7. Traducido: si España tuviese una fiscalidad europea –aún sin arreglar el problema de la economía sumergida–, no habría déficit. Ni problemas con el bono español. Ni recortes, ni ajustes, ni discursos apocalípticos sobre el teóricamente insostenible estado del bienestar.
En primer lugar, si España tuviera una "fiscalidad europea" (es decir, impuestos mucho más altos), lo lógico sería exigir que tuviera los servicios correspondientes a esos impuestos, y eso implica gastos mucho más altos. No es de recibo decir que si tuviéramos impuestos elevados pero la misma sanidad, las mismas becas, la misma educación que ahora, las mismas ayudas que ahora, no habría déficit. Menuda solución a nuestros problemas, tener impuestos suecos y servicios españoles...
Después, estaría bien que los periodistas fueran acostumbrándose a que en 2011 no es aceptable darnos afirmaciones rotundas "a la vaticana" sin enlaces ni fuentes (y no, enlazar a otro artículo de peródico que tampoco enlaza a sus fuentes no arregla nada; si por ejemplo se dice que la presión fiscal en España es la más baja de Europa, quiero un enlace a algún sitio como Eurostat donde eso pueda comprobarse)
Me sabe mal tener que decir esto, pero hay que currarse un poco más los artículos: darle al Google, encontrar cuatro artículos y mezclar churras con merinas, economía sumergida con dinero negro, estadísticas referidas a la OCDE con otras europeas (y demasiadas veces uno no sabe si hablan de la eurozona, de los 15, de los 27, o de toda Europa, porque el periodista no lo explica) y soltar cuatro afirmaciones generales incomprobables como "No hay en la Europa occidental un ejemplo similar" es inaceptable.
Y para terminar, si algo me irrita es que se hable del planeta España, ese lugar lejano, extraño y exótico donde ocurren cosas que no pasan en ningún lugar de la Tierra, y que es un desastre porque está lleno de españoles. Porque resulta que no es así: el origen del déficit público es que cada parado es una persona menos pagando impuestos y una más cobrando subsidios, así de simple (podemos añadir al cuadro la caída del consumo y el cierre de empresas si queremos).
Ha crecido en todos los países durante la crisis, y el de España es alto, pero no es precisamente el más alto... En 2010, sin llegar al brutal 32% de Irlanda, ahí está por ejemplo Gran Bretaña, con un 10,4%, y el de Estados Unidos fue practicamente igual al de España, alrededor del 9,2% (si hace falta se buscan datos oficiales).
Entiendo que la "fiscalidad europea" se debería aplicar a los empresarios ya que, como se comenta, los trabajadores por cuenta ajena ya pagamos un 6% más que la media de la OCDE ¿no?
A parte, en lugar de invertir en aumentar la presión fiscal, quizás deberían invertir sacar a flote toda la economía sumergida, que es una solución que nos beneficia a todos, en lugar de cargarnos con más impuestos. Así, cuando todos cumplamos con Hacienda, si quieren ya pueden ponernos la "fiscalidad europea", pero a todos por igual, que no se libren los que tienen cajas B.
Y ya puestos, tratar la corrupción como lo que es, un delito muy grave.
mi pregunta es: cómo afectaría el que se aumentase la presión fiscal con los índices de corrupción que tiene España? no sería regalar más dinero al sistema político para permitir aumentar el fraude, la corrupción y la gestión interesada de los bienes sociales comunes?
#10 mira te voy a dar un consejo, sin mal rollo. Leete el Samuelson ( Paul Samuelson) , libro de economia que se estudia en los 3 primeros años de carrera. Con leerte los 10 primeros temas, que son muy sencillos, y luego leerte lo que escribe Escolar, te darás cuenta que no sabe ni de lo que habla.
Lo que escriba un catedratico me da igual, he estudiado economia en empresariales y como no practico, no tengo nivel ni de lejos para valorar los analisis de los catedraticos, y menos aun si incluye analisis econometricos que yo en econometria saqué un 5,1 y a los 3 dias ya se me habia olvidado todo.
Entiendeme, ni siquiera comento el fondo de lo que dice Escolar, lo que digo es que hay cosas como el tema del PIB que es de una ignorancia tan supina que no merece la pena ni seguir leyendo el artículo.
Erróneo, sensacionalista y manipulador porque no se puede asociar la presión fiscal sobre los salarios con los impuestos que pagan los trabajadores (puntos 4 y 5).
La presión fiscal sobre los salarios incluye las cotizaciones a la Seguridad Social del trabajador y empresa más el IRPF. Los impuestos, sólo son eso impuestos y si los autónomos pagan menos impuestos que los trabajadores es por el sencillo motivo que a partir de unos 40.000 euros de base imponible, tributan mediante sociedades limitadas, no porque todos sean un explotadores y defraudadores-
#5 si pero no me negarás que los "autónomos" saben ajustar sus facturas a los 40,000 euros de BI?
Para mi más que subir impuestos lo que se tiene que hacer es una administración más eficiente a la hora de recaudar los impuestos ya existentes, se recuadan impuestos directos y los indirectos por nómina de trabajadores porqué son los más fáciles de recaudar.
Un saludo.
¿por que la gente que no es economista se pone a hablar de economia alegremente sin tener ni puta idea?
Si no se hace ni en biologia, ni quimica, ni fisica, ni maematicas etc etc ... No me lo explico, el artículo lo pilla cualquir estudiante de segundo de economicas que haya leido los 20 primeros capitulos del samuelson y se descojona, ese patetico.
Ignora conceptos, mezcla temas inconexos, repite mantras politicos como verdades, no define nada .... En fin que tio mas ignorante.
#7 A día de hoy, la biología o la química no deja en paro a la gente o sin una casa donde vivir. La economía si, y en su nombre se está lastrando la vida y el futuro de la gente. En todo caso, se debería apostar por explicar a la gente las cosas y no decir "tu no decidas, tu no hables, que no sabes". Así que me parece estupendo los comentarios que corrigen y opinan. Tu comentario, sin embargo, me da asco.
Por lo demás, estas tesis las viene defendiendo un catedrático de economía como Navarro y muchos otros de ATTAC, que tienen el mismito título que otros economistas y la misma o más formación.
Siempre estamos con "que bien se lo montan en el norte" pues no es algo mágico, es algo que se hace con leyes y fiscalidad.
En fin, que a mi me parece posible. Al menos, cambiar el chip y empezar a fijarnos en modelos que existen y funcionan mejor para plantearnos como poder avanzar y evitar lo que los cantos de sirena de determinados colectivos ya nos avisan, que objetivamente van a empeorar la calidad de vida de todos, eso se sabe y todo con intereses privados de por medio y ocultando datos, que más simplistas o no, están y se pueden valorar.
A mi me parece un artículo cortito y con las fuentes externas enlazadas. Y comparto su opinión. Uno de los problemas e injusticias de nuestro país en un sistema fiscal muy regresivo. Y es necesario entender los recortes a según que clases se vienen haciendo desde los 90 en nombre de un dogma económico y decir cuanto dinero se ha dejado de recaudar en las arcas del estado cuando hoy hablamos de vender y recortar derechos y servicios que incluye, por ejemplo, nuestra constitución o los derechos humanos.
Pero bueno, como no tengo la licenciatura en economía, pues no podré opinar, claro... Creo que será mejor que me prohíban votar, ¡que es eso de poder decidir siendo un cateto tonto!
#8 tesis? pero vamso a ver, ¿tu usabes lo que es una tesis? ¿donde hay ahi una tesis? si no hay mas que conceptos pillados con pinzas, es de vergüenza la poca riguridad conceptual del articulo, cualquier catedratico de economia tiene que sentir vergüenza ajena de ver algo así.
Que cosas de repente me encuentro con esto, eso SI es saber de que se habla:
#9 Tesis, ideas, llámalo como quieras. Si tu te has pensado que me refería a una tesis de doctorado, tu mismo. Te aconsejo que leas esto para comprender lo que significa, yo si lo sé, eres tú el que no: http://es.wikipedia.org/wiki/Tesis
En cualquier caso respondes a dos líneas de un comentario de cuatro párrafos. Al igual que el artículo que enlazas, rebate dos cosas. Perfecto, ya quedan debatidas.
Pues toma, aquí te dejo un catedrático con contrastada experiencia que opina lo mismo que dije en el comentario anterior del sistema fiscal español: http://www.vnavarro.org/?p=5877
Igual sabes tu más que el. Puede ser, no lo dudo. Pero al menos tendremos el resto de los mortales derecho a leer e informarnos y opinar en consecuencia ¿no? ¿sólo los economistas tenéis/tienen derecho a decidir sus dogmas de como funcione nuestro sistema?
¿Sabe de lo que se habla o es afín a tus ideas económicas? ¿No tienen todos los economistas de ATTAC o los firmantes de "Economistas aterrados" el mismo título que los economistas liberales y neoliberales? ¿Es tu manera de ver la economía la correcta cuando en mayor o menor media se ha venido aplicando y nos está llevando a la catástrofe (a la mayoría)?
Y si mi abuela tuviera ruedas sería una bicicleta. España es muy diferente al resto de Europa en muchas más cosas que la fiscalidad (organización territorial, modelo productivo, cualificación de trabajadores y empresarios, estructura administrativa...
Comentarios
En primer lugar, si España tuviera una "fiscalidad europea" (es decir, impuestos mucho más altos), lo lógico sería exigir que tuviera los servicios correspondientes a esos impuestos, y eso implica gastos mucho más altos. No es de recibo decir que si tuviéramos impuestos elevados pero la misma sanidad, las mismas becas, la misma educación que ahora, las mismas ayudas que ahora, no habría déficit. Menuda solución a nuestros problemas, tener impuestos suecos y servicios españoles...
Después, estaría bien que los periodistas fueran acostumbrándose a que en 2011 no es aceptable darnos afirmaciones rotundas "a la vaticana" sin enlaces ni fuentes (y no, enlazar a otro artículo de peródico que tampoco enlaza a sus fuentes no arregla nada; si por ejemplo se dice que la presión fiscal en España es la más baja de Europa, quiero un enlace a algún sitio como Eurostat donde eso pueda comprobarse)
Me sabe mal tener que decir esto, pero hay que currarse un poco más los artículos: darle al Google, encontrar cuatro artículos y mezclar churras con merinas, economía sumergida con dinero negro, estadísticas referidas a la OCDE con otras europeas (y demasiadas veces uno no sabe si hablan de la eurozona, de los 15, de los 27, o de toda Europa, porque el periodista no lo explica) y soltar cuatro afirmaciones generales incomprobables como "No hay en la Europa occidental un ejemplo similar" es inaceptable.
Y para terminar, si algo me irrita es que se hable del planeta España, ese lugar lejano, extraño y exótico donde ocurren cosas que no pasan en ningún lugar de la Tierra, y que es un desastre porque está lleno de españoles. Porque resulta que no es así: el origen del déficit público es que cada parado es una persona menos pagando impuestos y una más cobrando subsidios, así de simple (podemos añadir al cuadro la caída del consumo y el cierre de empresas si queremos).
Ha crecido en todos los países durante la crisis, y el de España es alto, pero no es precisamente el más alto... En 2010, sin llegar al brutal 32% de Irlanda, ahí está por ejemplo Gran Bretaña, con un 10,4%, y el de Estados Unidos fue practicamente igual al de España, alrededor del 9,2% (si hace falta se buscan datos oficiales).
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_PUBLIC/2-26042011-AP/EN/2-26042011-AP-EN.PDF
http://www.usgovernmentspending.com/downchart_gs.php?title=Federal%20Deficit%20as%20Pct%20GDP&year=1950_2010&chart=G0-fed&units=p#usgs302
Entiendo que la "fiscalidad europea" se debería aplicar a los empresarios ya que, como se comenta, los trabajadores por cuenta ajena ya pagamos un 6% más que la media de la OCDE ¿no?
A parte, en lugar de invertir en aumentar la presión fiscal, quizás deberían invertir sacar a flote toda la economía sumergida, que es una solución que nos beneficia a todos, en lugar de cargarnos con más impuestos. Así, cuando todos cumplamos con Hacienda, si quieren ya pueden ponernos la "fiscalidad europea", pero a todos por igual, que no se libren los que tienen cajas B.
Y ya puestos, tratar la corrupción como lo que es, un delito muy grave.
mi pregunta es: cómo afectaría el que se aumentase la presión fiscal con los índices de corrupción que tiene España? no sería regalar más dinero al sistema político para permitir aumentar el fraude, la corrupción y la gestión interesada de los bienes sociales comunes?
#10 mira te voy a dar un consejo, sin mal rollo. Leete el Samuelson ( Paul Samuelson) , libro de economia que se estudia en los 3 primeros años de carrera. Con leerte los 10 primeros temas, que son muy sencillos, y luego leerte lo que escribe Escolar, te darás cuenta que no sabe ni de lo que habla.
Lo que escriba un catedratico me da igual, he estudiado economia en empresariales y como no practico, no tengo nivel ni de lejos para valorar los analisis de los catedraticos, y menos aun si incluye analisis econometricos que yo en econometria saqué un 5,1 y a los 3 dias ya se me habia olvidado todo.
Entiendeme, ni siquiera comento el fondo de lo que dice Escolar, lo que digo es que hay cosas como el tema del PIB que es de una ignorancia tan supina que no merece la pena ni seguir leyendo el artículo.
Erróneo, sensacionalista y manipulador porque no se puede asociar la presión fiscal sobre los salarios con los impuestos que pagan los trabajadores (puntos 4 y 5).
La presión fiscal sobre los salarios incluye las cotizaciones a la Seguridad Social del trabajador y empresa más el IRPF. Los impuestos, sólo son eso impuestos y si los autónomos pagan menos impuestos que los trabajadores es por el sencillo motivo que a partir de unos 40.000 euros de base imponible, tributan mediante sociedades limitadas, no porque todos sean un explotadores y defraudadores-
#5 si pero no me negarás que los "autónomos" saben ajustar sus facturas a los 40,000 euros de BI?
Para mi más que subir impuestos lo que se tiene que hacer es una administración más eficiente a la hora de recaudar los impuestos ya existentes, se recuadan impuestos directos y los indirectos por nómina de trabajadores porqué son los más fáciles de recaudar.
Un saludo.
¿por que la gente que no es economista se pone a hablar de economia alegremente sin tener ni puta idea?
Si no se hace ni en biologia, ni quimica, ni fisica, ni maematicas etc etc ... No me lo explico, el artículo lo pilla cualquir estudiante de segundo de economicas que haya leido los 20 primeros capitulos del samuelson y se descojona, ese patetico.
Ignora conceptos, mezcla temas inconexos, repite mantras politicos como verdades, no define nada .... En fin que tio mas ignorante.
#7 A día de hoy, la biología o la química no deja en paro a la gente o sin una casa donde vivir. La economía si, y en su nombre se está lastrando la vida y el futuro de la gente. En todo caso, se debería apostar por explicar a la gente las cosas y no decir "tu no decidas, tu no hables, que no sabes". Así que me parece estupendo los comentarios que corrigen y opinan. Tu comentario, sin embargo, me da asco.
Por lo demás, estas tesis las viene defendiendo un catedrático de economía como Navarro y muchos otros de ATTAC, que tienen el mismito título que otros economistas y la misma o más formación.
Siempre estamos con "que bien se lo montan en el norte" pues no es algo mágico, es algo que se hace con leyes y fiscalidad.
En fin, que a mi me parece posible. Al menos, cambiar el chip y empezar a fijarnos en modelos que existen y funcionan mejor para plantearnos como poder avanzar y evitar lo que los cantos de sirena de determinados colectivos ya nos avisan, que objetivamente van a empeorar la calidad de vida de todos, eso se sabe y todo con intereses privados de por medio y ocultando datos, que más simplistas o no, están y se pueden valorar.
A mi me parece un artículo cortito y con las fuentes externas enlazadas. Y comparto su opinión. Uno de los problemas e injusticias de nuestro país en un sistema fiscal muy regresivo. Y es necesario entender los recortes a según que clases se vienen haciendo desde los 90 en nombre de un dogma económico y decir cuanto dinero se ha dejado de recaudar en las arcas del estado cuando hoy hablamos de vender y recortar derechos y servicios que incluye, por ejemplo, nuestra constitución o los derechos humanos.
Pero bueno, como no tengo la licenciatura en economía, pues no podré opinar, claro... Creo que será mejor que me prohíban votar, ¡que es eso de poder decidir siendo un cateto tonto!
#8 tesis? pero vamso a ver, ¿tu usabes lo que es una tesis? ¿donde hay ahi una tesis? si no hay mas que conceptos pillados con pinzas, es de vergüenza la poca riguridad conceptual del articulo, cualquier catedratico de economia tiene que sentir vergüenza ajena de ver algo así.
Que cosas de repente me encuentro con esto, eso SI es saber de que se habla:
Réplica al artículo de Escolar sobre los impuestos en España y Europa
Réplica al artículo de Escolar sobre los impuestos...
outono.net#9 Tesis, ideas, llámalo como quieras. Si tu te has pensado que me refería a una tesis de doctorado, tu mismo. Te aconsejo que leas esto para comprender lo que significa, yo si lo sé, eres tú el que no: http://es.wikipedia.org/wiki/Tesis
En cualquier caso respondes a dos líneas de un comentario de cuatro párrafos. Al igual que el artículo que enlazas, rebate dos cosas. Perfecto, ya quedan debatidas.
Pues toma, aquí te dejo un catedrático con contrastada experiencia que opina lo mismo que dije en el comentario anterior del sistema fiscal español: http://www.vnavarro.org/?p=5877
Igual sabes tu más que el. Puede ser, no lo dudo. Pero al menos tendremos el resto de los mortales derecho a leer e informarnos y opinar en consecuencia ¿no? ¿sólo los economistas tenéis/tienen derecho a decidir sus dogmas de como funcione nuestro sistema?
¿Sabe de lo que se habla o es afín a tus ideas económicas? ¿No tienen todos los economistas de ATTAC o los firmantes de "Economistas aterrados" el mismo título que los economistas liberales y neoliberales? ¿Es tu manera de ver la economía la correcta cuando en mayor o menor media se ha venido aplicando y nos está llevando a la catástrofe (a la mayoría)?
Y si mi abuela tuviera ruedas sería una bicicleta. España es muy diferente al resto de Europa en muchas más cosas que la fiscalidad (organización territorial, modelo productivo, cualificación de trabajadores y empresarios, estructura administrativa...