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#8:
Voy a intentar explicarlo un poco para los que no lo conocen bien.
El Sahara Occidental fué una colonia española, y después una provincia española hasta 1975, año en que fué invadida por Marruecos y abandonada por España.
La mitad de la población permanece en los territorios ocupados por Marruecos donde hablan y estudian árabe y francés.
La otra mitad malvive en campamentos de refugiados en el suroeste de Argelia desde 1975 y hablan árabe y español.
El español es idioma oficial, y los niños estudian en ambos idiomas, pero sin embargo el gobierno español o el Instituto Cervantes no les envía ni un solo libro (y mucho menos abrír un Instituto Cervantes). Los libros de español con los que estudian en el colegio son donados por Alemania.
Y de esto se quejan, de que pese a ser el único pueblo árabe del mundo que habla español, y sus intentos por mantener el idioma, no reciben ningún tipo de ayuda o apoyo por parte del gobierno español. Y lo peor es que el gobierno español lo hace para "no molestar" al dictador marroquí Mohamed VI, olvidando nuestros propios intereses. Y esta postura la han mantenido TODOS los gobiernos españoles hasta la fecha, hayan sido de UCD, del PSOE o del PP:
El Sahara Occidental fué una colonia española, y después una provincia española hasta 1975, año en que fué invadida por Marruecos y abandonada por España.
La mitad de la población permanece en los territorios ocupados por Marruecos donde hablan y estudian árabe y francés.
La otra mitad malvive en campamentos de refugiados en el suroeste de Argelia desde 1975 y hablan árabe y español.
El español es idioma oficial, y los niños estudian en ambos idiomas, pero sin embargo el gobierno español o el Instituto Cervantes no les envía ni un solo libro (y mucho menos abrír un Instituto Cervantes). Los libros de español con los que estudian en el colegio son donados por Alemania.
Y de esto se quejan, de que pese a ser el único pueblo árabe del mundo que habla español, y sus intentos por mantener el idioma, no reciben ningún tipo de ayuda o apoyo por parte del gobierno español. Y lo peor es que el gobierno español lo hace para "no molestar" al dictador marroquí Mohamed VI, olvidando nuestros propios intereses. Y esta postura la han mantenido TODOS los gobiernos españoles hasta la fecha, hayan sido de UCD, del PSOE o del PP:
#1:
Están ocupados en promocionar el castellano en Hospitalet de Llobregat, donde el castellano se está perdiendo.
#13:
Son moros, no queremos que hablen nuestro idioma, a ver si van a pensar por extensión que también nosotros somos unos bárbaros.
Mira que oportunidad tan buena para defender al español en un sitio dónde de verdad está amenazado y el pueblo está interesado en conservarlo. Me parecería una auténtica desgracia que se perdiera el idioma, otra de las tantas que tiene que soportar el puebla saharaui por la dejadez de España.
#12 ¿En Hospitalet qué porcentaje de canales de televisión están en español? ¿Qué porcentaje de resvistas en los quioscos hay en ese idioma? ¿Cuántos libros de sus librerías utilizan la lengua de Cervantes? ¿Cuántas radios? ¿Cuántos periódicos? ¿Cuántos folletos informativos y de publicidad? Ah...
Mira que oportunidad tan buena para defender al español en un sitio dónde de verdad está amenazado y el pueblo está interesado en conservarlo. Me parecería una auténtica desgracia que se perdiera el idioma, otra de las tantas que tiene que soportar el puebla saharaui por la dejadez de España.
#12 ¿En Hospitalet qué porcentaje de canales de televisión están en español? ¿Qué porcentaje de resvistas en los quioscos hay en ese idioma? ¿Cuántos libros de sus librerías utilizan la lengua de Cervantes? ¿Cuántas radios? ¿Cuántos periódicos? ¿Cuántos folletos informativos y de publicidad? Ah...
Comentarios
Voy a intentar explicarlo un poco para los que no lo conocen bien.
El Sahara Occidental fué una colonia española, y después una provincia española hasta 1975, año en que fué invadida por Marruecos y abandonada por España.
La mitad de la población permanece en los territorios ocupados por Marruecos donde hablan y estudian árabe y francés.
La otra mitad malvive en campamentos de refugiados en el suroeste de Argelia desde 1975 y hablan árabe y español.
El español es idioma oficial, y los niños estudian en ambos idiomas, pero sin embargo el gobierno español o el Instituto Cervantes no les envía ni un solo libro (y mucho menos abrír un Instituto Cervantes). Los libros de español con los que estudian en el colegio son donados por Alemania.
Y de esto se quejan, de que pese a ser el único pueblo árabe del mundo que habla español, y sus intentos por mantener el idioma, no reciben ningún tipo de ayuda o apoyo por parte del gobierno español. Y lo peor es que el gobierno español lo hace para "no molestar" al dictador marroquí Mohamed VI, olvidando nuestros propios intereses. Y esta postura la han mantenido TODOS los gobiernos españoles hasta la fecha, hayan sido de UCD, del PSOE o del PP:
Están ocupados en promocionar el castellano en Hospitalet de Llobregat, donde el castellano se está perdiendo.
#5 No son inmigrantes. Se refieren al español hablado en los territorios saharauis, en su país.
#1 Y en Galicia, donde ya casi nadie lo habla por la imposición del gallego.
#20 Pasen y vean. Les ofrecemos el espectáculo de alguien que opina sin tener ni reputa idea.
Son moros, no queremos que hablen nuestro idioma, a ver si van a pensar por extensión que también nosotros somos unos bárbaros.
Mira que oportunidad tan buena para defender al español en un sitio dónde de verdad está amenazado y el pueblo está interesado en conservarlo. Me parecería una auténtica desgracia que se perdiera el idioma, otra de las tantas que tiene que soportar el puebla saharaui por la dejadez de España.
#12 ¿En Hospitalet qué porcentaje de canales de televisión están en español? ¿Qué porcentaje de resvistas en los quioscos hay en ese idioma? ¿Cuántos libros de sus librerías utilizan la lengua de Cervantes? ¿Cuántas radios? ¿Cuántos periódicos? ¿Cuántos folletos informativos y de publicidad? Ah...
LadyRe la marcha verde fue una maniobra de Hassan aprovechando la debilidad de Franco para hacerse con el Sahara, que había sido español antes de la fundación del Reino de Marruecos...como Ceuta y Melilla.
Todos los partidos han pecado de pacatos, mogigatos y plegados a los intereses alahuitas. Muy mal. Pero peor al PSOE que en los ochenta revindicaba esta causa y luego con los años en el poder diluyó sus revindicaciones como un azucarillo en un café...
Yo creo que más bien se olvidan del pueblo saharahui en su conjunto...
#20 Leete el comentario de #8 que te hace falta.
#12, si el castellano está dejado de la mano de dios en Hospitalet, ¿cómo está el catalán? No me hagas reír, anda.
Pués tendrán que avisar a Rosa Díez, para que envie otros 7 u 8 autobuses de ESPAÑA, como hizó en Galicia, y arreglado!!!!
#28 Había un grupo que luchaba por la autodeterminación, pero era un territorio español, y por tanto los responsables de defenderlo de una invasión externa (Marruecos) era de España. Si en ese momento se le diera la autodeterminación en un proceso cuidado, dotándo a esa región de un gobierno fuerte y una estructura de estado, con reconocimiento ante la ONU, probablemente ahora no estaría bajo el control marroquí. Si no se le dió, entonces hay que achantar con que el gobierno español simplemente se desentendió de una parte de su población. Y además lo silenció, haciendo desparecer de los medios oficiales esa parte de su historia.
Si os basta con el argumento revanchista de "ellos querían la independencia, que se jodan" me dais más pena que los saharauis abandonados a su suerte.
Y yo hasta ahora en ningún momento había criticado al gobierno español, sino que correjí a #24 por decir que la Marcha Verde estaba formada por saharauis, cuando no es así, y que ellos apoyaban a Marruecos, lo que no es cierto.
#28 También nos echó Cuba y siguen siendo un pueblo hermano.
#12 #15 ¿Hoy qué? ¿Ración doble de bilis que invita LaCostra?
Para quienes no los sepan, LaCostra és de esos conocidos defensores y garantes del bilingüismo en Catalunya (aunque en la práctica monolingües, of course)
#8 Sería invadida, pero el rey se la regaló a Marruecos "en señal de buena voluntad" y dejo en manos de esa gente a quienes habían sido españoles, eso es traición con el beneplácito de todo el gobierno español de aquel momento.
#32 No podíamos sperar mantener colonias, pero sí dejarlas marcharse en libertad y con autodeterminación. Como Portugal frenó la masacre en Timor oriental, que ya no les pertenece, nosotros deberíamos proteger el derecho a autodeterminación de esta gente.
Ya se que Cuba es un caso especial, aún lloramos por ella y era "la perla". Pero aunque nos sacaron a tiros, a nadie le parece raro que los apoyemos cuando les viene una desgracia, y seguimos apreciándolos mucho. No veo por que dejar abandonados a estos.
¿Y por qué tendría que gastarse nuestro Gobierno el dinero en fomentar un idioma minoritario en un país donde todo el mundo domina ya una lengua mayoritaria y común? ¿No es suficiente con que se entiendan y les irá mucho mejor hablando todos el mismo idioma? ¿No es acaso una imposición fascista e inútil?
Oh, que ahora no estamos hablando de catalán, gallego o euskera, sino del castellano. Vaya hombre, qué diferente se ve el cuento cuando el idioma minoritario es el tuyo y no otro.
España se romp... oh, wait!
#38 ¿Los saharauis acompañaban a la marcha verde?
Una testigo de la marcha, la joven saharaui Mariam Mohamed Salem, relató:
“Por donde pasaban los tanques y los soldados marroquíes, muchos de ellos drogados con hachís, cometieron asesinatos en masa; muchas madres y niños saharauis fueron asesinados simplemente por no decir ¡Viva el rey Hassan II de Marruecos! (…) obligaban a que todas las casas fueran adornadas con la bandera marroquí y la fotografía del Rey de Marruecos; si no se hacía, se llevaban a la familia entera a la cárcel (…) En la cárcel, las mujeres son dejadas a merced de los soldados marroquíes, acostumbrados a una vida de drogas y prostitutas. La violación era regla general (…) yo estuve cuatro días detenida por sospechosa de ser miembro del Frente POLISARIO junto con otras treinta chicas estudiantes. Muchos de los encarcelados o detenidos nunca volvieron”.
Al final va a tener razon El Mundo.
Eso no da publicidad al gobierno.
Verguenza ajena da como los dejamos abandonados...
#38 Es normal que este tema no sea muy conocido, pues hay muchos interese en silenciar la situación. Pero te agradezco tu sinceridad y humildad, al menos no vas diciendo las barbaridades que dice otra, sin tener ni un mínimo conocimiento del tema.
El Frente Polisario buscaba la independencia de España, pues era una de las últimas colonias de Africa. Llegó a acuerdos con el gobierno español, el cual se comprometió con la ONU a realizar un referendum de autodeterminación donde los saharauis decidieran si querían seguir siendo españoles o querían ser independientes.
Las ansias expansionistas del rey de Marruecos le hicieron reclamar ese territorio como marroquí, ante la inminente retirada de España del mismo (y no solo el Sahara, Maruecos también tiene reclamaciones territoriales sobre Ceuta, Melilla, Canarias, el oeste de Argelia, y casi toda Mauritania). El Tribunal Internacional de Justicia de la Haya dictaminó en 1975 que el Sahara ni tenía ni nunca había tenido ninguna vinculación con Marruecos, por lo que las pretensiones marroquís eran infundadas.
Ante esta respuesta, y aprovechando que Franco estaba agonizando y la situación en España era muy revuelta, el rey-dictador marroquí invadió el Sahara con la famosa "marcha verde". EL entonces Principe "Juan Carlos de Borbón" viajó a la provincia española del Sahara para asegurar a sus habitantes que no estaban solos y España cumpliría sus ibligaciones. Al día siguiente el ejército español abandonaba el Sahara y dejaba a merced de las tropas marroquís a los saharauis (que poseían DNI español) en uno de los actos más vergonzosos de España y su ejército (afirmado por muchos de los militares españoles presentes, te recomiendo leas algún libro del Coronel Diego Aguirre, uno de los negociadores con el Polisario).
Ante la invasión del ejército marroquí y la pasividad del ejército español, el Frente Polisario se enfrentó militarmente con las tropas invasoras, y los primeros combates se produjeron el 30 de octubre de 1975 en Hausa, Echdería y Farsía, en el este del país. La desigualdad era enorme, pues los saharauis apenas disponían de unos cuantos fusiles CETME y algunas granadas, frente a los aviones marroquíes (y franceses).
El pueblo saharaui huyó hacia el interior del desierto, donde fueron bombardeados con Napalm y fósforo blanco por la aviación marroquí produciéndose miles de muertos (mujeres y niños incluidos), en campamentos como Amgala, Guelta Zemur, etc...
Debido a esto tuvieron que refugiarse en el suroeste de Argelia, donde tienen sus campamentos desde hace ya 34 años.
La guerra aún continúa, pues hay un alto el fuego auspiciado por la ONU para celebrar un referendum que se atrasa una y otra vez por las obstaculizaciones de Marruecos. Marruecos ha construido un muro de 3000 Km a todo lo largo del Sahara para evitar las incursiones del Polisario y la ONU tiene tropas de cascos azules en la zona (llamadas MINURSO, MIsión de la Naciones Unidas para el Referendum en el Sahara Occidental)
El Sahara Occidental figura todavía hoy en día como el único territorio pendiente de descolonización de África en la lista de la ONU.
Todos los gobiernos españoles democráticos les han dado siempre la espalda. Una vergüenza.
http://www.amistadsaharaui.org/elconflictosaharaui.html
#21 #22 A lo mejor lo que no sabeis es que Marruecos fue invitado a entrar por los propios saharawis quienes acompañaban al ejercito marroqui haciendo de escudo humano con mujeres y niños al frente de este.
Hay que leer mas ...
Si hoy pudieran elegir libremente, medio Marruecos desearía volver a ser español. Hablo de los ciudadanos, no de las instituciones. Si compañamos, por ejemplo el Sidi Ifni español tenía cine, zoológico, un puerto marítimo que ya quisieran muchas ciudades peninsulares y su habitantes eran españoles de pleno derecho. Hoy Sidi Ifni es una ciudad tercermundista, con encanto siempre, pero tercermundista. Ahora comparémosla con cualquiera de las islas canarias que tiene en frente.
Los saharauis quieren ser o españoles o saharauis, pero nunca marroquíes.
#33 te doy la razon.
supongo que el problema ahi son las relaciones con Marruecos (e indirectamente con Francia).
#34 he dicho que no defiendo que se les ignore, sino que resulta ironica la situacion, si te soy sincero no se que opinar.
Respecto a la invasion de Marruecos:
Pues Marruecos si no me equivoco en ese momento ya era un estado soberano y amigado con Francia (principal inversor en Marruecos si no me equivoco). Con los USA se entendian bien.
Espanha tuvo la experiencia de la guerra de Ifni, donde por cierto USA no permitio a espanha usar armas de tecnologia americana (o sea, casi todas) y que logro ganar con la ayuda de Francia.
No creo que en el 75 Francia hubiese ayudado a Espanha, tampoco creo que USA hubiese permitido el uso por espanha de armas con su tecnologia, con lo cual, poco podria espanha haber hecho, y me parece que la dictadura espanhola so suponia, puesto que no eran pocos (Franco por ejemplo, aunque estaba muriendose ya) que tenian esperiencia en Africa.
#15 Es que verás, el estado español deberá proteger aquellas partes de la cultura que están en peligro, pues lo que no ya se protege solito. ¿Está el castellano en peligro en Hospitalet? Ah
#24 Hoy en día no es tan difícil acceder a la información:
http://es.wikipedia.org/wiki/Marcha_Verde
Marruecos envió a unos 350.000 ciudadanos y 25.000 soldados para invadir la por entonces provincia española, de modo que apoyasen y legitimasen la anexión, organizada por el rey Hassán II, durante la crisis política de España en los últimos días del régimen franquista.
iniciada el 6 de noviembre de 1975
Ciudadanos se refiere a ciudadanos marroquíes, no a ciudadanos españoles (saharauis).
http://es.wikipedia.org/wiki/Frente_Polisario
Con los pactos de 1975, la guerrilla continua combatiendo a los países vecinos que se habían repartido el territorio, logrando el 5 de agosto de 1979 que Mauritania cediese su parte del Sáhara Occidental al Polisario, pero esto no es reconocido por Marruecos, que se anexiona esa zona.
Ya combatían a los países vecinos antes de la Marcha Verde.
Los combates siguen hasta el 6 de septiembre de 1991, día en el que se acuerda un alto el fuego tras la creación de los muros marroquíes.
Y siguieron haciéndolo después. Ahora si te quieres creer que ellos metieron en su país al régimen que los discrimina y empobrece, eres libre, sobre todo después de lo que nos pasó el domingo en Galicia.
#27 es.wikipedia.org/wiki/Frente_Polisario
Un grupo de estudiantes, liderados por El-Uali Mustafa Sayyid, conforma el Polisario el 10 de mayo de 1973 con el propósito de alcanzar la independencia del territorio del dominio español.
vamos, el polisario queria independiencia de Espanha. Ya la tiene, y desgraciadamente de malas maneras. No defiendo que se les ignore, pero no me viene ahora a la cabeza ningun territorio que tras independizarse de un pais reclame por las buenas financiacion para proteger la lengua de la "madre patria" (ironico). Admito que en otros aspectos si que habria que ser mas activos (la famosa resolucion de la ONU)
Es normal que si te vas de casa por las malas, tus padres se muestren reticentes a financiarte los estudios, por ejemplo.
¡Viva Galicia!
#17 Error.
La Costra es bilingüe, aunque esto es irrelevante, y defensor de la no discriminación cultural.
Y que recoge del nacionalismo catalán la legítima (y justificada) defensa del reconocimiento cultural en igualdad pero defendiendo que se ha de aplicar a TODAS las PERSONAS, y así, en igualdad, para no incurrir en una "venganza" contra inocentes o en una nueva discriminación ahora inversa.
#27 Viva Galicia!
#29 Gracias a Dios no pueden elegir, porque si puedieran elegir ellos nosotros tambien diriamos algo y yo por mi parte votaria NO a q volvieran a ser parte de España.
#29 puede ser, pero que porcentaje de la poblacion?? Y cual seria el precio?
imaginate que no hubiese ocurrido.
Imaginate que ese territorio fuese aun espanhol, Sahara, Ifni, y el Norte de Marruecos (Tetuan,etc....).
Estarian todos felices y tranquilos? O tendriamos que acostumbrarnos a tener no uno, sino quizas dos grupos terroristas? (ETA; Polisario y a saber quien mas?)
Que te hace pensar que no lucharian por su independencia, en contra del Estado opresor Espanhol que se lleva los beneficios de nuestras minas de fosfatos?
Yo no lo tengo tan claro....(desgraciadamente)
#31 cierto, pero pasado un tiempo. Ademas siempre nos aferramos a que todo aquello lo provoco USA
"Los saharauis acusan al Gobierno español de "marginar e ignorar" promoción del idioma español"
Ahi falta algo, creo que un "LA" entre ignorar y promoción. ¿Por que esta manía rara de escribir en "apache"?
Es que el castellano se promociona mejor en EE.UU. o en la Unión Europea. ¿Qué cojones nos importan unos cuantos moro mierdas? (irony)
#8 partuiendo de que desconozco la historia y que puede ser que este equivocado, si es asi me lo explicas y algo que aprendo hoy, pero no fueron los habitantes del sahara junto a los de marruecos los que se unieron para conseguir la independencia? y que despues marrueco los traiciono? si es asi, que culpa tenemos nosotros? osea piden independencia y cuando les va mal quieren que los ayudemos?, ya te digo que desconozco la historia y que puede que este diciendo una barbaridad, si es asi pues me gustaria que me respondiera alguien con mas conocimientos.
#15 ...y luego seguimos con la poca "ignorancia y marginación" del castellano l'Hospitalet en Instituciones, escuela (2 horas de castellano en una población mayoritariamente castellanoparlante) ayuntamiento, folletos, empresas privadas dependientes de la Generalitat, instituciones sanitarias, policía, inmigración, asistencia social, ayudas, etc..
...todo ello recordemos en una población básicamente castellanoparlante.
Todo ello justifica de sobras (es un HECHO) mi comentario de que institucionalmente "el castellano de l'Hospitalet está tan dejado de la mano como el del Sahara.
Si existe es porque aún lo habla la gente en la calle"
Joder,que lo digan los emigrantes debería abrirles los ojos a los castellano excluyentes.
#13 #14 y eso...¿es en base a una protección del "Estado Español"?
¿o es porque la gente lo habla y es lo que compra/ve?
Porque que yo sepa, ayudas para ello hay las mismas que en el Sahara. Y por cierto
Revistas y libros los hay, porque hay mercado, si lo hubiese en inglés, también las habría en misma o más cantidad, se podrían poner cuotas en librerías, como se hace en la radio, para limitar (reducir) la oferta..mejor no doy ideas...
Televisiones lo mismo, las que llegan de Madrid, porque aquí, aunque la mitad hablamos castellano (en Hospitalet estará cerca del 90%) la producción propia es en catalán (TV3-C33-3/24-Canal Català-CityTV-Locales...) y lo mismo con la radio, en la que además, cualquier emisora (hasta las de "Madrid") están OBLIGADAS a emitir un porcentaje en catalan..
Osea si te quieres dedicar a la radio, y eres castellanoparlante, o cambias de idioma o te vas de Catalunya, este no es tu sitio.
#1 Te equivocas, el castellano de l'Hospitalet está tan dejado de la mano como el del Sahara.
Si existe es porque aún lo habla la gente en la calle.
Catalunya es el Sahara Oriental,
...todo sea por mantener el poder gracias al nacionalismo uniformizante catalán.
Por que tienen que hablar español en el sahara? q hablen su idioma. Fueron ellos quienes quisieron separarse de españa, con un metodo muy lamentable, la Marcha Verde. Que no vengan ahora a pedir ayudas al pais del que renegaron.