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#1:
Hay un dicho que resume este problema:
"Malditos sean los franceses, que nos tratan como si fuéramos portugueses"
"Malditos sean los franceses, que nos tratan como si fuéramos portugueses"
#4:
Pues a mí me caen bien los portugueses. Son como españoles pero un poquito más pa un lao.
#12:
- Dónde habéis ido de vacaciones?
- Yo A la Rivera Maya
- Qué bien, con sus playas, sus todo incluidos, las visitas a Chitche Itza, Tulum,...
- Yo a China
- Qué guay, la muralla, los templos, la comida, otra cultura,...
- Yo a Australia
- Qué pasada. Los desiertos, la ópera de Sidney, los canguros,...
- yo a Portugal
- ...
- ...
- ...
- Bonitas toallas.
- Yo A la Rivera Maya
- Qué bien, con sus playas, sus todo incluidos, las visitas a Chitche Itza, Tulum,...
- Yo a China
- Qué guay, la muralla, los templos, la comida, otra cultura,...
- Yo a Australia
- Qué pasada. Los desiertos, la ópera de Sidney, los canguros,...
- yo a Portugal
- ...
- ...
- ...
- Bonitas toallas.
#8:
Pues anda que no tenemos cosas que aprender de Portugal. La verdad es que estoy de acuerdo con que vivimos en la ignorancia absoluta sobre nuestros hermanos, y es muy triste. España y Portugal unidos tendrían mucho que decir a nivel mundial, pero para eso hay que empezar por el primer paso, que es conocerse mutuamente. Y he de decir que los portugueses conocen muchísimo a España (y prácticamente todos chapurrean el castellano), sin embargo a muchos españoles parece que se les caen los anillos por conocer a Portugal.
#2:
Pero incluso en educación, ¿Alguien antes de la Universidad ha estudiado algo de historia de Portugal como pais independiente?
#6:
En la frontera no se pasa de portugal, ni mucho menos. No sé cómo será en Galicia, pero en Extremadura, y sobre todo en Badajoz, que es lo que más conozco, la desaparición de la frontera ha provocado un flujo de ideas, personas, negocios... de lo más interesante.
#13:
#11 El portugués te entiende prácticamente todo, porqeu su gramática es mucho más complicada que la del español, y por eso nosotros no les entendemos.
#12 Dile que vaya a Lisboa, Sintra, el Algarve, Figueira da Foz, Nazaré, Castelo Branco, Coimbra, Braga, Ponte de Lima o Valença. Por poner algunos de los sitios más preciosos que yo he visto.
#12 Dile que vaya a Lisboa, Sintra, el Algarve, Figueira da Foz, Nazaré, Castelo Branco, Coimbra, Braga, Ponte de Lima o Valença. Por poner algunos de los sitios más preciosos que yo he visto.
#18:
Vivo a 10 km. de Portugal y me encanta.
Me encanta como cuidan su patrimonio, por ejemplo los cascos antiguos de ciudades tanto grandes como pequeñas. La gastronomía es magnífica, y en cualquier restaurante te pones hasta las cachas de comer por cuatro duros. Las infraestructuras están mejorando notablemente y ya casi te puedes recorrer casi todo el país por autovía.
Lo que no me gusta de Portugal y de sus gentes es que a veces da la impresión de que no tienen consciencia alguna de la palabra "peligro". Cualquiera que vea un operario portugués trabajando en altura o en una carretera, o le vea circular con su coche, entenderá lo que quiero decir.
#15 Yo no te he votado negativo, pero por la razón que acabo de exponer visito mucho el país vecino y siempre me entiendo con ellos perfectamente. Y siempre en castellano.
Me encanta como cuidan su patrimonio, por ejemplo los cascos antiguos de ciudades tanto grandes como pequeñas. La gastronomía es magnífica, y en cualquier restaurante te pones hasta las cachas de comer por cuatro duros. Las infraestructuras están mejorando notablemente y ya casi te puedes recorrer casi todo el país por autovía.
Lo que no me gusta de Portugal y de sus gentes es que a veces da la impresión de que no tienen consciencia alguna de la palabra "peligro". Cualquiera que vea un operario portugués trabajando en altura o en una carretera, o le vea circular con su coche, entenderá lo que quiero decir.
#15 Yo no te he votado negativo, pero por la razón que acabo de exponer visito mucho el país vecino y siempre me entiendo con ellos perfectamente. Y siempre en castellano.
#16:
#15 1. Por norma general, cada uno vota lo que quiere y no está bien visto pedir explicaciones por los negativos.
2. Si los que te han votado negativo fueran portugueses, eso estaría en contradicción con tu anterior comentario sobre las dificultades para entender el castellano de los portugueses, ¿no crees?
2. Si los que te han votado negativo fueran portugueses, eso estaría en contradicción con tu anterior comentario sobre las dificultades para entender el castellano de los portugueses, ¿no crees?
Comentarios
Hay un dicho que resume este problema:
"Malditos sean los franceses, que nos tratan como si fuéramos portugueses"
Un amigo, una vez de copas me lo dejo muy clarito "Putos franceses, nos tratan como si fuesemos jodidos portugueses".
Los negativos por insultos a mi amigo eh?
edito, no habia leido a #1 Tienes mi positivo
Pues a mí me caen bien los portugueses. Son como españoles pero un poquito más pa un lao.
#4 y un poco más bajitos (si cabe)
- Dónde habéis ido de vacaciones?
- Yo A la Rivera Maya
- Qué bien, con sus playas, sus todo incluidos, las visitas a Chitche Itza, Tulum,...
- Yo a China
- Qué guay, la muralla, los templos, la comida, otra cultura,...
- Yo a Australia
- Qué pasada. Los desiertos, la ópera de Sidney, los canguros,...
- yo a Portugal
- ...
- ...
- ...
- Bonitas toallas.
#11 El portugués te entiende prácticamente todo, porqeu su gramática es mucho más complicada que la del español, y por eso nosotros no les entendemos.
#12 Dile que vaya a Lisboa, Sintra, el Algarve, Figueira da Foz, Nazaré, Castelo Branco, Coimbra, Braga, Ponte de Lima o Valença. Por poner algunos de los sitios más preciosos que yo he visto.
#13 Valença?. Hombre, no es feo, pero de ahí a que sea algo digno de viajar a verlo...
#12 Además, todo el mundo sabe que las toallas portuguesas en lugar de secar repelen el agua.
Me encanta Portugal, y me encanta cruzar la no-frontera sin tener que darle explicaciones a nadie. Todas las fronteras deberían ser como la nuestra con Portugal.
#30, en realidad se pueden cruzar fácilmente las fronteras entre los diversos países de la UE sin tener que explicar demasiado. Lo sé porque hemos ido a Francia e Italia por coche.
#42 a ver si va a ser que no hay... cosa de un tal Schengen...
#30 Curioso que digas eso. Yo cruzo a menudo la frontera con Portugal en autobús. Sistemáticamente he de mostrar mi DNI a dos policias que "escanean" al pasaje. Esto sólo me ha ocurrido en fronteras del este (muy al este) de la UE.
La gente que desprecia a Portugal sin conocerlo son, en general, de corte parecido, bastante zoquetes. Pero también me gustaría recomendar a los meneantes que se dejasen en su casa el paternalismo cuando viajen a Portugal; a los portugueses no les agrada nada el buenrollismo con aires de superioridad, es normal.
En cuanto a la frase de Se parece más etc. etc., mi versión sería: Un catalán y un sevillano son tan diferentes como un gallego y un portuense.
#12 qué bonita Sintra, la universidad de Coimbra, los cientos de formas diferentes de preparar el bacalo, las bodegas de Oporto, etc, ah, las toallas del hotel limpias, si
#12 Qué grande Agustín Jiménez...
#12 Pues animo a todo el mundo a visitar Portugal, merece la pena hacer turismo.
#12 Doce comentarios han tardado en salir las toallas
#52 y cincuenta y tres las mujeres peludas
Pero incluso en educación, ¿Alguien antes de la Universidad ha estudiado algo de historia de Portugal como pais independiente?
El cierre del artículo genial:
“Somos pueblos bastante parecidos. Los de Oporto se parecen más a los gallegos que un catalán a un sevillano”.
Barcelona-Sevilla: 1046 kilómetros.
Oporto- La Coruña: 292 kilómetros.
#2 Realmente a nivel mundial ellos hace mucho que dejaron de ser referente en algo para el mundo, que es lo que se aprende en historia.
#5 Pues no sé cómo es eso de los malos vecinos y ¿ellos buenos con nosotros?, creo que hubo de todo.
#8 Ilústrame, porque a mí me caen bien pero vamos, aparte de la gastronomía con bacalao en la que son artistas.
#21 Pero que poca historia conoces…
Somos pueblos hermanos con un pasado común y como hermanos nos debiésemos llevar, pero cada cual en su casa y Dios en la de todos.
#48 Otro lamentable subproducto de la ESO, qué triste. Sal de tu pueblo/provincia y aprende, hay mucho mundo alrededor.
Aparte del bacalao, Portugal es la cuna de uno de los principales idiomas del mundo, hablado en Brasil, Angola, Mozambique, Cabo Verde, Santo Tomé, etc. etc. etc. Portugal fue la primera nación que se lanzó al Atlántico, y si el descubrimiento de América se debió a Castilla y no a Portugal fue casi de casualidad. Portugal ha dado obras maestras de la literatura (sí, aparte de Saramago. Probablemente no sepas nada de quién es Camões por culpa de la ESO).
Y sí, hace mucho tiempo que Portugal dejó de ser potencia mundial. Casi tanto como España.
Acerca de tu tremendísimo argumento sobre las distancias, sólo te diré que de Barcelona a Huelva hay mucha más distancia que de Barcelona a Ginebra (910 vs 690 km)
En fin, es difícil leer tus comentarios y réplicas sin sonrojarse por tu ignorancia acerca de Portugal (y asumo que sobre otras muchas cosas también).
#58 Claro, claro los que somos de pueblo/ provincia somos seres inferiores para ti y tu enorme ego, no soy un subproducto de la ESO sino de la EGB.
Por partes:
Reconozco en mi comentario desconocer los grandes logros de Portugal peor me creo que no han sido muchos ¿importancia de su idioma me dices?, sí, por su aventura colonial, ¿lanzarse al Atlántico?, ubica Portugal en un mapa, hacia dónde sino; ¿descubrimiento de América?, me temo que no, los portugueses habían descubierto la “torna vuelta” y se dedicaban a circunvalar África para llegar a las islas de las especias, por eso no les interesó el proyecto de Colón y por esa razón Castilla se interesó en ello ya que la otra ruta era portuguesa.
Efectivamente desconozco a Camões pero se te tenía que caer la cara de vergüenza de no nombrarme a alguno de los nombres propios portugueses:
Enrique el navegante, Vasco de Gama, Saramago, Barroso, Dulce Pontes, María Medeiros, Luis Figo, CR9; la Revolución de los Claveles o la cocina del bacalao, así de memoria y sé que me dejo algo… ¿científicos, investigadores, inventores, universidades, premios nobel, gente conocida? No es un país que aporte mucho al mundo, es lo que hay.
A ver las distancias, a parte de las físicas (150 Km. A Vigo, algo obvio) están las históricas, ya sabes la Reconquista y esas cosas, pero en fin Ginebra al poder.
Curioso que para replicar mi ignorancia sobre Portugal hayas tenido que faltarme al respeto, y eso que no nos conocemos de nada, aunque viendo lo que has escrito no soy tan ignorante, en fin te recuerdo mi final de comentario:
Somos pueblos hermanos con un pasado común y como hermanos nos debiésemos llevar, pero cada cual en su casa y Dios en la de todos (si te molesta que no esté de acuerdo con la Unión Ibérica es tu problema).
#70 Claro, claro los que somos de pueblo/ provincia somos seres inferiores para ti
Madrid y Barcelona también son provincias, ¿eh?
Reconozco en mi comentario desconocer los grandes logros de Portugal peor me creo que no han sido muchos
Nah, cuatro tonterías, como por ejemplo abrir el mercado Europeo a Asia antes que los ingleses y los holandeses. Una minucia, oiga.
¿importancia de su idioma me dices?, sí, por su aventura colonial,
No te fastidia, igual que el inglés y el castellano.
¿lanzarse al Atlántico?, ubica Portugal en un mapa, hacia dónde sino;
¿Y por qué los ingleses, franceses y holandeses, que también están en el Atlántico, no hicieron lo mismo hasta siglos después?
¿descubrimiento de América?, me temo que no, los portugueses habían descubierto la “torna vuelta” y se dedicaban a circunvalar África para llegar a las islas de las especias, por eso no les interesó el proyecto de Colón y por esa razón Castilla se interesó en ello ya que la otra ruta era portuguesa.
Portugal era la primera potencia naval de la época, e igual que descubrieron las Azores, podrían haber avanzado un poco más y haber llegado a América. Es historia-ficción, está claro, pero podría haber sucedido perfectamente, al margen del proyecto de Colón.
¿científicos, investigadores, inventores, universidades, premios nobel, gente conocida? No es un país que aporte mucho al mundo, es lo que hay.
Curiosamente en relación al número de habitantes tienen más premios Nobel que España (2 vs 7, cuando la población es 1 vs 4,5). Pero el tema no es lo importante que sea Portugal, es que compartimos más de 1000 km de fronteras con ellos, vivimos al lado, son nuestros vecinos. Interesarse por Portugal significa interesarnos por el lugar que ocupamos en el mundo (la península ibérica). Por no hablar de la economía, las empresas españolas tienen importantísimos intereses en Portugal y el portugués se valora cada vez más a la hora de acceder a determinados trabajos (muchas multinacionales no tienen una sección española y otra portuguesa, sino una sección "ibérica").
A ver las distancias, a parte de las físicas (150 Km. A Vigo, algo obvio) están las históricas, ya sabes la Reconquista y esas cosas, pero en fin Ginebra al poder.
Ya, igual que las relaciones históricas de Cataluña y Navarra con Francia. (Ginebra está en la frontera con Francia, pero bueno, lo puse sólo como un ejemplo ilustrativo).
Somos pueblos hermanos con un pasado común y como hermanos nos debiésemos llevar, pero cada cual en su casa y Dios en la de todos (si te molesta que no esté de acuerdo con la Unión Ibérica es tu problema).
Bien, mismo argumento que el de los nacionalistas catalanes para independizarse, y lo respeto. Pero una cosa es no estar de acuerdo con la Unión Ibérica, y otra ser un completo ignorante. Churras != merinas.
#74 Viendo tu nivel argumentístico solamente comparto contigo el respeto hacia los nacionalistas por independizarse y el día del referéndum votaré que sí, sea Cataluña, Euskadi o el Cantón de Cartagena, francamente me da igual, el que quiera irse que se vaya.
Portugal es lo que es y cada vez que sale este tema en menéame parece que les debamos la vida y que somos malos malotes por no tener saber más de ellos ni estar más relacionados, somos su única frontera pero no es la única nuestra, ni ellos nuestros únicos vecinos, los portugueses que más lejanos viven de España están a unos 250 kilómetros de la frontera, más de lo que tengo yo la frontera de Francia.
No es lo mismo ser de pueblo o provincia que llamar a alguien pueblerino o de provincias y como te dije en mi anterior comentario no está bien que faltes al respeto a quien no piensa como tú, por cierto visto lo visto me creo que conozco más de la historia de Portugal que tu y otros de los que nos tildan a los españoles de malos vecinos.
Para ponerte lo poco que conozco de Portugal no he necesitado ir a ninguna enciclopedia, he visitado el norte del país y disfrutado de su hospitalidad, aún así me considero un ignorante pero nunca un subproducto de nuestro siempre maravilloso y no lo suficientemente reconocido sistema educativo.
Y me reitero: Somos pueblos hermanos con un pasado común y como hermanos nos debiésemos llevar.
#79 ¿Problemas con el teclado?
#80 negativo por inventarte que te he llamado pueblerino. Decir que deberías salir de tu pueblo o provincia (literalmente lo que yo escribí) no significa llamarte nada. Así que con gente que necesita inventarse lo que dicen otros para replicar, no hay posibilidad de debatir.
#81 Tus perlas en el comentario #58:
48 Otro lamentable subproducto de la ESO, qué triste. Sal de tu pueblo/provincia y aprende, hay mucho mundo alrededor.
En fin, es difícil leer tus comentarios y réplicas sin sonrojarse por tu ignorancia acerca de Portugal (y asumo que sobre otras muchas cosas también).
Te lo dije en otro comentario antes, esto para mí es una falta de respeto.
#2: A mi me enseñaron que tuvieron un rey que le gustaba mucho navegar, y por eso le llamaron Enrique el navegante. Y también me enseñaron que casi nos peleamos entre España y Portugal, pero gracias a la Iglesia y el Tratado de Tordesillas, nos repartimos América del Sur en paz.
Pues anda que no tenemos cosas que aprender de Portugal. La verdad es que estoy de acuerdo con que vivimos en la ignorancia absoluta sobre nuestros hermanos, y es muy triste. España y Portugal unidos tendrían mucho que decir a nivel mundial, pero para eso hay que empezar por el primer paso, que es conocerse mutuamente. Y he de decir que los portugueses conocen muchísimo a España (y prácticamente todos chapurrean el castellano), sin embargo a muchos españoles parece que se les caen los anillos por conocer a Portugal.
#8 Eso es lo que pienso yo y muchos, pero si no somos así dentro de nuestro propio país, menos con Portugal. Y esto va por los nacionalistas españoles como por los otros nacionalistas, que sólo quieren división y hacer lo que les sale de abajo.
#8 No es que se me caigan los anillos, es que ni sale en los medios, ni lo he esudiado nunca.
Es una pena, hay veces que se me olvida el nombre de su primer ministro y hasta hac poco su ideología.
PD: He estado dos veces allí, con programas de intercambio y tengo pendiente una escapadita hacia Lisboa.
#49 La unidad de España y Portugal no puede ser otra que España, que es quien ocupa más del ochenta por ciento de la superficie peninsular.
No me ha quedado claro si es tu opinión o la del autor del libro. Pero me gustaría discutirlo.
En la frontera no se pasa de portugal, ni mucho menos. No sé cómo será en Galicia, pero en Extremadura, y sobre todo en Badajoz, que es lo que más conozco, la desaparición de la frontera ha provocado un flujo de ideas, personas, negocios... de lo más interesante.
Bueno, si miramos la historia no se puede decir que hayamos sido buenos vecinos precisamente.
Portugal siempre fué decidido aliado de Inglaterra contra España y consiguió un buen trozo del pastel americano con Brasil, con desplazamiento de la frontera acordada incluido.
Además hay un viejo dicho que lo explica:
¿Quien es tu enemigo?
Tu vecino
¿Quien es tu amigo?
El vecino de tu vecino.
Además fueron ellos los que no quisieron nada con nosotros...
(Imagino que si fuesen mas ricos que nosotros les miraríamos de otra manera. ¿o no? )
Somos tontos, porque tenemos muchas cosas en común (hasta la economía, respecto al resto de Europa), y seríamos mucho más fuertes si hiciéramos cosas juntos.
Por cierto: “Somos pueblos bastante parecidos. Los de Oporto se parecen más a los gallegos que un catalán a un sevillano”... +1
Teniendo en cuenta que en españa son tan chulos como para despreciar a varias de sus propias comunidades, como para acercarse a portugal están...
#31 Teniendo en cuenta que en españa son tan chulos como para despreciar a varias de sus propias comunidades, como para acercarse a portugal están... ........
opino igual
alguien sabe cuantas provincias tiene león?...y la mancha?
españa es una (grandísima) desconocida para muchos españoles, pero sobre todo para los medios de comunicación, que solo hablan de madrid (aguirre y sus trapicheos), cataluña (estatut), valencia (corrupción) y pais vasco (ETA) , al resto de las comunidades las pueden ir dando por el culo tranquilamente...¿cuando fué la última vez que hablaron de cantabria en los mass media? pues figurate con portugal
#36 "españa es una (grandísima) desconocida para muchos españoles, pero sobre todo para los medios de comunicación, que solo hablan de madrid (aguirre y sus trapicheos), cataluña (estatut), valencia (corrupción) y pais vasco (ETA) , al resto de las comunidades las pueden ir dando por el culo tranquilamente..." [sic]
"Afortunado el pueblo cuya historia se lee con aburrimiento" en versión contemporánea.
Grande Portugal, no me importaría morir en el Alentejo.
#31 Que se lo digan a txeriff, la de trabajo extra puteando a los portugueses. Vamos, como si no tuviera suficiente escupiendo mierda de los andaluces.
@txeriff
En Francia viven 65 millones de personas, y ocurren muchas mas cosas que en un pais como Portugal, que apenas pasan de los 11 millones. Es lógico que se hable mas de Francia que de Portugal.
#17 es ilógico que no se hable nada de uno de los dos países con los que compartes frontera. Por situación geográfica, cultura e historia nos conviene saber cuales son los pasos que están dando y cuales debemos imitar. Lecciones que aprendamos de Portugal se adaptarán mucho mejor que las que aprendamos de Alemania.
Aparte a nivel internacional cuentan con un acercamiento a ciertas potencias que nosotros no conseguiremos nunca. La relación con Reino Unido, por ejemplo, siempre va a ser más cercana que la nuestra. Y como no somos tampoco una potencia tan grande, necesitamos un amigo que nos presente de buenas maneras.
Pues menos discutir de Portugal y más promover la unión Ibérica.
#24 Pobrecillos, déjalos que sean felices.
Amplio mi nota anterior (me quedé sin tiempo).
En cualquier caso, creo que ya va siendo hora de cambiar esa relación e intentar mejorarla.
Yo he viajado bastante a Portugal y siempre he sido muy bien tratado y me lo he pasado genial.
Además el portugués es muy fácil de entender y no hace falta gritarles...(siempre dicen que los españoles gritamos mucho).
Yo hablo por directo y actual conocimiento. Los portugueses viven en una perpetua dicotomía respecto de España. Por un lado nos temen, envidian y miran con recelo, y por otro les gustamos, somos como los hermanos mayores y les gustaría que los tuviéramos más en cuenta.
En un periódico te puedes encontrar una noticia/opinión alertando contra la invasión española y por otro lado hablando con la gente muchos se quejan de que no les hacemos caso. Para ellos, España les quiere conquistar pero al mismo tiempo no les hace caso. Es raro pero así piensan, están hechos un lío.
Hace no mucho vi una viñeta en el periódico "Negócios" en que se veía a dos amigos comentando la actualidad económica española. Decía uno de ellos: "cuando a España le van bien las cosas les envidiamos, y ahora que les van mal estamos temblando".
Lo primero que deben hacer es tener claro ellos mismos qué opinan de nosotros. Luego hablaremos de estrechar relaciones si llega el caso.
Más que chulitos,yo diría que egocéntricos.
He estado viviendo los dos ultimos meses por Portugal y alli se habla mucho a pie de calle, algo que no se habla nada aqui. Casi todos los portugueses que conocia me preguntaban "que opinas de que se unan como pais Espana y Portugal?". Una pena que por esta parte se hable tan poco de nuestros hermanos portugueses. Porque desde luego y en general, ellos nos tienen bastante aprecio.
#37 Si es cierto que se comenta mucho el tema de unificación de Portugal y España como una sola nación, ya que "a finales del año 2006 la revista portuguesa "Sol" publicó una encuesta realizada en Portugal. Su resultado fue noticia de escándalo en el país luso: un 28% de los portugueses desearía unirse a España."
A nadie se le escapa que el nombre de Iberia es el que inspira el término Iberoamérica, donde se pretende asimilar también lo portugués sin rasgos diferenciales y sin que sea absorbido por lo español. El famoso libro de Oliveira Martins, Historia de la civilización ibérica, habla de la forma de organización municipal, traída por los cartagineses y romanos a la península, como característica que explica el funcionamiento de los países que él denomina iberoamericanos, ya en tiempos del imperio y en su actualidad del siglo XIX. Es decir, que se parte de lo geográfico y se deja lo político a un lado o como secundario y posterior. La unidad de España y Portugal no puede ser otra que España, que es quien ocupa más del ochenta por ciento de la superficie peninsular.
En el fondo es el problema de lo hispano, que a los portugueses les da miedo: desde la batalla de Aljubarrota siempre han creído en las conspiraciones de lo que denominan «castellanismo», una suerte de plan para anexionarlos a España. Algo que por cierto leí en un reportaje que trató de lograr incluso Alfonso XIII. En el fondo no desean que la hispanización sufrida en el tema idiomático no les alcance a lo político, aunque desde luego desean mejorar su nivel económico a costa de España. Al igual que sucedió en el siglo XVI.
#49 Se agradece tu comentario informativo (-:
#55 De nada tete,
A parte del mi comentario anterior en #49 me gustaría comentar que aunque ahora no es buen momento económico/político para que se llevase a cabo una unificación peninsular, y aun teniendo serias dudas al respecto, no sería nada descabellado dado el momento el que se pudiese llevar a cabo con cierto tipo de requisitos bilaterales. Pero sigo viéndolo mas como una utopía que como una posible realidad. Demasiados intereses socio/políticos/económicos enfrentados.
Simplemente el "controlar" todas las costas peninsulares, daría una importancia al "nuevo" país que sería muy beneficioso a nivel comercial, de transporte e incluso militar, debido a la estupenda situación estratégica de la península.
Sería algo digno de estudio en profundidad, por "profesionales" de la materia.
pues históricamente habrá pasado lo que habrá pasado, pero tienen más mi simpatía que inglaterra a día de hoy y no por nada en concreto...
Iba a votar errónea..porque no pasamos en absoluto de ellos. Como muestra, hemos adoptado en nuestro sistema métrico el "cristiano ronaldo"
Es una verdad como un templo.
Aunque también es verdad que es natural. Todos ponemos nuestros ojos en aquellos a los que queremos parecernos. Y en Europa lo natural es querer parecerse a Francia, Alemania, Reino Unido, pero menos a Grecia o Portugal. Sin ir más lejos hace poco un amigo colombiano me comentaba que a ellos les llegan más noticias de España que de Ecuador, su vecino, por el mismo motivo.
Además, es un país discreto. Italia vivirá en la misma situación económica (y nosotros también) pero siempre están haciendo ruido. Lo mismo pasa con los países que antes he mencionado: Francia, Alemania, Reino Unido. Líderes conocidos, con mucha presencia en los medios dada la influencia de sus naciones.
Yo considero a los portugueses como hermanos.
Me siento m´s cerca de ellos que pueda estar de los franceses, italianos y por supuesto ingleses, para mí el portugues no es guiri
¿Que los portugueses tardan más en aprender nuestro idioma?
¿Que la gramática portuguesa es más complicada que la española? ¿Seguro?
Lo que tiene una que leer en los comentarios. Y lo dice una que ha vivido en Portugual y que lo habla bastante bien.
En fin... Arriba Portugal
Hace un par de años que fui por primera vez a Portugal y me sorprendió mucho el conocimiento que ellos tienen de España, mucho mayor que el que nosotros tenemos de Portugal, pero no sólo eso, sino que la gran mayoría de portugueses con los que hablé sabían, cuando menos, chapurrear el español, y muchísimos de ellos lo hablaban con fluidez.
Además, allí se come de puta madre.
Hombre, dudo que el motivo sea viejas rencillas, sino con Francia e Inglaterra directamente ni nos hablábamos. Apuesto por su inferior nivel económico. Nos gusta aparentar que somos amiguetes de franceses, británicos, alemananes o estadounidenses para que parezca que estamos a su nivel.
“Somos pueblos bastante parecidos. Los de Oporto se parecen más a los gallegos que un catalán a un sevillano”.
Del mismo modo que un catalán de Lérida se parece más a un francés del Rosellón o incluso a un provenzal que a un asturiano, o que un vasco donostiarra se parece más a un francés de Bayona que a un murciano.
La proximidad geográfica y los vínculos históricos, lingüísticos y culturales son muy poderosos, no entienden de fronteras.
Pasamos de los portugueses... hasta que necesitamos que nos echen una mano:
http://www.rtve.es/noticias/20081103/zapatero-expondra-este-lunes-durao-barroso-sus-razones-para-que-espana-este-en-la-cumbre-g-20/187876.shtml
A mi siempre me ha sorprendido como Portugal ha logrado durante toda la historia no ser conquistado por España... ¿Tan mal concepto se tenía sobre aquellas tierras?
#21 Haciéndose amigo de nuestros enemigos, como haría cualquiera en su situación de inferioridad económica, militar y de población. Véase Inglaterra y quizás Francia alguna vez. De todas formas creo recordar que en el siglo XVIII pudieron cambiar mucho las cosas en la península, respecto a unas revueltas contra la corona; ahora seguramente estaríamos hablando de un problema muy distinto.
#21 Aquí pudieron cambiar mucho las cosas: http://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_Sucesi%C3%B3n_Espa%C3%B1ola
Nos importará mucho más cuando Grecia quiebre, porque Portugal es la siguiente ficha del dominó.
En España nos metemos mucho con los portugueses, pero creo sinceramente que no lo hacemos con mala intención. En España por lo general cae bien portugal. Para mi es como si fuesen españoles. Ir a Portugal es como ir de mi barrio a Torrejón de Ardóz
Me encanta Portugal por muchos motivos y estoy totalmente de acuerdo con Conchita Segura: “Somos pueblos bastante parecidos. Los de Oporto se parecen más a los gallegos que un catalán a un sevillano”.
Son como un país lleno de gallegos
Trabajo con portugueses:
He encontrado de todo, como en todos sitios, pero por lo general, debo decir que son encantadores, y normalmente algo que hemos dejado de ser en España: unos caballeros que mantienen su palabra. Desde luego no son los hermanos pobres de nuestra península.
Cuando vienen aquí, en principio muchos de ellos vienen con prevención, de igual manera que cuando nosotros vamos allí a trabajar. Con el tiempo, todos nos encontramos como en casa. He encontrado que el trato con ellos es genial, porque resulta que tienen nuestro mismo humor: son capaces de reirse de su propia sombra. Y eso dice mucho de un pueblo.
Respecto a su variedad, van de gallegos a andaluces, según cambia su lugar de residencia. !Hasta tienen su Lepe!.
Lo único que nos envidian: Que nuestro jamón es generalmente mucho mejor que su 'presunto'. Pero el nuestro les encanta.
Y también nuestro vino. El suyo va también según el lugar y se corresponde con el nuestro. No tienen un equivalente al rioja, pero sí un buen 'ribera'.
¿Viejas rencillas? que yo sepa nunca ha habido un gran conflicto con Portugal.
¿Chulitos nosotros? Mourinho, Cristiano Ronaldo, Figo, ...
En Asturias hay un dicho: "Eres mas falso que un portugues", vamos que buena fama no hay de los portugueses, a pesar que gran parte de Portugal fue de Asturias.
Portugal:
Saludos
Hombre, no sé cómo decirlo sin herir sensibilidades, pero teniendo en cuenta que a mí Portugal me pilla como a 1000 kilómetros o más... Pues sí, paso un poquito, para qué nos vamos a engañar.
Ya estoy viendo lo próximo de Delfín Hasta El Fin, La Tigresa Del Oriente y Wendy Sulca: Portugal, Portugal, que bonito es Portugal...
Yo siempre he pensado que debimos invadirles hace mucho tiempo
Es muy sencillo, si el presidente de Portugal se tira un pedo, no le importa a nadie. Si Sarko o Merkel se tiran un pedo, tiembla Europa y medio planeta.
mis comentarios han escocido terriblemente, la gente además de becerril, se deja llevar por la marea cada vez más claro... en fin, así va el país con estas mentes tan manejables, no me extraña que la gente esté harta de esta página o mejor dicho, de algunos usuarios que la pueblan...
Portugal es una nacion hispana. Su independencia fue popular mas qu eburguesa. O sea: el pueblo luso no queria ser dominado por Catsilla, querian ser gobernados pro su sporpios reyes. Mantuvieron su independencia y la consiguieron antes que Galicia, Euzkadi, Cataluña... O sea: se lo han ganado a pulos. Tal vez no sean los mas ricos, tal vez no hayan ganado la copa de Europa aun, pero son independientes. Ole sus cojones!!!.
Por ceirto, como española que soy exijo la devolucion de Olivenza, ciudad conquistada en la guerra de las Naranjas, traidoramente en alianza con Francia para conquistar y repartirnos Portugal (uno de lso muchos intentos que ha habido). Olivenza es portuguesa y asi l ohemos reconocido en lo sacuerdos de Suiza, pero aun no lo hemos llevado a cabo. Exigimos la devolucion de Gibraltar y no hemos sido capaces dedevolcver un trozo de Portugala su legitima patria?.
OLIVENZA PORTUGUESA!!!!. Nacionalidad compartida o elegidaa voluntad unas cuantas generaciones, y luego: portuguesa al 100%.
Panda de Imperialistas!
Yo solo se que vas a Huelva y los hospitales están hasta arriba de portugueses que vienen a la sanidad pública española. ¿Que si les tratamos bien? Les damos sanidad gratuita, no se para que quieren más.
Por lo demás, yo suelo ir a portugal a menudo. Y bueno, tambien aparecen noticias de portugal en los periodicos. Pero portugal no es francia. Francia es uno de esos que hace algo en el mundo y por tanto, lo que hace es más importante.
a los que me votaron en negativo agradecería una explicación... igual son portugueses y se sienten ofendidos, mi comentario no iba con ofensa, sin o que sale de la práctica diaria, pero bueno, aquí en meneame como la gente es un poco cerrada si uno vota en negativo van todos detrás... en fin, santa paciencia.
#15 1. Por norma general, cada uno vota lo que quiere y no está bien visto pedir explicaciones por los negativos.
2. Si los que te han votado negativo fueran portugueses, eso estaría en contradicción con tu anterior comentario sobre las dificultades para entender el castellano de los portugueses, ¿no crees?
#16 no está bien visto? o sea, censura a tope, genial. Y no hace falta que los portugueses lo hayan entendido si ven votos negativos seguro que han ido de cabeza.
#47 será que te mueves en ambientes "cultos" porque a los curritos que yo veo te puedo asegurar que naranjas de la china...
Vivo a 10 km. de Portugal y me encanta.
Me encanta como cuidan su patrimonio, por ejemplo los cascos antiguos de ciudades tanto grandes como pequeñas. La gastronomía es magnífica, y en cualquier restaurante te pones hasta las cachas de comer por cuatro duros. Las infraestructuras están mejorando notablemente y ya casi te puedes recorrer casi todo el país por autovía.
Lo que no me gusta de Portugal y de sus gentes es que a veces da la impresión de que no tienen consciencia alguna de la palabra "peligro". Cualquiera que vea un operario portugués trabajando en altura o en una carretera, o le vea circular con su coche, entenderá lo que quiero decir.
#15 Yo no te he votado negativo, pero por la razón que acabo de exponer visito mucho el país vecino y siempre me entiendo con ellos perfectamente. Y siempre en castellano.
los portugueses entienden español o al menos lo chapurrean?? Me da la risa!
Por experiencia propia, haciendo reconocimientos:
portugués que lleva 1 mes en España trabajando --> ni papa de español
rumano que lleva 1 mes en España trabajando --> ni papa de español
Misma situación al pasar un año, y el portugués sigue sin hablar ni papa y el rumano te entiende e incluso te sabe responder usando palabras en español. El portugués puede que te entienda pero te habla en portugués... no sé si como el caso de los marroquíes que tampoco quieren aprender español para no integrarse o es que son "muy burros"
Pero es cierto, que coges a portugueses que llevan años en España y la mayor parte chapurrean español, pero después de muuuuuchos años, por ejemplo un rumano coge el español con una facilidad pasmosa!
#11 Tu experiencia debe ser realmente limitada. Uno que ha vivido en Portugal te puede decir que casi todos los portugueses entienden el español y muchos son capaces de hablarlo medianamente bien.
#11 estoy de erasmus en Portugal y casi no he aprendido portugués y sabes por qué, porque cada vez que me pongo a hablar con un portugués intentando hacerme entender me salta "ah, española" y se acabó la charla en portugués por más que yo insista. Me dan mucha envidia lo bien que hablan el español. Voy a volver a España sabiendo decir obrigada
#11 es que cuando comparas rumanos, portugueses, trabajo e idioma en un mismo texto, suele tener unos tintes xenófobos, un rollo de inmigración, y una estupidez del que da la opinión bastante altos.
Vamos, que si eres más tonto no naces.