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#4:
Me repatea, aunque no es nada nuevo, aquí se confirma, que, al ser todos el Estado, estamos pagando TODOS el rescate de una deuda que no es nuestra, ni siquiera del Estado, si no que es totalmente ajena a nosotros, me produce profunda tristeza.
Mirándolo por el lado bueno y siguiendo el ejemplo, me voy comprar una casa y he decidido que todos los que participen en Menéame me avalen, no tengo mucha pasta así que seguramente tengáis que aportar. Qué os parece?
Mirándolo por el lado bueno y siguiendo el ejemplo, me voy comprar una casa y he decidido que todos los que participen en Menéame me avalen, no tengo mucha pasta así que seguramente tengáis que aportar. Qué os parece?
#10:
¿A quien vais a creer? ¿Al aleman este o a De Guindos? 
#17:
¿Y esta no sería una deuda odiosa? http://es.wikipedia.org/wiki/Deuda_odiosa
No se nos informa adecuadamente a los ciudadanos y va en contra de nuestros intereses:
Para Alexander Sack las 3 características que permiten identificar una deuda odiosa son las siguientes:
1 - El gobierno del país recibe un préstamo sin el conocimiento ni la aprobación de los ciudadanos.
2 - El préstamo se destina a actividades no beneficiosas para el pueblo.
3 - Aunque el prestamista está informado de la situación descrita en los puntos anteriores concede el préstamo -normalmente por el alto interés que recibirá-.
No se nos informa adecuadamente a los ciudadanos y va en contra de nuestros intereses:
Para Alexander Sack las 3 características que permiten identificar una deuda odiosa son las siguientes:
1 - El gobierno del país recibe un préstamo sin el conocimiento ni la aprobación de los ciudadanos.
2 - El préstamo se destina a actividades no beneficiosas para el pueblo.
3 - Aunque el prestamista está informado de la situación descrita en los puntos anteriores concede el préstamo -normalmente por el alto interés que recibirá-.
#22:
#18 hay cierta confusión, en mi opinión, deliberada al respecto por lo que no te puedes fiar demasiado de los medios españoles que publican más o menos lo que el gobierno les cuenta y que sabemos que más que la realidad es lo que ellos querrían que fuese la realidad. Es cierto que se ha publicado parte de lo que comentas, es decir, que una vez disponible el mecanismo de recapitalización directa, la deuda asumida por el FROB dejará de computar como pública y se transferirá a los bancos, no se ha hablado de fechas concretas (se dice "cuando esté listo") ni tampoco del proceso concreto.
ElPais lo dijo de forma algo ambigua: "esa ayuda es en realidad un préstamo al FROB, el fondo de rescate del Estado —y por tanto computa como deuda, al menos mientras no esté lista la recapitalización directa de bancos" (http://economia.elpais.com/economia/2012/07/10/actualidad/1341879597_569341.html)
ElMundo sí dijo claramente lo que comentas, aunque igualmente sin fechas concretas: "Una vez (..) que se pueda recapitalizar a la banca de manera directa, la deuda pública anotada en el balance del Tesoro se transferirá a los bancos. España dejará de ser responsable de esta ayuda. Si un banco no devuelve el préstamo, será el fondo de rescate quien sufra las pérdidas." (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/10/economia/1341889528.html)
Ahora bien, el Memorando de Entendimiento no habla nada al respecto y, por otro lado, sí hace mención a recapitalizaciones con capital estatal hasta junio de 2013 incluso para los bancos del grupo 3, que son los que tengan necesidades pero podrían cubrirlas con financiación privada, para el caso de que no lo consigan hablando de "recapitalización privada u obligatoria con capital estatal" (ver cronograma página 5 del famoso MoU http://file01.lavanguardia.com/2012/07/10/54322489202-url.pdf).
En cuanto al proceso concreto tras llegar a ese punto y si, en realidad, en paralelo se ha conseguido llevar a cabo la unificación y el mecanismo de recapitalización directa, ya veremos si se transfiere, cómo se transfiere y cuánto se transfiere. Aquí cada cual es libre de confiar o desconfiar. El principio de prudencia invita a no darlo por hecho hasta que verdaderamente esté hecho.
Por mi parte no dudo en que harán todo tipo de triquiñuelas para transferir solo lo realmente solvente. ¿Crees que el "banco malo", negado hasta la saciedad pero ahora respaldado por el nuevo presidente del BdE, podrá acogerse a eso? Yo visualizo un proceso de carga de activos tóxicos a un banco malo que acabaremos pagando nosotros y un proceso de fusiones y absorciones de los bancos buenos (una vez saneados) españoles por parte de grandes grupos europeos a precio de saldo.
ElPais lo dijo de forma algo ambigua: "esa ayuda es en realidad un préstamo al FROB, el fondo de rescate del Estado —y por tanto computa como deuda, al menos mientras no esté lista la recapitalización directa de bancos" (http://economia.elpais.com/economia/2012/07/10/actualidad/1341879597_569341.html)
ElMundo sí dijo claramente lo que comentas, aunque igualmente sin fechas concretas: "Una vez (..) que se pueda recapitalizar a la banca de manera directa, la deuda pública anotada en el balance del Tesoro se transferirá a los bancos. España dejará de ser responsable de esta ayuda. Si un banco no devuelve el préstamo, será el fondo de rescate quien sufra las pérdidas." (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/10/economia/1341889528.html)
Ahora bien, el Memorando de Entendimiento no habla nada al respecto y, por otro lado, sí hace mención a recapitalizaciones con capital estatal hasta junio de 2013 incluso para los bancos del grupo 3, que son los que tengan necesidades pero podrían cubrirlas con financiación privada, para el caso de que no lo consigan hablando de "recapitalización privada u obligatoria con capital estatal" (ver cronograma página 5 del famoso MoU http://file01.lavanguardia.com/2012/07/10/54322489202-url.pdf).
En cuanto al proceso concreto tras llegar a ese punto y si, en realidad, en paralelo se ha conseguido llevar a cabo la unificación y el mecanismo de recapitalización directa, ya veremos si se transfiere, cómo se transfiere y cuánto se transfiere. Aquí cada cual es libre de confiar o desconfiar. El principio de prudencia invita a no darlo por hecho hasta que verdaderamente esté hecho.
Por mi parte no dudo en que harán todo tipo de triquiñuelas para transferir solo lo realmente solvente. ¿Crees que el "banco malo", negado hasta la saciedad pero ahora respaldado por el nuevo presidente del BdE, podrá acogerse a eso? Yo visualizo un proceso de carga de activos tóxicos a un banco malo que acabaremos pagando nosotros y un proceso de fusiones y absorciones de los bancos buenos (una vez saneados) españoles por parte de grandes grupos europeos a precio de saldo.
#11:
Es vergonzoso, fuera de nuestro país dicen más verdades y saben más que nosotros. Aquí estamos manipulados y nos engañan cada día. Menuda democracia y menuda casta de políticos.
#3:
Vamos, lo que todo el mundo sabe pero el gobierno no quiere decir.
#16:
#15 Por partes, que en ese asunto hay algo de confusión: lo que se preste al FROB será siempre responsabilidad del FROB, es decir, de todos nosotros. Esa parte de la ayuda nunca pasará a ser directa de la banca. Si se cumple lo acordado y se realiza el proceso de unificación bancaria y todas las entidades pasan a ser supervisadas por el BCE, a partir de ese momento la ayuda que necesiten será directa.
Nuestra única esperanza es que la banca sea capaz de devolvérselo al FROB, pero sin duda alguno cae por el camino.
Nuestra única esperanza es que la banca sea capaz de devolvérselo al FROB, pero sin duda alguno cae por el camino.
Comentarios
Me repatea, aunque no es nada nuevo, aquí se confirma, que, al ser todos el Estado, estamos pagando TODOS el rescate de una deuda que no es nuestra, ni siquiera del Estado, si no que es totalmente ajena a nosotros, me produce profunda tristeza.
Mirándolo por el lado bueno y siguiendo el ejemplo, me voy comprar una casa y he decidido que todos los que participen en Menéame me avalen, no tengo mucha pasta así que seguramente tengáis que aportar. Qué os parece?
#4 Pues me parece que pidiendo eso te vas a ir a vivir debajo de un puente.
¿A quien vais a creer? ¿Al aleman este o a De Guindos?
#10 La pregunta me ofenderia... si no estubiese en modo ironico
#10 #12 es evidente que no hay razón alguna para desconfiar de los mensajes que nos transmite nuestro gobierno
#13
http://www.meneame.net/search.php?q=pp confianza&w=links&p=&s=&h=&o=&u=
http://www.meneame.net/search.php?q=pp credibilidad&w=links&p=&s=&h=&o=&u=
http://www.meneame.net/search.php?q=pp claridad
apostaria que todas las combinaciones que se nos ocurran resultan en "buenas noticias".
#13 Cierto, la palabra desconfianza se queda pequeña en este caso
#10 A los dos. Porque la ayuda va al FROB (de momento), pero si se cumple lo acordado en la ultima reunion del Eurogrupo, y no tengo motivos para dudar de que asi sera, la ayuda de la UE pasara a ser directa a la banca.
#15 Por partes, que en ese asunto hay algo de confusión: lo que se preste al FROB será siempre responsabilidad del FROB, es decir, de todos nosotros. Esa parte de la ayuda nunca pasará a ser directa de la banca. Si se cumple lo acordado y se realiza el proceso de unificación bancaria y todas las entidades pasan a ser supervisadas por el BCE, a partir de ese momento la ayuda que necesiten será directa.
Nuestra única esperanza es que la banca sea capaz de devolvérselo al FROB, pero sin duda alguno cae por el camino.
#16 Fuente a eso, por favor. Porque yo lei en un articulo de El Pais (que ahora no encuentro, lo siento) que el dinero que va al FROB dejara de computar como deuda publica a partir de 2013.
#18 hay cierta confusión, en mi opinión, deliberada al respecto por lo que no te puedes fiar demasiado de los medios españoles que publican más o menos lo que el gobierno les cuenta y que sabemos que más que la realidad es lo que ellos querrían que fuese la realidad. Es cierto que se ha publicado parte de lo que comentas, es decir, que una vez disponible el mecanismo de recapitalización directa, la deuda asumida por el FROB dejará de computar como pública y se transferirá a los bancos, no se ha hablado de fechas concretas (se dice "cuando esté listo") ni tampoco del proceso concreto.
ElPais lo dijo de forma algo ambigua: "esa ayuda es en realidad un préstamo al FROB, el fondo de rescate del Estado —y por tanto computa como deuda, al menos mientras no esté lista la recapitalización directa de bancos" (http://economia.elpais.com/economia/2012/07/10/actualidad/1341879597_569341.html)
ElMundo sí dijo claramente lo que comentas, aunque igualmente sin fechas concretas: "Una vez (..) que se pueda recapitalizar a la banca de manera directa, la deuda pública anotada en el balance del Tesoro se transferirá a los bancos. España dejará de ser responsable de esta ayuda. Si un banco no devuelve el préstamo, será el fondo de rescate quien sufra las pérdidas." (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/10/economia/1341889528.html)
Ahora bien, el Memorando de Entendimiento no habla nada al respecto y, por otro lado, sí hace mención a recapitalizaciones con capital estatal hasta junio de 2013 incluso para los bancos del grupo 3, que son los que tengan necesidades pero podrían cubrirlas con financiación privada, para el caso de que no lo consigan hablando de "recapitalización privada u obligatoria con capital estatal" (ver cronograma página 5 del famoso MoU http://file01.lavanguardia.com/2012/07/10/54322489202-url.pdf).
En cuanto al proceso concreto tras llegar a ese punto y si, en realidad, en paralelo se ha conseguido llevar a cabo la unificación y el mecanismo de recapitalización directa, ya veremos si se transfiere, cómo se transfiere y cuánto se transfiere. Aquí cada cual es libre de confiar o desconfiar. El principio de prudencia invita a no darlo por hecho hasta que verdaderamente esté hecho.
Por mi parte no dudo en que harán todo tipo de triquiñuelas para transferir solo lo realmente solvente. ¿Crees que el "banco malo", negado hasta la saciedad pero ahora respaldado por el nuevo presidente del BdE, podrá acogerse a eso? Yo visualizo un proceso de carga de activos tóxicos a un banco malo que acabaremos pagando nosotros y un proceso de fusiones y absorciones de los bancos buenos (una vez saneados) españoles por parte de grandes grupos europeos a precio de saldo.
#15 Eres un auténtico pardillo, te gustaría creer a del Guindo que es reconocido por los cientos de veces que nos miente a la cara diciendo un día una cosa y al siguiente haciendo la contraria, sin embargo el alemán no es que sea fiable pero es el que tiene que soltar la pasta. Te apuesto miles de millones a que del Guindo es un engañabobos y tu (en este caso) eres un auténtico pardillo.
"El Estado español y no la banca responderá al rescate". No, eso es completamente mentira. El Estado español, como todo el mundo sabe no responderá al rescate...
LO ESTÁ HACIENDO YA, INCLUSO ANTES DE RECIBIRLO.
#15 El único consuelo ante forofillos e ignorantes como tu, es que vosotros también os venís al hoyo, junto con todos los demás.
#10 "¿A quién va usted a creer, a mí o a sus propios ojos?" (Groucho Marx)
#10 La considero retórica
¿Y esta no sería una deuda odiosa? http://es.wikipedia.org/wiki/Deuda_odiosa
No se nos informa adecuadamente a los ciudadanos y va en contra de nuestros intereses:
Para Alexander Sack las 3 características que permiten identificar una deuda odiosa son las siguientes:
1 - El gobierno del país recibe un préstamo sin el conocimiento ni la aprobación de los ciudadanos.
2 - El préstamo se destina a actividades no beneficiosas para el pueblo.
3 - Aunque el prestamista está informado de la situación descrita en los puntos anteriores concede el préstamo -normalmente por el alto interés que recibirá-.
#17 Tendríamos que organizar bien las acciones para hacer cumplir esos tres criterios y que un futuro gobierno tenga todos los elementos para echar abajo el pago de la Deuda:
1. Un referendum sobre la aprobación del plan (evidencia que la ciudadanía no lo quiere)
2. Evidencia de que el rescate va dedicado a salvar el pellejo de las cajas y no para la ciudadanía (auditoría y hacer explícitos los flujos de los recursos)
3. Presentar informes y denuncias en el parlamento europeo y ante el consejo de europa, fmi, etc. para que se enteren que ese préstamo no es para beneficio de la ciudadanía, declaraciones de altos cargos de la unión europea, etc.
#21 También hay que informar a la gente para que no se limite a aceptar con resiganción las injustas decisiones del Gobierno y sus engaños.
#17 estos políticos que hacen y los que callan tendrían que vérselas con tribunales que no controlen ellos
A quien le venderán la alhambra?
#1 no creo que haya mucho margen de elección. Digamos que ya está "reservada".
Vamos, lo que todo el mundo sabe pero el gobierno no quiere decir.
#3 exactamente, es una cosa evidente pero aquí se juega al despiste y por tanto llama la atención la claridad con la que en otros sitios lo dicen, como no podría ser de otra forma: si tienen que aprobarlo en su parlamento deben saber qué están votando.
Es vergonzoso, fuera de nuestro país dicen más verdades y saben más que nosotros. Aquí estamos manipulados y nos engañan cada día. Menuda democracia y menuda casta de políticos.
Nada nuevo bajo el sol: socializar pérdidas, privatizar beneficios.
Ya lo sabíamos.
#5 y aún así, nada se ha hecho
(Gandalf dixit)
Es una deuda privada. Nosotros no debemos pagarla. Nadie paga nuestras deudas privadas. Si adeudamos y no pagamos quebramos, nos deshaucian, nos mandan a la cárcel o lo que haga falta. Pues ellos igual.
Teníamos una deuda pública relativa menor a la de otros países importantes, pero nuestro paro era mucho mayor y el sistema financiero estaba (está) lleno de chupasangres enchufados. De repente esos chupasangres enchufados pasan la factura de sus orgías y bacanales (eufemísticamente llamados "errores") y se decide que papá estado se hace cargo de todo, porque para eso estamos.
Y de esta forma los ciudadanos pagan una factura que no es suya. Total, lo que es del estado no es de nadie, y si hace falta algo más ponemos bote, que para algo somos los millones de personas sacrificables.
Ya lo dijo The Windows hace unos días:
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/13/economia/1342132263.html
La meneé aquí, pero no llegó a portada:
De Guindos: España es 'responsable' de la devolución del rescate
De Guindos: España es 'responsable' de la devoluci...
elmundo.esNo quiero ese rescate, ¿para que hundirme en la mierda en algo que jamás recibí? Que lo pague Rato, Aguirre, Camps, etc. etc.
#25 en realidad estos rescates son para rescatar a los propios rescatadores, pero eso es ya otra historia... Grecia solicita 3.100 millones a la UE y el FMI para cubrir un vencimiento cuyo titular es el BCE
Grecia solicita 3.100 millones a la UE y el FMI pa...
cincodias.comTodavía tiene la poca vergüenza el Guindos de los cojones de afirmar lo contrario. Que mierda de gobierno tenemos, puesto ahí por todos los mediocres que pensaban 'esto lo soluciona el PP'. Al final vamos a tener que sacar las armas y luchar por nuestro futuro, antes de que esta basura política lo hipoteque.
¿Sabéis a que me recuerda todo esto? ... A cuando TODOS sabíamos lo malos que eran los EEUU y cuando Wikileaks sacó los cables al público y nos dimos cuenta de que realmente ERAN lo que todos creíamos nos llevamos las manos a la cabeza. Realmente estamos mucho mas jodidos de lo que nos quieren contar los unos o los otros.
A ver, de un individuo que ha sido asesor de Lehman Brothers, y director en España de esa solvente entidad, no esperarías otra cosa, no?
Los olmos, no suelen dar peras, y como dicen en un libro muy viejo, por sus actos los conoceréis.
6 MESES
600 MENTIRAS (hoy se comprueba una más)
500.000 PARADOS MÁS (in crescendo)
Pues si es el estado el que responderá. Yo no acepto tal rescate. Que lo pidan los bancos y respondan los bancos. Ale.
Es triste que las noticias importantes y las verdades para los españoles tengan que venir siempre de fuera.
Esto es capitalismo. El cáncer del primer mundo.
Si yo voy a pagar las deudas de la banca entonces que todos los bancos se nacionalicen.
resumiendo #nosmean
que tio mas pesao coño
Ya se sabía desde el principio: el dinero es para los bancos, pero lo devolverán los ciudadanos.
Ahí es donde se nota la presión de Mariano. Bien Mariano!GOLPE DE REMO.
Groß gut mein Führer!
Ésta es la causa por la cual nuestra prima de riesgo es aún tan elevada.
O sea, que los tios a los que engañaron en Bankia vendiendoles las dichosas preferentes que ahora valen algo así como la decima parte de su compra ademas tienen que contribuir a con parte de ese dinero a pagarles su rescate ... ¡pues veo que montoro si está "preparao"!
[Votante del PP mode on]: imposible, Rajoy dijo que no. Esto es propaganda de los socialistos [/off]
Lo sabemos, pero no será en el futuro, sino que ya está ocurriendo. Pagamos más impuestos, cobramos menos y se han hecho recortes. Y ese dinero no es par alos españoles. Así que solo queda un destino: los agujeros de la banca. Nuestros impuestos, nuestras bajadas de sueldo, nuestras congelaciones, nuestros recortes van todos a la baca; no irán, sino que ya van. Así que no necesitamos a ningún listillo, ni español nio alemán, que nos lo explique.
Entonces nos ha mentido, descaradamente.
Que vale, que yo lo sabia y mucha gente lo sabe, pero el lo vendió como una linea de crédito, que estafa es esta.
#50 Quien nos ha mentido? Mariano? Anda ya....
Se dejan caer a los bancos/cajas que no pueden pagar sus deudas y a los ejpañol es que nos dejen en paz. El que deba que pague, no entiendo donde esta la duda.
Salid y República Federal.
Traducción al castellano:
Los ciudadanos de España serán putas ponecamas.
Pues, si es este gobierno el que debe afrontar la responsabilidad, lo hacemos a pachas con el gobierno alemán, que para eso tiene igual o más de culpa al prestar el dinero sin control ni mesura.
Bueno, donde pone "gobierno" debería poner "banco", parece que estos dos conceptos están torcidos tanto para nuestros dirigentes como para los suyos.
Es como que el banco le preste a un indigente ladrón drogadicto alcohólico que ha estado el 50% de su vida en la cárcel y se empeñe en que pague acosando a la familia del mismo con la que no se habla desde hace 30 años.
pues yo no quiero que se rescate a los bancos para pagarselo yo, si un banco es una empresa privada, como cualquier empresa privada, MAL GESTIONADA, que se pida responsabildiades a los que la han arruinado y que se chapen ... que lo paguen los que han arruinado al banco .. yo si me monto un negocio soy un inutil y lo quiebro tambien puedo pedir dinero para cubrir mis perdidas? no verdad? pues ellos tampoco ..
Cada día que abro Menéame me sorprende cada una de las noticias. Es como descender un pozo sin fondo.
Tiene co*ones que tengamos que saber de esto por gente de alemania y no de españa... ya vivimos en la dictadura que no queriamos, pero aun puede empeorar un poco más... tranquilos, los politicos se encargarán de ello
Referéndum - cuestión de confianza
Sí la gente vota que no se pagan deudas de la banca, que dimitan
Lo llamen como lo llamen los que respondemos somos nosotros! como siempre.
Espero que si por cualquier extraña razón, algún día, un gobierno que represente al pueblo (que gobierne para los intereses del pueblo, vamos), consiguiese gobernar, pueda declarar esta deuda como odiosa, porque cumple todos los requisitos.
Que Rajoy y su pp nos hayan mentido no es ninguna novedad.
...Ceder Soberania ¿?
Alemania que "en broma", quiso comprar Mallorca. Ahora la quiere gratis.
Detrás de las alimañas hay mas alimañas, pero ya que se ponen, que quiten a estos corruptos y mentirosos
Ni en el mejor sueño húmedo de un conspiranoico, los bankeros se quedan con el dinero y los ciudadanos, vinculados o no al banco, hacen frente al préstamo que repone lo robado... Esto me lo cuentan hace 5 años y me parto de risa
Bueno, PePeros. Dentro de tres años y cuatro meses os poneis con el ojete mirando a Paris y Berlin, para que os terminen de violar. Tontos del haba, que sois tontos del haba. Y no salgo a poneros bombas y pegando tiros porque algunos tendreis hijos, que si no.......