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#1:
El enlace directo aquí:
http://www.elpais.com/articulo/opinion/limites/paz/elpepuopi/20070110elpepiopi_6/Tes
El blog, aparte de una pauta (@josepmaria no aporta nada.
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#16:
Una cosa con la que si estaría en desacuerdo es eso del "pueblo". ¿Qué es un pueblo? Por ejemplo, ¿Qué es el pueblo catalán? ¿Que lista de características lo definen y cuantas he de cumplir para ser catalán? (Cambiese catalán por vasco o español o...). Yo eliminaría la palabra "pueblo" que para mi no tiene ningún sentido práctico. Así pues en vez de pueblo lo definiría como "grupo de personas que viven en una zona. Lo cual ya trae miga de sobra.
Lo digo porque una vez le preguntaron a Carod si aceptaría la independencia de Tarragona en una cataluña independiente, y respondió tajantemente que no ya que Tarragona no era un pueblo (cierto).
Para mi:
Los estados son sólo creaciones humanas dinámicas y de consenso, sujetas a los cambios de las personas que lo integran y que se identifican –o no– con él. (se lo oí decir a Ricardo).
Y si alguien quiere llevar el tema a extremos de la republica independiente de "mi casa" adelante, tengo memes de sobra para responderle. x D
Aunque yo tengo otra solución más rápida y tajante. Abajo los estados
Lo digo porque una vez le preguntaron a Carod si aceptaría la independencia de Tarragona en una cataluña independiente, y respondió tajantemente que no ya que Tarragona no era un pueblo (cierto).
Para mi:
Los estados son sólo creaciones humanas dinámicas y de consenso, sujetas a los cambios de las personas que lo integran y que se identifican –o no– con él. (se lo oí decir a Ricardo).
Y si alguien quiere llevar el tema a extremos de la republica independiente de "mi casa" adelante, tengo memes de sobra para responderle. x D
Aunque yo tengo otra solución más rápida y tajante. Abajo los estados
#7:
Una solución más rápida y ética sería asumir que el uso de la democracia no es mala (referendums) y que las fronteras de un país no son ni deberían ser santas. Con eso os aseguro que desaparece ETA.
Comentarios
El enlace directo aquí:
http://www.elpais.com/articulo/opinion/limites/paz/elpepuopi/20070110elpepiopi_6/Tes
El blog, aparte de una pauta (@josepmaria no aporta nada.
Una solución más rápida y ética sería asumir que el uso de la democracia no es mala (referendums) y que las fronteras de un país no son ni deberían ser santas. Con eso os aseguro que desaparece ETA.
Una cosa con la que si estaría en desacuerdo es eso del "pueblo". ¿Qué es un pueblo? Por ejemplo, ¿Qué es el pueblo catalán? ¿Que lista de características lo definen y cuantas he de cumplir para ser catalán? (Cambiese catalán por vasco o español o...). Yo eliminaría la palabra "pueblo" que para mi no tiene ningún sentido práctico. Así pues en vez de pueblo lo definiría como "grupo de personas que viven en una zona. Lo cual ya trae miga de sobra.
Lo digo porque una vez le preguntaron a Carod si aceptaría la independencia de Tarragona en una cataluña independiente, y respondió tajantemente que no ya que Tarragona no era un pueblo (cierto).
Para mi:
Los estados son sólo creaciones humanas dinámicas y de consenso, sujetas a los cambios de las personas que lo integran y que se identifican –o no– con él. (se lo oí decir a Ricardo).
Y si alguien quiere llevar el tema a extremos de la republica independiente de "mi casa" adelante, tengo memes de sobra para responderle. x D
Aunque yo tengo otra solución más rápida y tajante. Abajo los estados
#9 Ahora solo te falta especificar qué es el derecho de determinación y como se aplica. Entre otras cosas, deberías comentar que se realiza mediante un referendum en todo el país, no solo en una región de este.
#10 No. Sólo se realiza en el territorio en cuestión que desea independizarse. Que no te guste es otra cosa. Si quieres una argumentación, usa esta que te daré a continuación, que es la que suelen usar los que están en contra: "Ese derecho fue creado ex-profeso para la descolonización de Africa y Asia por parte de las metrópolis europeas, y no tiene sentido en el contexto actual".
Ale, ya tienes argumentación sin necesidad de levantar falso testimonio (aunque abundan los contraejemplos, como la República Checa y Montenegro).
¿Este no estaba en el "consejo de sabios" que iba a salvar TVE? Pues vaya mierda de consejero (y de post, por cierto)
#11 "Se puede llegar a producir la secesión cuando el ejercicio de la autodeterminación interna sea imposible" Que no es el caso del País Vasco con el nivel de autogobierno más alto de Europa.
#11 El problema es que no sabes que el territorio desea independizarse hasta que no se ha independizado o hasta que no has hecho el referendum. Además también hay que aclarar qué es un pueblo. Se puede interpretar perfectamente que el pueblo es el español y que los vascos son sólo una parte de él. Además, si sehace un referendum y ganan en unos pueblos y en otros no, también hay que dejar que esos lugares que no quieren independizarse sigan siendo españoles, si no la cosa no tiene sentido, pero me parece que los independistas no están por la labor.
#15 A ver si nos aclaramos. Yo estoy haciendo una exposición de lo que se entiende en el derecho internacional como "Derecho de Autodeterminación". No estoy tomando partido a favor de nada: sed lex, dura lex.
Al margen de eso, comentarte que la identificación que realizas entre independencia y autodeterminación es falsa. Se han dado casos de ejercicio de ese derecho con resultados unionistas.
No matéis al mensajero, corcho.
Dice "Los que no saben, hablan, y los que saben, callan" y el no hace mas que hablar.
Por cierto, no se que tipo de solución es esa. Me parece que no haría mas que liar la manta aun más.
En fin.. ridículo el pobre. (Como sus gafas )
#12 No hablábamos del ejercicio del derecho de autodeterminación por el pueblo vasco. Hablábamos del derecho de autodeterminación como figura de derecho. Tú has argumentado erróneamente que el sujeto que debe ejercer ese derecho es el conjunto del estado en el que se enmarca el pueblo con aspiraciones independentistas. Y no es así, son sólo los ciudadanos de los territorios que desean constituir un estado independiente los que están legitimados para expresar su voto.
La secesión es la figura contraria a la autodeterminación, en el sentido de que es adoptada unilateralmente por parte de los territorios que desean independizarse, en oposición a la autodeterminación, que cuenta con el beneplácito del Estado que acoge dichos territorios.
Estás mezclando cosas: precisamente el privar a la región vascongada del ejercicio de ese derecho es lo que podría llevar a una decisión unilateral de secesión por parte de esos territorios.
#22 Esa (cuando se usa como argumento) suele ser una de las respuestas típicas para evitar entrar en el debate de porque España ha de mantener las fronteras actuales. Otro muy típico es "no podrían mantenerse sin España económicamente".
No creo que arreglase nada, y no creo que si fuera presidente del gobierno se atreviera.
#7 mucho me temo que los fines de ETA han pasado a ser lucrativos.
sólo una cosa cuando habla de pueblos no es equivalente a villas si no a naciones, más o menos el mismo caso que lo del free software (que es por libre y no solo por gratis) y de ahí yo creo el jaleo en los articulados de los nuevos estatutos de autonomía como el catalán o el andaluz.
Lo que pueda decir la ONU no es más importante para España que lo que diga la Constitución Española. Por una sencilla razón. La ONU es una organización no democrática y España es un país soberano.
Fántastica idea, así quienes hablan de represión tendrían una coartada perfecta para continuar lavando el cerebro a los más jóvenes y seguir tocando los cojones unos añitos más. Otra vez piensa un poquito antes, que cada vez abres la boca -o escribes- sube el pan.
#17 No ténfades tron, que estamos entre amigos
Lo de independencia-autodeterminación yo lo digo porque en el caso vasco, que es el que comenta la noticia, es así.
Olvidais que para que haya referendum debe modificarse la Constitución con otro referendum.
Voy a dar un dato que supongo desconoce el 99% de la población incluidos políticos:
El estado español acató el 27 de julio de 1977 el Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos Resolución 2200 A (XXI) de la Asamblea General de Naciones Unidas, aprobada el 16 de diciembre de 1966. que en su primer artículo dice:
Artículo I
1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen asimismo a su desarrollo económico, social y cultural.
Entiendo que en base a esto se reconoce implicitamente el derecho de autodeterminación, gran escollo en todo este proceso.
De nada
El problema es que en España hay 19 autonomías y que los violentos sólo desean extender el sentimiento de victimismo.
Confirmado: Savater es un invertebrado.
Ese tio es un payaso.