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#13:
Qué manipulación más tosca esta de la BBC, prmiero dice:
El 27,8% de los 29 millones de venezolanos viven por debajo de la línea de pobreza. Cuando el presidente Chávez llegó al poder en 1999, era el 49,4%.
Osea, con Chávez ha disminuído la pobreza.
Pero luego añade (especulando) Las cifras concuerdan con el discurso de "justicial social" de Chávez pero, contrariamente a lo que se podría pensar, no son consecuencia directa de las llamadas "misiones" (programas sociales)
No, la pobreza ha bajado sola, como por arte de mágia. No jodamos.
Venezuela ya era un país exportador de petroleo mucho antes que Chávez, pero la pobreza era mayor. Es evidente que su gobierno ha trabajado en la dirección de distribuir la riqueza que genera el país.
Tanto es así que el mismo artículo afirma: A diferencia de otros países, donde se atribuye al crecimiento económico las mejoras en los niveles de pobreza, en Venezuela la distribución cobró mayor protagonismo.Mientras que en Argentina el 80% de la variación se debió al crecimiento y el 20% a la distribución, esos porcentajes alcanzaron en Venezuela el 45% y el 55% respectivamente, una de las más altas en la región.
Luego hablan de nuevo de las misiones y contradiciéndose confirman que son claves para esta distribución de la riqueza.
Y luego según un señor tendrían que no se qué de la productividad y otros consejillos económicos de derechas, porque todos sabemos que Venezuela hace las cosas mal y Chávez no tiene ni puta idea por mucho que las cifras y los hechos nos digan lo contrario.
El artículo se salva porque por lo menos no miente con las cifras, pero el sesgo que le ponen para quitárle mérito a las políticas del Gobierno de Venezuela es patética.
El 27,8% de los 29 millones de venezolanos viven por debajo de la línea de pobreza. Cuando el presidente Chávez llegó al poder en 1999, era el 49,4%.
Osea, con Chávez ha disminuído la pobreza.
Pero luego añade (especulando) Las cifras concuerdan con el discurso de "justicial social" de Chávez pero, contrariamente a lo que se podría pensar, no son consecuencia directa de las llamadas "misiones" (programas sociales)
No, la pobreza ha bajado sola, como por arte de mágia. No jodamos.
Venezuela ya era un país exportador de petroleo mucho antes que Chávez, pero la pobreza era mayor. Es evidente que su gobierno ha trabajado en la dirección de distribuir la riqueza que genera el país.
Tanto es así que el mismo artículo afirma: A diferencia de otros países, donde se atribuye al crecimiento económico las mejoras en los niveles de pobreza, en Venezuela la distribución cobró mayor protagonismo.Mientras que en Argentina el 80% de la variación se debió al crecimiento y el 20% a la distribución, esos porcentajes alcanzaron en Venezuela el 45% y el 55% respectivamente, una de las más altas en la región.
Luego hablan de nuevo de las misiones y contradiciéndose confirman que son claves para esta distribución de la riqueza.
Y luego según un señor tendrían que no se qué de la productividad y otros consejillos económicos de derechas, porque todos sabemos que Venezuela hace las cosas mal y Chávez no tiene ni puta idea por mucho que las cifras y los hechos nos digan lo contrario.
El artículo se salva porque por lo menos no miente con las cifras, pero el sesgo que le ponen para quitárle mérito a las políticas del Gobierno de Venezuela es patética.
#4:
#3 Hay que decir que en todo caso, todas las economías del golfo son desarrolladas (excepto Irán/Irak) y ellos dependen casi totalmente del petróleo pero nadie dudaría en decir que son ricos y sus habitantess lo son también.
El problema es que en Venezuela hay MUCHA corrupción, nadie se empeña en eliminarla, nadie, ni chavistas ni opositores (vi a los opositores en CNN en Español y dan vergüenza ajena sus promesas electorales, puros lugares comunes)
El problema es que en Venezuela hay MUCHA corrupción, nadie se empeña en eliminarla, nadie, ni chavistas ni opositores (vi a los opositores en CNN en Español y dan vergüenza ajena sus promesas electorales, puros lugares comunes)
#3:
Lo he dicho antes y lo vuelvo a decir: chavez no está reduciendo la pobreza. Esta subsidiando la pobreza. Cómo se puede eliminar la pobreza en un pais donde la inversión esta por el suelo y el aparato productivo está destruido? Cómo se puede eliminar en un pais que depende de una (1) única industria (la petrolera). Ya desde antes de chavez Venezuela era un pais dependiente del petroleo. Eso no es novedad. Pero esta dependencia nunca habia sido tan fuerte como ahora. Vayan a ver el estado de las industrias básicas. La mayor prueba es el aumento de las importaciones de materias basicas, que antes se producian localmente (cabillas, cemento, etc).
Qué pasará el día que caigan los precios del petroleo? (porque algun dia va a pasar, de eso no hay duda).
Qué pasará el día que caigan los precios del petroleo? (porque algun dia va a pasar, de eso no hay duda).
Comentarios
Qué manipulación más tosca esta de la BBC, prmiero dice:
El 27,8% de los 29 millones de venezolanos viven por debajo de la línea de pobreza. Cuando el presidente Chávez llegó al poder en 1999, era el 49,4%.
Osea, con Chávez ha disminuído la pobreza.
Pero luego añade (especulando) Las cifras concuerdan con el discurso de "justicial social" de Chávez pero, contrariamente a lo que se podría pensar, no son consecuencia directa de las llamadas "misiones" (programas sociales)
No, la pobreza ha bajado sola, como por arte de mágia. No jodamos.
Venezuela ya era un país exportador de petroleo mucho antes que Chávez, pero la pobreza era mayor. Es evidente que su gobierno ha trabajado en la dirección de distribuir la riqueza que genera el país.
Tanto es así que el mismo artículo afirma: A diferencia de otros países, donde se atribuye al crecimiento económico las mejoras en los niveles de pobreza, en Venezuela la distribución cobró mayor protagonismo.Mientras que en Argentina el 80% de la variación se debió al crecimiento y el 20% a la distribución, esos porcentajes alcanzaron en Venezuela el 45% y el 55% respectivamente, una de las más altas en la región.
Luego hablan de nuevo de las misiones y contradiciéndose confirman que son claves para esta distribución de la riqueza.
Y luego según un señor tendrían que no se qué de la productividad y otros consejillos económicos de derechas, porque todos sabemos que Venezuela hace las cosas mal y Chávez no tiene ni puta idea por mucho que las cifras y los hechos nos digan lo contrario.
El artículo se salva porque por lo menos no miente con las cifras, pero el sesgo que le ponen para quitárle mérito a las políticas del Gobierno de Venezuela es patética.
#13 Anda lee #3 y http://edant.clarin.com/diario/2010/01/08/um/m-02116485.htm
A ver si te enteras de lo que esta ocurriendo, hombre por lo menos lo hace mejor que los anteriores, el al menos invierte en educación.
#13 No podemos esperar que ningún medio capitalista (ni siquiera los medios progres de "izquierda") hablen ni por una vez bien del presidente Chávez. Todo en ellos es propaganda antichávez o anticualquier cosa que huela, no ya a socialismo o comunismo, sino a justicia social. Ayer fui a ver una exposición sobre arte soviético y que sorpresa cuando me di cuenta que la exposición no era sino una excusa para meter propaganda anticomunista en todos los textos. Pero es lógico, la exposición estaba financiaba por la banca. Todos los medios de masas (en este caso bbc) están dirigidos por grandes capitalistas, así que nunca podrán reconocer (aunque sea cierto) que la gestión de alguien que se declara socialista (y hace política socialista o por lo menos socialdemócrata, pero socialdemócrata de verdad, no lo que hacen los partidos socialdemócratas de Europa que es recortar derechos y privatizar empresas públicas) es positiva. Luego se llenan la boca con la libertad de prensa. NO EXISTE la libertad de prensa, del mismo modo que no existe la pluralidad informativa en los grandes medios de masas (solo se puede encontrar en internet buscando). Tampoco son medios asépticos e imparciales, como nos quieren hacer creer, porque tal cosa tampoco existe.
Lo he dicho antes y lo vuelvo a decir: chavez no está reduciendo la pobreza. Esta subsidiando la pobreza. Cómo se puede eliminar la pobreza en un pais donde la inversión esta por el suelo y el aparato productivo está destruido? Cómo se puede eliminar en un pais que depende de una (1) única industria (la petrolera). Ya desde antes de chavez Venezuela era un pais dependiente del petroleo. Eso no es novedad. Pero esta dependencia nunca habia sido tan fuerte como ahora. Vayan a ver el estado de las industrias básicas. La mayor prueba es el aumento de las importaciones de materias basicas, que antes se producian localmente (cabillas, cemento, etc).
Qué pasará el día que caigan los precios del petroleo? (porque algun dia va a pasar, de eso no hay duda).
#3 Hay que decir que en todo caso, todas las economías del golfo son desarrolladas (excepto Irán/Irak) y ellos dependen casi totalmente del petróleo pero nadie dudaría en decir que son ricos y sus habitantess lo son también.
El problema es que en Venezuela hay MUCHA corrupción, nadie se empeña en eliminarla, nadie, ni chavistas ni opositores (vi a los opositores en CNN en Español y dan vergüenza ajena sus promesas electorales, puros lugares comunes)
#4 Estoy de acuerdo con ese punto.
#2 México es un país petrolero y el gobierno proempresarios (de derechas vamos) no ha reducido tanto la pobreza como Venezuela.
No conozco el caso de Venezuela, pero, en base al comentario de #3, me parece que está haciendo lo que un día hizo México, gastar (y robar) el dinero que daba el petróleo, pero sin crear un país competitivo. Ahora están acojonaos porque ven que se les está acabando y tienen una pobreza enorme, horrible educación, mala sanidad, escasas infraestructuras... No se trata de gastar sino de invertir
#3 El precio del petroleo no hara mas que subir pq cada vez hay menos....
Lo que puede pasar es que se acabe...
#9 Y en base a qué te atreves a asegurar eso? te tengo noticias: el propio ministro de energia y petroleo y presidente de PDVSA rafael ramirez (uno de los hombres que más dinero tiene en este pais, por cierto) hace poco admitió que los precios del petroleo pueden caer en cualquier momento, especialmente si cae la economia de Europa. Y qué está haciendo Venezuela para prepararse? Qué gran plan económico es este, basado en variables imposibles de controlar internamente.
#16 La pobreza no se puede reducir en base a dádivas. Se reduce a largo plazo, en base a planes que saneen la economia, y sobre todo que sean SOSTENIBLES. Lo demás es pan para hoy, hambre para mañana.
Por qué no le cuentas a la gente en cuanto está la deuda que tenemos con China, y las razones por las que nos han endeudado así? por qué no le cuentas a la gente que PDVSA esta en una quiebra virtual, y no se reinvierte en la propia empresa sino que ésta es usada como "caja chica" del gobierno?
Les parece normal que un pais PETROLERO tenga una inflación de casi 30%, y haya escasez de productos? es eso síntoma de una economía sana?
"Antes de llegar Chavez a la presidencia también había recursos"
Si? el mejor precio del barril durante la 4ta republica fue alrededor de $20. Y en algunos gobiernos estuvo tan bajo como $8. Vas a comparar la cantidad de dinero que entró aquí en esa época con la que esta entrando ahora??
#18 Eso es cierto y es el dato del que nunca hablan las famosas "estadisticas" del gobierno. Y esperen a que pasen las elecciones (por supuesto no lo harán antes), cuando inevitablemente tenga que venir otra devaluación. Ahí sí es verdad que quedaremos para bailar joropo. Pero como dice #17, la verdad no se sabrá sino hasta que este desastre acabe.
#21 "Eso es cierto y es el dato del que nunca hablan las famosas "estadisticas" del gobierno".
Y lo peor es que cuando hablan de las estadísticas de organismos internacionales, como la CEPAL, ignoran cuales son las fuentes de esas estadísticas, o lo omiten.
http://websie.eclac.cl/anuario_estadistico/anuario_2010/docs/Fuentes_2010.pdf
#21 Por las noticias que tengo la alternativa económica se llama CELAC una alternativa a la OEA y que por cierto está siendo liderada por Venezuela.
#21 Y en base a qué te atreves a asegurar eso? te tengo noticias: el propio ministro de energia y petroleo y presidente de PDVSA rafael ramirez (uno de los hombres que más dinero tiene en este pais, por cierto) hace poco admitió que los precios del petroleo pueden caer en cualquier momento, especialmente si cae la economia de Europa. Y qué está haciendo Venezuela para prepararse? Qué gran plan económico es este, basado en variables imposibles de controlar internamente.
Me baso en lo siguiente: si la gente esta dispuesta a pagar X por un producto en el mercado no se va a vender por X/2....
Ademas, siendo como es un producto finito no va a bajar ni de broma... Y en caso de que baje sera pq la economia mundial se ha ido a la mierda, con lo cual tampoco tiene mucho sentido hacer planes para cuando todo se vaya a la mierda.
#3 Cuando hay millones de personas pasando hambre, sin atención sanitaria, sin vivienda, sin acceso a la educación... la prioridad es cambiar esta situación y eso es lo que está haciendo Chavez desde que es presidente. ¿Qué Venezuela tiene otras muchas carencias? pues claro, pero la prioridad para un gobierno decente deben ser los ciudadanos más desfavorecidos
#3 chavez no está reduciendo la pobreza. Esta subsidiando la pobreza
Retuerce el lenguaje cuanto quieras, pero la pobreza se está reduciendo y eso es lo más importante. Antes de llegar Chavez a la presidencia también había recursos pero sólo los disfrutaba una élite sin escrúpulos
#16 ¿Qué ocurrirá cuando Chávez se quede sin víctimas a las que expoliar?
Cuando todos aquellos que no quieran ser la vaca lechera de los demás dejen de sostener los subsidios a la pobreza que Chávez "regala" como si fueran suyos, ¿de dónde lo va a sacar?
Espero que en ese momento se de Vd. cuenta del único sitio a donde conduce la política del subsidio a costa del ROBO a un inocente.
¿Quizá Vd. no se da cuenta ahora porque es un subsidiado? ¿O un distribuidor de la riqueza ajena?
Un artículo que destaca la reducción de la pobreza en Venezuela resulta que es anti-chavista por que el autor no se rinde a los pies del comandante. En serio, una secta de Testigos de Jehová es menos dogmática que los chaburros de menéame, más papistas que el papa.
Bien por Venezuela que está reduciendo la pobreza. Otra cosa es que sea sostenible en el tiempo como lo expone #3, porque es una política asistencialista dependiente del precio del petroleo. Creo que eso no es tan difícil de entender.
"Con cualquier otro gobierno hubiera ocurrido igual. No se generan las condiciones estructurales, se depende del precio del petróleo", opina el sociólogo.
Ese es el problema, aún así felicitaciones a Venezuela por lo bueno de su modelo social, a pesar de sus taras.
Vamos a ver, y esto probablemente es un desconocida. Muchas veces se calcular la pobreza familiar por el salario que recibe. Para compararlo con el resto del mundo, se hace la conversión al dolar. El problema está muchas veces en esta conversión, ya que oficialmente el bolivar-dolar tiene una conversión artificial establecida por el gobierno y no ajustada correcta desde hace varios años ya, tomando en cuenta que anualmente la moneda se devalúa por lo menos 20%. Esto es difícil de entender para personas que viven en países con cambio de moneda libre, donde puedes salir a la calle y cambiar tus euros por dólares fácilmente.
Entonces, es muy fácil decir que el salario mínimo está en 360$, pero el precio real de los productos en la calle no coinciden con esa conversión. Suele ser uno de los engaños más grandes con respecto al salario mínimo venezolano, y el gobierno basa mucho su calculo de la pobreza en esto. Para el precio real, el salario mínimo está más en torno de lo 180$ mensuales.
Típico caso de cada quién lee las estadísticas como más les interesa.
Soy venezolano viviendo en Venezuela y puedo dar fe que esto es completamente falso. Hay menos desigualdad, si, porque ahora TODOS somos pobres y los ricos se han ido. No hay alimentos, hay escases de productos y los sueldos son de mierda (el dólar a que se importa realmente cuesta más del doble del oficial que apenas si fluye para los amigos del gobierno).
Es fácil dar cifras en una hoja de Excel. La realidad se sabrá cuando este circo acabe.
#17 Pero tú aunque vives en Venezuela no eres pobre no? Si realmente eres pobre bendita sea la pobreza de Venezuela que permite a los pobres tener acceso a internet y meterse en webs cómo menéane.
Tú comentario me recuerda un poco a esos que dicen "Si, el PP es de derechas y cuida principalmente la economía de los ricos, pero es que si a los ricos les va mejor nos irá mejor a todos".
La información que da el gobierno de Venezuela o un medio de comunicación europeo hay que tomarla con precaución ya que ambos pueden dar información sesgada o incluso manipulada. Pero si Naciones Unidas, que no creo que sea chavista dice que han mejorado el IDH algo de cierto tendrá la noticia no?
Por cierto, estoy convencidísimoo de que muchos conocéis inmigrantes venezolanos que allí eran más bien adinerados y que opinan que Chavez es un grandísimo hdp, ladrón, dictador y todo lo malo que se os ocurra.
¿Alguno conoce lo que piensan los inmigrantes venezolanos de clase baja?
Si combatir la pobreza fuera resultado de los precios del petroleo, ya veríamos a otros países recuperando niveles de justicia e igualdad: México, los Emiratos Árabes, etc. Además de ingresos por el petroleo se tienen que hacer políticas activas, invertir en futuro, educación y bienes de capital, por supuesto que las importaciones son altas, mientras se tenga un nivel de inversión estable el país requiere tecnología y recursos, luego la formación de la población para afrontar el siguiente ciclo económico (la bajada de los precios) y contar con un mercado exterior asegurado (el ALBA, por ejemplo) Estrategia al menos
¿Y por qué no se habla del de ecuador que es el que más?
Venezuela es el segundo país de América Latina donde más se ha reducido la pobreza en los últimos 12 años, detrás de Ecuador, que entre 1991 y 2010 la redujo en 26,4%.
#2 ya sé que no te cae bien el Chávez y tal, pero por dios qué lectura tan simplona.
#15 Chávez vende más que Correa en el mundillo mediático.
Para partirse de risa. La pobreza se reduce espectacularmente y resulta que "con cualquier gobierno hubiera ocurrido" JA.
También en España hubiésemos tenido crisis con cualquier gobierno, ¿verdad? e igualmente habría que reducir nuestras condiciones de vida...
Y yo me pregunto ¿para qué tenemos elecciones y todo eso? Si da igual...
#31 Pues si, exactamente: hubieramos tenido crisis con cualquier gobierno. Podrían haberlo hecho mejor o peor, pero la crisis ahí habría estado
Mejor gastarse el dinero del petroleo en los pobres del país que en los ricos del mundo, lo preocupante de Venezuela es el nivel de violencia y la cantidad de muertos por armas de fuego. Por lo demás a mi me parece un país de lo más interesante y rico culturalmente.
Vamos que este artículo es para armar de argumentos a los anti-chávez, que ya no pueden negar lo que es una evidencia en la mejora de la calidad de vida de los venezolanos desde el inicio de la revolución y decir algo así, como "Sí la pobreza se ha reducido, pero el gobierno bolivariano nada a tenido que ver".
Lo curioso es cuando al final del artículo, señala algo que para mí es clave y que diferencia el crecimiento de Venezuela del de otros países que han crecido pero sin ninguna cohesión social y es cuando dice: "A diferencia de otros países, donde se atribuye al crecimiento económico las mejoras en los niveles de pobreza, en Venezuela la distribución cobró mayor protagonismo."
Hombre tendrá que ver que los hidrocarburos estén nacionalizado si no de que, en muchos países las petroleras extrangeras extraen el crudo pagando un soborno al lider de ese país es decir cuatro perras y lo que queda en el país después del expolio es una miseria.
Chávez no será una hermanita de la caridad, pero la ganancia del petroleo de Venezuela se queda en el país eso es decisión tuya y hay que tener mucho cuajo para nacionalizar algo en el siglo XXI y que la "comunidad intercional" como eufemismo de los poderosos no pongan el grito en el cielo.
La gente está funcionando con un doble discurso, por un lado critica en occidente a sus gobernantes que les exprimen pero luego se quejan de los países como Venezuela poniéndose de parte de sus gobernantes a través de la información sesgada de los massmedia o sólo manipulan lo que ocurre en España.
Aqui el caso es que si se hace bien y es chavez esta mal, si se hace mal y es... yo que se arabia saudí, eeuu, esta bien...
En realidad he de admitir que a Venezuela le queda muchísimo camino en el tema de proveer una plataforma fiable para la inversión. De cualquier manera hay que reconocer que solventar los problemas que hacen que aquellos que no tienen ni para comer ha de ser la prioridad.
Muchos hablan de infraestructura y demás como la solución a los problemas económicos, pero ya vemos aquí en España a donde nos llevan este tipo de políticas.
No creo que el comunismo sea la respuesta pero la repartición de las riquezas han de ser mas justas. sino mirad el PIB de España compararlo al de Venezuela, y traten de sacar conclusiones.
Me encantan los burguesitos venezolanos, como salen en mansalva a criticar a su gobierno, incluso cuando la noticia está manipulada. Lo que ni la BBC puede negar, con manipulación y todo, vienen cuatro burguesitos aquí a negarlo. Algunos incluso hablando de que Chávez le roba el dinero a los "decentes" para dárselo en subsidios a la "chusma". Bueno, no lo ha dicho así, pero casi. Ala, pues nada, a seguir muriendo de ardor de estómago. En las próximas elecciones, más.
Chávez ha tenido buena parte de su mandato el petróleo por encima de los 20-30 dólares (a partir del precio en el que el petróleo venezolano comienza a ser rentable) y mucho tiempo con precios de 100 dólares. Sus antecesores el precio no superaba los 20.
Evidentemente lo que pueden hacer unos y otros... es totalmente diferente en un país que su industria es por y para el petróleo. Estaría bien ver a Chávez con el barril a 20 dólares... a ver cuántas cosas hacía
#2 "Estaría bien ver a Japón sin océano"
"Estaría bien ver a Obama sin armas"
"Estaría bien ver a Hu Jintao sin chinos"
Hombre, se hace lo mejor que se puede con lo que se tiene y hay países llenos de recursos con poblaciones en la miseria.
#19
ains...
#2 De la noticia: "Mientras que en Argentina el 80% de la variación se debió al crecimiento y el 20% a la distribución, esos porcentajes alcanzaron en Venezuela el 45% y el 55% respectivamente, una de las más altas en la región."
A diferencia de otros países, donde se atribuye al crecimiento económico las mejoras en los niveles de pobreza, en Venezuela la distribución cobró mayor protagonismo.
La BBC me recuerda a las porquerías rosiprogres de Buenafuente, que escupe mierda a Chávez y luego trata de demócrata e idealizan a asesinos corrompidos como Obama.
Nacionalizar la pobreza. En eso son expertos los comunistas
Sólo alguien que nunca haya ido a Venezuela, puede creer que lo que Chavez hace es un ejemplo a seguir.
Muy fácil: dejando que se maten entre ellos. Tienen el mayor nivel de asesinatos de toda América