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#3:
#1 Yo no soy político, pero estoy a favor de que el aborto sea legal y completamente en contra de los toros. Por la sencilla razón de que un embrión no siente ni vive por sí mismo, mientras que un toro sí. Adicionalmente, el aborto da respuesta a varias necesidades sociales reales, y cuando se prohíbe provoca tragedias.
Tampoco soy vegetariano, aunque la postura me parece muy encomiable, por la sencilla razón de que alimentarse es una necesidad y alimentarse con carne aporta cosas que son muy caras y difíciles de conseguir sin carne. No obstante, existen leyes (y deben existir más) para reducir la crueldad a un mínimo en el sector cárnico.
La acción repugnante de torturar lentamente a un animal vivo y que siente para el placer de una cuerda de sádicos no obedece a ninguna necesidad ni personal ni social, y es tan sólo un espectáculo bárbaro, un capricho de indeseables.
Tampoco soy vegetariano, aunque la postura me parece muy encomiable, por la sencilla razón de que alimentarse es una necesidad y alimentarse con carne aporta cosas que son muy caras y difíciles de conseguir sin carne. No obstante, existen leyes (y deben existir más) para reducir la crueldad a un mínimo en el sector cárnico.
La acción repugnante de torturar lentamente a un animal vivo y que siente para el placer de una cuerda de sádicos no obedece a ninguna necesidad ni personal ni social, y es tan sólo un espectáculo bárbaro, un capricho de indeseables.
#33:
#31 Venga, os lo explico para que lo entendáis:
-Estamos en contra de que se torture a un toro en una plaza para diversión de unos sádicos.
-Estamos en contra de que se torture a un feto en una plaza para diversión de unos sádicos.
-Estamos a favor de que se pueda interrumpir un embarazo en una mujer siempre que haya causas justificadas.
-Estamos a favor de que se pueda interrumpir un embarazo en una vaca siempre que haya causas justificadas.
Hay que ver, a que extremos nos lleva la demagogia barata, tener que comparar 2 temas sin relación estilo "Barrio Sesamo".
-Estamos en contra de que se torture a un toro en una plaza para diversión de unos sádicos.
-Estamos en contra de que se torture a un feto en una plaza para diversión de unos sádicos.
-Estamos a favor de que se pueda interrumpir un embarazo en una mujer siempre que haya causas justificadas.
-Estamos a favor de que se pueda interrumpir un embarazo en una vaca siempre que haya causas justificadas.
Hay que ver, a que extremos nos lleva la demagogia barata, tener que comparar 2 temas sin relación estilo "Barrio Sesamo".
#18:
#17 No tenemos libertad personal, ni debemos tenerla, para asesinar o violar.
Por la misma razón, no debemos tenerla para torturar gratuitamente a un animal hasta la muerte. ¿O tú piensas que yo debería tener libertad para maltratar y matar a mi perro?
Alimentarse de manera estrictamente vegetariana o vegana no está al alcance de un sueldo normal, y menos para una familia completa. Adicionalmente, no está demostrado que una dieta estrictamente vegetariana o vegana sea saludable. Y en esto, por ejemplo, disiento de los animalistas. En todo caso, alimentarse es una necesidad.
Hay cosas que son obvias en sí mismas.
Por la misma razón, no debemos tenerla para torturar gratuitamente a un animal hasta la muerte. ¿O tú piensas que yo debería tener libertad para maltratar y matar a mi perro?
Alimentarse de manera estrictamente vegetariana o vegana no está al alcance de un sueldo normal, y menos para una familia completa. Adicionalmente, no está demostrado que una dieta estrictamente vegetariana o vegana sea saludable. Y en esto, por ejemplo, disiento de los animalistas. En todo caso, alimentarse es una necesidad.
Hay cosas que son obvias en sí mismas.
#4:
#1 No es contradictorio, una cosa es el aborto y otra la tortura de animales.
Además yo creo que en Baleares una iniciativa popular llevada como la catalana tendría tanto éxito que en Cataluña porque la verdad el seguimiento de ese acto es mínima, y ya las plazas de toros su evento principal en ellas son conciertos u otras actividades.
Además yo creo que en Baleares una iniciativa popular llevada como la catalana tendría tanto éxito que en Cataluña porque la verdad el seguimiento de ese acto es mínima, y ya las plazas de toros su evento principal en ellas son conciertos u otras actividades.
#78:
#73 conoces a todos los de izquierdas y verdes? En serio? Supongo que piensas que cabemos en un seiscientos...
Y en cuanto a lo que dices en #44, es normal y lógico que PSM, Els Verds y Iniciativa d'Esquerres hayan aprovechado el momento para retomar el debate en Mallorca. Es necesario que la gente sepa qué partidos están a favor de la abolición (o mejor dicho, del hecho que no haya excepciones en la ley de defensa de los animales).
Es verdad que en este tema hay mucha gente que entra en el debate identitario,... pero muchos otros no.
Disclaimer: soy de Iniciativa d'Esquerres.
Y en cuanto a lo que dices en #44, es normal y lógico que PSM, Els Verds y Iniciativa d'Esquerres hayan aprovechado el momento para retomar el debate en Mallorca. Es necesario que la gente sepa qué partidos están a favor de la abolición (o mejor dicho, del hecho que no haya excepciones en la ley de defensa de los animales).
Es verdad que en este tema hay mucha gente que entra en el debate identitario,... pero muchos otros no.
Disclaimer: soy de Iniciativa d'Esquerres.
#12:
#1, bajo mi punto de vista sacrificar en un matadero a un animal siguiendo el proceso estipulado para ello difiere de torturarlo durante un rato en una plaza de toros para disfrute del público.
Por otra parte mezclar el aborto con los toros aporta un matiz churramerinesco a tu comentario un tanto curioso.
Por otra parte mezclar el aborto con los toros aporta un matiz churramerinesco a tu comentario un tanto curioso.
#16:
#1 Nadie está a favor del aborto, y esto es algo que hay que dejar muy claro, lo que se está es a favor del derecho a abortar. Si tu vas por la calle preguntando a cualquier mujer con la que te topes si le gustaría abortar, si no te suelta una bofetada, te dirá que no. En cuanto a lo de ser no ser vegetariano pero sí antitaurino, lo veo una bobada, algunas personas por alguna razón que desconozco cuando piensan en un antitaurino les viene a la mente un individuo que se pasea por las calles dando saltitos y colocando florecillas en la solapa de los transeuntes, como si de un hippy se tratara. Pero el caso es que no es así, se puede ser antitaurino y disfrutar como nadie comiendo un bistec, porque matar un animal para comer de él es algo natural, pero matarlo por diversión, se podría considerar una ''aberración''.
#40:
#31 Creo que vas mal de oído: Donde hablas de 'muerte' los antitaurinos hablan de 'muerte con sufrimiento' o de 'tortura' a secas. El sufrimiento del toro - aunque no hubiera muerte - también sería deleznable, como lo es la explotación de los animales en el circo, o la caza del zorro, por ejemplo, (recientemente prohibida en Gran Bretaña, pese a ser una tradición ancestral).
Lo siento, los tiempos cambian y vas contracorriente. Lo del aborto, los vegetarianos, el antiespañolismo, puede que te ayude a pasar el mal trago, pero sería mejor que enfrentaras la verdad sin complejos: cuando te clavan una banderilla duele y te distraes, cuando te pincha el picador te desangras y eso te debilita y ya no hay combate noble ni nada que se le parezca, cuando encima te marean a capotazos, por no hablar de pitones afeitados y toros drogados... y del bochorno de algún piadoso Guardia Civil que ha tenido que rematar de un tiro al toro por culpa de la impericia (¿se dice 'mala tarde'?) del 'maestro' y su cuadrilla que ni en con el descabello aciertan... ya no es más que una vergüenza.
Lo siento, los tiempos cambian y vas contracorriente. Lo del aborto, los vegetarianos, el antiespañolismo, puede que te ayude a pasar el mal trago, pero sería mejor que enfrentaras la verdad sin complejos: cuando te clavan una banderilla duele y te distraes, cuando te pincha el picador te desangras y eso te debilita y ya no hay combate noble ni nada que se le parezca, cuando encima te marean a capotazos, por no hablar de pitones afeitados y toros drogados... y del bochorno de algún piadoso Guardia Civil que ha tenido que rematar de un tiro al toro por culpa de la impericia (¿se dice 'mala tarde'?) del 'maestro' y su cuadrilla que ni en con el descabello aciertan... ya no es más que una vergüenza.
#52:
#1 ¿No es contradictorio estar a favor del aborto y en contra de los toros?
No necesariamente. Ni siquiera hace falta ponerse a valorar qué es más importante, si la vida de un toro o la de un feto humano; para entender porqué no es contradictorio basta con darse cuenta de que los abortos no son un espectáculo sanguinario que se practica para satisfacción de un público...
¿Son vegetarianos todos los que están en contra de los toros?
No, creo que la mayoría no lo son. De nuevo: "matar a un animal para comérselo" puede tener una valoración moral muy diferente a "matar a un animal tan solo para divertirse". De ahí que muchas personas no vean contradictorio estar en contra de espectáculos como el prohibido hoy en Cataluña y no ser vegetariano.
¿Más preguntas?
No necesariamente. Ni siquiera hace falta ponerse a valorar qué es más importante, si la vida de un toro o la de un feto humano; para entender porqué no es contradictorio basta con darse cuenta de que los abortos no son un espectáculo sanguinario que se practica para satisfacción de un público...
¿Son vegetarianos todos los que están en contra de los toros?
No, creo que la mayoría no lo son. De nuevo: "matar a un animal para comérselo" puede tener una valoración moral muy diferente a "matar a un animal tan solo para divertirse". De ahí que muchas personas no vean contradictorio estar en contra de espectáculos como el prohibido hoy en Cataluña y no ser vegetariano.
¿Más preguntas?
Comentarios
#17 No tenemos libertad personal, ni debemos tenerla, para asesinar o violar.
Por la misma razón, no debemos tenerla para torturar gratuitamente a un animal hasta la muerte. ¿O tú piensas que yo debería tener libertad para maltratar y matar a mi perro?
Alimentarse de manera estrictamente vegetariana o vegana no está al alcance de un sueldo normal, y menos para una familia completa. Adicionalmente, no está demostrado que una dieta estrictamente vegetariana o vegana sea saludable. Y en esto, por ejemplo, disiento de los animalistas. En todo caso, alimentarse es una necesidad.
Hay cosas que son obvias en sí mismas.
#18 No lleves al extremo mi comentario. Contextualizado creo que puedes entender adecuadamente a qué me refiero.
#21 Si eres tan amable, explícame la diferencia entre torturar lentamente hasta la muerte a un toro por placer y torturar lentamente hasta la muerte a un perro o un gato por placer.
#28 Ninguna. Pero tampoco veo diferencia entre privar de libertad y criar en condiciones deplorables a un animal para comérselo, y los ejemplos que pones. Bueno, si, que la tortura es durante toda su vida.
#18 Una dieta vegana, ni idea. Pero una dieta vegetariana es bastante más barata que una que incluya carne.
#44 "A mi sinceramente esta declaración me parece que es un signo inequivoco que esta prohibición lo ven más como acabar con un símbolo español que como un gesto de humanidad hacia los animales."
Claro, claro, los de Els Verds no son ecologistas y antitaurinos per se, sino que son pancatalanistas que han escondido la cola y los cuernos y se han pintado de verde...
#51 tú conoces a alguien dels verds? por qué yo he sido miembro del consejo de medio ambiente de Consell de Juventut de ses Illes Balears y he sido secretario de medio ambiente de un partido de Baleares, y sí son MUY catalanistas.
Sin ir más lejos en Greenpeace Mallorca me soltaron la perla de que los españoles que vivíamos en Baleares estábamos matando la "biodiversidad cultural" de las islas. Vamos que a todos de izquierdas y verdes los conozco muy bien, y también había representantes de Cruz Roja y otras ONGs... del PP no por que directamente no iban a las reuniones, al menos de mi sector.
#73 conoces a todos los de izquierdas y verdes? En serio? Supongo que piensas que cabemos en un seiscientos...
Y en cuanto a lo que dices en #44, es normal y lógico que PSM, Els Verds y Iniciativa d'Esquerres hayan aprovechado el momento para retomar el debate en Mallorca. Es necesario que la gente sepa qué partidos están a favor de la abolición (o mejor dicho, del hecho que no haya excepciones en la ley de defensa de los animales).
Es verdad que en este tema hay mucha gente que entra en el debate identitario,... pero muchos otros no.
Disclaimer: soy de Iniciativa d'Esquerres.
Ahora saldrán los de siempre: "Que esto es por llevar la contraria a España...bla bla... separatistas... bla bla"
Oh, wait! Que es Baleares...
Retiro lo dicho.
#17 Matar para comer es natural. Está presente en la naturaleza desde mucho antes de los mamíferos. Si no ves mucha diferencia entre alimentarte de forma natural y la tortura...
#22 Pues los primeros homínidos apenas comían carne. Era algo excepcional en su dieta, o eso es al menos lo que dicen los antropólogos. Desde luego lejos de los 100 kg anuales de un europeo. Así que insisto, más que natural, cultural.
#9 Estoy totalmente en contra de que tengan a los animales enjaulados en celdas de menos de un metro cuadrado y de salvajadas como las que hace KFC, eso sí.
#24 Y sí, estoy de acuerdo, generalmente se come demasiada carne.
#24 Era algo excepcional en su dieta hasta que descubrieron que la comida se podía cocinar, hasta que aprendieron a usar el fuego. Comer carne cruda te expone a cientos de enfermedades, comer carne cocinada, de forma racional, evita cientos de enfermedades.
Quizá debemos preguntarnos por qué los primeros humanos morían a los 20 años de viejos.
#24 100 kg de carne al año por europeo? Eso es 1 kg de carne cada 3 días. Ni Jesús Gil en sus mejores tiempos, me parece a mí.
#22 De cualquier forma, así como hace 100 años las corridas de toros no tendrían oponentes, supongo, y se verían como algo "natural", y hoy tienen muchos detractores, dentro de 100 años es posible que lo que hoy vemos "natural" (comerse una vaca) sea visto como algo horrible.
#25 Y qué? por esa misma regla de tres los leones, hienas, lobos y demás animales carnívoros deberían ser introducidos en una dieta vegana. Yo respeto a los veganos y sus convicciones, es realmente admirable, podría conseguirse que una sociedad entera se hiciese vegana pero no ahora.
Yo pienso que existe un cierto status quo natural (Gaia) que guarece y "entiende" al cazador y la presa, la caza es un acto sagrado en el que un animal tiene que alcanzar a otro para comérselo, ni que decir que me parece mucho mas noble abatirlo a flechazos, que a perdigones.
No pasa nada por comer carne, resulta que la necesidad se volvió hábito. Tal vez la capa de grasa que proporcionaba ingerir carne hizo mas aptas a ciertas tribus durante la glaciación, por ejemplo. Eso no quiere decir que estés obligado, cada uno que coma lo que quiere. Solo es el hecho de comiendo un poco de todo, incluída carne se vive muy bien. Y no por placer ni sadismo, simplemente por pura supervivencia. Los animales necesitan 3 conceptos básicos para ello que son dormir, comer y follar.
Y repito que la gente que detesta la carne es un gesto respetable, pero imponer una doctrina vegana podría ser peligroso. Evidentemente torturar por placer como hacen con los toros, eso es vergonzoso, no se puede torear sin tener que torturar o qué?
#29 jejeje, me hace gracia que lo califiques como "acto sagrado", es algo parecido a la justificación de otros para no abolir las corridas de toros. Bien.
#22 También es natural el asesinato por diversión en el mundo animal (monos, orcas, etc.), y nadie está a favor del mismo.
#36 Sí, vamos... hablar de tauromaquia y aborto es hablar de lo mismo.
Yo aun diría más, es como rascarse un pie porque te duele la cabeza.
ahh por ultimo he de reconocer que he ido 3 veces a una plaza de toros, lo reconozco.
Fui para ver al Ultimo de la Fila, a los Hombre G y a Bruce Springsteen, lo sieno pa los que pensaban en que fui a torturar a un animal.
Aqui en Cataluña ya usamos las plazas para cosas realmente interesantes hace años.
Soy de Baleares, no sabía que aquí se hicieran corridas de toros, pero si es así no me importaría que las prohibieran.
#14 Una cosa es la tortura y otra matar un animal para comer, es distinto, no son cosas comparables, una por diversión y otra por necesidad, el ser humano es omnívoro y requiere de todo tipo de comidas, también carnes.
Aunque se puedan encontrar sucedáneos a la carne es más complejo y la dieta equilibrada es una de verduras, pescado y carne.
#19 Culturalmente omnívoro, pero parece ser que podría vivir tranquilamente sin comer animales.
#42 Vamos a ver, si en realidad el fondo de la cuestión no es la muerte del toro, sino como se llega a ella. En un aborto se llevan a cabo todas los medidas médicas necesarias para que tanto el feto como la madre no sufran, NO SUFRAN. Nadie está a favor de matar a un feto pero hay determinados motivos sociales y de salud que lo justifican. Sin embargo, ¿qué se puede ver en una corrida de toros? A una panda de sádicos viendo como torturan a un animal hasta la muerte. No sé que hay más despreciable que divertirse con el sufrimiento de un ser vivo. Representa lo peor del ser humano, esa crueldad que tantas veces repudiamos en otras situaciones.
Por tanto, ¿son comparables la muerte de un embrión con la muerte de un toro? Rotundamente NO.
#71 Las condiciones de vida de un pollo de granja son con seguridad peores que las de un toro de lidia, pero al igual que en el caso del aborto, no es para nada necesario ponerse a hacer valoraciones sobre las condiciones o la importancia de la vida de unos y de otros.
Lo único que pido que comprendas es que entre las corridas de los toros y el aborto o ser vegetariano existen elementos diferenciales con relevancia moral; una persona que piense que "matar por diversión es malo" necesariamente estará de acuerdo con las prohibición de las corridas de toros, pero no necesariamente estará de acuerdo con prohibir el aborto o con ser vegetariano.
#76 Obviamente, si quieres apuntar hacia la "relevancia moral" de la diversión, ello queda demostrado. Pero yo veo, y creo que cualquiera puede ver, otras relevancias morales. Si solo quieres hacer valoraciones morales acerca de la diversión, eludiendo hacer valoraciones morales de condiciones de vida, sufrimiento, etc, pues que quieres que te diga, entonces me parece que "enfilas" deliberadamente el debate hacia "el espectáculo" y "la diversión", pero yo supongo, o quiero suponer, que alguien que es sensible a la tortura de un toro, "no necesariamente", pero "si razonablemente" debería ser sensible a otros temas, para ser coherente.
#77 No, razonablemente tampoco. Para demostrar la incoherencia (racionalmente) deberías demostrar que de una premisa moral ("está mal matar por diversión") se derivan las otras ("está mal el aborto" o "está mal comer carne"). Tu aceptas que no puedes derivar una cosa de la otra y por tanto estás aceptando implicitamente que no tiene porqué existir una incoherencia.
Y a partir de aquí, si me quieres explicar que de acuerdo a tu moral o la moral de otro sujeto las tres cosas pueden llegar a ser equivalentes moralmente (igual de malas o de buenas) pues no te lo voy a discutir. Yo lo único que pretendía era hacerte ver que esa incoherencia que apreciabas en la moral de cualquier sujeto, que esté a favor de la prohibición de los toros y a favor del aborto o de comer carne, no tiene porqué existir. Solo eso. Nada más y nada menos que eso.
#79 No apliques lógica o razón a la cultura porque aquí interviene la moral.
Estoy con #77 para tener la coherencia necesaria lo suyo sería rechazar la tauromaquia y a la vez el aborto, por la defensa y la estima (es una emoción) a la vida en detrimento de la muerte cruel e intencionada. Evidentemente hay una escala de grises en esta ética, pero si defiendes la vida animal no es lo suyo que luego defiendas métodos que la quitan.
Es normal que haya gente a favor del aborto y en contra de los toros, casi peor me parece lo del PP que es justamente lo contrario. La gente que tiene cacao mental como Rajoy, sólo lo hacen para seguir ciertas directrices ideológicas (monetarias) y no sentirse equivocados.
Amigos, el error y el fallo es el recurso mas importante del hombre, practíquenlo.
#82 ¿que no aplique la razón a la cultura porque aquí interviene la moral? Perdona pero no entiendo esta frase. Yo pretendo aplicar la razón para demostrar porqué las posturas reseñadas no tienen porqué ser incoherentes (= irracionales, faltas de razón). De hecho creo que lo he demostrado (racionalmente). En eso consiste ser coherente ¿no crees?.
#17 Es que no se trata del placer que se siente al comerse un chuletón, es que si alguien se come un chuletón es para cumplir con una función vital que es la de alimentarse, tal como hacen los animales. En cuanto al placer que conlleva el comer un determinado alimento, pasa como en la reproducción, el ser humano da más valor sus funciones vitales porque le producen placer, pero no por ello significa que no sean acciones naturales.
#42: Y? Los ha puesto a los dos en un buen lugar. Patético argumento.
Yo espero que pronto prohiban el correbous.
Jo espero que aviat prohibeixin el correbous.
#53 ¿porqué?
#53 Por lo que acabo de ver en Internet, esto de los correbous parece ser como lo de los encierros de San Fermín pero con vaquillas ¿También esperas que prohiban los encierros?
Y perdona que te haga tantas preguntas pero es que tu comentario me ha despertado la curiosidad.
Una pregunta: ¿hay muchas corridas de toros en Baleares? Lo digo porque en Canarias se prohibieron hace ya dos décadas pero era porque hacía años que no se celebraba ninguna.
Yo empezaría antes por solucionar algo más grave: el cruel hacinamiento de animales en las granjas. Toros perjudicados en Baleares no habrá tantos como pollitos, cerditos y corderitos. Oh, espera, que electoralmente no es tan rentable... Y yo que pensaba que lo prohibían por amor a los animales...
#10 Y otros...
De verdad, tanto cuesta ver la diferencia entre "torturar y matar para disfrute del publico" y "sacrificar para alimentacion"?
Existen leyes para hacer el sacrificio lo menos doloroso posible para el animal, si tienen que sacar mas leyes para garantizar esto que lo hagan, pero creo que hasta los "protaurinos" tendríais que ver la diferencia.
Como diría Marx: Un fantasma recorre España...
Hola quedan muchas noticias hoy mas de toros y de Cataluña ??
Coño que el dia que gano España el mundial hubieron menos noticias relacionadas al tema, que odio veo hacia todo lo que hace Cataluña, que asco.
Ostia cualquiera diria que hemos prohibido los toros en toda España.
A ver si lo trasladan para Euskadi también!!
a parte de otros debates (aborto,vegetarianos/carnivoros, crueldal animal, granjas ecológicas, etc...) lo que se está viendo es una politización del tema. Aunque si esto sirve para que definitivamente se prohiban desaparezcan las corridas de toros...adelante Baleares.
Incluso lo de matar animales para comer tiene los días contados. Gracias a los estudios y avances con las investigaciones con células madre, se ha logrado cultivar todo tipo de células y tejidos. Organos completos no, pero se está en ello.En breve será posible cultivar todo tipo de tejido vivo, con sus correspondientes proteínas, en laboratorio. No tardaremos demasiado tiempo en comer filetes "fabricados" en laboratorio. Cuando se logre que sea rentable, ya no se criarán ni matarán animales en granjas.
La barbarie tiene fecha de caducidad dentro de una sociedad evolucionada, aunque los taurinos se nieguen a aceptarlo.
Lo que tienen que hacer los empresarios del mundo taurino es inventar cosas nuevas. No hace falta copiar a los portugueses ni a los norteamericanos, pero se puede aprender de todos y salvar la tauromaquia respetando al toro y permitiéndole una vida digna. De otro modo, de nada servirán los enroques legales que preparan los políticos: el movimiento antitaurino crecerá como la espuma y se concentrará en la prohibición de las corridas tal y como están concebidas hoy en día.
#69 #70 No tengo ningún problema porque me pongan negativos. Voy a dormir igual. Y tampoco intento justificar nada, jajaja.
#64 Yo es que no entiendo como se puede basar una valoración moral de un hecho en la espectacularidad del mismo, ni tan siquiera ética. A no ser que sea una ética cogida de préstamo.
#66 Pues es muy fácil. Dime a partir de que punto no lo entiendes:
1. Matar a un animal solo para tu diversión es inmoral.
2. Matar a un animal solo para tu diversión y la del público que te mira aún es más inmoral.
#68: Lo malo no es mentir. Peor es creérselo. Y peor todavía es dedicar horas a intentar justificar ante los demás la mentira.
#68 ¿Y en esa diferencia de moralidad te basas para decir que un antitaurino no se contradice a si mismo siendo carnívoro? Pues a mi me resulta difícil de creer que alguien coherente sea sensible a la tortura pública de un toro y no lo sea a las condiciones de vida que un animal de granja tiene que sufrir toda su vida para que él tenga un filete encima de su plato.
Si es coherente, claro.
#71 hasta qué punto la gente ha de ser coherente?
Por ejemplo, cualquier país que tenga un ejército, para ser coherente, debería despenalizar el asesinato, no?
Yo, puede que no sea coherente, pero prefiero un país con ejército y con el asesinato ilegal, a un país más coherente con ejército y asesinato legal.
#80 cualquier país que tenga un ejército, para ser coherente, debería despenalizar el asesinato, no?
No necesariamente. Un país no crea ejércitos para cometer asesinatos.
hasta qué punto la gente ha de ser coherente?
Hasta el punto que su racionalidad se lo permita
#81 Si un país tiene un ejército que no tiene en mente la posibilidad de matar gente, me lo presentas.
y claro, si se acepta que el ejército, en una guerra o acción militar, pueda matar gente, pues es del todo incoherente que el asesinato sea ilegal, no?
Pues lo mismo que en la comunidad de Cataluña: si se promueve la ley, se vota y sale favorable, pues entonces que retiren las corridas de toros en Baleares. Ese es el funcionamiento del sistema democrático actual y lo que sale de los parlamentos hay que aceptarlo, salvo que vaya en contra de la Constitución, que es la Ley básica de España
Yo espero que en vez de convertir esto en una guerra entre comunidades, si no lo es ya... Sea el Congreso de los Diputados el que se pronuncie, y declare en todo el territorio nacional si se permiten las corridas de toros o no, y también otras "fiestas" como los correbous, bous a la mar, peleas de gallos de Canarias, etc...
Respecto a las corridas, mi opinión es que deberían ser legales, con la salvedad de que no se mate el toro en la Plaza.
#58 Matarlo no...¿pero herirlo gravemente sí? ¿o vale herirlo pero solo superficialmente?
¡Bien! En 1978 la democracia y ahora, en 2010, la abolición de la tortura animal (en algunas partes). España está cambiando rapidísimo.
Llamar sádicos a los taurinos es como llamar asesino a alguien a favor del aborto o facha a quien que lleva una bandera española; os descalificáis vosotros mismos, ¿no creéis que es mejor argumentar que despreciar?
Para coherencia esto:
"El Parlamento de Canarias aprobó ayer una ley de protección de los animales, que de forma implícita prohibe las corridas de toros en esta comunidad, a la vez que permite las peleas de gallos, informa Europa Press.En esta iniciativa, presentada por el Partido Popular, se dice en el artículo cinco que queda prohibida "la utilización Je animales en peleas, fiestas, espectáculos y otras actividades que conlleven el maltrato, la crueldad o el suplicio de éstos". Otro apartado señala que podrÍan celebrarse peleas de gallos."
http://www.elpais.com/articulo/cultura/CANARIAS/Prohibidas/corridas/toros/Canarias/elpepicul/19910418elpepicul_12/Tes
Cospedal lo achaca a la "manía del PSOE de negar la libertad"
Mayor Oreja: "La prohibición de los toros es una venganza por el éxito de la Selección Española"
http://www.elplural.com/politica/detail.php?id=49117
Estoy en contra de las corridas de toros, siempre lo he estado y siempre lo estaré. Ahora hay una cosa que me toca la nariz, el hecho de que como han prohibido las corridas en Cataluña tenga que hacerlo también Baleares. Ya estamos con lo de los Paisos Catalans, su filial a hacer lo que manden desde Barcelona :P. A mi sinceramente esta declaración me parece que es un signo inequivoco de que esta prohibición lo ven más como acabar con un símbolo español que como un gesto de humanidad hacia los animales.
Yo hubiese preferido que quitasen las ayudas y subvenciones a este tipo de festejos, no durarían ni un par de años y al menos no tendría cierto tufo anti-españolista que desprenden desde algunos partidos.
No se trata de imitar, sino de usar el sentido común.
Supongo que ahora muchos entenderán el por qué de la presión sobre Valencia...
Porque si pudiesen, les encantarñía cerrar su cosa nacional con Valencia, ¿eh?
Pues de momento, a joderse tocan...
Y yo me pregunto, pensando en algunos políticos ¿No es contradictorio estar a favor del aborto y en contra de los toros? Asimismo me pregunto ¿Son vegetarianos todos los que están en contra de los toros?
#1 Yo no soy político, pero estoy a favor de que el aborto sea legal y completamente en contra de los toros. Por la sencilla razón de que un embrión no siente ni vive por sí mismo, mientras que un toro sí. Adicionalmente, el aborto da respuesta a varias necesidades sociales reales, y cuando se prohíbe provoca tragedias.
Tampoco soy vegetariano, aunque la postura me parece muy encomiable, por la sencilla razón de que alimentarse es una necesidad y alimentarse con carne aporta cosas que son muy caras y difíciles de conseguir sin carne. No obstante, existen leyes (y deben existir más) para reducir la crueldad a un mínimo en el sector cárnico.
La acción repugnante de torturar lentamente a un animal vivo y que siente para el placer de una cuerda de sádicos no obedece a ninguna necesidad ni personal ni social, y es tan sólo un espectáculo bárbaro, un capricho de indeseables.
#3: A mi también me parece muy sencillo.
Lo que no entiendo es por qué algunas personas (como #1) no dedican 5 minutos a reflexionar antes de hacerse esas preguntas...
#7 Es difícil que entiendas ciertas cosas, cuando tienes todo tan claro.
#11: Como puedes comprobar a partir de los negativos a #1, decenas de personas piensan que el comentario no ha sido nada afortunado... vamos, que si hubieses dedicado 5 minutos a pensar antes de escribir...
Ahora, bien es cierto que podemos estar nosotros equivocados, claro.
#3
La acción repugnante de torturar lentamente a un animal vivo y que siente para el placer de una cuerda de sádicos no obedece a ninguna necesidad ni personal ni social, y es tan sólo un espectáculo bárbaro, un capricho de indeseables.
Vaya, veamos una definición de sádico indeseable:
http://cosasdeduende.files.wordpress.com/2009/11/sabina_tomas.jpg?w=255&h=175
Podríamos situarte al lado del indeseable y preguntar aleatoriamente a media España que a quien desean más para compartir un rato de charla; a ti o a él. Así veríamos empíricamente, sin invenciones, quien es mas deseable y quien mas indeseable.
Es que tengo dudas de las respuestas.
#3 muy buen argumento.
#1 No es contradictorio, una cosa es el aborto y otra la tortura de animales.
Además yo creo que en Baleares una iniciativa popular llevada como la catalana tendría tanto éxito que en Cataluña porque la verdad el seguimiento de ese acto es mínima, y ya las plazas de toros su evento principal en ellas son conciertos u otras actividades.
EDIT: #1 mal leído. Y me arrepiento del positivo
#6 Pues no se que decirte, las dietas vegetarianas parecen ser adecuadas para vivir, sin tener que enjaular animales y privarles de libertad durante TODA su vida, alimentándoles horróricamente, etc. Cualquier persona sensible con el tema de la tortura en el ruedo, coherentemente debería ser sensible a la tortura de por vida que se inflige a los animales que se comen, y hacerse vegetariano, digo yo.
#6 No te preocupes.
#1 En absoluto a ambas, lo dices pensando en políticos y ellos solo piensan en forrarse.
#1, bajo mi punto de vista sacrificar en un matadero a un animal siguiendo el proceso estipulado para ello difiere de torturarlo durante un rato en una plaza de toros para disfrute del público.
Por otra parte mezclar el aborto con los toros aporta un matiz churramerinesco a tu comentario un tanto curioso.
#12 Lo mezclo porque parto de la premisa de que hay un fondo de sensibilidad encomiable en intentar que no se torture a un toro en el ruedo: pero ese fondo de sensibilidad creo que debería ser un poco más ecuánime.
#1 Nadie está a favor del aborto, y esto es algo que hay que dejar muy claro, lo que se está es a favor del derecho a abortar. Si tu vas por la calle preguntando a cualquier mujer con la que te topes si le gustaría abortar, si no te suelta una bofetada, te dirá que no. En cuanto a lo de ser no ser vegetariano pero sí antitaurino, lo veo una bobada, algunas personas por alguna razón que desconozco cuando piensan en un antitaurino les viene a la mente un individuo que se pasea por las calles dando saltitos y colocando florecillas en la solapa de los transeuntes, como si de un hippy se tratara. Pero el caso es que no es así, se puede ser antitaurino y disfrutar como nadie comiendo un bistec, porque matar un animal para comer de él es algo natural, pero matarlo por diversión, se podría considerar una ''aberración''.
#16 ¿Crees que matar un animal para comer es algo natural? ¿No es más bien algo cultural? Yo creo que es cultural. Y no veo mucha diferencia entre el "placer" que comentas de comerse un trozo de animal, y el "placer" que comentas de ver torturar a un toro. En cuanto al aborto, obviamente debe ser algo doloroso para una mujer, y está bien que sea ella quien elija qué hacer. Ante todo libertad personal. Para todo. Allá cada cual con sus propias contradicciones.
#1 Tu pregunta es bastante buena, ya que pone en un brete moral al personal.
Es curioso leer las piruetas dialécticas, para justificar al aborto afirmando como he leído en Meneame "que no es un humano" (literal), y se rasgan las vestiduras por la muerte de un animal en una plaza de toros.
Simplificándolo en una ecuación matemática vida de un nasciturus
#31 Venga, os lo explico para que lo entendáis:
-Estamos en contra de que se torture a un toro en una plaza para diversión de unos sádicos.
-Estamos en contra de que se torture a un feto en una plaza para diversión de unos sádicos.
-Estamos a favor de que se pueda interrumpir un embarazo en una mujer siempre que haya causas justificadas.
-Estamos a favor de que se pueda interrumpir un embarazo en una vaca siempre que haya causas justificadas.
Hay que ver, a que extremos nos lleva la demagogia barata, tener que comparar 2 temas sin relación estilo "Barrio Sesamo".
#33 Tienen relación, otra cosa es que tu no la veas.
#33
[..]
-Estamos a favor de que se pueda interrumpir un embarazo en una mujer siempre que haya causas justificadas.
-Estamos a favor de que se pueda interrumpir un embarazo en una vaca siempre que haya causas justificadas.
[..]
Acabas de igualar un ser humano a un animal, gracias por darme la razón.
#31 Creo que vas mal de oído: Donde hablas de 'muerte' los antitaurinos hablan de 'muerte con sufrimiento' o de 'tortura' a secas. El sufrimiento del toro - aunque no hubiera muerte - también sería deleznable, como lo es la explotación de los animales en el circo, o la caza del zorro, por ejemplo, (recientemente prohibida en Gran Bretaña, pese a ser una tradición ancestral).
Lo siento, los tiempos cambian y vas contracorriente. Lo del aborto, los vegetarianos, el antiespañolismo, puede que te ayude a pasar el mal trago, pero sería mejor que enfrentaras la verdad sin complejos: cuando te clavan una banderilla duele y te distraes, cuando te pincha el picador te desangras y eso te debilita y ya no hay combate noble ni nada que se le parezca, cuando encima te marean a capotazos, por no hablar de pitones afeitados y toros drogados... y del bochorno de algún piadoso Guardia Civil que ha tenido que rematar de un tiro al toro por culpa de la impericia (¿se dice 'mala tarde'?) del 'maestro' y su cuadrilla que ni en con el descabello aciertan... ya no es más que una vergüenza.
#1 #31 No os cansáis de hacer siempre la misma comparación estúpida?
#65 Un estúpido que se sabe estúpido, en cierta manera es un sabio. Pero un estúpido que se cree sabio, ese es realmente un estúpido.
#1 Y siguiendo con tu argumentación, ¿són célibes los que condenan las violaciones? ¿Viven al aire libre los que condenan el urbanismo salvaje? ¿Se abstienen de decir 'adios' los ateos? ¿Era pariente tuyo el que asó la manteca?
#38 Uf. Cuídate esa agresividad. Te saldrá una úlcera.
#39 Nada más lejos de mi intención que ser agresivo, mis disculpas.
#1 ¿No es contradictorio estar a favor del aborto y en contra de los toros?
No necesariamente. Ni siquiera hace falta ponerse a valorar qué es más importante, si la vida de un toro o la de un feto humano; para entender porqué no es contradictorio basta con darse cuenta de que los abortos no son un espectáculo sanguinario que se practica para satisfacción de un público...
¿Son vegetarianos todos los que están en contra de los toros?
No, creo que la mayoría no lo son. De nuevo: "matar a un animal para comérselo" puede tener una valoración moral muy diferente a "matar a un animal tan solo para divertirse". De ahí que muchas personas no vean contradictorio estar en contra de espectáculos como el prohibido hoy en Cataluña y no ser vegetariano.
¿Más preguntas?
#52 No, no hay más preguntas. Pero viendo que pones el punto de partida en la "espectacularidad" de unas acciones, más allá de lo que impliquen, pienso que deberías dedicarte a la política.
#61 Todos los que aquí escribimos nos dedicamos (aunque solo sea en una parte muy pequeña) a la política.
Tu pregunta era acerca de si se pueden sostener moralmente las tres posturas sin ser contradictorio. Espero haberlo demostrado. Por lo demás te pongo un positivo porque en #1 te voté negativo al pensar que eras de los que hace la pregunta y esconde la mano, y luego he visto que me había equivocado.
S2