en el trabajo. No es que fuese obligado como en otros casos pero es la dinámica de que los empresarios lo que quieren es verte sentado en tu silla de la oficina. No importa lo que estés haciendo, tú mete horas en la oficina. Aquí, aparte de que meter horas extra no se pide, ni se desea, no hay horario partido y el horario es flexible. La diferencia es que ya no llego a las 20:00 o más tarde a casa, llego entre las 16:00 y las 18:00 a mi conveniencia.
* En España era ingeniero con conocimientos bastante amplios de redes, servidores y unas cuantas cosas más en las que no hay tanta oferta. Eso en España no tiene ningún reconocimiento. Las empresas tratan los departamentos de IT como un gasto, no como un activo o una inversión. Aquí, los administradores, programadores, técnicos de redes... tienen un reconocimiento como técnicos altamente cualificados y se les trata como a Ingenieros, no como a unos picateclas. Un camarero (con todos mis respetos, sólo como ejemplo de trabajo no cualificado) no cobra más que un ingeniero.
La vida es más agradable en España, por clima, ambiente y porque nos hemos criado allí y para nosotros eso es lo normal. Pero es más agradable si tienes dinero. Dicen que volver no es una opción. Yo creo que sí, pero gracias a que el teletrabajo se está implantando en las empresas Europeas. Ya sabemos que eso en España no sucederá a corto plazo por la mentalidad de los empresarios, pero en Europa es diferente. La solución será por teletrabajar para una empresa Europea y vivir en España. Con sueldo Europeo, claro.
* En España como ingeniero tenía que compartir piso, ni hablar de poder permitirme un alquiler o una compra por mi mismo. Aquí, en Europa (nótese como dejo España fuera de Europa), se da por supuesto que con tu sueldo tienes que ser capaz de pagarte un piso, un coche y poder ahorrar si así lo deseas. A pesar de la diferencia de precios, el sueldo llega mucho más. El poder adquisitivo es claramente mayor. Y esa diferencia es sobre todo por el precio de la vivienda.
* En España tenía que meter montones de horas extra en el trabajo. No es que fuese obligado como en otros casos pero es la dinámica de que los empresarios lo que quieren es verte sentado en tu silla de la oficina. No importa lo que estés haciendo, tú mete horas en la oficina. Aquí, aparte de que meter horas extra no se pide, ni se desea, no hay horario partido y el horario es flexible. La diferencia es que ya no llego a las 20:00 o más tarde a casa, llego entre las 16:00 y las 18:00 a mi conveniencia.
* En España era ingeniero con conocimientos bastante amplios de redes, servidores y unas cuantas cosas más en las que no hay tanta oferta. Eso en España no tiene ningún reconocimiento. Las empresas tratan los departamentos de IT como un gasto, no como un activo o una inversión. Aquí, los administradores, programadores, técnicos de redes... tienen un reconocimiento como técnicos altamente cualificados y se les trata como a Ingenieros, no como a unos picateclas. Un camarero (con todos mis respetos, sólo como ejemplo de trabajo no cualificado) no cobra más que un ingeniero.
La vida es más agradable en España, por clima, ambiente y porque nos hemos criado allí y para nosotros eso es lo normal. Pero es más agradable si tienes dinero. Dicen que volver no es una opción. Yo creo que sí, pero gracias a que el teletrabajo se está implantando en las empresas Europeas. Ya sabemos que eso en España no sucederá a corto plazo por la mentalidad de los empresarios, pero en Europa es diferente. La solución será por teletrabajar para una empresa Europea y vivir en España. Con sueldo Europeo, claro.
#60:
La verdad es que el tema este del "Vente p'a Alemania, Pepe" es ya tan recurrente y tan repetitivos los argumentos a favor que no comprendo como el país se ha quedado despoblado ya .
Lo cierto es que sí, aquí se arrastran unos problemas fruto de un sistema bastante injusto por el que el karma personal no es el factor regulador de la calidad de vida. Si eres listillo, triunfarás. Si eres listo a secas, prepárate a que se te peguen cientos de sanguijuelas.
Sin embargo, la tendencia a creer que todo lo que hay fuera es por defecto mejor es un error muy grande. En todos lados cuecen habas.
También en Barrapunto hubo una época en la que se formó un lobby pro-emigración bastante fuerte. Se hablaba de KDE, y la discusión acababa derivando en que hay que largarse de España. Se hablaba de la compra de Youtube por Google, y se hablaba de lo bien que estaban Irlanda, Alemania y la península de Kamchatka. Y yo con esto tengo un problema: Cada vez que sobre un tema veo que las opiniones están muy sesgadas hacia un sitio, empiezo a olerme cosas raras.
Sed sinceros, ¿cuántos os habéis pasado por http://www.spaniards.es/ ? Allí hay muchas experiencias descritas con los pies sobre el suelo que no tienen nada que ver con lo que se ve en los programas del tipo "Valdebotijeros por el Mundo". Siendo español o expat, se llevan lastres que los habitantes de la zona no tienen:
- El idioma. Solo se habla inglés 100% en la anglosfera, y con tal variedad dialectal que acojona (por ejemplo, en el norte de Inglaterra, si vas a coger el autobús, no te van a entender si lo dices pronunciándo "/bas/". En cambio, dices "/bus/" y la cosa cambia). Hay que quitarse de la cabeza que, como el nivel de inglés de España es de los más bajos del mundo, por fuerza en el resto de sitios se habla este idioma sin más. En Holanda hay que aprender holandés, puesto que TODO, absolutamente TODO, está en holandés, aunque puedes esforzarte a que un educado y amable ciudadano te eche un cable.
- El idioma II. Seguir una conversación con un grupo de amigos extranjeros que hablen en su lengua no es lo mismo que en tu idioma natural. Escuchar requiere un sobreesfuerzo que solo se acabará yendo después de los cinco años viviendo en el país. Y cansará. Aparte pueden aparecer sentimientos de inseguridad y desorientación por razones derivadas de esto.
- La cultura. Dentro de Europa, las diferencias culturales me parecen tan nimias como una soberana gilipollez, pero al español medio se ve que no. Hay gente que se frustra mucho por cosas tan ridículas como que no haya cultura de tapeo.
- El Síndrome de Tom Bombadil. Sabiendo la cantidad de escoria que abunda en España (con perdón), acabas pensando que por encima de los Pirineos la gente es algo similar a aquel personaje de LOTR. Nada más lejos de la realidad. Mucha gente (mi hermana incluída) ha sido engañada con trucos de picaresca, mucha gente ha sido objeto de groserías que ni siquiera aquí se consienten, y cosas así.
- Relaciones. El humano es un ser social, en mayor o menor medida. Pero siempre necesita contacto humano. Emigrar al extranjero va a implicar que lleves bastante tiempo sin hacer amigos naturales de allí o meterte en un famoso grupúsculo de españolitos para hablar de lo bueno que está el jamoncito y blablabla, borrando toda posibilidad de integración en el país. Hay que tener una mente muy fuerte para soportar los posibles meses de soledad que te esperan.
Además, por muy mal que las cosas estén por aquí, ¿por qué nadie tiene lo que hay que tener para poner el sistema en entredicho y cambiar las cosas? ¿Es qué es más fácil largarse que pelear por lo que te corresponde, como primera opción?
- Si estás mal en una empresa, ¿por qué no te cambias? Conozco a mogollón de gente que no para de quejarse de lo mal que está en su curro, pero... ahí siguen, sin haber echado ni el más mísero currículum.
- Si estás cansado de las empresas, intenta asociarte con alguien y probar a montar una. Esto fuera de España es una opción que hace mucha gente. ¿Por qué aquí nadie tiene el valor de arriesgar para crear, en vez de mantener lo que hay?
- Quejas, reclamaciones, etc. Hacen más de lo que parece. ¿Por qué las quejas van a amigos y allegados, en lugar de decir las cosas claras a quien creemos que nos perjudica? Los europeos, sobre todo los del norte, son más eficientes en esto. Si algo no les gusta, lo dicen. En España, se suele dar un rodeo para parecer que no estamos disconformes. O si se hace, se hace maleducadamente.
Lo cierto es que sí, aquí se arrastran unos problemas fruto de un sistema bastante injusto por el que el karma personal no es el factor regulador de la calidad de vida. Si eres listillo, triunfarás. Si eres listo a secas, prepárate a que se te peguen cientos de sanguijuelas.
Sin embargo, la tendencia a creer que todo lo que hay fuera es por defecto mejor es un error muy grande. En todos lados cuecen habas.
También en Barrapunto hubo una época en la que se formó un lobby pro-emigración bastante fuerte. Se hablaba de KDE, y la discusión acababa derivando en que hay que largarse de España. Se hablaba de la compra de Youtube por Google, y se hablaba de lo bien que estaban Irlanda, Alemania y la península de Kamchatka. Y yo con esto tengo un problema: Cada vez que sobre un tema veo que las opiniones están muy sesgadas hacia un sitio, empiezo a olerme cosas raras.
Sed sinceros, ¿cuántos os habéis pasado por http://www.spaniards.es/ ? Allí hay muchas experiencias descritas con los pies sobre el suelo que no tienen nada que ver con lo que se ve en los programas del tipo "Valdebotijeros por el Mundo". Siendo español o expat, se llevan lastres que los habitantes de la zona no tienen:
- El idioma. Solo se habla inglés 100% en la anglosfera, y con tal variedad dialectal que acojona (por ejemplo, en el norte de Inglaterra, si vas a coger el autobús, no te van a entender si lo dices pronunciándo "/bas/". En cambio, dices "/bus/" y la cosa cambia). Hay que quitarse de la cabeza que, como el nivel de inglés de España es de los más bajos del mundo, por fuerza en el resto de sitios se habla este idioma sin más. En Holanda hay que aprender holandés, puesto que TODO, absolutamente TODO, está en holandés, aunque puedes esforzarte a que un educado y amable ciudadano te eche un cable.
- El idioma II. Seguir una conversación con un grupo de amigos extranjeros que hablen en su lengua no es lo mismo que en tu idioma natural. Escuchar requiere un sobreesfuerzo que solo se acabará yendo después de los cinco años viviendo en el país. Y cansará. Aparte pueden aparecer sentimientos de inseguridad y desorientación por razones derivadas de esto.
- La cultura. Dentro de Europa, las diferencias culturales me parecen tan nimias como una soberana gilipollez, pero al español medio se ve que no. Hay gente que se frustra mucho por cosas tan ridículas como que no haya cultura de tapeo.
- El Síndrome de Tom Bombadil. Sabiendo la cantidad de escoria que abunda en España (con perdón), acabas pensando que por encima de los Pirineos la gente es algo similar a aquel personaje de LOTR. Nada más lejos de la realidad. Mucha gente (mi hermana incluída) ha sido engañada con trucos de picaresca, mucha gente ha sido objeto de groserías que ni siquiera aquí se consienten, y cosas así.
- Relaciones. El humano es un ser social, en mayor o menor medida. Pero siempre necesita contacto humano. Emigrar al extranjero va a implicar que lleves bastante tiempo sin hacer amigos naturales de allí o meterte en un famoso grupúsculo de españolitos para hablar de lo bueno que está el jamoncito y blablabla, borrando toda posibilidad de integración en el país. Hay que tener una mente muy fuerte para soportar los posibles meses de soledad que te esperan.
Además, por muy mal que las cosas estén por aquí, ¿por qué nadie tiene lo que hay que tener para poner el sistema en entredicho y cambiar las cosas? ¿Es qué es más fácil largarse que pelear por lo que te corresponde, como primera opción?
- Si estás mal en una empresa, ¿por qué no te cambias? Conozco a mogollón de gente que no para de quejarse de lo mal que está en su curro, pero... ahí siguen, sin haber echado ni el más mísero currículum.
- Si estás cansado de las empresas, intenta asociarte con alguien y probar a montar una. Esto fuera de España es una opción que hace mucha gente. ¿Por qué aquí nadie tiene el valor de arriesgar para crear, en vez de mantener lo que hay?
- Quejas, reclamaciones, etc. Hacen más de lo que parece. ¿Por qué las quejas van a amigos y allegados, en lugar de decir las cosas claras a quien creemos que nos perjudica? Los europeos, sobre todo los del norte, son más eficientes en esto. Si algo no les gusta, lo dicen. En España, se suele dar un rodeo para parecer que no estamos disconformes. O si se hace, se hace maleducadamente.
#29:
#1 ¿¿¿Que es una licenciatura en comunicacion ???
Una persona que tiene una licenciatura y dos postgrados y trabaja de secretaria... algo no cuadra en tu afirmación, y ya lo de que aqui vive mejor... eso simplemente ya no me lo creo. Supongo que habra heredado alguna casa o algo asi, por que trabajar de secretaria y pagarse una hipoteca .....
Una persona que tiene una licenciatura y dos postgrados y trabaja de secretaria... algo no cuadra en tu afirmación, y ya lo de que aqui vive mejor... eso simplemente ya no me lo creo. Supongo que habra heredado alguna casa o algo asi, por que trabajar de secretaria y pagarse una hipoteca .....
#3:
El otro día charlaba con un amigo de Bilbao que lleva aqui 3 años sobre volver y me dice -¿Volver con la que está cayendo? Pero si están todos cabreados y aqui se está de puta madre!-
Y es cierto, así se ve España desde lejos.
Un saludo desde Polonia!!
Y es cierto, así se ve España desde lejos.
Un saludo desde Polonia!!
#2:
yo es que al ver que me doblan y triplican el sueldo tranquilamente, cómo que ya no se valora tanto lo del solecito y buen tiempo
#64:
#50 es muy bonito eso de echar la culpa a los demás, y si los insultas muchísimo mejor.
Yo he estudiado en el extranjero, tengo 2 carreras, una estudiada en Estados Unidos y otra en Inglaterra, y he vuelto por el placer de vivir con los mios en mi tierra. Actualmente tengo mi propia empresa. Y sacrifico muchísimo por ello trabajando 6 dias a la semana mas de 10 horas cada dia para q encima la gente como tú cuando encuentran alguna dificultad vea en mi su principal objeto de insulto.
Aquí todo el mundo quejándose de los sueldos bajos, q si los empresarios patatín y patatán... pues sabed q podeis abrir una empresa vosotros mismos!! Lo q podíais hacer es abrirla vosotros y pagar esos sueldos q decís. Yo no me puedo permitir pagarlos, ahora mismo estoy preocupado en no perder lo q tengo, pero si vosotros os veis capaces de hacerlo cierro mi empresa, me voy a trabajar a la vuestra, trabajo las horas q vengan en mi contrato y cojo las vacaciones q me corresponden en vez de los 10 días q cogí el año pasado.
Empresarios cabrxnes claro q los hay, como empleados vagos q te la intentan pegar, pero yo no generalizo diciendo q todos los empleados esto o lo otro. Hay de todo en todos lados.
Yo he estudiado en el extranjero, tengo 2 carreras, una estudiada en Estados Unidos y otra en Inglaterra, y he vuelto por el placer de vivir con los mios en mi tierra. Actualmente tengo mi propia empresa. Y sacrifico muchísimo por ello trabajando 6 dias a la semana mas de 10 horas cada dia para q encima la gente como tú cuando encuentran alguna dificultad vea en mi su principal objeto de insulto.
Aquí todo el mundo quejándose de los sueldos bajos, q si los empresarios patatín y patatán... pues sabed q podeis abrir una empresa vosotros mismos!! Lo q podíais hacer es abrirla vosotros y pagar esos sueldos q decís. Yo no me puedo permitir pagarlos, ahora mismo estoy preocupado en no perder lo q tengo, pero si vosotros os veis capaces de hacerlo cierro mi empresa, me voy a trabajar a la vuestra, trabajo las horas q vengan en mi contrato y cojo las vacaciones q me corresponden en vez de los 10 días q cogí el año pasado.
Empresarios cabrxnes claro q los hay, como empleados vagos q te la intentan pegar, pero yo no generalizo diciendo q todos los empleados esto o lo otro. Hay de todo en todos lados.
#72:
Ahora mismo España tiene una serie de problemas de difícil resolución, principalmente porque vienen de muy atras y los tenemos tan asumidos que hacer brainstorming para salirnos de ellos, lo veriamos incluso anormal. Somos un pais de pandereta donde al intelectual se le ridiculiza y al que habla ingles también. Un pais de cazurros y paletos que nos hemos hecho así de bien. Ni siquiera tenemos claras las normas urbanas de higiene y tenemos que depender de la profesionalidad de los barrenderos para intentar apañar el hecho de que nuestras ciudades son cloacas al aire libre en las que el ciudadano prefiere tirar algo al suelo para no desplazarse 5 metros a la papelera en buena parte de los casos.
Laboralmente no nos salimos de este teatrillo y nos encontramos varios hechos que estan ahogando la economia pero parecieran invisibles para la clase política:
- redes de subcontratas hasta para las cosas mas absurdas, que solo beneficia a las grandes empresas para eludir trabas a la hora de deshacerse de un empleado cuando ya ha efectuado su servicio
- bancos y cajas que se encuentran entre los más ávaros de Europa que son los que menos financian Pymes de todo el continente, pese a que bien que los ciudadanos les hemos levantado "la moral" por subvenciones vía gobierno en sus momentos bajos
- funcionariado que en número multiplica al de otros paises europeos mas competentes pese a que sean paises con mas población efectiva
- uno de los peores rendimientos por trabajador. Asumamos culpas: aquí trabajar, esta mal visto. Basta que venga un aleman a nuestro sitio de trabajo, verle trabajar... y ENTENDER el por qué estamos tan baoj a niveles de producción. La culpa, hemos creado unos entornos de trabajo tóxicos y que no reconocen el esfuerzo, solo las carencias del mismo cuando la cosa ahoga. Pero palmadas en la espalda, cero.
Bienvenidos a España. Tenemos sol, paella, y toros. Y ahora ademas futbol para toda la semana. Para todo lo demas, Europa (de la que mas de un analista ya nos quiere botar, por incompetentes).
Laboralmente no nos salimos de este teatrillo y nos encontramos varios hechos que estan ahogando la economia pero parecieran invisibles para la clase política:
- redes de subcontratas hasta para las cosas mas absurdas, que solo beneficia a las grandes empresas para eludir trabas a la hora de deshacerse de un empleado cuando ya ha efectuado su servicio
- bancos y cajas que se encuentran entre los más ávaros de Europa que son los que menos financian Pymes de todo el continente, pese a que bien que los ciudadanos les hemos levantado "la moral" por subvenciones vía gobierno en sus momentos bajos
- funcionariado que en número multiplica al de otros paises europeos mas competentes pese a que sean paises con mas población efectiva
- uno de los peores rendimientos por trabajador. Asumamos culpas: aquí trabajar, esta mal visto. Basta que venga un aleman a nuestro sitio de trabajo, verle trabajar... y ENTENDER el por qué estamos tan baoj a niveles de producción. La culpa, hemos creado unos entornos de trabajo tóxicos y que no reconocen el esfuerzo, solo las carencias del mismo cuando la cosa ahoga. Pero palmadas en la espalda, cero.
Bienvenidos a España. Tenemos sol, paella, y toros. Y ahora ademas futbol para toda la semana. Para todo lo demas, Europa (de la que mas de un analista ya nos quiere botar, por incompetentes).
#69:
#63 Yo vivo en Holanda de mi propia empresa, trabajo 14 horas 5 días a la semana y te lo digo muy clarito:
VOLVER A QUE ME ROBEN, NO GRACIAS.
En todas partes cuecen habas, pero precisamente porque se suponen que son los "míos" no me da la gana de aguantar (no hablemos ya de sufragar) a una panda de mangantes increiblemente descarados. Cada cual que interprete a quien me refiero como le plazca, hay mucho por donde elegir.
Y a España no le debo nada porque todo lo que me dieron mis padres fue a contracorriente de lo que imperaba en el país: educación laica, inglés como segundo idioma desde pequeño, enfoque lúdico pero riguroso a cualquier actividad humana (desde la ciencia hasta el arte hasta las finanzas), combinar estudios con experiencias vitales, etc. etc. etc.
VOLVER A QUE ME ROBEN, NO GRACIAS.
En todas partes cuecen habas, pero precisamente porque se suponen que son los "míos" no me da la gana de aguantar (no hablemos ya de sufragar) a una panda de mangantes increiblemente descarados. Cada cual que interprete a quien me refiero como le plazca, hay mucho por donde elegir.
Y a España no le debo nada porque todo lo que me dieron mis padres fue a contracorriente de lo que imperaba en el país: educación laica, inglés como segundo idioma desde pequeño, enfoque lúdico pero riguroso a cualquier actividad humana (desde la ciencia hasta el arte hasta las finanzas), combinar estudios con experiencias vitales, etc. etc. etc.
Comentarios
He viajado bastante y vivido en varios paises y en España somos un poco catetos con este tema. Eso de que se vive mejor que en ningun sitio... es como poco subjetivo... Además es curioso que lo dicen los que NO han vivido en otro lugar.
Yo me vuelvo a ir y os aseguro que excepto la familia y amigos, no creo que eche mucho de menos lo demás. Comida la puedo conseguir y cocinar yo mismo.
El clima, cuando ves el sueldo a final de mes, que tienes tiempo libre cuando sales de trabajar, que encima estas valorado en tu trabajo... pues te olvidas. Es un sacrificio asumible.
#16 Firmo lo que dices!!! ... precisamente de la gente que menos ha viajado se escucha lo de que "aquí hay calidad de vida" y "los de fuera no saben vivir". Es una actitud de prepotencia que la verdad, no llevo nada bien
#16 Yo encuentro más cateto el que valora un lugar sólo por el dinero que te pagan, para un cateto todo se mide en dinero y cosas que compres, en España hay gente que para mí no tiene precio y no querría perderlos.
#75: no es sólo el dinero. También ganan en calidad de vida ya que trabajan menos horas y pueden dedicarse a hacer otras cosas que no sea trabajar como un negro. Y quieras que no, el hecho de disponer de dinero para poder pagar tu hipoteca sin tanto ahogo también ayuda a poder tener una vida más digna.
Siempre me ha parecido curioso que en España presumamos de algo que no depende de nosotros (clima) y lo pongamos por encima de lo que de verdad se han currado en otros países...
No seas tan pesimista #22 siempre podemos presumir de tener un monton de viviendas sobrevaloradas que nadie puede permitirse habitar.
Yo soy de los que me he ido. ¡Estoy cansado de oir que en España se cobra menos pero que los servicios cuestan menos!
* En España como ingeniero tenía que compartir piso, ni hablar de poder permitirme un alquiler o una compra por mi mismo. Aquí, en Europa (nótese como dejo España fuera de Europa), se da por supuesto que con tu sueldo tienes que ser capaz de pagarte un piso, un coche y poder ahorrar si así lo deseas. A pesar de la diferencia de precios, el sueldo llega mucho más. El poder adquisitivo es claramente mayor. Y esa diferencia es sobre todo por el precio de la vivienda.
* En España tenía que meter montones de horas extra en el trabajo. No es que fuese obligado como en otros casos pero es la dinámica de que los empresarios lo que quieren es verte sentado en tu silla de la oficina. No importa lo que estés haciendo, tú mete horas en la oficina. Aquí, aparte de que meter horas extra no se pide, ni se desea, no hay horario partido y el horario es flexible. La diferencia es que ya no llego a las 20:00 o más tarde a casa, llego entre las 16:00 y las 18:00 a mi conveniencia.
* En España era ingeniero con conocimientos bastante amplios de redes, servidores y unas cuantas cosas más en las que no hay tanta oferta. Eso en España no tiene ningún reconocimiento. Las empresas tratan los departamentos de IT como un gasto, no como un activo o una inversión. Aquí, los administradores, programadores, técnicos de redes... tienen un reconocimiento como técnicos altamente cualificados y se les trata como a Ingenieros, no como a unos picateclas. Un camarero (con todos mis respetos, sólo como ejemplo de trabajo no cualificado) no cobra más que un ingeniero.
La vida es más agradable en España, por clima, ambiente y porque nos hemos criado allí y para nosotros eso es lo normal. Pero es más agradable si tienes dinero. Dicen que volver no es una opción. Yo creo que sí, pero gracias a que el teletrabajo se está implantando en las empresas Europeas. Ya sabemos que eso en España no sucederá a corto plazo por la mentalidad de los empresarios, pero en Europa es diferente. La solución será por teletrabajar para una empresa Europea y vivir en España. Con sueldo Europeo, claro.
#52 Totalmente de acuerdo. También soy ingeniero y hace 10 años estuve trabajando en British Telecom en un equipo paneuropeo. El resto de países en aquel entonces ya tenían implantado, con total naturalidad, el teletrabajo. Hace un año estuve en una consultora española importante (Indra para más señas ), donde vendían que apostaban por la flexibilidad y el teletrabajo. La realidad es que era un favor muuuy grande que te hacían y que por tener esa ventaja no se te ocurriera aumento de sueldo ni ninguna otra ventaja. ¡¡¡¡ País !!!!!
Aunque estoy de acuerdo con comentarios como el de #52, en el sentido de que en otras sociedades más avanzadas la calidad de vida laboral es mejor que aquí, no puedo evitar estar muy de acuerdo con alguno de los comentarios que critican el victimismo de este tipo de artículos, como #45 #64 u #80. Sí que es cierto que, de alguna forma, nos dejamos vender la moto de que lo único que teníamos que hacer era comportarnos según las líneas que nos marcaran, obedecer las directrices que nos tenían planeadas, y obtendríamos una vida despreocupada en la que nos lo dieran todo ya organizado. Somos quizás, a nivel colectivo, una generación excesivamente pasiva y sumisa.
Y, sin embargo, nos hemos encontrado de bruces con un mundo en el que lo que importa es la proactividad, el tomar decisiones y dirigir nuestros propios caminos, y eso nos ha dejado un poco descolocados. Nunca nos enseñaron a tomar decisiones, a asumir riesgos, a saber gestionar nuestro camino. Habíamos asumido alegremente que todo iría bien si dejábamos que los demás marcaran nuestra ruta, asumimos el esfuerzo esperando el premio final, y ahora nos dicen que no hay premio final, que los derechos que habíamos asumido no son regalados, y que nos busquemos la vida.
Y resulta que, siendo probablemente las generaciones mejores preparadas de la historia de España, no somos capaces de buscarnos la vida. Es algo que no nos habían enseñado. Contábamos conque alguien nos indicaría el camino y la solución óptima, y resulta que tenemos que buscarlo nosotros. Y, ante ese reto, la generación mejor preparada de España se hunde, se siente traicionada, y espera que llegue un príncipe azul a salvarle las castañas del fuego.
#45 tiene toda la razón. No hay ninguna obligación de quedarse a salvar a nadie, ni a luchar por el país, la región, un pueblo o lo que sea. Es nuestro derecho y libertad definir nuestra vida y buscar lo mejor para nosotros y nosotras. Pero sin lloriqueos, sin victimismo. Es una actitud ciertamente muy pueril y que no demuestra la preparación que tenemos. No somos una generación "ni-ni", para nada, pero tenemos que darnos cuenta en algún momento que nuestro futuro y nuestros derechos son algo que nos tenemos que labrar nosotros, que esperar pasivamente a que nos lo den no es el mejor camino. Como decía Brian: "estáis todos equivocados. No tenéis que seguirme, no necesitáis seguir a nadie. Tenéis que pensar por vosotros mismos. Sois individuales".
Pues eso, que cada cual tome la decisión que más le convenga, pero sin llantinas. Más bien al revés, lo que nos han dado a esta generación en términos de formación y de calidad de vida, no lo ha tenido ninguna generación antes que nosotros. Nos toca demostrar qué somos capaces de hacer con ello.
yo es que al ver que me doblan y triplican el sueldo tranquilamente, cómo que ya no se valora tanto lo del solecito y buen tiempo
#2 Lo del buen tiempo y solecito se lo dices a los que viven en la cordillera cantábrica. Aunque aun así, es bastante mejor que lo hace por según qué sitios de Europa.
#5 bueno pero cantabria es muy bonita, tan verde...
aqui en London es todo más bien gris
#6 Cierto. Además, lo del solecito y el calorcito es un arma de doble filo. Prefiero cualquier punto de Europa (excepto Écija y Córdoba) en verano antes que Sevilla y sus 40ºC casi permanentes.
#8 No sabes lo que dices, córdoba es igual o incluso peor en agosto...
#8, si Sevilla estuviera situada en la Hamada de Tinduf puede que tuviera 40ºC "casi permanentes".
#6 #70 Leo muchos comentarios escritos desde Londres, un día tendríamos que hacer una quedada los meneantes londinenses
#92 Si la extiendes al resto de meneantes en-UK-no-Londres.. apoyo la moción!
#92 pues otro que se suma a la vida inglesa, y viendo el patio va para largo...
#6,#92, ¡me parecería estupendo lo de la quedada de meneantes londinenses! A ver si nos juntámos unos pocos más y nos tomamos unas pintillas
#2 Cuando pases 6 meses de invierno, de los cuales casi la mitad estés a -10ºC y en uno de esos meses la media de horas de sol al día sea de 0.5... veremos si el triple de sueldo te paga el mal humor de ver día tras día el cielo gris, el suelo blanco y helado y de disfrutar de gélidos vientos...
(Conste que me encanta... Suecia... pero las cosas como son... como en España... no se vive en ningún sitio, que haya más derechos sociales y sueldos adecuados a la cualificación en otros países de Europa, sí, tan cierto como la falta de luz )
El otro día charlaba con un amigo de Bilbao que lleva aqui 3 años sobre volver y me dice -¿Volver con la que está cayendo? Pero si están todos cabreados y aqui se está de puta madre!-
Y es cierto, así se ve España desde lejos.
Un saludo desde Polonia!!
vente! si aún no hemos llegado a los 5 millones! jajejijoju!
#4 !Maldito Holmes!
La verdad es que el tema este del "Vente p'a Alemania, Pepe" es ya tan recurrente y tan repetitivos los argumentos a favor que no comprendo como el país se ha quedado despoblado ya .
Lo cierto es que sí, aquí se arrastran unos problemas fruto de un sistema bastante injusto por el que el karma personal no es el factor regulador de la calidad de vida. Si eres listillo, triunfarás. Si eres listo a secas, prepárate a que se te peguen cientos de sanguijuelas.
Sin embargo, la tendencia a creer que todo lo que hay fuera es por defecto mejor es un error muy grande. En todos lados cuecen habas.
También en Barrapunto hubo una época en la que se formó un lobby pro-emigración bastante fuerte. Se hablaba de KDE, y la discusión acababa derivando en que hay que largarse de España. Se hablaba de la compra de Youtube por Google, y se hablaba de lo bien que estaban Irlanda, Alemania y la península de Kamchatka. Y yo con esto tengo un problema: Cada vez que sobre un tema veo que las opiniones están muy sesgadas hacia un sitio, empiezo a olerme cosas raras.
Sed sinceros, ¿cuántos os habéis pasado por http://www.spaniards.es/ ? Allí hay muchas experiencias descritas con los pies sobre el suelo que no tienen nada que ver con lo que se ve en los programas del tipo "Valdebotijeros por el Mundo". Siendo español o expat, se llevan lastres que los habitantes de la zona no tienen:
- El idioma. Solo se habla inglés 100% en la anglosfera, y con tal variedad dialectal que acojona (por ejemplo, en el norte de Inglaterra, si vas a coger el autobús, no te van a entender si lo dices pronunciándo "/bas/". En cambio, dices "/bus/" y la cosa cambia). Hay que quitarse de la cabeza que, como el nivel de inglés de España es de los más bajos del mundo, por fuerza en el resto de sitios se habla este idioma sin más. En Holanda hay que aprender holandés, puesto que TODO, absolutamente TODO, está en holandés, aunque puedes esforzarte a que un educado y amable ciudadano te eche un cable.
- El idioma II. Seguir una conversación con un grupo de amigos extranjeros que hablen en su lengua no es lo mismo que en tu idioma natural. Escuchar requiere un sobreesfuerzo que solo se acabará yendo después de los cinco años viviendo en el país. Y cansará. Aparte pueden aparecer sentimientos de inseguridad y desorientación por razones derivadas de esto.
- La cultura. Dentro de Europa, las diferencias culturales me parecen tan nimias como una soberana gilipollez, pero al español medio se ve que no. Hay gente que se frustra mucho por cosas tan ridículas como que no haya cultura de tapeo.
- El Síndrome de Tom Bombadil. Sabiendo la cantidad de escoria que abunda en España (con perdón), acabas pensando que por encima de los Pirineos la gente es algo similar a aquel personaje de LOTR. Nada más lejos de la realidad. Mucha gente (mi hermana incluída) ha sido engañada con trucos de picaresca, mucha gente ha sido objeto de groserías que ni siquiera aquí se consienten, y cosas así.
- Relaciones. El humano es un ser social, en mayor o menor medida. Pero siempre necesita contacto humano. Emigrar al extranjero va a implicar que lleves bastante tiempo sin hacer amigos naturales de allí o meterte en un famoso grupúsculo de españolitos para hablar de lo bueno que está el jamoncito y blablabla, borrando toda posibilidad de integración en el país. Hay que tener una mente muy fuerte para soportar los posibles meses de soledad que te esperan.
Además, por muy mal que las cosas estén por aquí, ¿por qué nadie tiene lo que hay que tener para poner el sistema en entredicho y cambiar las cosas? ¿Es qué es más fácil largarse que pelear por lo que te corresponde, como primera opción?
- Si estás mal en una empresa, ¿por qué no te cambias? Conozco a mogollón de gente que no para de quejarse de lo mal que está en su curro, pero... ahí siguen, sin haber echado ni el más mísero currículum.
- Si estás cansado de las empresas, intenta asociarte con alguien y probar a montar una. Esto fuera de España es una opción que hace mucha gente. ¿Por qué aquí nadie tiene el valor de arriesgar para crear, en vez de mantener lo que hay?
- Quejas, reclamaciones, etc. Hacen más de lo que parece. ¿Por qué las quejas van a amigos y allegados, en lugar de decir las cosas claras a quien creemos que nos perjudica? Los europeos, sobre todo los del norte, son más eficientes en esto. Si algo no les gusta, lo dicen. En España, se suele dar un rodeo para parecer que no estamos disconformes. O si se hace, se hace maleducadamente.
#60 permíteme que te aplauda...
Ni todo es maravilloso fuera de España ni dentro de ella... pero aquí la gente le gusta hacerse pajas mentales con estos temas...
Luego se quejan de la integración de los extranjeros cuando lo primero que hace un españolito fuera es ... buscarse colegas espñaoles!!!... asi practican el español, claro, no se les vaya a olvidar.
Mecachis. Y pensar que mi secretaria alemana (y es licenciada en comunicación, con un par de postrgrados) está aquí porque dice que se vive mejor.
¿Será extraterrestre en lugar de alemana?
#1 sin duda que España es el mejor sitio para vivir, el problema es que ahora en España hay mucha gente que se tiene que conformar con subsistir (con solo tener en cuenta los datos del paro) en un porcentaje mucho más elevado que otros países de nuestro entorno.
#7 "España es el mejor sitio para virivr"... por que?
#10 el fin de semana pasado estuve esquiando en Sierra Nevada por cuatro perras, comí todo lo bien que se puede comer en España, bebí y no era garrafón, conocí chicas guapas (algo muy normal en España) y encima hizo un tiempo cojonudo y esquié de narices ... quizás todavía estoy con la resaca .
Porque tenemos Asturias, Galicia (Galicia!!!!!), Cantabria, Cataluña, Valencia, Andalucia ( ) Canarias, Extremadura y porqué no Castilla e incluso !!!! MADRID ¡¡¡¡ a pesar de la Espe
#11 esquiando en Sierra Nevada por cuatro perras
Pos melosplique:
Yo cuando subo son:
41 euros del forfait
15 del aparcamiento
15 del alquiler del equipo
y aún no he comido.
Tirando muuuy a la baja se puede quedar en:
41 del forfait (porque el fin de semana pasado no era temp. baja)
4,50 del autobus con el descuento del forfait
12 si alquilas equipo en granada y te los subes tú a sierranevada
3 de taquilla en ese caso para guardar los zapatos
bocata made in mercadona.
A mi me sale por un pastón. O a ti te sobran las perras, chico.
#19 fue un viaje organizado por el trabajo: en autobus, alojándonos en un pueblo de Granada, nos hicieron descuento en el forfait, el pub al que fuimos era de un amiguete y las copas nos salían a 3'5€, el restaurante de un conocido (cojonudo). El fin de semana me salió por 80€ ... y lo mejor es que es posible que se repita en Marzo, deseando estoy de volver .
#1 Y no sera que es Letona y los titulos son falsos?
#1 Sin duda tu alemana prueba más allá de duda alguna que en cualquier situación, España es mejor que el resto del planeta para todo el mundo. A fin de cuentas, solo se necesita analizar un caso para poder generalizarlo en una sociedad compleja. Un ejemplo de inducción universal magistral, en serio.
Podría darte ejemplos, con nombres y apellidos, de al menos 20 ó 30 españoles que conozco que siguen por aquí, en el Reino Unido, porque llevan años intentando volver a la Madre Patria, pero allí le piden que haga su trabajo haciendo el pino, trabajando todo el fin de semana, comiéndole el ** al jefe, y le pagan un sueldo que aquí en el Reino Unido es ilegal incluso para los que friegan platos. ¿Prueba esto algo? Bueno, a diferencia de tu impecable demostración usando una persona para probar lo que ocurre en una población de millones, solo puedo aportar unas cuantas docenas. Pero no voy a hacerlo. Yo sigo en Inglaterra, y me gustaría volver a España, pero no lo hago porque cada vez que lo intento, o bien me preguntan quién es mi enchufe, o me dicen que me van a meter un rodillo por el ano, y que por el placer que ello conlleva me van a pagar la cuarta parte de lo que cobro en estos momentos.
Por mal que suene, solo espero que el mercado se desplome hasta el punto de que me resulte barato comprarme una casa en España para jubilarme cuando tenga más años.
Lo peor que podría hacer alguien con titulación en Inglaterra, en general, es volver a España. A menos que tenga enchufe, una varita mágica, o mucha suerte, claro.
P.D. En mi caso, y en el de la mayoría de mis conocidos, estamos hablando de personas en general con no menos de un título universitario, y con experiencia.
#27 has dao en el clavo
#30 efectivamente por mucho que nos lo quieran vender, los problemas que tenemos ahora vienen de muy atrás y lo malo es que esto no tiene pinta de cambiar para nada.
#27 La noticia va de un caso particular y yo opongo a ella otro caso particular. Se trata de eso, de hacer noticia a algo que le paso a una persona ¿no?
Si hubieramos tenido una encuesta seria, no lo hubiera hecho.
#1 ¿¿¿Que es una licenciatura en comunicacion ???
Una persona que tiene una licenciatura y dos postgrados y trabaja de secretaria... algo no cuadra en tu afirmación, y ya lo de que aqui vive mejor... eso simplemente ya no me lo creo. Supongo que habra heredado alguna casa o algo asi, por que trabajar de secretaria y pagarse una hipoteca .....
#29, yo he conocido casos así (alemanes e ingleses principalmente) y suele ser que vienen de vacaciones; es gente que invierte unas horas al día en hacer un trabajo con buen horario, y que gana lo suficiente como para estudiar español, ir a la playa a diario, tomar sus tapas y hacer cosas los fines de semana. Aunque bueno, los casos que he conocido han aguantado un par de años, y pasado ese tiempo han vuelto a su país de origen para encontrar un trabajo de verdad.
#1 Rajoy tiene a su primo, eolosbcn tiene a su secretaria alemana
#1 las secretarias alemanas vienen a España, los españoles se van de ella. Hay una diferencia cualitativa importante, ¿no?
#1 Joer eolo con secretaria y todo. Estás a la altura de tu admirado zp
Pues que quereis que os diga, a cada uno un sitio le vendra mejor que otro. Decir que en España se vive mejor que en otra ciudad Europea es simplemente falso. Alla cada uno con su disonancia cognitiva...
En España lo que veo yo peor es la mentalidad de funcionario. Ojala en España emprender estuviera mejor visto y provisto. Ojala hubiera mas mentalidad de hacer las cosas bien, la riqueza vendria sola. Ojala la proxima generacion cambiemos las cosas.
#43 Sólo diré que ir al médico por urgencias y que de primeras lo que te encuentres es un cajero automático y en la ventanilla del celador un lector de tarjetas, como mínimo te sorprende, en Bélgica de primeras pagas el servicio y luego según el acuerdo de tu mutua y tus ingresos te lo devuelven. Por no hablar de que si vas a por paracetamol sin receta tienes que pagar unos 4 euros más. Sólo eso ya hace de España un lugar estupendo, porque si no tienes dinero no puedes ir al médico, y no es que el tiempo de espera en urgencias sea menor que en España. Doce horas me pasé una vez, las otras 2 veces que tuve que ir menos porque mis amigos, a los que estaba acompañando, estaban sangrando mucho y eran las tantas de la noche y casi no había gente.
Habrá que compara países concretos con España y así saldremos perdiendo o ganando, entre Portugal y España pues España y entre Bélgica y España, España sin duda, sobre todo la zona valona (los francofonos), Holanda aunque no la conozco mucho me da la sensación que es mejor, y Finlandia me han dicho que es una pasada vivir allí.
#86 No conozco bien, pero estoy seguro de que si no tienes dinero tambien te atienden. En general la opinion de Belgica no es buena, pero oye, si te apasionan los mejillones, a lo mejor es tu lugar...
#91 hombre si es un caso de vida o muerte claro que te atienden, y lo de los mejillones pues siendo de las Rías Baixas...
Eso sí el chocolate, la cerveza y las patatas fritas no hay quien les gane. Y sí la cerveza belga es mucho mejor que la alemana y con diferencia.
#63 Yo vivo en Holanda de mi propia empresa, trabajo 14 horas 5 días a la semana y te lo digo muy clarito:
VOLVER A QUE ME ROBEN, NO GRACIAS.
En todas partes cuecen habas, pero precisamente porque se suponen que son los "míos" no me da la gana de aguantar (no hablemos ya de sufragar) a una panda de mangantes increiblemente descarados. Cada cual que interprete a quien me refiero como le plazca, hay mucho por donde elegir.
Y a España no le debo nada porque todo lo que me dieron mis padres fue a contracorriente de lo que imperaba en el país: educación laica, inglés como segundo idioma desde pequeño, enfoque lúdico pero riguroso a cualquier actividad humana (desde la ciencia hasta el arte hasta las finanzas), combinar estudios con experiencias vitales, etc. etc. etc.
Ahora mismo España tiene una serie de problemas de difícil resolución, principalmente porque vienen de muy atras y los tenemos tan asumidos que hacer brainstorming para salirnos de ellos, lo veriamos incluso anormal. Somos un pais de pandereta donde al intelectual se le ridiculiza y al que habla ingles también. Un pais de cazurros y paletos que nos hemos hecho así de bien. Ni siquiera tenemos claras las normas urbanas de higiene y tenemos que depender de la profesionalidad de los barrenderos para intentar apañar el hecho de que nuestras ciudades son cloacas al aire libre en las que el ciudadano prefiere tirar algo al suelo para no desplazarse 5 metros a la papelera en buena parte de los casos.
Laboralmente no nos salimos de este teatrillo y nos encontramos varios hechos que estan ahogando la economia pero parecieran invisibles para la clase política:
- redes de subcontratas hasta para las cosas mas absurdas, que solo beneficia a las grandes empresas para eludir trabas a la hora de deshacerse de un empleado cuando ya ha efectuado su servicio
- bancos y cajas que se encuentran entre los más ávaros de Europa que son los que menos financian Pymes de todo el continente, pese a que bien que los ciudadanos les hemos levantado "la moral" por subvenciones vía gobierno en sus momentos bajos
- funcionariado que en número multiplica al de otros paises europeos mas competentes pese a que sean paises con mas población efectiva
- uno de los peores rendimientos por trabajador. Asumamos culpas: aquí trabajar, esta mal visto. Basta que venga un aleman a nuestro sitio de trabajo, verle trabajar... y ENTENDER el por qué estamos tan baoj a niveles de producción. La culpa, hemos creado unos entornos de trabajo tóxicos y que no reconocen el esfuerzo, solo las carencias del mismo cuando la cosa ahoga. Pero palmadas en la espalda, cero.
Bienvenidos a España. Tenemos sol, paella, y toros. Y ahora ademas futbol para toda la semana. Para todo lo demas, Europa (de la que mas de un analista ya nos quiere botar, por incompetentes).
#72 no podria estar mas de acuerdo en todas y cada una de tus afirmaciones.
#77 la selección empezó hace ya varios siglos, no fue nada natural. En la edad de oro española y se llamo 'expulsión de judíos'. Desde hace demasiado en este país se ha favorecido a los descendientes del Lazarillo de Tormes en detrimento de los que realmente generaban riqueza. Leete lo que expone #72 y entenderás qué España es la que, gracias unas 'reformas' y otras, es.
Parece que ésta es la primera generación que las pasa putas. Pues no, a los que nos tocó comernos la crisis de principios de los 90 también nos fastidiaron bastante, y tuvimos esa sensación de "esto no es lo que nos han contado" y "¿para qué habré estudiado yo?", etc. Por no hablar de generaciones anteriores.
Lo que sí ha cambiado es la conciencia del problema. Pensad que los españoles ahora viajamos más y conocemos mejor lo que hay fuera, y así somos más conscientes de nuestros miserables sueldos, de nuestros sórdidos horarios laborales, el enchufismo, etc. Y si somos conscientes, es el primer paso para solucionar el problema (o eso dicen los de Alcohólicos Anónimos).
#30 y que lo digas...esta es la tercera crisis que me como y las 3 me han pegado fuerte.
Si en vez de 50 años tuviese 25 me iba ahora mismito de España, vamos como que me lo estoy pensando incluso con la edad difícil que tengo.
Puedo hablar desde dos perspectivas:
La de haber vivido un año en dos países diferentes y la verdad en cada país me gustaba algo pero echaba algo de menos del otro. Por ejemplo ahora vivo en Barcelona, hecho de menos el orden, la educación, servicios... de holanda, y de tailandia el calorcito la vida perra, nunca cocinaba ni limpiaba, viviamos en una mansión...pero mi casa es Barcelona y siempre lo será aunque quiera estar fuera una temporada mas Barcelona para mí es la mejor ciudad (Ojo que mi familia no es catalana no confundáis) tengo playa, montaña, trabajo, estudios, buenas comunicaciones (aeropuertors), un clima bueno (aunque ahora es una kk)....
La de mi novia que es de holandesa, tiene una carrera hecha en Holanda y vive aquí y no quiere volver a Holanda donde no se siente identificada, se fue en 2008, y salvo pequeños periodos de visitas no vuelve. Según ella la vida que puede hacer aquí en holanda no es posible, ni la temperatura ni la vida social....etc...
Vamos que para gustos los colores. Tengo amigos que se han ido a vivir a Finlandia, y se quedan ahí les encanta el frío la soledad....pues es el sitio perfecto. Cada uno a lo suyo y punto
saludos
Estoy en Dinamarca estudiando un máster sobre energía eólica, acabo este semestre y no tengo ni idea que hacer. Pero lo más probable es que intente buscar un trabajo por el norte. Me da bastante miedo volver a España para encontrarme una mierda de trabajo (Si lo encuentro) y no hablo del dinero. Desde el punto de vista económico Dinamarca saca provecho sólo tiene que invertir en pagar los estudios a un extranjero por dos años y España ha invertido casi 20 años. Muchos países se aprovechan la fuga de estudiantes de España y de otros países.
#40 y hacen bien porque si España no los valora, como de facto demuestra no hacerlo por los sueldos y condiciones de trabajo que les impone, estan mucho mejor fuera. En Dinamarca o donde sea. Tengo el caso de una amiga que lleva años en Alemania, con ganas de volver, pero que le resulta imposible ya que cada vez que lo intenta le ofrecen mucho menos sueldo trabajando mas del doble. Asi que el sol de España lo disfruta cuando está de vacaciones y mientras trabaja en un lugar donde se la valora y respeta con un sueldo tres veces superior al que cobraria en la madre patria.
Pues si, España tiene sol, playa montaña, chicas guapas...y unos cuantos países más también. Y hasta puedes disfrutar de todo esto con tu salario. Islas paradisíacas a tiro de piedra y por cuatro duros, gente amable por todas partes, montañas preciosas, templos y culturas totalmente diferentes... para qué quiero una jornada de mil horas extra, una hipoteca que no acabará antes que mis propios días y unas vida de pobre?En la medida de lo posible, me pienso quedar por el sudeste asiático todo lo que pueda.
Yo como vivo de mis webs, me he venido a Perú y con unos cientos de dólares al mes, aquí eres el rey. Y solecito no me falta en estas fechas.
Suelo ir a menudo a España a ver a mi familia.
Por cierto, si algún programador quiere venirse, we are hiring
La opción de #20 también es bastante considerable
#26 y #20, saludos desde el verano austral de Argentina
Las ventajas de ser de aquí.
Fabes con almejas,
chuletas de lechal,
paella de marisco
con ajo y azafrán.
Judías con chorizo,
helado de turrón,
vino con casera,
tortilla de jamón.
Las ventajas de ser de aquí.
Las ventajas de ser de aquí.
El coto de Doñana,
Baqueira Beret,
los lagos de Sanabria,
las Tablas de Daimiel.
La M-30 norte,
la M-30 sur,
mejor la Costa Brava
que la costa azul.
Las ventajas de ser de aquí.
Las ventajas de ser de aquí.
Somos chauvinistas,
somos los mejores,
si vas a otros sitios
verás que son peores.
Las ventajas de ser de aquí.
Las ventajas de ser de aquí.
Los Nikis - La hormigonera asesina (Añadase ritmo machacón de los Ramones de Algete)
Mi hermana está trabajando como fisioterapeuta. Ahora mismo está en España y cobra algo menos de 1000€ al mes. Si todo sale bien dentro de mes y medio se irá a trabajar a Francia. Los beneficios son los siguientes:
-Cobra algo mas del doble.
-La empresa le pone el piso para alojarse.
-Mejor horario.
-Solo trabaja 35 horas.
Yo me iré el año que viene de Erasmus para sacarme las asignaturas que me quedan y seguramente, una vez que termine el PFC, también me marche fuera.
#37 Para eso hay una explicación lógica: allí los fisioterapeutas tienen un reconocimento profesional que la sanidad española les niega. Y para colmo, hay mas demanda que oferta.
Con esto no quiero decir que no sea así, solo trato de explicar por qué (porque lo del salario vale pero que te pongan casa ya es por razones muy especiales).
#37 Mi hermana también se ha ido allí, y casi con las mismas condiciones.
La verdad es que estudiar una carrera para hacer rehabilitación a ancianos (porque como no entres en un club deportivo o algo, ese es el futuro de un fisioterapeuta en España) es deprimente.
Ya no solo es el nivel económico. Vas por la calle, y el 99% de la gente es culta y educada. Igualito que aquí, vamos
#37 Hará lo mejor!!.. yo también soy Fisio, y la verdad, vives muchisimo mejor fuera. Yo he vivido fuera con esa profesión y ni comparable. Igual que tu hermana, me encuentro que con años de experiencia cobramos 1000 y poco mas (en 12 pagas y jornada partida)... así que, como por circunstancias familiares me es imposible "exiliarme" ahora mismo... pues... abandono la profesión. A freir monas experiencia + titulación + formación + idiomas... en este país no me ha valido para casi nada. He pasado de ser una persona muy solicitada cuando he vivido fuera, a ser un mileurista, corriendo el riesgo constante de que cualquier problema que me venga me ponga en precario... suerte que mi mujer es funcionaria.
Eso si, mi mujer ingeniera informática y yo fisio... pffff... por que tiene plaza fija... sino.... ya habríamos picado billete
... y por cierto, parece que el sol solo sale en España .... Que alguno de los de "aquí el clima es el mejooo" me explique que efecto metereológico acontece por estos lares para que el resto del mundo no tenga buen tiempo.... joe, que parece que el resto del mundo vive en una permanente tormenta de nieve o algo así.
Yo esto de irme fuera me lo llevo planteando por lo menos un par de años. El único inconveniente es el nivel de inglés que tengo, que no es suficiente. Y a estas alturas no puedo plantearme aprenderlo bien porque no tengo ganas.
Desde luego, si tuviera un nivel más alto, me iría sin remordimiento de conciencia, la verdad. Que la gente se vaya del país es culpa de esos que hacen que Europa empiece en los Pirineos.
En fin, aguantaremos la mierda que nos cae mientras podamos.
Enhorabuena a todos los que os habéis ido, y no, no volváis, podéis seguir disfrutando del "clima" español en vacaciones, no creo que compense la porquería que hay aquí por tener más días de sol al año.
Saludos.
#48
A) Aprenda a escribir . Aún , aquí, idos.
B) Como se siga levantando el país como hasta ahora creo que nos saldrá más barato comprar uno nuevo en África y pedir a los alemanes que nos lo administren .
C) Deje ya de trolear.
#44 El mejor aprendizaje de un idioma es el que se hace "in situ" , si te puedes ir y tienes amigos o contactos en ese sitio el idioma pronto dejará de ser un problema.
Pero si lo de tener buen tiempo es una mierda! yo volvi a españa un mes a ver que me deparaba el futuro, y en canarias no llovio ni un dia!!! (con el cambio climatico parece que solo llueve una vez al año, pero cae la de dios!). Asi que en resumen, que eso deberia estar prohibido, asi es imposible hacer nuevos amigos
En cambio en alemania o en reino unido te subes a la guagua y sueltas un "menuda mierda de dia, parece que va a llover otra vez, me cago en tó lo que se menea" y ya tienes conversacion con 3 o 4 desconocidos pa un buen rato. Si es que nos sacan años de ventaja...
Vamonos todos para Alemania. Antes de que dejemos de ser europeos y restrinjan la libre circulación de las personas. Así se terminará el paro y la crisis en España.
En Espana se sobrevive, no se vive
Uno de los problemas -y que no he visto en ningún comentario- es el de nuestros maravillosos empresarios.
Mi propio ejemplo, me explico.
Llevo 12 años currando desde que acabé los estudios, en ocasiones trabajo para la administración directamente (contratado por la administración), en otras indirectamente (contratado por empresas públicas), en otras tangencialmente (contratado por empresas privadas subcontratadas por la administración), en los dos primeros casos mi sueldo está bien/muy bien (para el nivel de vida de mi zona) y mis condiciones (horario, jornada, relaciones...) de puta madre. Cuando me contrata una empresa privada, para realizar el mismo trabajo, me dan ganas de quemar a alguien, por suerte en mi sector las empresas privadas estan desapareciendo, que si no...
Quiero decir, son los empresarios (esa "escoria") los que tiran por los suelos los salarios (mientras blindan e incrementan sus beneficios) y las condiciones de trabajo.
Son los empresarios los que favorecen el dinero negro, son los empresarios los responsables de la corrupción generalizada los que la alimentan y se nutren de ella.
Como ejemplo su presidente.
Así que es normal que la gente se pire, sobre todo cuando durante mas de cinco años un titulado, formado y preparado debía ver como un peón de albañil cobraba el triple por trabajar la mitad (casi todo en negro, eso sí), por lo que la fuga de cerebros se ha convertido en algo asumido y admitido.
PD
El PP tuvo su fórmula genial para "traeros" de vuelta a todos, el maravilloso Plan Beckam, que solo benefició al susodicho.
#50 es muy bonito eso de echar la culpa a los demás, y si los insultas muchísimo mejor.
Yo he estudiado en el extranjero, tengo 2 carreras, una estudiada en Estados Unidos y otra en Inglaterra, y he vuelto por el placer de vivir con los mios en mi tierra. Actualmente tengo mi propia empresa. Y sacrifico muchísimo por ello trabajando 6 dias a la semana mas de 10 horas cada dia para q encima la gente como tú cuando encuentran alguna dificultad vea en mi su principal objeto de insulto.
Aquí todo el mundo quejándose de los sueldos bajos, q si los empresarios patatín y patatán... pues sabed q podeis abrir una empresa vosotros mismos!! Lo q podíais hacer es abrirla vosotros y pagar esos sueldos q decís. Yo no me puedo permitir pagarlos, ahora mismo estoy preocupado en no perder lo q tengo, pero si vosotros os veis capaces de hacerlo cierro mi empresa, me voy a trabajar a la vuestra, trabajo las horas q vengan en mi contrato y cojo las vacaciones q me corresponden en vez de los 10 días q cogí el año pasado.
Empresarios cabrxnes claro q los hay, como empleados vagos q te la intentan pegar, pero yo no generalizo diciendo q todos los empleados esto o lo otro. Hay de todo en todos lados.
Ahora estoy parado pero tengo ganas de quedarme para trabajar y tal vez montarme una empresa si el proyecto en el que estoy trabajando no me sale mal del todo.
Aquí, de momento, lo tengo todo a pesar de que he salido varias veces del país, Holanda, Francia, Irlanda y me haya tentado quedarme a probar suerte.
Pero tengo amigos trabajando fuera, en Alemania y Francia, no les va nada mal, todos tienen ganas de volver, pero estoy de acuerdo con el artículo, yo personalmente he recomendado a mis amigos que ni se lo planteen. Todo está mal y las condiciones y salarios laborales son pésimos, chanchullos, corrupción,...no, no les he podido dar una buena razón para volver.
Que no luche para mejorar su pais no es algo que yo pueda criticarle, pero ese lloriqueo de "No es lo que me prometieron" me parece totalmente infantil.
#32 O el idioma idoneo para quienes quieran comunicarse con mas personas. (¡Oh sorpresa!, a pesar de no seguir tu purismo español, le has entendido.)
Esque no sé qué tiene España que gusta tanto
La felicidad es subjetiva, pero ¿España? Tiene sus cosas buenas, pero las malas son para no acabar. Todo para vosotros.
#32 "En estos inconvenientes caen los puristas, así latinos, como castellanos, o de otro cualquier idioma: O carecen de voces para algunos objetos, o usan de agregados de distintas voces para expresarlos; que es lo mismo, que vestir el idioma de remiendos, por no admitir voces nuevas, o buscarlas en alguna lengua extranjera.
Hacen lo que los pobres soberbios, que más quieren hambrear, que pedir"
Benito Jerónimo Feijoo (1676-1764) Cartas eruditas y curiosas.
Lo de siempre. En España si eres camarero o camionero se puede vivir con dignidad... pero de ahí para arriba, depende mucho del gremio.
Respecto a lo de vivir bien en España... bueno, los que somos españoles qué vamos a decir. Tenemos buen clima y buenos alimentos, pero si piensas en la calidad del trabajo y los servicios disponibles... pues bueno, a lo mejor no es para tanto.
Pues yo llevo desde finales de Septiembre de Erasmus en Reading (UK) y estoy hasta los mismísimos cojones de los ingleses y de sus rarezas, sobretodo con los problemas que he tenido con profesores de la universidad, cuyo nivel de atención al alumno ni se acerca al que tenia en Barcelona en la UPC.
Tenía grandes expectaciones de este sitio y ahora estoy bastante desanimado. Por suerte o por desgracia, me ha salido un proyecto final de carrera bastante interesante aquí, y tengo miedo de que en un momento de debilidad tenga la opción de quedarme aquí el año que viene y acepte.
Sin embargo eso no significa que me vaya a quedar en España llevando a cabo una carrera cientifica, ya que sería un suicidio profesional, pero lo que es UK lo he dejado bastante descartado tras esta primera impresión.
Vamos a ver, hay que diferenciar dos aspectos: efectivamente, la situación laboral en España es una puta mierda. A no ser que cuentes con un expediente inmaculado en una universidad de prestigio, varios idiomas, y un máster, es complicado encontrar trabajo más allá de Madrid y Barcelona. Y sí, en el poco que hay, las condiciones son una pura y auténtica vergüenza. Esta lacra es algo contra lo que tenemos que luchar, exigiendo nuestros derechos. Por ejemplo, los impresentables de los sindicatos, al defender en exclusiva las prorrogativas inamovibles de aquellos apoltronados en sus puestos de trabajo desde hace 30 años, niegan cualquier posibilidad a los jóvenes, que debemos malvivir con sueldos de miseria y contratos temporales de mierda. Hay que cambiar esto.
Pero en el momento en que puedas tener un buen trabajo en este país, de acuerdo con el resto de condiciones NO EXISTE LA MENOR DUDA DE QUE COMO EN ESPAÑA NO SE VIVE EN NINGÚN SITIO. He vivido en París un año, y visitado casi todos los países de Europa, y sin duda, al margen del aspecto laboral, la calidad de vida en España es mil veces superior al resto. Ya no es sólo el clima, la intensa vida cultural, el tapeo, la fiesta o la gastronomía, sino una percepción completamente distinta de la vida, que prima ante todo las interrelaciones sociales en la calle, en los lugares de trabajo, en los bares, restaurantes, etc...La calidad de las relaciones humanas en España no tiene parangón en ningún otro país del mundo desarrollado. En general, la gente del norte de Europa, es mucho más individualista, metódica, apagada, acomunicativa...El ambiente que hay en los pueblos y ciudades españolas no se puede ni comparar. La filosofía del resto de Europa se resume en el dicho parisino "metro, boulot, dodo": metro, trabajo, y cama. La vida en estos países, y especialmente en sitios como Gran Bretaña, pasa por días grises y cortos en inviernos interminables en los que vas y vienes como un autómata a tu trabajo, sin mantener prácticamente relaciones humanas y ensimismado en una rutina infernal...Lo siento, pero en el momento en que tenga de nuevo un trabajo decente, yo me quedo en España (que se puede, al menos en mi experiencia).
#87 "NO EXISTE LA MENOR DUDA DE QUE COMO EN ESPAÑA NO SE VIVE EN NINGÚN SITIO."
No tienes ni idea.
Mira, si lo que quieres es enfocar la calidad de vida desde la persectiva 'sol, tapeo, merrascolosgüevos', el país donde yo vivo (Grecia) es mil veces mejor que España.
Y si lo quieres enfocar desde el punto de vista de cultura, urbanidad, calidad educativa, etc., basta con que cruces los Pirineos para que cualquier país desde Irlanda hasta Estonia y desde Noruega hasta Eslovenia (sí, he dicho Estonia y Eslovenia) le de mil vueltas a España.
Vives bien en España porque eres español y es tu cultura, es a lo que estás acostumbrado. Pero chico, el 2º país con mayor tasa de paro en Europa después de Letonia no puede ser el sitio donde mejor se viva del mundo. Ni de coña, vamos.
Por cierto, con un sistema sanitario de copago como en Bélgica (en Holanda es exactamente igual) se racionaliza el gasto sanitario y se puede aprovechar para tener menos pacientes por médico, menos camas por hospital, atención más personalizada y de mucha más calidad, medios mucho más modernos, etc. Y tranquilo, que a nadie le dejan morirse (todos los trabajadores están asegurados, y hay seguro social para niños, parados, jubilados, etc.).
La sanidad española, aunque es buena, es un coladero presupuestario por aquello del "todo gratis". Sólo con que cada consulta costase un simbólico euro, te aseguro que todas las colas de los centros de salud se reducirían a la mitad.
Esta es la generación de los llorones.
¿Pero de que derechos habla?.
¿Por que crees que tienes esos "derechos" de que hablas?, ¿Quién te los dió?.
La generación que consiguió que España avanzara, hasta el punto en que vosotros la encontrasteis, luchó mucho mas que vosotros, tanto luchó que algunos ni siquiera están aquí para contarlo, están muertos y ¿la recompensa cual fué?.
Si quieres derechos, no llores, no te quejes, ven aqui y lucha por ellos.
A cada uno le compensara uno cosa mas que otra, a mi por ejemplo, el clima si me compensa, y mucho, y si meto en una lista los paises con buen clima comparables a Esapaña me salen muy pocos. Parece que en España todos los trabajos sean una mierda, y que fuera todos sean una maravilla.
No hay que radicalizarse, el nivel de vida en España y la "felicidad" considero que es de las mejores, y asi lo dicen los estudios (solemos estar en el top 10), eso no quita en la cuestion trabajo puede que estemos un poco mal, pero es un punto de los mucho que componen la felicidad.
Yo he estado en el D.F en Mexico y alli la inseguridad es increible y el trabajo no es que este muy alla tampoco, y sin embargo, noto que son mas alegres y felices que los europeos, por poner un ejemplo.
Yo me saque la titulación de Ciencias Politicas, a qué país voy?
La he cagao?
#55 ves? La carrera de político es la mejor opción si lo que quieres es quedarte en España.
Pues no tengo tan claro que esta sea la opción mayoritaria: Conozco varios casos de gente que vivía en el extranjero con un buen trabajo (y buen sueldo), buenas opciones en la empresa, etc. Pero que han vuelto porque se añoraban.
Para mí esto es un problema: todo el mundo quiere volver, y gente de fuera está dispuesta a venir aunque las condiciones laborales sean peores. Resultado: un montón de gente preparada y pocos sitios de trabajo, que por la oferta/demanda se traduce en condiciones laborales lamentables.
Si hubiese más gente dispuesta a irse y el país se quedase "desierto" de gente bien preparada, otro gallo cantaría.
No quieren volver y tienen razón, en este país de tortura y pandereta, se premia y se protege más a los titiriteros que solo hacen entretenimiento que a los que verdaderamente hacen cultura que con los que crean ciencia, innovación y desarrollo, como si estos fueran basura y los otros lo fueran todo, así nos va.
Que alguien le desactive al señor del artículo la tecla de marcar en negrita
Yo voy a cumplir dos anyos en Irlanda a finales de Marzo. Sin planes de volver a Espanya ni a corto ni a medio plazo
#94 y ... en Irlanda no hay Meneame?
pues quien se quiera apuntar q lo diga, q en breves robo un avion y lo estampo en mitad del pacifico a ver si encuentro la isla de Lost
Sabéis lo q voy a hacer? pues imprimirme todas vuestras opiniones para q lo lean mis padres, aunq a la que le vendría de perlas es a mi suegra.
Está tarde mi chico tiene la 2º fase de una entrevista en una empresa nórdica con sede aqui en Madrid, por diossss que le salga bien!!!!
Pues yo he pasado cinco anyos en Inglaterra, y me he vuelto por razones personales... y por el tiempo, porque la verdad... el master que hice alli estuvo genial, merecio la pena no como la punyetera carrera de biologicas que estudie en la decadente UA... ademas alli consegui trabajo!!!! guauuuu de lo mio... y mas aun, como vieron que valia y me hicieron otra entrevista de otro laboratorio... pues me ascendieron!!! y esto siendo empleo publico y sin opositar...!!!! un millon mas de oportunidades que aqui... el sistema de trabajo en Espanya tanto publico como privado es basura... y yo despues de ver los derechos del trabajador en Europa... no puedo dejar de sentir de resquemor... por tener que ir a un sistema de oposiciones totalmente injusto, del que me sacare la plaza de por vida haga bien o mal mi trabajo... junto a una panda de gente a la que le pasara lo mismo... mientras los mejores profesionales de Espanya estan obligados a vivir EXILIADOS, si quieren prosperar en su carrera...
Yo llevo ya casi 7 años fuera y sí en casa uno se siente en mejor pero las condiciones como dicen en el artículo yo no acepto ni de coña. Con las condiciones actuales tendría que volver a casa de mis padres y lo siento yo reniego totalmente de hacerlo de esta manera.
Allí tengo ya buenos amigos y mi cuadrilla de aquí la gente ha ido casándose, viviendo juntos, etc e incluso cuando vengo de vacaciones es dificil ver a todos los amigos/as.
Yo invité a familiares y amigos a unirse a vivir fuera de casa pero vamos cuando ya fuerzas un poco la situación todos te dicen lo mismo *vivir con los padres hasta q puedas vivir de tus hijos* vamos cuasi-literalmente; algún primo mío no se fué de casa hasta q la novia lo obligó y que mal lo pasó los primeros meses cuando no sabía ni freír un huevo.
Cada país tiene sus ventajas y desventajas, pero la independencia económica es lo que yo más valoro de mi experencia. Ya no tengo miedo a dar ningún paso y si hace falta emigrar a un nuevo país lo haré con una sonrisa en los labios.
después de 2 años buscando curro de arquitecto en Londres, todavía sigo buscando. Que digo yo que para ser camarera (con todo el respeto del mundo al gremio que me alegra los fines de semana) ya me quedo en España que por lo menos tengo a la familia cerca. Cuándo se acabará esta puñetera crisis para poder trabajar otra vez de lo que he estudiado. buffff
Menuda manera de pensar... si todos actuáramos así íbamos a salir de la crisis mañana. Qué bonito es eso de mirar para uno mismo y que apechuguen los demás. Menos mal que no todos pensamos así.
Y basta ya de mezclar puto trabajo con clima... que con eso se nos enganya muy bien... SI, EN ESPANYA HACE SOL... Y QUE? ESO JUSTIFICA QUE TENGAMOS QUE AGUANTAR INJUSTICIAS...
MENUDA CHORRADA!
Ya se hizo una película sobre esta clase de palurdos en los años 70:
se titulaba "Vente pa Alemania,Pepe"
30 años después, puedes reconocer a un emigrante en Suiza o Alemania sin que abra la boca. Están como alelados todo el día.Y no queda ninguno allí.Y la pasta que ganaron ya se la han fundido hace mucho,ahora son los que engrosan las listas de los parados de larga duración de más de 45 años.
#78 anda y que no pones tu tonterías!!! la emigración española, "jartos" de pasar penurias tras la larga posguerra, ya deben de estar muertos y si queda alguno tiene más de 80 años, porque, tío listo, no fue hace 30 años, fue hace 50 años.
Por cada emigrante con carrera universitaria que se vá, un posible funcionario que nos ahorramos...
por eso IROS!!
#97 eres un ** troll pero este me ha gustado ... te lo voto
En serio, deseo que todos os vayais.
La criba es necesaria para hacer fuerte un país.Selección Natural.
iros,coño.No sé que haceis todos los emigrantes españoles en Meneame todo el dia
IDOS, IDOS TODOS, que es lo que sois ,unos alelaos coño
#85 juaaas, al final los negativos no fueron por lo de idos #74 Pues entonces no lo entiendo
pero aun estais aqui? iros coño iros todos
maricas sobran, con ellos levantaremos el pais mejor que con vosotros
iros coño iros todos
#25 ¿ Me pregunto porque aun no te han baneado por troll ?
#31 Porque la palabra "trol" en español solo requiere una ele. Cuando se da la doble ele, se pronuncia como en "callar", como ocurre en nuestro sistema ortográfico español, que es uno de los más lógicos y consistentes del planeta.
En cuanto a "banear", permíteme darte alternativas en ESPAÑOL: expulsar, excluir, proscribir, expeler, echar, prohibir (la entrada/el acceso), relegar, vedar, exiliar, desterrar, retirar, deponer, recusar, segregar…
¿No te parecen bastantes? Pues sigue con el inglés, que es un idioma idóneo para aquellos cuyo vocabulario es pobre.
#32: Lo tuyo ha sido un kame-hame-ha a #31, como traduces eso? ha sido un LOL?
#31 y ¿Por qué? , es separado y con acento.
#31 No se, pregúntatelo si quieres. Tu mismo
#25 te han negativizado porque has escrito iros en lugar de idos ¡serán talibanes!