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#5:
Pues nada, reformemos también el artículo 1 y quitemos eso de que "la soberanía nacional reside en el pueblo".
#13:
¿Sabéis lo que más rabia me da? Que el 20N tendremos una oportunidad (la única real que tenemos, y sólo es un día cada cuatro años) de quitar de enmedio a estos sátrapas que se mean en la soberanía del pueblo y que volverán a ganar otra vez. Asco de país. Tenemos lo que nos merecemos.
#22:
#19 El trabajo de los senadores no es solo votar. La votacion es la conclusion de su trabajo pero que no tiene validez individual sino que se evalua de manera global, lo que no hay que ser es iluso pensando que por haber votado una cosa u otra van a cambiar algo esas personas, porque no vale de nada su voto
Precisamente suelen ser los que mas trabajan, pero esta claro que no pueden concluir su trabajo o no pueden concluirlo con resultados diferentes hagan lo que hagan, por el sistema y el reparto del senado
No hagamos como que somos nuevos en esto y hagamos como que ha pasado algo diferente de lo que teniamos pensado que va a pasar.
Los politicos pueden tener ideas y proponer cosas pero si al final no tienen voto o poder para cambiar o llevar a cabo lo que dicen su ideologia no tendr aningun tipo de resultado. No es lo mismo que dialogar o hablar en el semiciclo porque eso si que puede llevar a alguna conclusion o nos permite escuchar cosas nuevas, pero un si o un no, despues de todo lo que han dicho ya, pues no vale de nada
Precisamente suelen ser los que mas trabajan, pero esta claro que no pueden concluir su trabajo o no pueden concluirlo con resultados diferentes hagan lo que hagan, por el sistema y el reparto del senado
No hagamos como que somos nuevos en esto y hagamos como que ha pasado algo diferente de lo que teniamos pensado que va a pasar.
Los politicos pueden tener ideas y proponer cosas pero si al final no tienen voto o poder para cambiar o llevar a cabo lo que dicen su ideologia no tendr aningun tipo de resultado. No es lo mismo que dialogar o hablar en el semiciclo porque eso si que puede llevar a alguna conclusion o nos permite escuchar cosas nuevas, pero un si o un no, despues de todo lo que han dicho ya, pues no vale de nada
#8:
3 votos en contra. ¿2 de Coalición Canaria y 1 de FAC? ¿Dónde están esos senadores del PSOE que iban a votar en contra? 
Y el resto del panorama muy triste, se largan en vez de votar en contra.
Y el resto del panorama muy triste, se largan en vez de votar en contra.
#3:
Se ha llevado a cabo con "absoluta normalidad democrática"??
Lo ha clavado, lo normal es que estemos en la calle cientos de miles de indignados exigiendo nuestros derechos, esto es una democracia en España ^^
Lo ha clavado, lo normal es que estemos en la calle cientos de miles de indignados exigiendo nuestros derechos, esto es una democracia en España ^^
#1:
¿Alguien lo dudaba? PPSOE tiene el poder. Veremos en el 20N
Comentarios
Pues nada, reformemos también el artículo 1 y quitemos eso de que "la soberanía nacional reside en el pueblo".
#5 Por desgracia sólo se cumple durante un día cada cuatro años.
#7 Un día cada cuatro años se hace la foto. La democracia es mucho más que meter una papeleta en una caja cada 4 años.
#12 Para el ciudadano, sí.
#7 Por desgracia sólo se cumple durante un día cada cuatro años.
Y encima ese día de lo que se trata es de forzar al pueblo a que ceda su soberanía durante los siguientes cuatro años.
#7 Ni eso. Sería un día cada cuatro años si cada cuatro años pudiésemos elegir los miembros que quisiéramos de las listas, y si pudiéramos elegir los diputados y senadores por distritos, como en Inglaterra. Aquello sí es democracia pura.
#5 La soberanía reside en los mercados.
#5 ¿Es que el parlamento español (que ha votado esto) no ha sido elegido por el pueblo?
Si no te gusta cómo han gestionado estos pájaros el tema de la constitución, el 20N tienes la oportunidad de mandarlos a tomar por saco. Y de ahí saldrá un parlamento que, una vez más, habrá sido configurado por el pueblo.
Si nuestros representantes nos la meten doblada una vez es culpa suya. Si nos la meten doblada dos veces es culpa nuestra.
#5 Hola. En relación al comentario www.meneame.net/story/senado-da-luz-verde-reforma-constitucion-tres-vo.
Según se entiende la función del voto negativo (deja unos segundos el puntero del ratón sobre un icono de voto negativo para más información) quería pedirte perdón si has considerado mi comentario un insulto, te has sentido ofendido y/o acosado. Mi única intención era expresar mi opinión. La próxima vez que no esté de acuerdo contigo, me callaré.
Un saludo.
¿Sabéis lo que más rabia me da? Que el 20N tendremos una oportunidad (la única real que tenemos, y sólo es un día cada cuatro años) de quitar de enmedio a estos sátrapas que se mean en la soberanía del pueblo y que volverán a ganar otra vez. Asco de país. Tenemos lo que nos merecemos.
¿Alguien lo dudaba? PPSOE tiene el poder. Veremos en el 20N
#1 ¿Tú lo dudas? El 20N, muy a mi pesar, lo seguirá teniendo.
#1 Tienes más moral que el Alcoyano
#19 El trabajo de los senadores no es solo votar. La votacion es la conclusion de su trabajo pero que no tiene validez individual sino que se evalua de manera global, lo que no hay que ser es iluso pensando que por haber votado una cosa u otra van a cambiar algo esas personas, porque no vale de nada su voto
Precisamente suelen ser los que mas trabajan, pero esta claro que no pueden concluir su trabajo o no pueden concluirlo con resultados diferentes hagan lo que hagan, por el sistema y el reparto del senado
No hagamos como que somos nuevos en esto y hagamos como que ha pasado algo diferente de lo que teniamos pensado que va a pasar.
Los politicos pueden tener ideas y proponer cosas pero si al final no tienen voto o poder para cambiar o llevar a cabo lo que dicen su ideologia no tendr aningun tipo de resultado. No es lo mismo que dialogar o hablar en el semiciclo porque eso si que puede llevar a alguna conclusion o nos permite escuchar cosas nuevas, pero un si o un no, despues de todo lo que han dicho ya, pues no vale de nada
#22 Todo eso está muy bien, pero en democracia el acto de votar para aprobar o rechazar algo es fundamental. Sin votaciones esto no sería democracia, por mucho que trabajen en los despachos. Es más que un gesto, es la base del sistema.
Se ha llevado a cabo con "absoluta normalidad democrática"??
Lo ha clavado, lo normal es que estemos en la calle cientos de miles de indignados exigiendo nuestros derechos, esto es una democracia en España ^^
3 votos en contra. ¿2 de Coalición Canaria y 1 de FAC? ¿Dónde están esos senadores del PSOE que iban a votar en contra?
Y el resto del panorama muy triste, se largan en vez de votar en contra.
#8 Triste que se larguen?
Habria cambiado algo? No vale absolutamente de nada, las ideas politicas de las personas que se marcharon las conocemos todos y los motivos de porque se marcharon si quisieramos tambien
Matematicamente en esto es lo mismo, si superas una cifra se hace lo que digas y punto.... cuando no puedes hacer absolutamente nada es lo mismo que votes en contra que no votar (Eso no implica no trabajar o no haber protestado por esto)
#17 No votar tambien es una opcion a la hora de decidir algo, y como decia, no vale de nada votar en contra si no superas el numero necesario para que esto no siguiera adelante
#18 NO. Como senadores tienen la obligación de votar y para eso cobran. Encima de que nos cuesta una pasta el Senado no valiendo para nada, estos señoritos no van a votar. Si quieren protestar tienen las ruedas de prensa. Por mi parte que se vayan a la mierda.
Algún día se arrepentirán cuando lo paguen en las urnas o en las calles.
#2 Toc, toc... estamos en España. Ya me gustaría...
El 15-Octubre nueva llamada global a las calles. #15O
#nolesvotes
Que espectaculo tan triste...
Disfruten lo votado, sobre todo los seguidores del P**E, aaay que tiempos aquellos en los que cualquier noticia desfavorable al gobierno de ZP era acribillada a negativos ...
la no votación de otros 12 senadores (CiU, PNV e ICV) y la ausencia de otros cuatro senadores (ERC y BNG)
¿Y para eso cobran? Que les den por donde amargan los pepinos.
#17 No se habían ausentado como protesta?. Ningún otro grupo parlamentario les ha apoyado la han sacado solos.
#17 Claro, claro, vamos a cebarnos con estos 12, como los otros 233 han hecho los deberes con nota...
Así están nuestros políticos: media.php?type=comment&id=8792916&image.jpg
Con 233 votos a favor (PP, PSOE, PSC y UPN), tres votos en contra (Coalición Canaria y Foro Asturias), la no votación de otros 12 senadores (CiU, PNV e ICV) y la ausencia de otros cuatro senadores (ERC y BNG)
http://noticias.lainformacion.com/espana/pp-y-psoe-consiguen-sacar-adelante-la-reforma-constitucional-en-el-senado_o2DZHSrHk2HlUJ3d8sDyj6/
Como es posible que esta noticia no esté ya en portada???
Lo cual no deja de ahondar en lo inútil y predecible del senado.
Para cuando la supresión de esta cámara, cementerio de elefantes que nos cuesta un pastarral al año? y, ya puestos, se podrían eliminar también las diputaciones, no porque lo diga Rubalcabra, sino porque es un nido de enchufismos e inútles que nos sale por un pico, también.
que curiosos cuando se trata de porculear al ciudadano lo de acuerdo que están todos grrrrrrrr
Ahora sí que sí: No nos representan.
La primera reforma de la Constitución que roza lo anticonstitucional.
Pienso lo mismo que cuando se votó en el congreso. Si estás en contra de la reforma vota NO, no te largues o te abstengas. Habrá senadores del PSOE indecisos, tal vez, que al ver que si votan en contra solo se buscan problemas, porque solo hay 3 votos en contra y un montón de abstenciones que no sirven para nada. Se ha perdido la posibilidad de convencer a esta gente.
Nooooooooooooooooooooooooooooooo
Pocas opciones quedan para que el pueblo pueda obtener la soberanía que políticos impresentables han robado deliberadamente. La primera una huelga general pacifica e indefinida a todos los niveles, exigiendo la disolución inmediata del Senado, la disolución de instituciones u organismos obsoletos, la anulación de normas y leyes que no supongan una mejora del bien social del país, entre ellas las de los sueldos vitalicios, la modificación del sistema de estafa/voto y la proclamación de nuevas elecciones. La segunda opción sería la falta de opciones.
Sólo hay tres personas honradas en el senado.
Sé que voy a exponer algunas obviedades, pero creo que se deben recordar:
Las personas que se consideran "de izquierdas" deben empezar a pensar "en serio" que el PSOE no representa sus intereses.
Este partido se creó para la defensa de los intereses de los trabajadores (hay que recordarlo), al igual que si creo un partido, por ejmplo PBE (Partido de Banqueros Españoles) y sus fines son la defensa de los intereses de los banqueros, no puede empezar a poner impuestos a la Banca o trabas que le perjudiquen, porque dejaría de tener interés para los banqueros.
El funcionamiento interno del PSOE (sé que no es el único) está basado en favorecer a los más ineptos y serviles en torno al lider, el cual no quiere que se le cuestione y mucho menos que se le haga sombra. La mayoría de las sedes de este partido son un fiel reflejo de esto. Cualquiera se puede afiliar e ir a una sede y llevar cualquier idea nueva y comprobará la contundencia de lo que digo.
Lo mejor para la gente que nos consideramos de izquierdas es que deje de tener peso en el panorama político español. Mientras capitalice en la urnas la defensa de los trabajadores, estamos "apañados". Su interés está en lograr unos objetivos que ya nada tienen que ver con los fines por los que fué creado y sí con mantener el poder a toda costa, más como una empresa que se debe a su Consejo de Administración.
Los sindicatos mayoritarios van en la misma línea.
Tomar la reforma como mágica no es real pero descalificarla antes de que funcione tampoco.
¿De que funcione para quién? ¿Para los mercados? ¿Para apaciguar a los bondadosos tiburones?
Lo que me parece increíble es que encima este será el único artículo de la constitución que se cumpla...
Estoy a favor de un referéndum, eso por delante, ¿pero alguien por aquí cree que saldría el NO?
¿Con sólo 3 votos en contra? eso será porque no nos han dejado votar, ¿no?
y yo que pensaba que era una votación para verificar a los corruptos ...
He leído al principio "El señor de la luz". Creo que me está empezando a afectar
A muchos se les llena la boca de lo mala que es esta reforma pero no han tenido cojones de votar en contra. Son tan hijos de puta como PPSOE.
¡Está todo mal!
Hola a todos, no se si esto es un delirio o podría ser útil. Pregunto, ya que el problema del sistema electoral es el que es y la división de fuerzas de los grupos minoritarios, no sería una posibilidad crear un partido cuyo único programa fuera conseguir los votos para gobernar y cambiar la ley electoral, y que tuviera instituido en su estatuto esta cómo la única medida de su mandato y la obligación de convocar elecciones una vez aprobada esta medida. Partido por el cambio de la ley electoral (PCLE). Yo me he mudado recientemente a USA por cuestiones de trabajo, pero creo que sería una buena idea una iniciativa como esta para aunar votos y conseguir cambiar el problema. A lo mejor lo que estoy diciendo es una memez y es imposible.
Anda ZP, vuelve a salir para decir que el poder no te va a cambiar, si tienes huevos...
FAC Yeah!! Ahora que se van a presentar en Madrid se ha convertido en un caballo de troya contra el PP.
Foro Asturias: "Lo que ha fallado es el Gobierno"
Foro Asturias (FAC), el partido que preside el ex ministro Francisco Álvarez Cascos, votará en contra de la reforma constitucional en el Senado porque considera que su única finalidad es "lavar los efectos de la irresponsable política" del Gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero.
Que se preparen, que esto viene con mucha fuerza...
http://www.facebook.com/event.php?eid=252393334787711
Un paso más para acabar con la democracia y empezar una dictadura...
#34 Mas bien, un paso más para seguir con la dictadura
Solo por llevar la contraria, y antes de que pongais negativos pensar que se deben poner por "racismo, insulto, acoso, spam, magufo..." y no porque sea una opinion distinta, a mi no me parece mal que se haya hecho.
Puedo discutir si era necesario o no, porque la verdad es que en esa reforma no hay nada que no estuviera ya en leyes, si se ha hecho porque nos empujaban o no, pero el contenido en si del articulo me parece muy bueno y creo que los politicos que han protestado lo han hecho por otros motivos que no tienen nada que ver. Y han usado argumentos llenos de palabras-fuerza que saben que se van a repetir sin analizar.
Por ejemplo, los sindicatos (para mi son unos politicos mas) protestan porque tienen que hacerlo, tienen que meter ruido no vaya a ser que recordemos los nuevos contratos de aprendices que se acaban de aprobar o que a Aznar por menos se le hizo una huelga general (y no defiendo a Aznar que en mi opinion es uno de los culpables de la crisis). Hay que distraer la atencion. Y lo mismo se puede decir de IU, que tiene que protestar porque la calle le ha adelantado por la derecha, por la izquierda y por todos lados, porque estaba mas despistada que una zorra en un garaje y los del 15M le han dado la ilusion de poder ganar algun escaño mas, asi que de aqui al 20N va a ser mas reivindicativo que nadie. Por lo que sea. Si alguien quiere chupachups gratis, que lo diga, que Llamazares le apoya.
Y los nacionalistas han protestado no porque esten en contra de limitar el deficit, que no lo estan, si no porque no les ha gustado ni un pelo que PSOE y PP se hayan unido y no hayan sido necesarios. Eso de que haya una votacion de la que no puedan sacar algo por sus votos se les tiene que hacer raro, asi que montan una protesta enorme para que ni a PP ni a PSOE se les vuelva a ocurrir unirse y hacerles irrelevantes otra vez. Y de ahi las declaraciones sobre distanciamientos, rodillos... Y para protestar, pues de paso se pide meter cosas en la Constitucion que solo quieren ellos.
En cuanto a que se tuviera que votar en referendum o no, pues la respuesta es no. Primero porque la ley no lo hace necesario. Solo hay que votar ciertos cambios constitucionales, y este es de los que no (igual que lo fue el cambio por lo de Mastrich). Y segundo porque si habia cierta presion por parte de la gente que nos esta salvando el culo prestandonos dinero (que no son los "mercados" o unos "especuladores", si no Merkel, Sarko...) imaginar que sale que no, que es lo mas probable que saliera porque aunque no se entienda muy bien que se vota, se vota que no para llevarle la contraria a ZP. Pues si eso pasa, entonces nos ibamos a enterar de lo que es bueno, porque nos iba a gobernar el FMI y le podeis preguntar a cualquier sudamericano si los del FMI son capaces de encontrarse la bragueta a oscuras... Meaos todo el dia ibamos a estar.
Y ademas es que no me parece mal que le limiten la cartera a los politicos, oye. A mi me encanta lo publico y no entiendo porque la gente asume que lo privado es mas eficiente viendo las compañias privadas que tenemos en España, pero es que los politicos que tenemos tan poco es que sean para tirar cohetes. Ellos gastan sin sentido porque lo unico que les importa es darte gustito hoy para que les votes, aunque dentro de un año o una decada estes jodido (esto va por Aznar, cuya politica a la larga termino en esta crisis). Por ejemplo, hay muchos AVEs que no se deberian haber hecho, pero es que hay mas AVEs planificados que no se deberian hacer. Por ejemplo, el Corredor Mediterraneo de mercancias es vital y es importantisimo, pero el de alta velocidad es una ridiculez. Y lo mismo se puede decir de la mayoria de los AVEs planificados (el que va a Extremadura... pues depende de como este Portugal y de lo que quiera). Pero hay AVE a todas partes porque es gratis prometer. Ahora los politicos tendran que decir "si, hombre, yo te pongo el AVE que se que va a ser deficitario pero a cambio te dejo sin pension". Las obras publicas tendran que hacerse con sentido comun, y si se le perdona una deuda a cualquier otro pais habra que explicar porque se hace y que se espera obtener a cambio, y si se rebaja un impuesto porque "es de izquierdas" (o de derechas, que son iguales) habra que explicar que se deja de pagar. Y las autonomias tendran que explicar cuantos hospitales es una television.
Vamos, que en resumen, no me parece mal. No se si era necesario del todo (manda huevos que haya que ponerlo en la Constitucion porque a una ley normal no le hagan caso) pero no me parece mal. Sobre todo porque veo este grafico (http://graficos.lainformacion.com/politica/finanzas-publicas/en-que-gasta-espana_GOKnXNSkES9pTHKnt1YdS5/) y pienso que el presupuesto el año que viene sera mas pequeño y la parte de la deuda mas grande.
#50 Todo lo que decis seria verdad si la reforma fuera a servir para algo. Pero tal y como esta reformado nadie lo va a cumplir.
Primero que la reforma del articulo 135 marca que dependera de una ley organica establecera el mecanismo de control, y como se aplicara. LA ley organica se tiene que aprobar el año que viene, y ya te digo yo que sera una cutrez al nivel bananero de este pais.
Ya existia una ley de estabilidad presupuestaria que se articulo en 2001 y nadie le hacia ni caso, fruto de esto fue eliminada en el año 2007 por el Psoe y asi nos ha ido.
Hay dos articulos mas en la constitucion que se pueden aplicar para controlar el gasto del estado y el gobierno nunca los utiliza.
Para acabar yo al principio no estaba en desacuerdo con la idea, pero me puse radicalmente en contra cuando lei el apartado 3 de la modificacion del articulo 135, que dice lo siguiente:
El Estado y las Comunidades Autónomas habrán de estar autorizados por Ley para emitir deuda pública o contraer crédito.
Los créditos para satisfacer los intereses y el capital de la deuda pública de las Administraciones se entenderán siempre incluidos en el estado de gastos de sus presupuestos y su pago gozará de prioridad absoluta. Estos créditos no podrán ser objeto de enmienda o modificación, mientras se ajusten a las condiciones de la Ley de emisión.
El volumen de deuda pública del conjunto de las Administraciones Públicas en relación al producto interior bruto del Estado no podrá superar el valor de referencia establecido en el Tratado de Funcionamiento de la Unión Europea.
Que viene a significar esto? básicamente que en caso tengas 2 años de ciclo económico negativo, lo cual es muy probable hoy en día, los pagos que tienen prioridad son los pagos de la deuda sobre cualquier otro pago.
Con esta premisa si tienes un par de años de vacas flacas cuando te encuentres en la situación que estés por encima del Pib que marca la ley, o tendrás que subir impuestos o hacer recortes sociales debido a que la prioridad la tiene la deuda.
Para mas Inri España solo ha tenido superávit en los años 2006-2007 en los últimos 15 años, así que si ahora cuenta un par de años con un déficit negativo y te veras obligado a hacer recortes sociales quieras o no.
Una medida así no se puede tomar en 3 días, y menos sin hacer una ley que la regula bien. El futuro es que nadie hará caso de este tope, como ya paso con el techo de gasto que se puso en Mastricht en 1992 de un 3% de déficit para los estados europeos.
#54 Pero es que la deuda ahora mismo ya tiene prioridad. Eso no ha cambiado.
#NOVOTES
#27 No jodas, hay que echar a estos hijos de puta #novotesalosdesiempre
#42 El duelo es arriba y abajo, no izquierda y derecha y mientras los de abajo sigamos legitimando a través del voto a los de arriba no solo nos mearán encima sino que se reirán de nosotros mientras les costeamos SU sistema. No legitimo estafas, que tengan secuestrada la democracia es algo que no puedo evitar pero que yo legitime su secuestro......¡¡antes muerto!!.
#27 #votaaotros