Santos Mirasierra, el hincha del Olympique de Marsella que fue detenido en el partido de Champions League disputado en el Vicente Calderón entre el Atlético de Madrid y el equipo francés, ha sido condenado a tres años y seis meses de cárcel por atentado a la autoridad y queda absuelto por los delitos de desórdenes públicos. La defensa ya ha anunciado que recurrirá la sentencia.
#19:
-A:!Mira un energumeno agrediendo a la policia!
-B: Sera un neonazi o un fascista.
-A: Dicen que tres años a la carcel.
-B: Bien esa gentuza a la carcel
-A: Mira, dicen que es un antifascista.
-B: ¿como? ¿un democrata encarcelado?, por dios si le han metido en la carcel por sus ideas... y como siempre esa policia fascista persiguiendo al pueblo
#10:
#3 Mira, un tio que sale tirando una silla hacia abajo ( hay un video que se le ve a el tirando una silla), me da igual que se pruebe o no que le de a un policia, pero si tiro una silla desde esa altura, no era para hacer cosquillas precisamente , no me jodas!. No defendamos a estos energumenos ultras que son la bazofia del deporte, no podemos ir ni con nuestra familia tranquilamente a ver un partido por gentuza como esta.
A parte de la silla tambien se le ve empujando a un policia, por mi que se joda.
Un angelito el Santos este. Y lo de la defensa de la chica "fantasma" que solo vio él y sus amigos no tiene desperdicio.
"También coinciden los testigos en que no ven en ningún
momento al acusado ni golpear, ni tirar sillas, ni a otros aficionados tirar
sillas o utilizar cinturones, sin embargo ven mayoritariamente la agresión a
una joven francesa y a otros aficionados del Olympique; sinceramente, la
conclusión que se extrae es que se vio lo que se quiso ver de forma parcial, o
más exactamente que su percepción de los hechos fue muy distinta a la que
de una forma serena y objetiva se desprende del visionado de la prueba
videográfica."
#3:
Sentencia totalmente desproporcionada en mi opinión: No pueden probar que arrojara la silla, pero como estaba alli, le declaramos coautor del hecho. ¿Os parece esto realmente justo?
#9:
Me gustaría ver que pasa si uno de nuestros descerebrados ultras, que también los tenemos por desgracia, va a un campo frances y agrede a un gendarme.
#60:
Vaya, según leo algunos comentarios por aquí parece como si agredir a un policía estuviera bien y todo... Agredir a un policía es un delito y tiene su correspondiente pena, no entiendo como puede haber gente que quiera que el personaje este se vaya de rositas.
¿Tan difícil es ir a ver un partido de fútbol tranquilamente, animar a tu equipo, pero no liarla como hizo este hombre?
Y a #8 Si un policia dice que te ha visto hacer algo es prueba suficiente y se considera eso: una prueba (que ya te tocaría a ti tener que rebatir esa prueba). Las declaraciones de las autoridades prevalecen sobre la de una persona normal. (si no sería un puto cachondeo) así que si no tienes pruebas de que esa declaración es falsa estás jodido.
#74:
Pues me parece perfecto, a un campo de futbol se va a ver futbol, no a tirar sillas o a intentar agredir a un policia.
El siguiente paso lo tiene que dar el Atleti, tiene que prohibir a los ultras tanto ajenos como propios la entrada en el Calderón. Es una de las pocas cosas que como aficionado del Atleti, admiro de Laporta, tuvo los huevos cuadrados de expulsar a los Boixos Nois.
#30:
A mi me parece una verguenza... una verguenza el hecho de que le pongan esta sentencia a este tio y "al resto" los dejen ir de rositas.
Os pongo un ejemplo bien clarito, Jueves pasado en Riazor:
Deportivo-Feyenord detrozaron 300 sillas del estadio y las lanzaron (acertando!) a los policias; cargas policiales, etc... estamos hablando de una aficion que ya había sido expulsada de Europa (excluyendo a su equipo)... y al final... aqui paz y despues gloria.
A este pobre diablo lo han cojido y pagará por muchos, otros tiran botellas de wisky al campo, le dan palizas a policias/rivales, etc... y como mucho le prohiben entrar en un campo...
PD: Si quereis ver videos de lo que os cuento www.crtvg.es vais a informativos, Telexornal Seran del dia 28/11/08, en los deportes.
-A:!Mira un energumeno agrediendo a la policia!
-B: Sera un neonazi o un fascista.
-A: Dicen que tres años a la carcel.
-B: Bien esa gentuza a la carcel
-A: Mira, dicen que es un antifascista.
-B: ¿como? ¿un democrata encarcelado?, por dios si le han metido en la carcel por sus ideas... y como siempre esa policia fascista persiguiendo al pueblo
#3 Mira, un tio que sale tirando una silla hacia abajo ( hay un video que se le ve a el tirando una silla), me da igual que se pruebe o no que le de a un policia, pero si tiro una silla desde esa altura, no era para hacer cosquillas precisamente , no me jodas!. No defendamos a estos energumenos ultras que son la bazofia del deporte, no podemos ir ni con nuestra familia tranquilamente a ver un partido por gentuza como esta.
A parte de la silla tambien se le ve empujando a un policia, por mi que se joda.
Sentencia totalmente desproporcionada en mi opinión: No pueden probar que arrojara la silla, pero como estaba alli, le declaramos coautor del hecho. ¿Os parece esto realmente justo?
#4 que el policía lo vio? Y eso como lo sabemos? Querrás decir: que el policía dice que lo vio y el juez lo considera así
Es una sentencia desproporcionada. Se le pone una multa como mucho (suponiendo que sea culpable de algo y se pueda probar) y ya está. Cómo va a estar condenado a tres años de carcel (ojo que el fiscal pedía ocho) Si de juana chaos no pasó ni un año de carcel por cada personas que asesinó!
#3 En las imágenes se ve que golpea a un policia con el puño, él dice que en su defensa y en el de una mujer que le acompañaba, pero no lo ha podido demostrar.
A mi me parece una verguenza... una verguenza el hecho de que le pongan esta sentencia a este tio y "al resto" los dejen ir de rositas.
Os pongo un ejemplo bien clarito, Jueves pasado en Riazor:
Deportivo-Feyenord detrozaron 300 sillas del estadio y las lanzaron (acertando!) a los policias; cargas policiales, etc... estamos hablando de una aficion que ya había sido expulsada de Europa (excluyendo a su equipo)... y al final... aqui paz y despues gloria.
A este pobre diablo lo han cojido y pagará por muchos, otros tiran botellas de wisky al campo, le dan palizas a policias/rivales, etc... y como mucho le prohiben entrar en un campo...
PD: Si quereis ver videos de lo que os cuento www.crtvg.es vais a informativos, Telexornal Seran del dia 28/11/08, en los deportes.
Un angelito el Santos este. Y lo de la defensa de la chica "fantasma" que solo vio él y sus amigos no tiene desperdicio.
"También coinciden los testigos en que no ven en ningún
momento al acusado ni golpear, ni tirar sillas, ni a otros aficionados tirar
sillas o utilizar cinturones, sin embargo ven mayoritariamente la agresión a
una joven francesa y a otros aficionados del Olympique; sinceramente, la
conclusión que se extrae es que se vio lo que se quiso ver de forma parcial, o
más exactamente que su percepción de los hechos fue muy distinta a la que
de una forma serena y objetiva se desprende del visionado de la prueba
videográfica."
Y a #8 Si un policia dice que te ha visto hacer algo es prueba suficiente y se considera eso: una prueba (que ya te tocaría a ti tener que rebatir esa prueba). Las declaraciones de las autoridades prevalecen sobre la de una persona normal. (si no sería un puto cachondeo) así que si no tienes pruebas de que esa declaración es falsa estás jodido.
Me parto con los comentarios de menéame: os pasáis la vida reclamando justicia, protestando, que si la justicia de este país es una mierda, que si los sueltan a los dos días, que si patatín que si patatán, y cuando hacen justicia, os parece desproporcionada.
Osea, que un tio se pone a armarla en un estadio de otro país pegando incluso a los policías, lo meten en la cárcel como es lógico... ¿y la afición del OM encima tiene el cuajo de amenazar a los hinchas colchoneros?
Vaya, según leo algunos comentarios por aquí parece como si agredir a un policía estuviera bien y todo... Agredir a un policía es un delito y tiene su correspondiente pena, no entiendo como puede haber gente que quiera que el personaje este se vaya de rositas.
¿Tan difícil es ir a ver un partido de fútbol tranquilamente, animar a tu equipo, pero no liarla como hizo este hombre?
Si el individuo en cuestion se comportara como una persona no se veria en tal lio,me parece muy correcto que se le sancione de manera ejmplarizante , para que sirva de espejo a la gran manada de individuos que actuan de manera similar en los partidos de futbol.
Arrancar una silla y tirarla a la cabeza de alguien desde esa altura es intento de homicido, ¿esperamos a que muera alguien para tomar medidas como se ha hecho con los porteros de discoteca?
La violencia nunca, nunca , nunca debe estar permitida, no hay nada más horrible que no poder pasear tranquilo por miedo a que te pille un ultra.
No es la primera muerte en el fútbol, ni la primera agresión, ojalá todas las sentencias sean así a partir de ahora y en todo el mundo.
Pues me parece perfecto, a un campo de futbol se va a ver futbol, no a tirar sillas o a intentar agredir a un policia.
El siguiente paso lo tiene que dar el Atleti, tiene que prohibir a los ultras tanto ajenos como propios la entrada en el Calderón. Es una de las pocas cosas que como aficionado del Atleti, admiro de Laporta, tuvo los huevos cuadrados de expulsar a los Boixos Nois.
#52 Un sillazo es intento de homicidio, te lo digo yo que me vi en una pelea parecida sin comerlo ni beberlo y estuve a centímetros de quedarme tetraplegico de por vida.
El porrazo aunque suene a broma está homologado para no dejar lesiones graves al no tener bordes afilados ni cortantes y desde luego que no te golpean en la nuca o la espina dorsal, siempre apuntan a la frente o las costillas, te lo digo yo que me he llevado varios porrazos también y se distinguir la gravedad de uno y otro.
¿Alguien recuerda el inmigrante al que dejaron tetraplegico de una paliza, o el joven de arganda al que le saltaron sobre la cabeza, o el reciente caso de ussia?
Para mí esos agresores fascistas (me da igual lo que diga él que se considera) son todos homicidas en potencia.
Que le den por el culo, que vuelva a hacer el imbécil en un estadio. Yo los metía a todos en la puta cárcel por animales. No me da ni puta pena ni me parece excesivo.
Los propios franceses en 20minutos.fr (la mayoria) se muestran a favor de la sentencia, entiendo que la judicatura pretende que sea una sentencia ejemplarizante a la vez que algunos proyectan la injusticia del cierre del estadio al Atleti en la condena a Santos Mirasierra.
Aqui pueden leerse los comentarios de muchos Franceses que tambien estan hasta los huevos de los ultras.
PD: Los comentarios de 20minutos.fr si son como los del 20minutos Español tampoco se pueden tener mucho en cuenta, pero nos sirven para hacernos una idea
#11 No te quito la razon respecto a que el fue o no el que le dio, pero te estoy diciendo que ese tio tiro una silla (esta grabado y se le ve tirando la silla), si le dio o no, no lo se y en eso tienes razon, pero tiro una silla desde ahi tio.
Es decir, que hubiese empezao por alejarse de alli y no dedicarse a tirar sillas, el que no este probado que le diese o no, no exime que tirase sillas desde esa altura, asi que debe responder ante la ley por gilipollas asi de claro.
Os pongo un comentario del 20" francés en el que se dice poco más o menos que tampoco allí puedes ir al fútbol con tu hijo por culpa de los SantosMirasierras que abundan por doquier.
Bosslady | 05.12.2008 - 17h09
Si seulement la France pouvait faire la même chose... on pourrait enfin aller voir les matchs de foot en famille. Et qui sait peut être qu'on verrait moins de 'petits ponts massacreurs' dans les cours de collèges :P
Me parece excesivo... 3 años y medio de cárcel y no se prueba que fue él el de la silla? No lo entiendo. ¿Quieren hacerle pagar a él por todos los que estuvieron allí?
Luego un tío que mata a más de 20 personas, no pasa ni un año de cárcel por persona asesinada, ¿esto es justicia? Pues así, no la quiero.
#12 Creo que te equivocas en el tema de la silla. No se dice si le dió o no al policía. De lo que habla la sentencia es que no se prueba que fuera él el que lanzara la silla. O por lo menos eso he creído entender yo.
No se porque os preocupa el hecho de que tirase o no la silla de los cojones, si leeis la sentencia dice textualmente:
"... Se considera probado que Santos estaba en la bocana del fondo norte, aunque "es cierto que no ha quedado probado que materialmente el acusado lanzara esa concreta silla que lesiona al agente". Sin embargo, Mirasierra "se encuentra en el grupo de personas que reciben las sillas del exterior y las tiran a los agentes, en estos supuestos, según consolidado criterio jurisprudencial, rige el principio de imputación recíproca que permite la atribución del resultado a todos los intervinientes ejecutivos, son coautores los que realizan una parte necesaria en la ejecución, aunque sus respectivas aportaciones no produzcan por sí solas el acto típico".
Es decir, que estaba alli y se le vio lanzar sillas, da igual que la suya no le diese a nadie, es tan culpable como el que la lanzó.
Y cada caso es distinto, lo de que en este país te cae más pena por pegar a un policía que por matar es absurdo, hay muchos factores implicados, no vale sacar el tema de de Juana, o el de mari Luz. coño que el santos este se lo merece y que se joda, yo nunca voy a ir a la cárcel por lanzar una silla a un poli, (a lo mejor me entrullan por pesado)
#62, ¿Hipócrita? ¿Te parece normal decir como se ha dicho por aquí que "un error lo comete cualquiera" o decir que no se sabe si tiró o no la silla cuando los policías han declarado que si lo hizo (claro, ahora resulta que la palabra de un ultra es mas fiable que la de un policía)?.
Repito, hay unas leyes con sus correspondientes penas, por agredir a un policía son hasta cuatro años de cárcel, es lo que hay.
#43 Hay países que nos dan sopas con honda en eso de democracia y libertades, y en muchos de esos países tocar a un poli son de 8 años para arriba.
Aparte de eso decir r que el comportamiento de esta bestia parda pudo tener muy serias consecuencias, ¿nadie se acuerda ya de la "Tragedia de Heysel"?
#75 Lo que es de vergüenza es que a Farruquito solo le condenaran a dos años.
En vez de plantearos si esta condena es justa, plantearos si otras condenas son las apropiadas ( llamese Farruqito, De Juana, Santiago del Valle o Perico, el yonqui que robo 100 euros y cinco años despues le meten seis en la carcel ). #80 No es una cuestion de que haya ciudadanos de primera o de segunda, es cuestion de que aquellas personas que ofrecen un servicio basico a la sociedad ( ya sea educacion, sanidad, seguridad ... ) reciban una proteccion especial frente a las agresiones, ya que estan mas expuestos a ellas por el tipo de servicio que prestan y por las condiciones en que se desarrollan.
Como colchonero y familiar de un poli solo tengo que decirle al frances ese: Donde esta ahora tu dios?
Si a alguien le molesta mi comentario, se siente, soy libre de pensar lo que quiera igual que la UEFA era libre de sancionar a un club por la actuación de la policia... aqui que cada uno se saque las cosas de la manga... A lo mejor tiene tele en la carcel y puede ver los partidos de su equipo
#21 proporcional la veo este individuo ataca a las fuerzas de seguridad del estado llegando al punto de causar lesiones a algun policia,sale en los videos actuando.
igual para todos ,pero esperemos que no haga falta seguir dictando sentencias asi,que se pare la violencia en el futbol.
#54 Respondiendo al "señor" argentino este que dudo que me lea.
Espero por el bien de tu pais que solo una minoria seais monos en lugar de evolución de estos, a lo mejor si os comportarais como personas iriais mejor por la vida.
En este país está demostrado que es peor agredir a un policía que a un viandante cualquiera... ¿Es desproporcionado? - Sí. ¿Es injusto? - No. Ojalá a todos les hiciesen lo mismo, así habría menos gallitos por la calle.
Si le han metido condena es porque tendrán su razón y existirán videos que lo demuestren.
Otra cosa es que en españa cualquier gilipollez tenga más pena de carcel que por matar a un tío, o robar millones de euros.
Yo conozco a una persona que está cumpliendo 3 años de carcel por robar una gasolinera cuyo botín fueron 86 euros, y otra gente como el Muñoz en la calle ganando dinerales.
#10 Estoy deacuerdo contigo en que la acción de tirar una silla a la cabeza de un policía debe ser penada, pero si no se descubre quien es no se puede. No puedes juzgar a alguien porque estaba alli. Si lo que dice Marca es cierto, en la sentencia se reconoce que no fue Santos Mirasierra quien tiró la silla.
Desproporcionada, como todas las sentencias en el mundo de las gradas. No puede ser que por pillarte un vaso con whisky o un porro en un estadio te metan 4000 euros y en la calle por un porro 100.
Como ha dicho #44, esta medida está muy bien, especialmente por el tema de la silla, que es intento de homicidio como ya han dicho.
Este tema es similar al de los porteros y el chaval ese que mataron. Si sólamente le hubiesen "dado un par de golpes" todo el mundo diría que una sentencia de cárcel de varios años es desproporcionada, pero para que no digan eso hay que acabar con la vida de alguien.
Esta sentencia está MUY bien para que la próxima vez más de un gilipollas ultra se piense intentar agredir y algo peor a las fuerzas del estado. ¿Que le ha tocado a él? Pues mira, que se lo hubiese pensado antes de hacer las burradas que hizo. Que lo mismo le podía haber dado con el pico de la silla y haber dejado al policía en coma.
La propia sentencia reconoce que no se puede demostrar quien tira la silla. Por lo tanto, la pena a mi me parece una prevaricación como la copa de un pino, y la finta que hace la sentencia para justificarla deja patente el grado de indefensión jurídica y arbitrariedad a que estamos expuestos los ciudadanos ante determinados jueces.
Y la imagen del interrogatorio en castellano, hacia una persona que claramente se ve que no domina el idioma, me parece de monarquía bananera. Que esto era un juicio penal, no un encuentro del erasmus... un poco de seriedad, por favor.
Ufff, estoy en Aix en Provence trabajando, un pueblo a 20Km de Marsella, y esta muy caliente el personal. Ademas trabajo en la misma empresa donde trabaja tambien Santos. Este Martes no salgo a la calle por mi bien
La que se va a liar la semana que viene en Marsella,madre mia,espero que por el bien de este deporte no pase nada.
Me parece bien la sentencia,un poco excesiva,pero esta bien,a los energumenos hay que meterlos en la carcel,da igual el tipo de ideologia que tengan,lo mas importante es que dejaran de hacer daño durante un tiempecito.
Cuidado, que en ningún vídeo se le ve tirar la silla. No se puede apreciar si es él o cualquier otro el que lanza el objeto. En el único vídeo que se le ve hacer algo, es en el que empuja a un policía. Si alguien me pone aquí un vídeo donde se le vea lanzar la silla, cambio de opinión.
#59 Un error es confundir la sal con el azúcar cuando estás haciendo un pastel en la cocina, el vandalismo y el comportamiento criminal deben de tener otro tratamiento.
Me parece una concena demasiado desproporcionada... que luego un policia le abre la cabeza a una mujer en una manifestacion y aqui no ha pasado nada.
Si la carcel es para tratar de corregir a la gente, creo que el calvario por le que ha pasado este sujeto ya es bastante correctivo y de seguro que su comportamiento cambiara a partir de ahora. Creo que una multa y el impedimento de ir al estadio un par de años bastaran... esto solo va a generar mas violencia y represalias que pueden acabar muy mal... aparte de enfrentar a dos aficiones casi de por vida.
no es una solucion valida... no lo es
Un violador, un pederasta, un maltratador... vale, 3 años. Pero un tio que la lia en un momento de caos total sin victimas de gravedad y se convierte en cabeza de turco pagando el pato por un grupo enorme... no tiene sentido.
Q MARICONETAS!!!!! ACA EN ARGENTINA POR UNA COSA ASI, TE LLEVAN DETENIDO Y EN MEDIA HORA YA ESTAS LIBRE... POR FAVOR...USEN LA JUSTICIA PARA CONDENAR A AL GENTE Q SE LO MERECE.. UNA PELEA EN UNA CANCHA Y 3 AÑOS DE CARCEL???? JAJAJAJA DEJAME... en argentina estariamos todos presos, pelearnos en las canchas es el deporte nacional... es una de las cosas lindas del futbol..
Ésta gente no es consciente del daño psicológica que puede causar en una persona normal que te peguen una paliza sin saber por qué, insisto ojalá vea más noticias como esta.
#44 No es intento de homicidio. Es una agresión, como podría ser un puñetazo, una patada o un porrazo (incluido el policial).
Claro que no hay que esperar a que alguien muera, pero no se puede castigar de esta forma por un sillazo (y aún no está demostrado que fuese él, más allá del testimonio de un policía, que no deja de ser una persona con los mismos prejuicios que cualquier otro). ¿Castigarías de la misma forma un sillazo que un navajazo? Uno es un intento de agresión, mientras que el otro es un intento de asesinato. Y claro que no son lo mismo.
Además, este ultra a dicho que estaba defendiendo a una mujer (cosa que tampoco ha sido demostrada, pero tampoco se ha demostrado lo contrario), de modo que la sanción indica claramente que ha sido cabeza de turco por los demás incidentes
ES INJUSTA LA SANCION, cada fin de semana los ultras de los club españoles la lian de = o peor manera en los campos de futbol y alrrededores de sus ekipos,q me vengan ahora a la cabeza pues.... ultra sur cargando contra la policia... rompiendo el inmovilario urbano etc.. y cojen a 2 o 3 los fichan los meten en el calabozo y nada... q verguenza
Sanción absolutamente desproporcionada. No se puede condenar a tres años y medio a un descerebrado que arrojó una silla a la policía (quien, según todos los indicios, actuó brutalmente aquel día) cuando en este país un famoso gitano atropella sin carnet y mata a una persona, dándose después a la fuga, y es condenado a DOS AÑOS DE CÁRCEL. O cuando en este país, el asesino De Juana Chaos ha cumplido menos de un año de condena por cada cadáver que ha dejado atrás. O el pederasta Santiago del Valle, reincidente, que estaba en la calle y no en la cárcel cuando violó y asesinó a Mari Luz Cortés.
Este hombre será un desgraciado, un animal, un ultra, un deshecho social y todo lo que queráis, pero le han cogido como cabeza de turco y es una auténtica vergüenza que tenga más pena que Farruquito, por ejemplo, por montarla en un partido de fútbol sin herir a nadie y sin poner en peligro la vida ni la integridad moral de nadie. Una vergüenza intolerable. La Justicia española está gravamente enferma. Estoy indignado.
#69 Y ninguno de los que estaba con él es culpable? Han cogido al cabecilla y quieren ponerle un castigo ejemplar, eso no es justicia. Y algunos que han matado a gente tienen menos condena. Y si, podrá tener antecendentes pero no se le está juzgando por eso, ni la justicia española tiene potestad para ello.
ese tio es un chorizo y un provocador, una cosas es cantar, brincar, insultar si quieres en un estadio y otra, liarse a puñetazos, silletazos, si parecia un terrorista el tio..pero vamos que tambien se veia más gente....yo si fuera del at. iba a marsella camuflao, jeje, si por lo menos hubiera pedio perdon...algo hubiera cambiao pienso..esta es la respuesta al platini de los cojones, a ver que dice ahora...ya que cierra estadios, a ver que opina se castiguen a los violentos estos...
#6 Joder deja tu demagogia para otro momento. Ya has dejado bien claro que es ultra de extrema izquierda, tranquilo (cosa que se sabía).
Me parece completamente desproporcionada esta medida, pues ha sido la cabeza de turco para pagar la decisión de la UEFA que tanto rencor ha obtenido por parte del Atlético, que dicho sea de paso, esos ultras de extrema derecha, tampoco son unos angelitos y también tuvieron parte en los sucesos. No defiendo a nadie (pues no me gusta el fútbol y lo de la decisión de la UEFA, como si les dejan a puerta cerrada a ambos equipos), pero no hay que ser un lince para ver que no hay pruebas suficientes para meterle 3 años y medio (lo de que se salvará lo dudo mucho, puede que le rebajes, sí, pero...). En cuanto al policía que asegura que le reconoció... crees que le vio bien cuando le tiraban la silla? Si ni en las cámaras se le puede identificar claramente.
Cada uno que exprese su opinión, pero lo tuyo es simplemente por el hecho de ser de izquierdas, así aprobechas el tirón.
Por favor, ya sabemos tu postura, pero empiezas a hartar con ese tipo de comentarios.
Esto no es Francia chaval, aquí puedes estafar, robar, atropellar y huir, evadir a hacienda, violar, acosar, maltratar... Pero levantarle la mano a un policía? te has pasao chaval.
3 años y 6 meses de carcel a un tipo que, "supuestamente o no", tiró una silla y golpeó a un policia?
pasan cosas mucho peores en las calles de cualquier ciudad del mundo y nadie va preso, solo mas muerte, drogadictos, delincuentes, asesinos, violadores, y un largo y produfndo etc. hasta a veces los policias tienen miedo de actuar. de que estamos hablando?
no se si comparto o no la decicion de esta condena, sinceramente, veo cosas peores en las calles en el día a día como para preocuparme que le pasa a un tío que arroja una silla en un estadio.
#6 Te parece mal que aquí se hable del tema? #23 Que tiene que ver Platini en todo esto? #31 La opinión del 20minutes no representa más que al 20minutes... #41 Es que en el mundo civilizado, las "gracias" sin gracia no hacen gracia... alemán ... #50 Falso, en Francia se puede ir perfectamente con tus hijos a ver un partido de fútbol. #77 Parece mentira lo que dices, si es cierto que vives y trabajas en Aix-en-Provence
A ti y a todos los que han escrito algo como tu:
Los ultras marseillaises no asistirá al estadio como protesta por la encarcelación de Santos, y parece mentira que vivas en Francia para que sepas de sobra que si "algo" ocurre serán cosas muy, pero que muy aisladas... así pues, puedes salir tranquilo a la calle
Liberté pour Santos!! http://www.rmc.fr/images/article/mUb7FtckjBpU4iBX3rb6aa63nhkeUis7Quicklook.jpg
#56 ¿Pero cómo va a ser una sillazo un intento de homicidio? Dices que tú casi te quedas tetrapléjico por un sillazo. Eso no es intento de homicidio (aunque también suene a broma) solo es mala suerte; te puede pasar incluso con un golpe simple. ¿Qué pasa si alguien te empuja y te caes con la mala suerte de golpearte en la cabeza y te quedas tetrapléjico? ¿También es intento de homicidio? Claro que no, es simplemente mala suerte. Y no estamos hablando del momento en el que entre varios porteros están golpeando repetidamente a un joven indefenso, porque eso no es ni parecido. ¿Intentas decirme que es lo mismo que te agredan con una navaja que con una silla? Yo prefiero que me ataquen con una silla antes que con una navaja, una pelotera, incluso con una porra (sí de esas homologadas), que por cierto, diran donde más daño hace, no a "sitios donde no hacen nada grave".
Soy partidario de que la gente pueda ver un partido tranquilamente es sus casas, pero lo que no puede hacerse es coger para ello a un tío como cabeza de turco y meterle una sanción desproporcionada. De hecho lo que se ha conseguido es justo lo contrario, aunmentar más el odio entre ellos y conseguir que ningún hincha del atlético pueda ir seguro a Marsella.
Añadir que este juicio ya se sabía que iba a meter en la cárcel a este ultra desde el mismo momento en el que los diarios deportivos hicieron un juicio mediático, condenándole antes que nadie y fomentando la opinión popular.
No hace falta demostrar con ningun video que este individuo agredio a estos policias, que sepais que al ser agentes de la autoridad ya con solo su testimonio para el juez es una prueba valida, no hace falta ni testigos ni grabaciones para acreditar el testimonio de los policias porque por eso mismo ya lo dije son agentes de la autoridad.
Si el sillazo que recibio el policia lo hubiera recibido un centimetro mas hacia la sien ahora estariamos hablando de un homicidio en toda regla, por lo que la sentencia la veo justa.
Si en el partido de vuelta en marsella hay altercados? que se atengan a las consecuencias y que actue la uefa.. cosa que dudo porque platini no le va a dar caña a su equipo del alma.....
a #40 -> Y a #8 Si un policia dice que te ha visto hacer algo es prueba suficiente y se considera eso: una prueba (que ya te tocaría a ti tener que rebatir esa prueba). Las declaraciones de las autoridades prevalecen sobre la de una persona normal. (si no sería un puto cachondeo) así que si no tienes pruebas de que esa declaración es falsa estás jodido.
MENTIRA las declaraciones de cualquier policía en un juzgado tienen la MISMA validez que las de cualquier ciudadano. No te has fijado que los policías locales (y cualquier policía) van en pareja? Pues eso. Son dos. Si él dice una cosa en el juzgado y tú la contraria tiene el mismo valor (por eso ellos son dos.) Cuando han prevalecido sus "declaraciones" sobre las de un ciudadano entonces sí ha sido un puto cachondeo
Repetimos: el policía dice que ha visto...
#48 descartamos UK como país democrático entonces (caso menendes)
#60 No seas hipócrita, nadie ha dicho que esté bien. Mucha gente ha dicho que es desproporcionado.
Y por cierto, he visto, más de una vez, en partidos a policias sacar la porra o la pistola de bolas sin venir a cuento, y darle a gente que no tenía nada que ver, a ver si algún día sancionan a alguno.
Y si este tio en vez de ser un frances seguidor del Olympique, fuera un español normal hincha del...nu se Depor por ejemplo (digo de mi equipo pa no herir susceptibilidades) ¿creeis que habría pasado lo mismo?... personalmente lo dudo.
#51 Y si este tio en vez de ser un frances seguidor del Olympique, fuera un español normal hincha del...nu se Depor por ejemplo (digo de mi equipo pa no herir susceptibilidades) ¿creeis que habría pasado lo mismo?... personalmente lo dudo.
Scatergoris: aceptamos entonces una silla como arma blanca.
no cuestiono la justicia y gracias por los negativos. pero en mi humilde opinion esta sentencia es desproporcionada. todos podemos cometer errores en momentos de ira.
El ultra este de extrema izquierda al final se acabará librando. En Francia todo el mundo habla del tema, está a la orden del día para que lo lleven a Marsella otra vez.
Comentarios
-A:!Mira un energumeno agrediendo a la policia!
-B: Sera un neonazi o un fascista.
-A: Dicen que tres años a la carcel.
-B: Bien esa gentuza a la carcel
-A: Mira, dicen que es un antifascista.
-B: ¿como? ¿un democrata encarcelado?, por dios si le han metido en la carcel por sus ideas... y como siempre esa policia fascista persiguiendo al pueblo
#3 Mira, un tio que sale tirando una silla hacia abajo ( hay un video que se le ve a el tirando una silla), me da igual que se pruebe o no que le de a un policia, pero si tiro una silla desde esa altura, no era para hacer cosquillas precisamente , no me jodas!. No defendamos a estos energumenos ultras que son la bazofia del deporte, no podemos ir ni con nuestra familia tranquilamente a ver un partido por gentuza como esta.
A parte de la silla tambien se le ve empujando a un policia, por mi que se joda.
Sentencia totalmente desproporcionada en mi opinión: No pueden probar que arrojara la silla, pero como estaba alli, le declaramos coautor del hecho. ¿Os parece esto realmente justo?
Me gustaría ver que pasa si uno de nuestros descerebrados ultras, que también los tenemos por desgracia, va a un campo frances y agrede a un gendarme.
#4 que el policía lo vio? Y eso como lo sabemos? Querrás decir: que el policía dice que lo vio y el juez lo considera así
Es una sentencia desproporcionada. Se le pone una multa como mucho (suponiendo que sea culpable de algo y se pueda probar) y ya está. Cómo va a estar condenado a tres años de carcel (ojo que el fiscal pedía ocho) Si de juana chaos no pasó ni un año de carcel por cada personas que asesinó!
#3 En las imágenes se ve que golpea a un policia con el puño, él dice que en su defensa y en el de una mujer que le acompañaba, pero no lo ha podido demostrar.
A mi me parece una verguenza... una verguenza el hecho de que le pongan esta sentencia a este tio y "al resto" los dejen ir de rositas.
Os pongo un ejemplo bien clarito, Jueves pasado en Riazor:
Deportivo-Feyenord detrozaron 300 sillas del estadio y las lanzaron (acertando!) a los policias; cargas policiales, etc... estamos hablando de una aficion que ya había sido expulsada de Europa (excluyendo a su equipo)... y al final... aqui paz y despues gloria.
A este pobre diablo lo han cojido y pagará por muchos, otros tiran botellas de wisky al campo, le dan palizas a policias/rivales, etc... y como mucho le prohiben entrar en un campo...
PD: Si quereis ver videos de lo que os cuento www.crtvg.es vais a informativos, Telexornal Seran del dia 28/11/08, en los deportes.
Antes de opinar si la sentencia es desproporcionada o no, convendría que se leyera.
http://estaticos.elmundo.es/documentos/2008/12/5/SANTOS.pdf
Un angelito el Santos este. Y lo de la defensa de la chica "fantasma" que solo vio él y sus amigos no tiene desperdicio.
"También coinciden los testigos en que no ven en ningún
momento al acusado ni golpear, ni tirar sillas, ni a otros aficionados tirar
sillas o utilizar cinturones, sin embargo ven mayoritariamente la agresión a
una joven francesa y a otros aficionados del Olympique; sinceramente, la
conclusión que se extrae es que se vio lo que se quiso ver de forma parcial, o
más exactamente que su percepción de los hechos fue muy distinta a la que
de una forma serena y objetiva se desprende del visionado de la prueba
videográfica."
No entiendo que diga eso el juez (o el Marca). Aqui podeis ver a un policía que declara que vio como tiró la silla a su superior:
http://www.20minutos.es/noticia/433993/0/santos/mirasierra/juicio/
Y a #8 Si un policia dice que te ha visto hacer algo es prueba suficiente y se considera eso: una prueba (que ya te tocaría a ti tener que rebatir esa prueba). Las declaraciones de las autoridades prevalecen sobre la de una persona normal. (si no sería un puto cachondeo) así que si no tienes pruebas de que esa declaración es falsa estás jodido.
#18 Las sanciones ejemplarizantes son la antitesis de la justicia.... Deben ser proporcionales y iguales para todos.
Los delincuentes en la cárcel. No a la violencia en el fútbol (ni en ninguna parte)
Me parto con los comentarios de menéame: os pasáis la vida reclamando justicia, protestando, que si la justicia de este país es una mierda, que si los sueltan a los dos días, que si patatín que si patatán, y cuando hacen justicia, os parece desproporcionada.
Anda, ya, el que no os conozca que os compre
Osea, que un tio se pone a armarla en un estadio de otro país pegando incluso a los policías, lo meten en la cárcel como es lógico... ¿y la afición del OM encima tiene el cuajo de amenazar a los hinchas colchoneros?
Que paren el mundo que aquí me bajo.
Vaya, según leo algunos comentarios por aquí parece como si agredir a un policía estuviera bien y todo... Agredir a un policía es un delito y tiene su correspondiente pena, no entiendo como puede haber gente que quiera que el personaje este se vaya de rositas.
¿Tan difícil es ir a ver un partido de fútbol tranquilamente, animar a tu equipo, pero no liarla como hizo este hombre?
#54, así les pasa luego: http://www.heraldo.es/index.php/mod.noticias/mem.detalle/idnoticia.31292
Si el individuo en cuestion se comportara como una persona no se veria en tal lio,me parece muy correcto que se le sancione de manera ejmplarizante , para que sirva de espejo a la gran manada de individuos que actuan de manera similar en los partidos de futbol.
#3 claro que pueden, si el policía lo vio, está probado. Otra cosa es que se lo inventara.
¿Desproporcionada? Pues sí, sobre todo viendo otras sentencias en este país como la de Farruquito.. etc
Esperemos que los hinchas del Olympique no la tomen con el equipo español allí
Arrancar una silla y tirarla a la cabeza de alguien desde esa altura es intento de homicido, ¿esperamos a que muera alguien para tomar medidas como se ha hecho con los porteros de discoteca?
La violencia nunca, nunca , nunca debe estar permitida, no hay nada más horrible que no poder pasear tranquilo por miedo a que te pille un ultra.
No es la primera muerte en el fútbol, ni la primera agresión, ojalá todas las sentencias sean así a partir de ahora y en todo el mundo.
Esto tiene toda la pinta de acabar siendo un tema politico.
Qué agusto me he quedado al leer esta sentencia
Pues me parece perfecto, a un campo de futbol se va a ver futbol, no a tirar sillas o a intentar agredir a un policia.
El siguiente paso lo tiene que dar el Atleti, tiene que prohibir a los ultras tanto ajenos como propios la entrada en el Calderón. Es una de las pocas cosas que como aficionado del Atleti, admiro de Laporta, tuvo los huevos cuadrados de expulsar a los Boixos Nois.
#52 Un sillazo es intento de homicidio, te lo digo yo que me vi en una pelea parecida sin comerlo ni beberlo y estuve a centímetros de quedarme tetraplegico de por vida.
El porrazo aunque suene a broma está homologado para no dejar lesiones graves al no tener bordes afilados ni cortantes y desde luego que no te golpean en la nuca o la espina dorsal, siempre apuntan a la frente o las costillas, te lo digo yo que me he llevado varios porrazos también y se distinguir la gravedad de uno y otro.
¿Alguien recuerda el inmigrante al que dejaron tetraplegico de una paliza, o el joven de arganda al que le saltaron sobre la cabeza, o el reciente caso de ussia?
Para mí esos agresores fascistas (me da igual lo que diga él que se considera) son todos homicidas en potencia.
Relacionada: Santos Mirasierra: "Sí, empujé a un policía..."
Santos Mirasierra: "Sí, empujé a un policía.....
as.com¿Acabo de menear un noticia del... Marca?
Y al ultra este... ¡que se mejore!
Que le den por el culo, que vuelva a hacer el imbécil en un estadio. Yo los metía a todos en la puta cárcel por animales. No me da ni puta pena ni me parece excesivo.
Los propios franceses en 20minutos.fr (la mayoria) se muestran a favor de la sentencia, entiendo que la judicatura pretende que sea una sentencia ejemplarizante a la vez que algunos proyectan la injusticia del cierre del estadio al Atleti en la condena a Santos Mirasierra.
Aqui pueden leerse los comentarios de muchos Franceses que tambien estan hasta los huevos de los ultras.
http://www.20minutes.fr/article/279020/commentaires
Traduccion tarzanera Frances -> Castellano by google
http://translate.google.es/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.20minutes.fr%2Farticle%2F279020%2Fcommentaires&sl=en&tl=es&hl=es&ie=UTF-8
PD: Los comentarios de 20minutos.fr si son como los del 20minutos Español tampoco se pueden tener mucho en cuenta, pero nos sirven para hacernos una idea
#11 No te quito la razon respecto a que el fue o no el que le dio, pero te estoy diciendo que ese tio tiro una silla (esta grabado y se le ve tirando la silla), si le dio o no, no lo se y en eso tienes razon, pero tiro una silla desde ahi tio.
Es decir, que hubiese empezao por alejarse de alli y no dedicarse a tirar sillas, el que no este probado que le diese o no, no exime que tirase sillas desde esa altura, asi que debe responder ante la ley por gilipollas asi de claro.
Os pongo un comentario del 20" francés en el que se dice poco más o menos que tampoco allí puedes ir al fútbol con tu hijo por culpa de los SantosMirasierras que abundan por doquier.
Bosslady | 05.12.2008 - 17h09
Si seulement la France pouvait faire la même chose... on pourrait enfin aller voir les matchs de foot en famille. Et qui sait peut être qu'on verrait moins de 'petits ponts massacreurs' dans les cours de collèges :P
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Me parece excesivo... 3 años y medio de cárcel y no se prueba que fue él el de la silla? No lo entiendo. ¿Quieren hacerle pagar a él por todos los que estuvieron allí?
Luego un tío que mata a más de 20 personas, no pasa ni un año de cárcel por persona asesinada, ¿esto es justicia? Pues así, no la quiero.
#12 Creo que te equivocas en el tema de la silla. No se dice si le dió o no al policía. De lo que habla la sentencia es que no se prueba que fuera él el que lanzara la silla. O por lo menos eso he creído entender yo.
No se porque os preocupa el hecho de que tirase o no la silla de los cojones, si leeis la sentencia dice textualmente:
"... Se considera probado que Santos estaba en la bocana del fondo norte, aunque "es cierto que no ha quedado probado que materialmente el acusado lanzara esa concreta silla que lesiona al agente". Sin embargo, Mirasierra "se encuentra en el grupo de personas que reciben las sillas del exterior y las tiran a los agentes, en estos supuestos, según consolidado criterio jurisprudencial, rige el principio de imputación recíproca que permite la atribución del resultado a todos los intervinientes ejecutivos, son coautores los que realizan una parte necesaria en la ejecución, aunque sus respectivas aportaciones no produzcan por sí solas el acto típico".
Es decir, que estaba alli y se le vio lanzar sillas, da igual que la suya no le diese a nadie, es tan culpable como el que la lanzó.
Y cada caso es distinto, lo de que en este país te cae más pena por pegar a un policía que por matar es absurdo, hay muchos factores implicados, no vale sacar el tema de de Juana, o el de mari Luz. coño que el santos este se lo merece y que se joda, yo nunca voy a ir a la cárcel por lanzar una silla a un poli, (a lo mejor me entrullan por pesado)
Al talego con el tontoloscojones.
Encima ahora vendrá el Sarcozy con un avión especial para sacarlo de la cárcel y ser el héroe nacional.
#62, ¿Hipócrita? ¿Te parece normal decir como se ha dicho por aquí que "un error lo comete cualquiera" o decir que no se sabe si tiró o no la silla cuando los policías han declarado que si lo hizo (claro, ahora resulta que la palabra de un ultra es mas fiable que la de un policía)?.
Repito, hay unas leyes con sus correspondientes penas, por agredir a un policía son hasta cuatro años de cárcel, es lo que hay.
Ojalá les hubieran pillado a todos y les hubieran encerrado unos cuantos mesecitos. No creo que nadie les echara de menos.
#43 Hay países que nos dan sopas con honda en eso de democracia y libertades, y en muchos de esos países tocar a un poli son de 8 años para arriba.
Aparte de eso decir r que el comportamiento de esta bestia parda pudo tener muy serias consecuencias, ¿nadie se acuerda ya de la "Tragedia de Heysel"?
#65 La ley incluye el desacato a la autoridad y la agresión a un agente de la ley como un agravante, es algo conocido y aceptado: sed lex dura lex
A mi entender deberían ampliarlo para incluir a profesores y médicos entre otros no quitarlo
#9 a mi me gustaría que ese descerebrado ultra acabara en el talego. Por su culpa luego la gente va a pensar mal de mi país.
#75 Lo que es de vergüenza es que a Farruquito solo le condenaran a dos años.
En vez de plantearos si esta condena es justa, plantearos si otras condenas son las apropiadas ( llamese Farruqito, De Juana, Santiago del Valle o Perico, el yonqui que robo 100 euros y cinco años despues le meten seis en la carcel ).
#80 No es una cuestion de que haya ciudadanos de primera o de segunda, es cuestion de que aquellas personas que ofrecen un servicio basico a la sociedad ( ya sea educacion, sanidad, seguridad ... ) reciban una proteccion especial frente a las agresiones, ya que estan mas expuestos a ellas por el tipo de servicio que prestan y por las condiciones en que se desarrollan.
Como colchonero y familiar de un poli solo tengo que decirle al frances ese: Donde esta ahora tu dios?
Si a alguien le molesta mi comentario, se siente, soy libre de pensar lo que quiera igual que la UEFA era libre de sancionar a un club por la actuación de la policia... aqui que cada uno se saque las cosas de la manga... A lo mejor tiene tele en la carcel y puede ver los partidos de su equipo
Desproporcionada justicia. No tiene sentido.
Atlético de Madrid tendría que marcar como mínimo 5 goles, porque encima que la afición no puede ir, porque pueden ser agredida o otra cosa peor .
#21 proporcional la veo este individuo ataca a las fuerzas de seguridad del estado llegando al punto de causar lesiones a algun policia,sale en los videos actuando.
igual para todos ,pero esperemos que no haga falta seguir dictando sentencias asi,que se pare la violencia en el futbol.
La justicia española es VERGONZOSA.
(No es un angelito,se merece su correspondiente sanción,pero esto...)
#54 Respondiendo al "señor" argentino este que dudo que me lea.
Espero por el bien de tu pais que solo una minoria seais monos en lugar de evolución de estos, a lo mejor si os comportarais como personas iriais mejor por la vida.
En este país está demostrado que es peor agredir a un policía que a un viandante cualquiera... ¿Es desproporcionado? - Sí. ¿Es injusto? - No. Ojalá a todos les hiciesen lo mismo, así habría menos gallitos por la calle.
P.D. : #54 Te voté negativo sin querer, sorry.
¿De cuánto fueron las condenas por el caso Roquetas?
Justicia lo llaman.
P.S. : "pero al estar en la bocana desde donde se lanzó el objeto es culpable de un principio de imputación recíproca" ¿?
Si le han metido condena es porque tendrán su razón y existirán videos que lo demuestren.
Otra cosa es que en españa cualquier gilipollez tenga más pena de carcel que por matar a un tío, o robar millones de euros.
Yo conozco a una persona que está cumpliendo 3 años de carcel por robar una gasolinera cuyo botín fueron 86 euros, y otra gente como el Muñoz en la calle ganando dinerales.
#10 Estoy deacuerdo contigo en que la acción de tirar una silla a la cabeza de un policía debe ser penada, pero si no se descubre quien es no se puede. No puedes juzgar a alguien porque estaba alli. Si lo que dice Marca es cierto, en la sentencia se reconoce que no fue Santos Mirasierra quien tiró la silla.
Desproporcionada, como todas las sentencias en el mundo de las gradas. No puede ser que por pillarte un vaso con whisky o un porro en un estadio te metan 4000 euros y en la calle por un porro 100.
Como ha dicho #44, esta medida está muy bien, especialmente por el tema de la silla, que es intento de homicidio como ya han dicho.
Este tema es similar al de los porteros y el chaval ese que mataron. Si sólamente le hubiesen "dado un par de golpes" todo el mundo diría que una sentencia de cárcel de varios años es desproporcionada, pero para que no digan eso hay que acabar con la vida de alguien.
Esta sentencia está MUY bien para que la próxima vez más de un gilipollas ultra se piense intentar agredir y algo peor a las fuerzas del estado. ¿Que le ha tocado a él? Pues mira, que se lo hubiese pensado antes de hacer las burradas que hizo. Que lo mismo le podía haber dado con el pico de la silla y haber dejado al policía en coma.
Esta demostrado que en este país te cae mas pena por agredir a un policía que por matar a un cualquiera. como ejemplo: Farruquito
La propia sentencia reconoce que no se puede demostrar quien tira la silla. Por lo tanto, la pena a mi me parece una prevaricación como la copa de un pino, y la finta que hace la sentencia para justificarla deja patente el grado de indefensión jurídica y arbitrariedad a que estamos expuestos los ciudadanos ante determinados jueces.
Y la imagen del interrogatorio en castellano, hacia una persona que claramente se ve que no domina el idioma, me parece de monarquía bananera. Que esto era un juicio penal, no un encuentro del erasmus... un poco de seriedad, por favor.
Agredir, ya sea empujando, pegando o lanzando una silla a un policia no es gratuito, y lo va a pagar.
Ufff, estoy en Aix en Provence trabajando, un pueblo a 20Km de Marsella, y esta muy caliente el personal. Ademas trabajo en la misma empresa donde trabaja tambien Santos. Este Martes no salgo a la calle por mi bien
La que se va a liar la semana que viene en Marsella,madre mia,espero que por el bien de este deporte no pase nada.
Me parece bien la sentencia,un poco excesiva,pero esta bien,a los energumenos hay que meterlos en la carcel,da igual el tipo de ideologia que tengan,lo mas importante es que dejaran de hacer daño durante un tiempecito.
Animo atleti.
a #84, Informate un poquito mejor: http://www.derecho.com/Foros/UBBControl/Forum19/HTML/001356.html
Cuidado, que en ningún vídeo se le ve tirar la silla. No se puede apreciar si es él o cualquier otro el que lanza el objeto. En el único vídeo que se le ve hacer algo, es en el que empuja a un policía. Si alguien me pone aquí un vídeo donde se le vea lanzar la silla, cambio de opinión.
La condena es brutalmente desproporcinada. Parece que en vez de hacer justicia se busca una sancion ejemplarizante...
Si huviera matado a alguien, tendria menos condena....
#40 Las declaraciones de las autoridades prevalecen sobre la de una persona normal.(si no sería un puto cachondeo)
Asi ya es un puto cachondeo...
#59 Un error es confundir la sal con el azúcar cuando estás haciendo un pastel en la cocina, el vandalismo y el comportamiento criminal deben de tener otro tratamiento.
Me parece una concena demasiado desproporcionada... que luego un policia le abre la cabeza a una mujer en una manifestacion y aqui no ha pasado nada.
Si la carcel es para tratar de corregir a la gente, creo que el calvario por le que ha pasado este sujeto ya es bastante correctivo y de seguro que su comportamiento cambiara a partir de ahora. Creo que una multa y el impedimento de ir al estadio un par de años bastaran... esto solo va a generar mas violencia y represalias que pueden acabar muy mal... aparte de enfrentar a dos aficiones casi de por vida.
no es una solucion valida... no lo es
Un violador, un pederasta, un maltratador... vale, 3 años. Pero un tio que la lia en un momento de caos total sin victimas de gravedad y se convierte en cabeza de turco pagando el pato por un grupo enorme... no tiene sentido.
De los comentarios del marca:
Q MARICONETAS!!!!! ACA EN ARGENTINA POR UNA COSA ASI, TE LLEVAN DETENIDO Y EN MEDIA HORA YA ESTAS LIBRE... POR FAVOR...USEN LA JUSTICIA PARA CONDENAR A AL GENTE Q SE LO MERECE.. UNA PELEA EN UNA CANCHA Y 3 AÑOS DE CARCEL???? JAJAJAJA DEJAME... en argentina estariamos todos presos, pelearnos en las canchas es el deporte nacional... es una de las cosas lindas del futbol..
Ésta gente no es consciente del daño psicológica que puede causar en una persona normal que te peguen una paliza sin saber por qué, insisto ojalá vea más noticias como esta.
#44 No es intento de homicidio. Es una agresión, como podría ser un puñetazo, una patada o un porrazo (incluido el policial).
Claro que no hay que esperar a que alguien muera, pero no se puede castigar de esta forma por un sillazo (y aún no está demostrado que fuese él, más allá del testimonio de un policía, que no deja de ser una persona con los mismos prejuicios que cualquier otro). ¿Castigarías de la misma forma un sillazo que un navajazo? Uno es un intento de agresión, mientras que el otro es un intento de asesinato. Y claro que no son lo mismo.
Además, este ultra a dicho que estaba defendiendo a una mujer (cosa que tampoco ha sido demostrada, pero tampoco se ha demostrado lo contrario), de modo que la sanción indica claramente que ha sido cabeza de turco por los demás incidentes
La que se va a liar la semana que viene en marsella! buffffff!!
ES INJUSTA LA SANCION, cada fin de semana los ultras de los club españoles la lian de = o peor manera en los campos de futbol y alrrededores de sus ekipos,q me vengan ahora a la cabeza pues.... ultra sur cargando contra la policia... rompiendo el inmovilario urbano etc.. y cojen a 2 o 3 los fichan los meten en el calabozo y nada... q verguenza
Sanción absolutamente desproporcionada. No se puede condenar a tres años y medio a un descerebrado que arrojó una silla a la policía (quien, según todos los indicios, actuó brutalmente aquel día) cuando en este país un famoso gitano atropella sin carnet y mata a una persona, dándose después a la fuga, y es condenado a DOS AÑOS DE CÁRCEL. O cuando en este país, el asesino De Juana Chaos ha cumplido menos de un año de condena por cada cadáver que ha dejado atrás. O el pederasta Santiago del Valle, reincidente, que estaba en la calle y no en la cárcel cuando violó y asesinó a Mari Luz Cortés.
Este hombre será un desgraciado, un animal, un ultra, un deshecho social y todo lo que queráis, pero le han cogido como cabeza de turco y es una auténtica vergüenza que tenga más pena que Farruquito, por ejemplo, por montarla en un partido de fútbol sin herir a nadie y sin poner en peligro la vida ni la integridad moral de nadie. Una vergüenza intolerable. La Justicia española está gravamente enferma. Estoy indignado.
Que Farruquito fuera condenado a dos años y este ultra a tres años y medio NO ES DE RECIBO. Punto pelota.
#44 lo de la silla no esta demostrado
#69 Y ninguno de los que estaba con él es culpable? Han cogido al cabecilla y quieren ponerle un castigo ejemplar, eso no es justicia. Y algunos que han matado a gente tienen menos condena. Y si, podrá tener antecendentes pero no se le está juzgando por eso, ni la justicia española tiene potestad para ello.
ese tio es un chorizo y un provocador, una cosas es cantar, brincar, insultar si quieres en un estadio y otra, liarse a puñetazos, silletazos, si parecia un terrorista el tio..pero vamos que tambien se veia más gente....yo si fuera del at. iba a marsella camuflao, jeje, si por lo menos hubiera pedio perdon...algo hubiera cambiao pienso..esta es la respuesta al platini de los cojones, a ver que dice ahora...ya que cierra estadios, a ver que opina se castiguen a los violentos estos...
#6 Joder deja tu demagogia para otro momento. Ya has dejado bien claro que es ultra de extrema izquierda, tranquilo (cosa que se sabía).
Me parece completamente desproporcionada esta medida, pues ha sido la cabeza de turco para pagar la decisión de la UEFA que tanto rencor ha obtenido por parte del Atlético, que dicho sea de paso, esos ultras de extrema derecha, tampoco son unos angelitos y también tuvieron parte en los sucesos. No defiendo a nadie (pues no me gusta el fútbol y lo de la decisión de la UEFA, como si les dejan a puerta cerrada a ambos equipos), pero no hay que ser un lince para ver que no hay pruebas suficientes para meterle 3 años y medio (lo de que se salvará lo dudo mucho, puede que le rebajes, sí, pero...). En cuanto al policía que asegura que le reconoció... crees que le vio bien cuando le tiraban la silla? Si ni en las cámaras se le puede identificar claramente.
Cada uno que exprese su opinión, pero lo tuyo es simplemente por el hecho de ser de izquierdas, así aprobechas el tirón.
Por favor, ya sabemos tu postura, pero empiezas a hartar con ese tipo de comentarios.
Se han pasado dos pueblos. Una multa y una prohibición de asistir a un estadio deportivo me parecería más normal.
Esto no es Francia chaval, aquí puedes estafar, robar, atropellar y huir, evadir a hacienda, violar, acosar, maltratar... Pero levantarle la mano a un policía? te has pasao chaval.
3 años y 6 meses de carcel a un tipo que, "supuestamente o no", tiró una silla y golpeó a un policia?
pasan cosas mucho peores en las calles de cualquier ciudad del mundo y nadie va preso, solo mas muerte, drogadictos, delincuentes, asesinos, violadores, y un largo y produfndo etc. hasta a veces los policias tienen miedo de actuar. de que estamos hablando?
no se si comparto o no la decicion de esta condena, sinceramente, veo cosas peores en las calles en el día a día como para preocuparme que le pasa a un tío que arroja una silla en un estadio.
Sarkozy!, sacanos de aqui!
PD: LA que se va a liar en Marsella.... va a ser histórica !!
#6 Te parece mal que aquí se hable del tema?
Que tiene que ver Platini en todo esto?
...
#23
#31 La opinión del 20minutes no representa más que al 20minutes...
#41 Es que en el mundo civilizado, las "gracias" sin gracia no hacen gracia... alemán
#50 Falso, en Francia se puede ir perfectamente con tus hijos a ver un partido de fútbol.
#77 Parece mentira lo que dices, si es cierto que vives y trabajas en Aix-en-Provence
A ti y a todos los que han escrito algo como tu:
Los ultras marseillaises no asistirá al estadio como protesta por la encarcelación de Santos, y parece mentira que vivas en Francia para que sepas de sobra que si "algo" ocurre serán cosas muy, pero que muy aisladas... así pues, puedes salir tranquilo a la calle
Liberté pour Santos!!
http://www.rmc.fr/images/article/mUb7FtckjBpU4iBX3rb6aa63nhkeUis7Quicklook.jpg
#56 ¿Pero cómo va a ser una sillazo un intento de homicidio? Dices que tú casi te quedas tetrapléjico por un sillazo. Eso no es intento de homicidio (aunque también suene a broma) solo es mala suerte; te puede pasar incluso con un golpe simple. ¿Qué pasa si alguien te empuja y te caes con la mala suerte de golpearte en la cabeza y te quedas tetrapléjico? ¿También es intento de homicidio? Claro que no, es simplemente mala suerte. Y no estamos hablando del momento en el que entre varios porteros están golpeando repetidamente a un joven indefenso, porque eso no es ni parecido. ¿Intentas decirme que es lo mismo que te agredan con una navaja que con una silla? Yo prefiero que me ataquen con una silla antes que con una navaja, una pelotera, incluso con una porra (sí de esas homologadas), que por cierto, diran donde más daño hace, no a "sitios donde no hacen nada grave".
Soy partidario de que la gente pueda ver un partido tranquilamente es sus casas, pero lo que no puede hacerse es coger para ello a un tío como cabeza de turco y meterle una sanción desproporcionada. De hecho lo que se ha conseguido es justo lo contrario, aunmentar más el odio entre ellos y conseguir que ningún hincha del atlético pueda ir seguro a Marsella.
Añadir que este juicio ya se sabía que iba a meter en la cárcel a este ultra desde el mismo momento en el que los diarios deportivos hicieron un juicio mediático, condenándole antes que nadie y fomentando la opinión popular.
#72 Yo incluiría a todo el mundo, no veo porqué debe haber "ciudadanos de segunda". Ya me entiendes.
#3 Referente a que no está probado, FALSO. Como bien dice #4.
FUCK YOU, MIRASIERRA!!!!!!!!!!!!!
No hace falta demostrar con ningun video que este individuo agredio a estos policias, que sepais que al ser agentes de la autoridad ya con solo su testimonio para el juez es una prueba valida, no hace falta ni testigos ni grabaciones para acreditar el testimonio de los policias porque por eso mismo ya lo dije son agentes de la autoridad.
Si el sillazo que recibio el policia lo hubiera recibido un centimetro mas hacia la sien ahora estariamos hablando de un homicidio en toda regla, por lo que la sentencia la veo justa.
Si en el partido de vuelta en marsella hay altercados? que se atengan a las consecuencias y que actue la uefa.. cosa que dudo porque platini no le va a dar caña a su equipo del alma.....
Hombre un añito de sentencia = quedar libre por no tener antecedentes, habría estado proporcional, pero tres años y pico, me parece una burrada.
a #40 -> Y a #8 Si un policia dice que te ha visto hacer algo es prueba suficiente y se considera eso: una prueba (que ya te tocaría a ti tener que rebatir esa prueba). Las declaraciones de las autoridades prevalecen sobre la de una persona normal. (si no sería un puto cachondeo) así que si no tienes pruebas de que esa declaración es falsa estás jodido.
MENTIRA las declaraciones de cualquier policía en un juzgado tienen la MISMA validez que las de cualquier ciudadano. No te has fijado que los policías locales (y cualquier policía) van en pareja? Pues eso. Son dos. Si él dice una cosa en el juzgado y tú la contraria tiene el mismo valor (por eso ellos son dos.) Cuando han prevalecido sus "declaraciones" sobre las de un ciudadano entonces sí ha sido un puto cachondeo
Repetimos: el policía dice que ha visto...
#48 descartamos UK como país democrático entonces (caso menendes)
#60 No seas hipócrita, nadie ha dicho que esté bien. Mucha gente ha dicho que es desproporcionado.
Y por cierto, he visto, más de una vez, en partidos a policias sacar la porra o la pistola de bolas sin venir a cuento, y darle a gente que no tenía nada que ver, a ver si algún día sancionan a alguno.
Y si este tio en vez de ser un frances seguidor del Olympique, fuera un español normal hincha del...nu se Depor por ejemplo (digo de mi equipo pa no herir susceptibilidades) ¿creeis que habría pasado lo mismo?... personalmente lo dudo.
#51 Y si este tio en vez de ser un frances seguidor del Olympique, fuera un español normal hincha del...nu se Depor por ejemplo (digo de mi equipo pa no herir susceptibilidades) ¿creeis que habría pasado lo mismo?... personalmente lo dudo.
A su salú!
Que este hombre se lleve lo suyo es justo. Pero, que se lleve lo suyo y lo del pulpo
(los otros), tampoco es.
Scatergoris: aceptamos entonces una silla como arma blanca.
no cuestiono la justicia y gracias por los negativos. pero en mi humilde opinion esta sentencia es desproporcionada. todos podemos cometer errores en momentos de ira.
En el 20minutos.fr no hay manera de que te publiquen un comentario en el que digas que estás a favor de la sentencia y de que te parece poco aún.
Trois Noëls en prison pour Santos.
J'aurais aimé plus.
Traduit par google.
VIVE L´ESPAGNE,
VIVE LA JUSTICE.
Este es uno de los que no publican. De acuerdo en que es bastante friki pero yo al menos no lo veo ofensivo.
El ultra este de extrema izquierda al final se acabará librando. En Francia todo el mundo habla del tema, está a la orden del día para que lo lleven a Marsella otra vez.