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#10:
#7 #6 Un momento que abro un hilo de peticiones (uno también trabaja). 
1) La eficiencia de la fotovoltaica comercial está hoy en el 18%. Viene subiendo desde el 13% en 2007. No se donde se ve la estafa en eso. Es así.
2) La eficiencia de cualquier renovable es algo relativo. No tiene la misma importancia que en una convencional. El sol es gratis (a diferencia del carbón o el uranio), por lo que realmente la eficiencia no es lo que me importa, sino los €/Wp instalado.
3) Puede ser que buscando mayores eficiencias se encuentren maneras de reducir el coste €/Wp. Solo en este caso es interesante el aumento de eficiencia. Por esto en la mayoría de ocasiones las células con mayores eficiencias no se trasladan al mercado.
4) ¿Por qué se investiga entonces mayores eficiencias? Hay una aplicación donde si es muy interesante. En el sector espacial. Ahí si es determinante, porque mayor eficiencia es menor peso y el peso es carísimo en el espacio. Muchas de las investigaciones y records de eficiencia, provienen de empresas que trabajan en células para el sector espacial.
5) No obstante la eficiencia de una planta térmica (carbón, uranio...) está alrededor del 30-35%. Lo ciclos combinados de gas están en el 55%-65%.
6) La energía que genera una planta fija en un tejado o suelo en un día claro sigue la forma de una campana de Gauss. Genera desde que sale el sol, hasta que se pone, teniendo el centro de la campana de Gauss en el mediodía.
7) Las fotovoltaicas generan con radiación directa y difusa (lo que #4 llama "radiación directa" no es radiación directa, sino perpendicular).
Personalmente los seguidores ("girasoles") me parecen un muy mal sistema. Muy, muy malo. Meter mecánica (que tiene un coste muy significativo) a un sistema de generación perfecto como la fotovoltaica, el único que no tiene mecánica, es muy mala idea. Multiplica en mucho los costes de mantenimiento y siempre tienes seguidores con problemas o desorientados. Además, con un diseño correcto, te impide poner seguidores centrales mucho más eficientes. Es un gran error poner seguidores.
Y esta es mi humilde opinión.
1) La eficiencia de la fotovoltaica comercial está hoy en el 18%. Viene subiendo desde el 13% en 2007. No se donde se ve la estafa en eso. Es así.
2) La eficiencia de cualquier renovable es algo relativo. No tiene la misma importancia que en una convencional. El sol es gratis (a diferencia del carbón o el uranio), por lo que realmente la eficiencia no es lo que me importa, sino los €/Wp instalado.
3) Puede ser que buscando mayores eficiencias se encuentren maneras de reducir el coste €/Wp. Solo en este caso es interesante el aumento de eficiencia. Por esto en la mayoría de ocasiones las células con mayores eficiencias no se trasladan al mercado.
4) ¿Por qué se investiga entonces mayores eficiencias? Hay una aplicación donde si es muy interesante. En el sector espacial. Ahí si es determinante, porque mayor eficiencia es menor peso y el peso es carísimo en el espacio. Muchas de las investigaciones y records de eficiencia, provienen de empresas que trabajan en células para el sector espacial.
5) No obstante la eficiencia de una planta térmica (carbón, uranio...) está alrededor del 30-35%. Lo ciclos combinados de gas están en el 55%-65%.
6) La energía que genera una planta fija en un tejado o suelo en un día claro sigue la forma de una campana de Gauss. Genera desde que sale el sol, hasta que se pone, teniendo el centro de la campana de Gauss en el mediodía.
7) Las fotovoltaicas generan con radiación directa y difusa (lo que #4 llama "radiación directa" no es radiación directa, sino perpendicular).
Personalmente los seguidores ("girasoles") me parecen un muy mal sistema. Muy, muy malo. Meter mecánica (que tiene un coste muy significativo) a un sistema de generación perfecto como la fotovoltaica, el único que no tiene mecánica, es muy mala idea. Multiplica en mucho los costes de mantenimiento y siempre tienes seguidores con problemas o desorientados. Además, con un diseño correcto, te impide poner seguidores centrales mucho más eficientes. Es un gran error poner seguidores.
Y esta es mi humilde opinión.
#1:
Se que el título es menos atractivo que el original, pero es más descriptivo. Me ha parecido interesante para tener una idea básica de lo que se cuece lo que se ha conseguido hasta ahora y lo que se espera conseguir.
#9:
#4 No tienes ni idea.
La motorización de fotovoltaica dejó de ser rentable hace tiempo. La que alcanza la paridad es fija. En los últimos años el Wp de panel ha bajado de precio de una forma brutal... si motorizas multiplicas el precio de la instalación por bastante y sólo recibes un 35% más... por no hablar del mantenimiento que requiere comparado con la fotovoltaica estática.
Lo que importa son las horas de sol equivalentes... al 100 % del rendimiento de la instalación. http://www.suelosolar.es/newsolares/zonas.gif
...............................Instalación fija Instalación con seguidor
Zona I:.................. 1384 horas x 1, 35 -1868 horas
Zona II:................. 1529 horas x 1, 35 - 2064 horas
Zona III:................ 1676 horas x 1, 35 - 2263 horas
Zona IV:................. 1833 horas x 1, 35 - 2475 horas
Zona V:.................. 1969 horas x 1, 35 - 2658 horas
Fuente de gráfico y tabla: http://www.suelosolar.es/newsolares/newsol.asp?id=2879
La motorización de fotovoltaica dejó de ser rentable hace tiempo. La que alcanza la paridad es fija. En los últimos años el Wp de panel ha bajado de precio de una forma brutal... si motorizas multiplicas el precio de la instalación por bastante y sólo recibes un 35% más... por no hablar del mantenimiento que requiere comparado con la fotovoltaica estática.
Lo que importa son las horas de sol equivalentes... al 100 % del rendimiento de la instalación. http://www.suelosolar.es/newsolares/zonas.gif
...............................Instalación fija Instalación con seguidor
Zona I:.................. 1384 horas x 1, 35 -1868 horas
Zona II:................. 1529 horas x 1, 35 - 2064 horas
Zona III:................ 1676 horas x 1, 35 - 2263 horas
Zona IV:................. 1833 horas x 1, 35 - 2475 horas
Zona V:.................. 1969 horas x 1, 35 - 2658 horas
Fuente de gráfico y tabla: http://www.suelosolar.es/newsolares/newsol.asp?id=2879
Comentarios
Se que el título es menos atractivo que el original, pero es más descriptivo. Me ha parecido interesante para tener una idea básica de lo que se cuece lo que se ha conseguido hasta ahora y lo que se espera conseguir.
#7 http://www.meneame.net/c/
#19 Más o menos. El coste del seguidor es coste de hierro y cimentaciones. Y el hierro tiene el mismo precio hoy que hace 5 años. Ha bajado algo la parte técnica.
Esto me acuerdo que en una conferencia que montó mi empresa lo saqué (un jefe me montó un pollo que te cagas). Montamos unas charlas con un catedrático y me acuerdo que en 2007 le dije que los seguidores iban a dejar de ser atractivos a medida que bajara el coste de panel fotovoltaico al no poder bajar su precio al mismo ritmo que los paneles (Y por tanto % aunmentando su coste en el global del proyecto sin aumentar su producción que iba a ser siempre +30%). Me cayo una bronca de no te menees porque se supone que no podía preguntar y debía ser neutro.
Ultimo parrafo de #10 y, #20 al completo. Puedo dar fe de ello. Fue en 2007 cuando escuche a@eolosbcn decir lo que dice en estos comentarios(por aquel entonces era un pipiolo), que luego fui comprobando con la experiencia profesional.Si no te importa me apropie, todavia sigo repitiendo esas frases, que dijiste en 2007(y ahora), a la gente que no entiende mucho, desde aquella demostración en la Universidad Rey Juan Carlos?
En general, y como profesional con infinita menos experiencia que eolos, coincido con su prescripciones.
#25 ¿Así que estuviste en las jornadas del Rey Juan Carlos?
Yo creo que esas fueron sobre el 2009. No las que decía de la bronca eran antes. Pero vamos, siempre he dado mucho la guerra con el tema de los seguidores. En las Jornadas de la Universidad Rey Juan Carlos seguro que también lo dije. Pero en esas jornadas ya era jefe así que no me pegaron bronca.
Que pequeño es el mundo.
#19 #20
Hace un par de años hice el PFC de mecánica sobre un seguidor solar de concentración fotovoltaica. El precio del seguidor salia a unos 2,3 €/W. La estructura para estos seguidores debe ser aún mas rígida que para los paneles fotovoltaicos normales (cosa que aumenta el precio), y el sistema no estaba totalmente automatizado, así que un precio comercial de 1,5€/W extra de ahora me parece realista. Tampoco hay que olvidar que los paneles que no van montados en un seguidor también van montados en una estructura que vale dinero (aunque sea mucho más barata que un seguidor).
#20 pregunta, eolos, lo que has comentado acerca de la poca utilidad de los seguidores valdría también para las centrales solares de torre tipo Gemasolar?? Cada espejo lleva un complejo seguidor orientado por cálculos informáticos que no debe ser precisamente barato. Pero compensaría fijarlos??
#31 No, no puede ser. En las termosolares de torre central hay que enfocar el sol en el centro. Lo que se orienta son heliostatos (espejos). Solo podemos hacerlo orientando. Si lo fijas no generará nada.
#32 gracias, lo sospechaba.
Me gusta mucho esa tecnología, que además es gestionable, pero tengo la sensación de que le va a costar mucho conseguir la paridad de red...
#13 Si, tiene que ver con el suelo ocupado. Es un tema económico. Depende de lo que cuesta el suelo. La realidad es que se podría generar el equivalente a la electricidad que consume España, con capa fina (
Lo que pasa es que parece que lo ha escrito un estudiante mediocre al que le suenan las cosas pero no controla mucho:
"De los tipos de paneles, el más común es el panel de silicio, el cual puede estar formado por celdas monocristalinas y celdas policristalinas, la diferencia entre ambas es mínima. "
"Una unión p-n es un límite o interfaz entre dos tipos de material semiconductor, de tipo p y de tipo n"
etc
#3 Lo peor es que diga que no hay diferencias cuando las hay hasta en precio.
Pues que sepáis que en España hay un centro de investigación puntero en tecnología de concentración fotovoltaica y células de nueva generación. Y que los recortes le están afectando evidentemente.
De ahí ha salido alguna célula con récord mundial.
#9 El problema es que en 2008 una planta con seguidores te costaba 10€/Wp y sin seguidores te costaba 8€/Wp (precio aprox.). Hoy en día con la bajada de precio de todo una sin seguidor te puede costar 1,5€/Wp y con seguidor 3€/Wp.
Y en condiciones teóricas perfectas consigues un 30% de producción. O sea, es más caro el seguidor, que sin seguidor. Por no mencionar que una fotovoltaica fija yo puedo poner 100MW y tener una o dos personas de mantenimiento. Incluso encargándose de otras plantas. Muchos días se van a rascar los cataplines.
Si pongo esos 100MW con seguidores ya pongo poner diversas cuadrillas con decenas de personas, un taller y un almacen en la planta. Y eso también tiene un coste muy importante a restar a los ingresos producidos por el 30% ideal. Así que económicamente no compensa en absoluto. Por no decir que muchos acabaron hasta las narices de los seguidores y han terminado fijándolos (con el consiguiente quebranto al plan de negocio. Os podeis imaginar que si tomaron la drástica solución es porque era menos quebranto que lo que se iba con el mantenimiento a pesar del extra de producción).
Alguien que defienda los seguidores me obliga a decir: "Are you from the past".
#8 ISFOC http://www.isfoc.net/
En la concentración es obligatorio el seguimiento (solo funciona con radiación directa) y de gran precisión. Por eso tampoco me gusta.
#11 No me refería al ISFOC, al que también le han metido mano. Me refería al Instituto de Energía Solar de la UPM.
Y con lo que he aprendido en este tiempo, a mi la concentración también me parece mucho rizar el rizo, aunque se alcancen eficiencias mucho más altas. Y más con lo barato que está el silicio plano.
Pero en silicio plano hay poco más que investigar, y las nuevas vías son esas.
#11 En todo de acuerdo; sólo me cuesta creer que esos tochos motorizados sólo dupliquen, el coste del Wp instalado... ¿son cifras reales?
Coño, los fanboys de las eléctricas no han conseguido tirar esta información.... que pasa han recortado la financiación ???
No son ultimos avances pero si 4 aplicaciones totalmente diferentes
Para el que quiera ver avances, no tiene más que estudiar la página de la wikipedia:
http://en.wikipedia.org/wiki/Photovoltaics
Y en particular el cuadro best research cell efficiencies
He leído hasta donde dice "ante una posible escasez de silicio"
Este chico ¿no va a la playa?
#12 Ya hubo "escasez de silicio". Tenías que pedir los paneles con seis meses de antelación y prepagarlos.
Para empezar, el silicio para semiconductores sale de minas de lo que se llama silicio metálico (en Galicia, por ejemplo, hay una). Y luego hay que procesar y purificar este silicio. Con escasez de silicio, que es lo que menciono aquí, nos referimos a que la capacidad de procesado de silicio es inferior a la demanda. Y, como te digo, no es una especulación. Hubo hace años una gran escasez, cuando arrancó la fotovoltaica, que hoy en día es el mayor consumidor de silicio.
#14 Por no hablar del "desastre" del Tedlar, cuando en 2007 / 2008 Dupont colapsó y el backsheeet (el de extrusion) se entregaba en cuentagotas y a precio de cuerno de unicornio... Y van y sacan el Tedlar Gen2 (el fabricado por fundicion) y resulta que fue un cagarro. Menos mal que DuPont no depende de las migajas que les representa el negocio solar, que si no...
Gracias a esa "cagada" de DuPont, empresas como COVEME se hicieron de oro con sus alternativas basadas en PET's modificados. Otras en cambio, como ISOVOLTA, lo sufrieron muchisimo.
En este sector (PV) cuando no ha faltado un componente, ha faltado otro, pero "tiempos de normalidad" han habido muy pocos.
#12 Ya hubo escasez de silicio (ojo, el silicio tratado, ya que el silicio para las celulas no es el mismo que el usado en electronica, p.e.)
De hecho, parte de la culpa de las quiebras actuales es debido al precio que se ha estado pagando algun que otro contrato de larga duracion de suministro de células, por el miedo que muchos fabricantes tuvo de no volver a quedarse sin celulas... He oido a clientes comentar que habian cerrado contratos a 3 / 5 años vista... A dia de hoy (2013) una barbaridad (aunque no lo pareciera en 2008/2009)
#27 Mira, Conergy casi desaparece por un contrato a largo plazo de silicio.
Y mientras, en Españistán, recortando gastos en investigación y en implantación... y para mas INRI poniendo trabas a la autogeneración...¡PAIS!
Como de costumbre mi aviso contra la estafavoltaica. Cuidadín que hay mucho espabilado. Te hablan de rendimientos de hasta 40% y luego las placas que uno encuentra en el mercado tan apenas llegan al 10-15% en condiciones óptimas. En la práctica se quedan en el 5-7% y si se colocan fijas en un tejado sólo producen un rango de 2-3 horas al día, cuando la luz es más o menos directa. El resto del día sólo sirven para enfear la fachada.
Otra cosa son las instalaciones fotovoltaicas que empiezan a montar las grandes ingenierías con paneles "girasoles" y mil controles de calidad y monitorización. Allí es donde se está alcanzando la paridad con las energías convencionales.
#4 ¿Vale la pena que haga un largo mensaje explicandote las cosas de buen rollo? O lo que sueltas es lo de costumbre y diga lo que diga no vas a aceptar que lo que has escrito es un truño. Es que no me gusta perder el tiempo.
Si vale la pena me avisas y me lo curro.
#5 No te cortes eolos, explícate que siempre es interesante leer a alguien que domina el tema.
#7 #6 Un momento que abro un hilo de peticiones (uno también trabaja).
1) La eficiencia de la fotovoltaica comercial está hoy en el 18%. Viene subiendo desde el 13% en 2007. No se donde se ve la estafa en eso. Es así.
2) La eficiencia de cualquier renovable es algo relativo. No tiene la misma importancia que en una convencional. El sol es gratis (a diferencia del carbón o el uranio), por lo que realmente la eficiencia no es lo que me importa, sino los €/Wp instalado.
3) Puede ser que buscando mayores eficiencias se encuentren maneras de reducir el coste €/Wp. Solo en este caso es interesante el aumento de eficiencia. Por esto en la mayoría de ocasiones las células con mayores eficiencias no se trasladan al mercado.
4) ¿Por qué se investiga entonces mayores eficiencias? Hay una aplicación donde si es muy interesante. En el sector espacial. Ahí si es determinante, porque mayor eficiencia es menor peso y el peso es carísimo en el espacio. Muchas de las investigaciones y records de eficiencia, provienen de empresas que trabajan en células para el sector espacial.
5) No obstante la eficiencia de una planta térmica (carbón, uranio...) está alrededor del 30-35%. Lo ciclos combinados de gas están en el 55%-65%.
6) La energía que genera una planta fija en un tejado o suelo en un día claro sigue la forma de una campana de Gauss. Genera desde que sale el sol, hasta que se pone, teniendo el centro de la campana de Gauss en el mediodía.
7) Las fotovoltaicas generan con radiación directa y difusa (lo que #4 llama "radiación directa" no es radiación directa, sino perpendicular).
Personalmente los seguidores ("girasoles") me parecen un muy mal sistema. Muy, muy malo. Meter mecánica (que tiene un coste muy significativo) a un sistema de generación perfecto como la fotovoltaica, el único que no tiene mecánica, es muy mala idea. Multiplica en mucho los costes de mantenimiento y siempre tienes seguidores con problemas o desorientados. Además, con un diseño correcto, te impide poner seguidores centrales mucho más eficientes. Es un gran error poner seguidores.
Y esta es mi humilde opinión.
#10 Eso está muy bien, pero la eficiencia ¿no tiene que ver también con la cantidad de suelo ocupado? Imagino que sería deseable la menor ocupación posible por coste de suelo e impacto visual o ambiental.
#5 ¿Has visto la noticia de portada sobre el autoconsumo y que se cobrará el uso de la red? ¿Podrías dar tu opinión en ese hilo? Gracias.
#4 No tienes ni idea.
La motorización de fotovoltaica dejó de ser rentable hace tiempo. La que alcanza la paridad es fija. En los últimos años el Wp de panel ha bajado de precio de una forma brutal... si motorizas multiplicas el precio de la instalación por bastante y sólo recibes un 35% más... por no hablar del mantenimiento que requiere comparado con la fotovoltaica estática.
Lo que importa son las horas de sol equivalentes... al 100 % del rendimiento de la instalación. http://www.suelosolar.es/newsolares/zonas.gif
...............................Instalación fija Instalación con seguidor
Zona I:.................. 1384 horas x 1, 35 -1868 horas
Zona II:................. 1529 horas x 1, 35 - 2064 horas
Zona III:................ 1676 horas x 1, 35 - 2263 horas
Zona IV:................. 1833 horas x 1, 35 - 2475 horas
Zona V:.................. 1969 horas x 1, 35 - 2658 horas
Fuente de gráfico y tabla: http://www.suelosolar.es/newsolares/newsol.asp?id=2879
#4
La Paridad se ha alcanzado tanto en las grandes instalaciones de cientos de MW, como en instalaciones domesticas.
En las grandes instalaciones los costes son menores y el sistemas esta mucho mas optimizado....pero tienen que competir con el precio al por mayor de la energia unos 50-60€/Mwh. Mientras que en las instalaciones domesticas los costes son superiores y el sistema menos eficiente... pero solo necesita alcanzar un coste por debajo de los 150€/MWh.
#4 si quieres especular vete a jugar al monopoly.