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#6:
#1 El problema es que como aquí cada uno mira únicamente por sí mismo, y como el concepto que tenemos de un sindicato es "un buffete de abogados que actúa como seguro laboral y cuando tengo algún problema me lo resuelve sin hacer nada", los sindicatos a los que se está afiliando la gente son CSIF y USO principalmente, que son sindicatos financiados por la derecha y que como algún día lleguen a ser los sindicatos mayoritarios vamos a echar de menos a CCOO y UGT, amén de sindicatos corporativos que sólo se preocupan de lo que ocurra en su empresa y que son el caldo de cultivo perfecto para el surgimiento de nuevos FETICOs (sindicatos amarillos creados por la empresa para acabar con el sindicalismo).
Las únicas alternativas reales son CNT, CGT o hacer sindicalismo sin sindicatos. Yo apuesto por la primera. La segunda también tiene sus defectos (reciben subvenciones que se gastan en estatuas a Durruti, verídico), y la tercera ha llegado a dar sus frutos cuando se ha hecho bien, pero me parece más complicado que organizarse en un sindicato y no lo veo más efectivo. Aun así las reconozco a ambas como opciones útiles, como buenas alternativas. También están por ahí Solidaridad Obrera y alguno más.
Pero de sindicatos de derechas tipo USO o CSIF deberíamos huir como de la peste.
Por cierto, eso de que USO es la tercera fuerza sindical no sé de dónde se lo han sacado, hasta donde yo sé es CGT quien ocupa ese puesto.
Las únicas alternativas reales son CNT, CGT o hacer sindicalismo sin sindicatos. Yo apuesto por la primera. La segunda también tiene sus defectos (reciben subvenciones que se gastan en estatuas a Durruti, verídico), y la tercera ha llegado a dar sus frutos cuando se ha hecho bien, pero me parece más complicado que organizarse en un sindicato y no lo veo más efectivo. Aun así las reconozco a ambas como opciones útiles, como buenas alternativas. También están por ahí Solidaridad Obrera y alguno más.
Pero de sindicatos de derechas tipo USO o CSIF deberíamos huir como de la peste.
Por cierto, eso de que USO es la tercera fuerza sindical no sé de dónde se lo han sacado, hasta donde yo sé es CGT quien ocupa ese puesto.
#1:
Esto me recuerda a la gente que tanto se queja de Vodafone, Timofonocia... teniendo otras compañias que han demostrado no dar problemas y ser muchisimo mas baratas, en cambio, la gente prefiere seguir llorando por internet, sobre sus desgraciadas vidas.
Que CCOO y UGT son los perros de ZP? Bien, pues cambia de sindicato
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#4:
Noticia relacionada con abundantes y esclarecedores datos:
CC OO y UGT esquivan la crisis con ayudas de 204 millones en el peor año para el paro
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#10:
#8 Dígame usted, tan bien acomodado en su torre de marfil desde la que le he visto hacer en menéame mil críticas y ninguna propuesta, cuál es su alternativa preferida. Si es que tiene alguna.
Por cierto, no deja de ser curioso que seamos quienes más nos parecemos a ti los que más críticas recibimos por tu parte... ¿qué te ha hecho la CNT? ¿Eras uno de los (injustamente, sí) desfederados de Sevilla o qué? Te juro que no entiendo esa mala hostia que destilan tus comentarios cada vez que se trata de la CNT...
Por cierto, no deja de ser curioso que seamos quienes más nos parecemos a ti los que más críticas recibimos por tu parte... ¿qué te ha hecho la CNT? ¿Eras uno de los (injustamente, sí) desfederados de Sevilla o qué? Te juro que no entiendo esa mala hostia que destilan tus comentarios cada vez que se trata de la CNT...
Comentarios
Esto me recuerda a la gente que tanto se queja de Vodafone, Timofonocia... teniendo otras compañias que han demostrado no dar problemas y ser muchisimo mas baratas, en cambio, la gente prefiere seguir llorando por internet, sobre sus desgraciadas vidas.
Que CCOO y UGT son los perros de ZP? Bien, pues cambia de sindicato
#1 El problema es que como aquí cada uno mira únicamente por sí mismo, y como el concepto que tenemos de un sindicato es "un buffete de abogados que actúa como seguro laboral y cuando tengo algún problema me lo resuelve sin hacer nada", los sindicatos a los que se está afiliando la gente son CSIF y USO principalmente, que son sindicatos financiados por la derecha y que como algún día lleguen a ser los sindicatos mayoritarios vamos a echar de menos a CCOO y UGT, amén de sindicatos corporativos que sólo se preocupan de lo que ocurra en su empresa y que son el caldo de cultivo perfecto para el surgimiento de nuevos FETICOs (sindicatos amarillos creados por la empresa para acabar con el sindicalismo).
Las únicas alternativas reales son CNT, CGT o hacer sindicalismo sin sindicatos. Yo apuesto por la primera. La segunda también tiene sus defectos (reciben subvenciones que se gastan en estatuas a Durruti, verídico), y la tercera ha llegado a dar sus frutos cuando se ha hecho bien, pero me parece más complicado que organizarse en un sindicato y no lo veo más efectivo. Aun así las reconozco a ambas como opciones útiles, como buenas alternativas. También están por ahí Solidaridad Obrera y alguno más.
Pero de sindicatos de derechas tipo USO o CSIF deberíamos huir como de la peste.
Por cierto, eso de que USO es la tercera fuerza sindical no sé de dónde se lo han sacado, hasta donde yo sé es CGT quien ocupa ese puesto.
#6 "Las únicas alternativas reales son CNT, CGT o hacer sindicalismo sin sindicatos". ¿De verdad te crees esa frase? Da gusto leer a alguien con tanto sentido crítico y honestidad.
#8 Dígame usted, tan bien acomodado en su torre de marfil desde la que le he visto hacer en menéame mil críticas y ninguna propuesta, cuál es su alternativa preferida. Si es que tiene alguna.
Por cierto, no deja de ser curioso que seamos quienes más nos parecemos a ti los que más críticas recibimos por tu parte... ¿qué te ha hecho la CNT? ¿Eras uno de los (injustamente, sí) desfederados de Sevilla o qué? Te juro que no entiendo esa mala hostia que destilan tus comentarios cada vez que se trata de la CNT...
#10 Je. Si te parece, en vez de hablar de mis gustos organizativos, seguimos comentando la noticia y los comentarios a la noticia, que es lo que no sabes asumir. Ah, apuntas fatal, pero tú sigue pensando que no hay vida más allá de las confederaciones, que todos los demás somos anormales y que no tenemos información sobre las "alternativas".
Joder, vaya tela... A ver si puedo contestar a todo el mundo:
#23 ¿En qué se nota? Por lo demás, ya entro en la web a mirar la documentación cuando puedo, y sé lo que hay. Pero tampoco entiendo mucho la relación de eso con lo de MAPFRE, no te entiendo muy bien...
#25 Tranquilo, yo no soy de los que van pidiendo el voto para el PSOE sin decir PSOE. De hecho, cuando los de CCOO y UGT en mi ciudad ayer domingo hicieron algo parecido (dijeron algo así como que no podíamos permitir con nuestro voto que la derecha llegara al poder) estuve a punto de abuchearles. Pero no me verás caer en los errores del pasado. CSIF y USO son exactamente la misma clase de sindicatos que CCOO y UGT, con la diferencia de que reciben subvenciones de la derecha, que son corporativos (eso en el caso de CSIF) y que como todavía no son mayoritarios se nutren principalmente de la gente que llega descontenta de CCOO y UGT, lo que les da cierto aire de alternativa y les hace parecer más combativos o dignos que los tan justamente criticados mayoritarios. Salvando eso, y mirando siempre hacia el futuro, no veo que constituyan una base viable para el mañana. Pecan de los mismos problemas de base que convirtieron a CCOO y UGT en lo que son, y me niego a dedicar mis energías a un sindicato que sé que lo más probable es que termine igual que esos dos.
CSIF se hace llamar "sindicato independiente", pero me río yo de su independencia. Participa en el chiringuito del comité y la subvención como el que más, y si se está mostrando algo más reivindicativo que los mayoritarios es porque el que está en el gobierno es el PSOE. En la próxima legislatura ya veremos qué pasa con eso de su independencia... Y hablemos con propiedad, que ni el PSOE ni su gobierno son de izquierdas, por más que Toxo y Méndez hagan buenas migas con ZP. Lo que necesitamos no es un sindicato como CCOO y UGT pero que no sea amigo del PSOE; lo que necesitamos es un sindicato radicalmente diferente, que sea totalmente independiente y que no deje las decisiones en manos de los que están en el comité de empresa.
Por cierto, que eso de la independencia es bastante relativo... ¿Independientes de quién? ¿De qué? Porque independientes del gobierno quizá, pero del Estado nanay. Que también se llevan sus subvenciones. Sindicato realmente independiente sólo hay uno, y es la CNT.
#26 Pues hombre, la verdad es que cuando ni con los autónomos encajas ya tengo curiosidad por saber tus preferencias. Pero bueno, si lo que te gusta es criticar sin que se sepa cuál es tu propuesta (al estilo PP), lo estás haciendo de puta madre. Por cierto, no pongas en mi boca palabras que no he dicho, que soy el primero que dicho en el comentario anterior que hay tres alternativas y una de ellas no es precisamente confederal. Otra cosa es que hayas entendido mal, o yo haya expresado mal, lo de hacer sindicalismo sin sindicatos.
#28 Pues qué quieres que te diga, a mí todo esto me invita a pensar que precisamente de izquierdas no son, y no me ha hecho falta nada más que buscar "CSIF sindicato de derechas" o "USO sindicato de derechas" en google:
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:FTO4FuhqYsIJ:www.monclovitas.com/foro/showthread.php%3Fp%3D1032014+CSIF+sindicato+de+derechas&cd=1&hl=es&ct=clnk&source=www.google.com
http://huelvaya.es/2011/04/30/jose-luis-heredia-csif-huelva-fue-el-primer-sitio-donde-se-perdio-el-miedo-a-gritarle-a-un-politico/
http://www.eleconomista.es/blogs/naranjazos/?p=61
Aunque sólo con echar un vistazo a sus principios e ideas ya veo que no son precisamente un sindicato de clase:
http://es.wikipedia.org/wiki/Central_Sindical_Independiente_y_de_Funcionarios
Pero es que es de perogrullo, vaya. Cualquiera que esté un poco metido en el mundillo este del sindicalismo lo sabe. Son sindicatos financiados y apoyados por la derecha para tratar de quitarle fuerza a CCOO y UGT. De hecho, yo más que como sindicato lo calificaría como bufete de abogados que de vez en cuando se dan un paseo armados con silbatos. Como ya he dicho más arriba, si eso es lo que entendemos por sindicato estamos muy mal, pero mucho. No fue ese tipo de sindicalismo el que nos trajo las ocho horas y otros avances laborales. Sí es el que nos ha traído recorte tras recorte y pérdida tras pérdida durante las últimas décadas, porque los casos individuales los defenderán muy bien en los juzgados pero en lo colectivo no sirven para nada. Por cierto, los liberados son otra parte del problema.
#31 Pues es peor de lo que pensaba, ni siquiera se entiende qué simboliza el monumento hasta que te acercas a leer el panel... Encima de cara, fea No te lo tomes a mal, no pretendo ofender. Pero no puedo dejar de criticar que se haya gastado tanto dinero en algo tan poco provechoso. Con ese dinero se podría haber mantenido una huelga en una empresa mediana durante un mes...
Por cierto, ya he descubierto por qué mencionan a USO como el tercer sindicato más fuerte. Por lo visto lo han hecho basándose en las subvenciones: después de CCOO y UGT, son los que más dinero chupan
#32 volvemos a lo mismo, me das tu opinion, que ademas esta fundada en comentarios, rumores y opiniones. "Pero es que es de perogrullo, vaya. Cualquiera que esté un poco metido en el mundillo este del sindicalismo lo sabe. Son sindicatos financiados y apoyados por la derecha para tratar de quitarle fuerza a CCOO y UGT." si lees los enlaces que has puesto, son por orden:
Un foro que desconozco totalmente con un comentario de 2007 que copia la entrada de la wikipedia que has puesto mas abajo.
Una entrevista el presidente de csif huelva que comentan que estan preocupados por la actual situacion del sector publico.
Y un blog dentro de la rez del economista donde alguien al que yo desconozco, mirando su perfil es un periodista llamado javier alfonso se hace eco de los mismo comentarios que tu, relacionandolos con camps y con USO, pero sin mas.
me puedes decir donde demuestras que csif es un sindicato de derechas... o como tu dices son solo un bufete de abogados¿?. Porque yo si que he visto a mi padre a sido arrestado en varias ocasiones por realizar sentadas en la subdelagacion de Toledo para evitar despidos... y sabes que se me esta ocurriendo? Que tal vez tanto estas metido en sindicalismo, que tienes miedo de que llegue otro sindicato que de verdad se centra en lo que tiene que hacer, que es defender a los trabajadores, que tienes miedo que otros sindicatos que se dedican a chupar del bote y hacer politica pierdan fuerza.
#33 ¿Que tengo yo miedo de qué?
Pero muchacho, ¿tú sabes de qué son los colores de mi avatar? Poco curtido estás tu en sindicalismo... De todas formas te lo aclararé por si acaso te da pereza buscar en google: no, no soy de CCOO ni de UGT.
Puedes desconfiar de las fuentes todo lo que quieras, sólo las puse para mostrarte la gran cantidad de gente que define a CSIF como un sindicato de derechas. Supongo que sabrás que demostrar algo como eso es bastante complicado, porque ¿podrías demostrar tú que CCOO y UGT son afines al PSOE? No podrás encontrar una noticia de El País o ABC que diga "CCOO y UGT son del PSOE", y si lo hiciera éstos rápidamente dirían que es manipulación, igual que vuestros líderes en CSIF. Así que para demostrar eso te quedarían dos opciones: o bien mostrar lo asumido que está por parte de la mayoría de la gente (es una táctica poco ortodoxa para demostrar algo y no muy correcta, lo sé), o bien mostrar actos de los propios sindicatos que muestren el seguidismo que hacen al PSOE. En el caso del CSIF como es un sindicato minoritario no es tan fácil como con CCOO y UGT, que ya se han quitado la careta definitivamente. Aun así, la entrevista que te he puesto al de CSIF Huelva para mí es bastante significativa, así como su artículo de wikipedia. Un sindicato que se desvincula de ideologías políticas, que lleva a cabo más conflictos contra el PSOE que contra el PP incluso en regiones de mayoría pepera, que pide la participación en las elecciones al mismo tiempo que califica de buena opción el voto en blanco (beneficioso para PPSOE), que es corporativo, que promueve el respeto a la Constitución y a las leyes, y que encima tiene líderes que lanzan declaraciones como ésta:
- ¿Qué solución ve a todo esto?
- Un cambio de gobierno y de signo político. Estoy totalmente convencido, hoy por hoy, es lo que corresponde en España. El Gobierno está gastado, está ya perdido, no tiene sentido y todas las cosas que hace no se las cree, hay una falta de credibilidad tremenda y cuando la gente desconfía no se invierte y no gasta.
Pues qué quieres que te diga, a mí todo eso me deja bien claro con qué clase de sindicato estamos tratando. Es exactamente la misma mierda que CCOO y UGT, solo que ahora mismo es algo más combativo porque está el PSOE en el poder. Ole los huevos de tu padre, pero a mí me recuerda a los antiguos miembros de CCOO y UGT, los que se partían la cara contra los grises durante los últimos años de la dictadura; muy dignos, sí, pero vaya tela en lo que se ha convertido su organización. Quizá tu padre mire a CSIF dentro de unas décadas y se avergüence de lo que le ha ocurrido, porque con CCOO y UGT gracias al sistema sindical actual ha pasado eso y CSIF también forma parte de ese sistema...
#34 se perfectamente lo que significan los colores, y respondeme, el anarquismo no es una filosofia politica¿? aunq su fin sea la abolicion del estado. Y no, yo no participo activamente en el sindicalismo, nunca e pretendido decir lo contrario, pero si tratas de quitarme una venda con tu experiencia estas equivocado, tengo la mia propia. Por cierto gracias por lo de muchacho aunque hace ya unos cuantos añitos que tengo pelos en los huevos. No tengo nada contra ti, pero si me jode que se hable desde fuera de algo que yo conozco de primera mano y vuelvo a repetir que en las horas que e pasado en la oficina y en los actos de los compañeros de mi padre, jamas vi politica por ningun lado. Claro que dudo de tus fuentes y es mas para que veas que no es tan dificil como tu dices y sin buscar demasiado....
http://es.wikipedia.org/wiki/Uni%C3%B3n_General_de_Trabajadores
en las dos primeras lineas ya te explican la relacion entre UGT y el PSOE.
respecto a lo de la entrevista, te explicare una cosilla sobre las entrevistas, suelen ser opiniones personales de los dirigentes, lo cual no implica que sea la opinion del sindicato, cosa que yo entiendo que se expresaria en un comunicado, aun asi, en la actual situacion sus palabras no son raras, todos queremos un cambio de gobierno o prefieres que repita el actual presidente¿? Tal vez, todo cambia, no lo niego, pero a dia de hoy y segun mis experiencias directas csi-f es un sindicato dedicado a los trabajadores y no a la politica y vuelvo a decir que su mayor problema es dedicarse mas a los funcionarios que a la privada.
#35 No entiendo qué tiene que ver si el anarquismo es filosofía o qué es. Igual es que has entendido mal mi alusión a los colores: lo dije como respuesta a ese párrafo en el que insinuabas que igual el motivo por el que cargaba contra CSIF y USO es porque me da miedo que CCOO y UGT pierdan la fuerza que tienen ahora mismo. Supongo que sabrás que nadie, o casi nadie, es tan crítico con CCOO y UGT como lo es la CNT...
Por cierto, si sabes algo de Historia sabrás que el origen de UGT y PSOE se remonta al siglo XIX. Pretender defender la relación entre ellos basándote en dicho origen no es muy sólido: precisamente el origen de ambas organizaciones está en la federación española de la antigua internacional, que terminaron abandonando al ser la minoría socialista de una federación de mayoría anarquista. De sus cenizas nacieron luego otras organizaciones, entre ellas la CNT. Y no por ello podrás defender ahora que CNT y PSOE son la misma cosa o están relacionadas basándote en que su origen es la misma organización. ¿Ves como no es tan fácil?
Un importante cargo del CSIF es de derechas. Vale, hasta ahí bien. Pero resulta que habla en nombre de su sindicato y nadie le corrige ni hace ninguna apreciación. Te puedo asegurar que si alguien en CNT lanza esas perlas en una entrevista, en el sindicato lloverían las críticas y poco faltaría para que cayeran también hostias. Es de suponer que si CSIF consiente que se digan cosas como las que cito es porque la opinión de la mayoría de sus afiliados y líderes no será muy diferente.
Y no, yo no quiero que se quite el PSOE para que entre el PP, lo cual no quiere decir que yo vaya a votar al PSOE. Lo que digo es que a CSIF y USO se les nota un aire a derechas que no me hace ninguna gracia, y que no veo en ellos ninguna diferencia con CCOO y UGT que me haga considerarlos mejores. Son los mismos perros con distinto collar, y lo siento mucho por los buenos militantes de base que estén sacrificándose por ese sindicato pero entiende que de esos también los hay en los mayoritarios, y a patadas.
Por cierto, para que veas que no soy yo el único que los ve como un sindicato de derechas:
Vuelco histórico de CCOO y UGT en las elecciones sindicales de los funcionarios del Estado.
Vuelco histórico de CCOO y UGT en las elecciones s...
elconfidencialdigital.comAdemás de que estoy pasando por alto algo muy evidente: un sindicato corporativo jamás podrá ser una alternativa válida. Necesitamos sindicatos de clase, pero no CCOO ni UGT.
#36 Bueno aceptare barco. Si me dices que tener un origen y una historia en comun, cuando ninguno reniega de ella no es tener relacion... pero es mas
http://www.rioja2.com/n-72217-2-PSOE_UGT_analizan_Presupuestos_Rioja_2011
si realizar una declaracion conjunta no es tener relacion...
Respecto a la entrevista veo que ni te la has leido cuando la pusiste, ni lo has hecho cuando te conteste y no lo has vuelto a hacer aun. Recorto al ser una respuesta extensa, pero mantengo el que creo que es el sentido de la misma:
¿Cree que cambiará el panorama con Rodríguez Zapatero fuera del Gobierno?
Entiendo que no va a cambiar nada.
En Andalucía, por higiene, hace falta un cambio de Gobierno, 30 años de régimen son muchos años. Lo diría exactamente igual si el que estuviese gobernando fuese el PP.
¿Cómo ve el panorama electoral para las municipales?
Lo veo convulso. Ahora todo el mundo está en contra de los fosfoyesos, los han cogido como bandera el PP y el PSOE.
Como puedes ver en ningun momento habla a favor del pp, ni tampoco del psoe habla de un cambio de gobierno pero no dice nada en que signo, solo que el gobierno actual no vale.
Es que te repito, lo mismo que te dije antes, es una entrevista a un cargo, no un comunicado del sindicato y no, nadie tiene porque rebatir su opinion, porque es su opinion, otra cosa es que lo dijera en nombre del sindicato y no en el suyo propio y te recuerdo que los sindicatos defienden trabajadores, no signos politicos, cada cual es libre de tener su ideologia, lo cual es bueno y sano creo yo.
Pues si no ves diferencias es porque no quieres verlas, porque yo si lo veo claro, ugt y ccoo se han rendido, se han doblegado porque el gobierno tiene que tragar. pues yo no lo siento por ellos, porque ellos son los que hacen el sindicato y no los cuatro que quieren chupar del bote. Yo no entro en politica en este hilo. yo solo trato de demostrarte que csi-f no es de derechas como tu afirmas, y si en otro hilo no lo conteste es porque se me paso, pero csif es un sindicato, activo, valido y que hace lo que puede por sus afiliados y los trabajadores. Con esa ultima frase pretendes decir que csif es un sindicato corporativo¿?
#6 Uffff, qué miedo que viene la derecha como decía Guerra.
Y de adivino no andas mal
#11 Si a ti no te da miedo la derecha, una de dos: o no eres trabajador, o directamente eres tonto. Por cierto, no hace falta ser adivino para vaticinar algo tan obvio como eso. Ya hubo algunos que dijeron durante la Transición que el nuevo modelo sindical, el de las elecciones sindicales y comités de empresa (el actual), era contrario a los intereses de los trabajadores, que convertiría a CCOO y UGT en traidores, y que adormecería a sus militantes y al resto de trabajadores por quedar el papel de éstos reducido a votar en las elecciones sindicales. Como ves, han acertado de pleno.
#12 Tonto y... de remate
#12 Compañerx, comparto en gran parte todo lo que dices, pero no es necesario crucificar a la CGT con comentarios que sinceramente, no me creo, ni los he vivido, ya que yo soy militante de la CGT y lo fui de la CNT, es cierto por otra parte que en CGT tenemos miles de contradicciones, pero de igual forma las hay en la CNT, de hecho todabia tiene 200 millones de pesetas invertidos en MAFRE y no por ello hay que recalcarlo constantemente, este mundo desgraciadamente nos obliga a contradecirnos en algunas ocasiones, eso no significa que seamos mas o menos revolucionarios. Simplemente significa que tenemos que mejorar y cambiarlo. Un Abrazo libertario.
#14 Es lo primero que escucho sobre esas inversiones... ¿Podrías aclararlo? Porque precisamente en el último congreso confederal (el de diciembre) se aprobó que la CNT no podía dedicar su patrimonio o su dinero a tratar de obtener una plusvalía, lo que equivale a decir que la CNT tiene prohibida la inversión... Y eso de los 200 millones de pesetas, así a ojo creo que son como millón y pico de euros, y teniendo en cuenta que del patrimonio expropiado por los franquistas sólo* nos devolvieron 7 millones de € me parece muy poco realista pensar que una fracción tan grande de ese dinero está en "inversiones en MAFRE". Si puedes poner más información te lo agradecería.
Lo de la estatua igual ha sonado mal, pero es que es la verdad. Que la CGT se gaste 20.000 euros en una estatua me parece muy mal, sea de quien sea la estatua (fuente: http://www.manerasdevivir.com/foro/viewtopic.php?t=155281 ). Y no es la única crítica que le hago, que el recurso que tiene interpuesto contra CNT por la adjudicación del patrimonio histórico a la misma está muy feo... A pesar de esto, ten por seguro que en lo que se refiere a sindicatos CGT es probablemente el que mejor valoro después del mío (y con la posible excepción de Solidaridad Obrera), y al contrario que muchos en la Confederación yo soy partidario de trabajar juntos. Pero entiende que no por ello me voy a tragar las críticas que tenga que hacerle a la CGT. Si no me trago las que le tenga que hacer a CNT, no voy a ser menos con otros.
En cuanto a lo de las contradicciones, para mí lo importante no es la contradicción sino las implicaciones prácticas de esa contradicción de cara al futuro. Aunque esto ya es otro tema que podría llevarnos mucha discusión, y no sé si tendré tiempo esta semana para discusiones...
*Digo "sólo 7 millones" porque a la UGT, por el mismo concepto, le devolvieron 138. Y ni de coña tenían en 1936 veinte veces más patrimonio que la CNT.
#15 Saludos coleguita
http://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:Ancapflag.svg
#15 Pues te lo puedo aclrar, porsupuesto, aunque no me gusta el sitio para hacerlo, la CNT recibió 203 millones de pesetas en el año 94 si no recuerdo mal en concepto de patrimonio historico, por decisión de la plenaria confederal se decidió no tocarlo por lo contradictorio del asunto, un grupo de iluminados (podria darte nombres) decidieron invertirlo en MAFRE con la excusa de que en algun sitio deberian estar, ya que segun ellxs no se diferenciaba mucho de tenerlo en un banco, algo que por otra parte es real. La cuestión es que en el año 99 concretamente cuando se iniciaron en Catalunya las conversaciones para la unificación con Hospitalet (desfederados) una de las condiciones que ponian los desfederados era precisamente esa (yo fui uno de lxs asistentes a dichas reuniones de unificación) la cuestión empezó a ser escabrosa en el sentido de, hay que pagar locales como Martorell, necesitamos el dinero, entonces otro grupo de iluminados decidieron que para que no se hablase más del tema (por la mala autopropaganda) se intentase tratar el tema solo en casos escepcionales, mientrastanto ese dinero continua ganando los beneficios correspondientes. Es triste, pero tal y como te lo explico.
#17 A ver, quisiera aclarar algunas cosas. En primer lugar, no sé cómo se realizó esa indemnización porque aún no estaba en CNT (llevo unos dos años dentro) pero hasta donde yo sé lo que se nos devolvió por el patrimonio fueron 7 millones de euros, que son más de lo que dices tú. Igual es que se nos concedió en varias veces, no lo sé. En segundo lugar, no tiene nada de contradictorio, porque es una devolución, no una subvención. Yo puedo negarme a trabajar para alguien, pero si ese alguien me roba ten por seguro que aceptaré el dinero si me lo devuelve. Pues aquí es lo mismo: el estado español le robó a la CNT su patrimonio cuando terminó la Guerra Civil, y ese mismo estado ahora le ha devuelto una mínima parte. No es contradictorio.
Lo de Mapfre, si es tal y como lo cuentas, me parece muy triste. No sé si ese dinero sigue estando invertido ahí, pero espero que no, porque me resultaría muy decepcionante. En cuanto me ponga en contacto con algún compañero más veterano le voy a preguntar. Porque una cosa es que tengamos que colaborar con grandes empresas consumiendo sus productos para sobrevivir (cosa por la que es difícil no pasar) y otra es que directamente nos dediquemos a invertir, luego especular y el día de mañana quien sabe si a fundar un banco, todo ello bajo la excusa de que la coherencia pura es imposible. Además de que por motivos prácticos es mejor que la disponibilidad del dinero de la Confederación dependa sólo de la misma.
#18 Neo, se nota que solo llevas dos años.
También te lo digo a ti #17. Si eso hubiese pasado en la CNT, hubiesen llovido ostias de todos lados a todos lados y la mitad hubiese creado un nuevo sindicato, con el mismo nombre solo para joder. Aunque con el tiempo tuviesen que cambiarle alguna letra a las siglas por alguna sentencia judicial.
En CNT hay escándalos, peleas, ostias, por el mínimo rumor dentro de la misma organización. Así que todo se apunta, todo se sabe o se puede saber. Lee la orgánica, veras que cada día hay 4 sindicatos que escriben pidiendo aclaraciones a otros 4 sindicatos, que a su vez le exigen aclaraciones a otros 4, cuando estos les exigen a los primeros... En la CNT hay mucho anarquista "radical", eso se nota, no es un sindicato de gente izquierdosa que tiende al poder.
#6 Pero de sindicatos de derechas tipo USO o CSIF deberíamos huir como de la peste.
Sí, porque tu lo digas... A otro lado con el cuento de "que viene la derechona", que a estas alturas ya no cuela. Y hasta donde yo se, CSIF no es ni de derechas ni de izquierdas, es independiente, y esa independencia es vital en la defensa de los trabajadores, especialmente de aquellos en los que la patronal es un gobierno (empleados públicos) y es la que los hace funcionar relativamente bien.
No tiene sentido esperar que te defienda un sindicato de izquierdas (como UGT o CCOO) cuando trabajas para un gobierno controlado por la izquierda (PSOE), porque será simplemente un sindicato vertical, como han demostrado ser. Lo ideal es un sindicato independiente, sin ideología política y que simplemente se centre en defender a los trabajadores.
Y como dato, en el caso del Principado de Asturias, es el único sindicato que ha llevado a juicio a la administración por la supresión ilegal y unilateral por parte del gobierno del PSOE+IU de las ayudas para estudios a los empleados públicos, hijos e hijos minusválidos. El juicio lo han ganado, pero siguen sin pagar porque no les da la gana con toda su chulería. Sea como sea, son los únicos que han plantado cara.
No si aqui todos oimos rumores y opinamos... perdona #6 ?¿podrias decirme de donde sacas que la ideologia de CSI-F es de derechas¿? mi padre lleva 10 años liberado por este sindicato en Toledo y te puedo asegurar que yo, que pase dos años afiliado a las juventudes, aunque lo tuve que dejar por diversos problemas, jamas tuve un enfrentamiento con ninguno de sus compañeros por sus ideologias, y mira que soy toca pelotas con ciertas cosas, que no me callo una. Puede decir que en la oficina hay gente de toda condicion e idea, pero eso si, siempre su mayor idea es ayudar a sus afiliados y formar a la gente. Sino a las noticias de ccmtv me remito, donde hasta ellos se hicieron eco de sus cursos de formacion y Castilla la mancha no es precisamente un bastion de la derecha... CSI-f peca de una cosa, y es una excesiva especialicacion en funcionarios si, pero es debido a sus origenes que no tienen nada que ver con la politica, sino con la defensa de los funcionarios, por lo demas es un sindicato, que al menos en Toledo y en Madrid en su ambito funciona de miedo, de echo muchos sindicatos con mas nombre ya quisieran... sino preguntad en Teletech Toledo....
#6 "Hálito Durruti": http://esculturaurbana.com/paginas/seg004.htm
Por cierto, se hizo con trabajo altruista, donaciones voluntarias y compra de participaciones. Yo compré alguna para regalar a mis amigos.
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intereconomia.comSi los sindicatos minoritarios se agruparan serían mucho más efectivos a la hora de imponerse al bi-sindicalismo dominante de UGT y CCOO.
#5 tambien serian mas controlables por parte de los gobiernos, es mas que se aliaran , juntos en la lucha pero no revueltos.
Es que lo de UGT y CCOO es de verguenza...
a mí ni los empresarios ni los sindicatos me van ni me vienen, soy autónomo por lo que ni existo para unos ni para otros
ahora bien, lo que es incalificable es que con casi 5 millones de parados, TODOS los sindicatos no estén todos los días chillando en la puta calle
lo que nunca sabremos es qué hubieran hecho los sindicatos si en estos 8 años estuviera gobernando el PP, ¿estarían tan callados? vergonzoso !!!
Bueno, pues yo le pido a los sindicatos mayoritarios que se dejen de zarandajas meidáticas y hagan su trabajo de una vez, porque son de todo menos un sindicato. No se defiende a los trabajadores, se firman convenios vergonzosos, de aceptan dinero, subvenciones y prebendas, y, lo que es peor funcionan como UNA EMPRESA con su patronal propia, utilizando las peores tácticas patronales de acoso y explotación de SUS trabajadores (totalmente verídico y vivido en segunda persona, lo veo todos los días).
Estimados UGT y CCOO, os habéis vendido, y así nos habéis vendido a nosotros. Espero que os hundáis y desaparezcais y del estiércol que resulte de vuestro corrupto y pútrido cadaver, renazcan organizaciones sindicales limpias y comprometidas de verdad. Vergüenza me dais, ladrones.
Firmado. UN próximo ex-afiliado.
Que tranquilos veo a UGT y CCOO. No fueron capaces ni de hablar el pasado viernes menuda mierda de sindicatos.
No se preocupen ustedes, todo estas zarandajas son cosas del pasado, el lumbreras de Valeriano ha encontrado la solución definitiva a todos los problemas socioeconómicos que asolan el país. Nuestro insigne y nunca suficientemente ponderado Ministro de Trabajo, el otrora sindicalista que tras recibir su cartera pasó de manifestarse en contra de la reforma laboral a convertirse en su máximo valedor, y al que ahora "no (le) importa si llegamos o no a los 5 millones de parados", ha vuelto a agraciarnos con sus perlas de virtud y sabiduría. En un nuevo arranque de genialidad ha propuesto que se debe escolarizar a los infantes recién saliditos del útero materno.
El Gobierno admite que su asignatura pendiente es la escolarización desde los 0 años
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ideal.es"Si tuviera que elegir una sola medida por encima de todas las demás para estimular la igualdad y, al mismo tiempo, la eficiencia de una economía, la capacidad, la producción y la riqueza a medio y largo plazo, esa sería que todos los chicos pudieran estar escolarizados inmediatamente después de su nacimiento". (Valeriano dixit)
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grupomaternal.blogspot.comLas políticas de izquierdas sólo funcionan cuando las cosas van bien, repartir dinero es mu fácil, lo complicado es obtenerlo y eso sólo puede conseguirse desde una política de derechas. Es lo que hay.
#19 Lamentablemente tienes razón. En el sistema socioeconomico actual de esta realidad capitalista, valga la redundancia, la única forma de generar bienestar es a base de la miseria de los demás.
Por eso no somos de izquierdas. Somos anarquistas.
Primero que se regularice todo el empleo sumergido del país y entonces veríamos realmente cuanto desempleado tenemos y que se tiene que hacer.
Ante el vicio de pedir...
Es cierto que con UGT no se puede hacer nada: es parte del PSOE pero con CCOO discrepo. Han defendido el pacto social vendeobreros, eso no lo niega nadie, pero no hay que olvidar como era entonces...es necesario entrar en dichos sindicatos de clase como frente de lucha, acabar con la directiva actual y favorecer al sector crítico
La virtud de no dar.