Échele un mirada a la educación. Es quizá uno de los problema más graves de España en este momento, aunque no venda, ni sea tan espectacular, ni capaz de volcar la atención de un país como otros. Ándele valiente, ándele.
"no haber tocado un solo ordenador en clase ni haber hablado apenas nada de circuitos"
En teoria para eso está la universidad, para especializarte en lo que te guste. Entiendo tu punto de vista pero tampoco puedes pedir a alguien que vaya a estudiar historia que sepa de circuitos. Supongo que lo que necesita España es reformar completamente la enseñanza y orientarla desde sus origenes al ambito universitario, yo estudie la EGB y creo que en ciertos aspectos se perdía mucho tiempo. Asignaturas como religion/etica/ingles durante 10 años... sobran. El ingles está bien sí, pero en una clase no es donde se aprende todo, pienso que el hecho de doblarse todos los contenido/peliculas a nuestro idioma no favorece mucho a que aprendamos otros idiomas.
Que no.. que los niños no quieren estudiar... que en este país donde los ejemplos a seguir son los 4 famosetes de televisión que no dan un palo al agua y en el que poniéndote a trabajar en la obra (poco a poco esto se acaba) puedes tener con 18 años tu BMW en la puerta estudiar es "pa tontos".
Que el que quiere estudiar puede estudiar (independientemente de que se le pueden dar mas medios), pero para eso, por muy divertida y amena que se haga la enseñanza, hay que realizar cierto sacrificio, y en las generaciones actuales hay un gran porcentaje de niños que no tienen ganas de dar un palo al agua. Total, tienen su moto, su ropa, su móvil ultima generación y sus papis que se lo pagan todo por el "bienestar" del niño. Y si al niño le va mal en la escuela es culpa del maestro porque en casa, al niño, "no le falta de na".
Soluciones:
a) Acabar de raíz con este mundo competitivo, globalizado y en el que la distinción entre "vivir para trabajar" y "trabajar para vivir" es cada vez menor, en el que un porcentaje muy pequeñísimo de gente disfrutan del trabajo de todo el resto (me refiero a los propietarios de grandes empresas y demás a nivel mundial). Esto es, a día de hoy, poco menos que utópico, pues según vamos creciendo se nos amolda a que el mundo es así y debemos acatarlo sin mas. De cualquier forma, en esta ida mental mía el gobierno poco puede influir, a no ser que transformara España en un pequeño micromundo, lo cual es inviable.
b) Reforzar la idea de que esta vida requiere un esfuerzo. Como he dicho antes es difícil que alguien se quiera esforzar si según va creciendo se le inculca la idea de que tiene todo al alcance de su mano. Por poner un ejemplo tonto es mas probable que un niño se esfuerce si se le regala algo por sus buenos resultados académicos que si se le regala algo por el simple hecho de no tener que aguantarlo. Y así, desde pequeños, para que cuando el niño llegue al colegio vea que en el colegio puede haber momentos divertidisimos, pero que para alcanzarlos se requiere un esfuerzo previo. Estamos a costumbrados a castigar al niño que hace mal las cosas, pero muy rara vez se premia al que las hace bien. Porque no me refiero a premios del tipo "si lo haces bien apruebas". De pequeños, el hecho de aprobar es algo que se valora poco, porque al fin y al cabo eso no reporta ningún beneficio. Pero si al niño que hace bien su tarea se le deja nose.. salir antes al patio, o escoger juguete primero acabamos fomentando que el resto de los niños imiten esa conducta. En cambio si vamos en plan "Pues tu menganito castigado los 10 minutos del patio por no haber hecho los deberes" pues el niño que los haya hecho pensara: "vale, a mi no me han castigado por hacer los deberes, pero es que mientras ayer por la tarde yo hacia los deberes Menganito estaba por ahí jugando con Pedrito, y yo no pude salir".
En fin, me enrollo como una persiana, pero creo que la idea se capta.
Muy de acuerdo. La educación es una de las materias a las que los políticos le dedican menos atención, y yo creo que es la más importante. No puedo evitar morirme de vergüenza cada vez que veo un 'bakala' de palo de 16 años que no hace nada en la vida y no tiene ninguna aspiración más que fumarse porros o 'ronearse' a alguna... Deberíamos aprender mucho de algunos sistemas de Europa del Norte, se debería fomentar más la investigación y contrastación de la información por parte del alumno, y fomentar el estudio más especializado de aquellas asignaturas que interesan al alumno... Me parece ridículo (expongo mi caso personal) tener que profundizar en áreas como la Literatura o Historia durante el bachillerato y , durante este mismo periodo, no haber tocado un solo ordenador en clase ni haber hablado apenas nada de circuitos, que son dos áreas que me gustan mucho (ahora estoy en Ing. Telecomunicación). No quiero menospreciar esas dos asignaturas, pero su función (dar al alumno una cultura general aceptable) creo que es tarea de la E.S.O ...
#2 Creo que no me he explicado del todo bien.No pido que alguien a quien le guste la histora estudie circuitos, sino que en el bachillerato las diferentes ramas que puedes elegir estén más especializadas, ya que se supone que todo lo "básico" ya está aprendido (aunque realmente la E.S.O sea unas vacaciones para muchos...)
#7 Los jóvenes de hoy en dia no estan perdidos, lo que estan es malcriados:
1º Por los padres, que en su afan de contentarlos y al no poder pasar un rato con ellos, porque trabajan 12h al dia les compran lo que sea, como si la PSP, la DS la WII y las mil tonterias que les compran a los crios de hoy en dia (crios de 4-5 años) supliera la labor de un padre o una madre. A esto le sumamos que cuando "papá" llega a casa, está tan cansado que no tiene ganas de ver al crio ni en pintura y deja la labor educativa en la TV.
2º Por la escuela, pero no por los profesores, si no por el sistema educativo de mierda que tenemos actualmente, ahora siendo el sistema infinitamente mas facil que cuando era EGB-BUP-COU, veo mas impresentables por la calle, que para colmo pasan de curso sin pegar un palo al agua. Hemos pasado del estudia quien puede, al estudia quien quiere.
Con estos dos factores, tenemos una generacion de niñatos malcriados, educados en la autocomplaciencia y que segun abren la boca lo tienen todo y que no se han esforzado en la vida por nada.
Primero:
¿Todo esto es por el informe PISA? En ese informe decía que España está por debajo de la media, sin embargo había comunidades que estaban por encima... ¿Puede el mismo sistema educativo funcionar en unas comunidades y en otras no?
la EGB era cojonuda, la tan traida mejor generación de estudiantes de la historia estudiaron EGB, que la pongan otra vez, aunque modernizada claro, que se dejen de experimientos, se aprende estudiando, no hay otra.
Andaba yo explicando materia, cuando me percaté de que mis niños habían puesto el piloto automático. De manera que, mientras hablaba del P.I.B. (doy economía), me puse a dibujar un cerdito en la pizarra, como si tal cosa.
Juro que la mitad de la clase tenía el cerdito en sus apuntes.
Eso sí, no quisiera cargar las tintas en los alumnos; de seis a ocho horas encerrados en un aula, con dieciseis-diecisiete años... creo que a menudo nos olvidamos del esfuerzo que representa.
El punto de vista es muy comprensible, los jovenes hoy día están un tanto perdidos. Pero no veo tal problema en la asignatura de educación para la ciudadanía, y si la oposición lo único que hace es poner trabas es bastante dificil reformar lo que se reformo hace varias legislaturas, antes del actual presidente.
Hay una frase muy graciosa que dicen muchos que es algo así como "yo educo a mi hijo como me da la gana", lo cual es la mayor aberración que se puede escuchar en cuanto a educación, así estan los chavales. No puedes educar a tu hijo como te de la gana, tienes que educarlo para ser un miembro de la sociedad, no puedes educar a tu hijo, por ejemplo, para que sea un asesino (poniendonos en el extremo) o para que sea un aspirante al proximo objetivo del corazón y ganar "pasta" sin mover un dedo (poniendonos en el más común de los casos). Bueno, eso de sin mover un dedo es relativo, si se me permite la grosería, pretenden mover solo el "dedo sin uña" que dicen.
#8 Estoy de acuerdo totalmente en esas afirmaciones. Es básicamente ese motivo por el que digo que estan perdidos. No tienen a nadie que les indique el camino, y como no hay ninguna consecuencia y las amenazas paternales tienden a ser totalmente vacías han perdido el norte.
Ojala esto cambie, esta generación puede ser un completo caos, no solo tenemos esos problemas, si no que además son personas que no se preocupan en reflexionar y se limitan a repetir frases que escuchan en otros.
Esta generación esta en un estado de anomia por el cual el futuro puede estar en peligro. Esta generación aun no vota y no son un problema realmente grave a nivel nacional, pero sinceramente, me preocupa que no lleguen al punto de reflexión necesario para continuar con el progreso. Estuvimos varios años envidiando a EEUU cuando son un pais de incultos incapaces de señalar nuestro pais en un mapa. De hecho, casi todos los estadounidenses que conozco pensaban que yo era mejicano. (con la cara de caucasico que gasto, jeje). Espero que en estos 4 años se arregle algo y no se destruya al cambiar de partido politico el poder para hacerlo, que ya cansa que ambos partidos se dediquen a deshacer lo que hizo el anterior. Hay cosas que sobrepasan la barrera de la politica, y esta es una de ellas. Al menos es lo que pienso respecto a este tema.
disculpen el doble post pero por algun motivo no me permite editar y es la segunda vez que olvido anotar que estoy de acuerdo con lo dicho por arsuceno(#6).
Y como comento anteriormente, no es solo la cuestión del premio, es también la cuestión de la amenaza vacía. Los castigos por malas notas o mal comportamiento en general se resume a una bronca en la cual no se lleva a cabo el castigo impuesto. Al final puede el sentimiento fraternal y si lo han castigado sin paga (por ejemplo), se la dan igualmente, por lo tanto, el sentimiento de consecuencia apenas existe. Básicamente les da exactamente igual.
En mi opinión la nueva asignatura, si es lo que parece ser que es (aún no he tenido la oportunidad de hacerme con ningún libro de texto de esta asignatura), espero que ayude al menos al comportamiento cívico. Aunque claro está, no todo está en manos del sistema educativo y muchos padres deberían ser conscientes de la responsabilidad que implica este titulo y no tener hijos inconscientemente.
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"no haber tocado un solo ordenador en clase ni haber hablado apenas nada de circuitos"
En teoria para eso está la universidad, para especializarte en lo que te guste. Entiendo tu punto de vista pero tampoco puedes pedir a alguien que vaya a estudiar historia que sepa de circuitos. Supongo que lo que necesita España es reformar completamente la enseñanza y orientarla desde sus origenes al ambito universitario, yo estudie la EGB y creo que en ciertos aspectos se perdía mucho tiempo. Asignaturas como religion/etica/ingles durante 10 años... sobran. El ingles está bien sí, pero en una clase no es donde se aprende todo, pienso que el hecho de doblarse todos los contenido/peliculas a nuestro idioma no favorece mucho a que aprendamos otros idiomas.
Que no.. que los niños no quieren estudiar... que en este país donde los ejemplos a seguir son los 4 famosetes de televisión que no dan un palo al agua y en el que poniéndote a trabajar en la obra (poco a poco esto se acaba) puedes tener con 18 años tu BMW en la puerta estudiar es "pa tontos".
Que el que quiere estudiar puede estudiar (independientemente de que se le pueden dar mas medios), pero para eso, por muy divertida y amena que se haga la enseñanza, hay que realizar cierto sacrificio, y en las generaciones actuales hay un gran porcentaje de niños que no tienen ganas de dar un palo al agua. Total, tienen su moto, su ropa, su móvil ultima generación y sus papis que se lo pagan todo por el "bienestar" del niño. Y si al niño le va mal en la escuela es culpa del maestro porque en casa, al niño, "no le falta de na".
Soluciones:
a) Acabar de raíz con este mundo competitivo, globalizado y en el que la distinción entre "vivir para trabajar" y "trabajar para vivir" es cada vez menor, en el que un porcentaje muy pequeñísimo de gente disfrutan del trabajo de todo el resto (me refiero a los propietarios de grandes empresas y demás a nivel mundial). Esto es, a día de hoy, poco menos que utópico, pues según vamos creciendo se nos amolda a que el mundo es así y debemos acatarlo sin mas. De cualquier forma, en esta ida mental mía el gobierno poco puede influir, a no ser que transformara España en un pequeño micromundo, lo cual es inviable.
b) Reforzar la idea de que esta vida requiere un esfuerzo. Como he dicho antes es difícil que alguien se quiera esforzar si según va creciendo se le inculca la idea de que tiene todo al alcance de su mano. Por poner un ejemplo tonto es mas probable que un niño se esfuerce si se le regala algo por sus buenos resultados académicos que si se le regala algo por el simple hecho de no tener que aguantarlo. Y así, desde pequeños, para que cuando el niño llegue al colegio vea que en el colegio puede haber momentos divertidisimos, pero que para alcanzarlos se requiere un esfuerzo previo. Estamos a costumbrados a castigar al niño que hace mal las cosas, pero muy rara vez se premia al que las hace bien. Porque no me refiero a premios del tipo "si lo haces bien apruebas". De pequeños, el hecho de aprobar es algo que se valora poco, porque al fin y al cabo eso no reporta ningún beneficio. Pero si al niño que hace bien su tarea se le deja nose.. salir antes al patio, o escoger juguete primero acabamos fomentando que el resto de los niños imiten esa conducta. En cambio si vamos en plan "Pues tu menganito castigado los 10 minutos del patio por no haber hecho los deberes" pues el niño que los haya hecho pensara: "vale, a mi no me han castigado por hacer los deberes, pero es que mientras ayer por la tarde yo hacia los deberes Menganito estaba por ahí jugando con Pedrito, y yo no pude salir".
En fin, me enrollo como una persiana, pero creo que la idea se capta.
Muy de acuerdo. La educación es una de las materias a las que los políticos le dedican menos atención, y yo creo que es la más importante. No puedo evitar morirme de vergüenza cada vez que veo un 'bakala' de palo de 16 años que no hace nada en la vida y no tiene ninguna aspiración más que fumarse porros o 'ronearse' a alguna... Deberíamos aprender mucho de algunos sistemas de Europa del Norte, se debería fomentar más la investigación y contrastación de la información por parte del alumno, y fomentar el estudio más especializado de aquellas asignaturas que interesan al alumno... Me parece ridículo (expongo mi caso personal) tener que profundizar en áreas como la Literatura o Historia durante el bachillerato y , durante este mismo periodo, no haber tocado un solo ordenador en clase ni haber hablado apenas nada de circuitos, que son dos áreas que me gustan mucho (ahora estoy en Ing. Telecomunicación). No quiero menospreciar esas dos asignaturas, pero su función (dar al alumno una cultura general aceptable) creo que es tarea de la E.S.O ...
#2 Creo que no me he explicado del todo bien.No pido que alguien a quien le guste la histora estudie circuitos, sino que en el bachillerato las diferentes ramas que puedes elegir estén más especializadas, ya que se supone que todo lo "básico" ya está aprendido (aunque realmente la E.S.O sea unas vacaciones para muchos...)
#7 Los jóvenes de hoy en dia no estan perdidos, lo que estan es malcriados:
1º Por los padres, que en su afan de contentarlos y al no poder pasar un rato con ellos, porque trabajan 12h al dia les compran lo que sea, como si la PSP, la DS la WII y las mil tonterias que les compran a los crios de hoy en dia (crios de 4-5 años) supliera la labor de un padre o una madre. A esto le sumamos que cuando "papá" llega a casa, está tan cansado que no tiene ganas de ver al crio ni en pintura y deja la labor educativa en la TV.
2º Por la escuela, pero no por los profesores, si no por el sistema educativo de mierda que tenemos actualmente, ahora siendo el sistema infinitamente mas facil que cuando era EGB-BUP-COU, veo mas impresentables por la calle, que para colmo pasan de curso sin pegar un palo al agua. Hemos pasado del estudia quien puede, al estudia quien quiere.
Con estos dos factores, tenemos una generacion de niñatos malcriados, educados en la autocomplaciencia y que segun abren la boca lo tienen todo y que no se han esforzado en la vida por nada.
Primero:
¿Todo esto es por el informe PISA? En ese informe decía que España está por debajo de la media, sin embargo había comunidades que estaban por encima... ¿Puede el mismo sistema educativo funcionar en unas comunidades y en otras no?
Recomiendo la lectura de este artículo de un psicopedagogo, esas personas cuya misión es mejorar la educación. Al contrario que muchos otros, el ha hecho una visión crítica del informe PISA: http://magcastanon.blogspot.com/2007/12/error-de-base-en-el-informe-pisa.html
De lo que ves, creete la mitad. De lo que no ves, no te creas nada.
la EGB era cojonuda, la tan traida mejor generación de estudiantes de la historia estudiaron EGB, que la pongan otra vez, aunque modernizada claro, que se dejen de experimientos, se aprende estudiando, no hay otra.
Juro que me pasó en clase.
Andaba yo explicando materia, cuando me percaté de que mis niños habían puesto el piloto automático. De manera que, mientras hablaba del P.I.B. (doy economía), me puse a dibujar un cerdito en la pizarra, como si tal cosa.
Juro que la mitad de la clase tenía el cerdito en sus apuntes.
Eso sí, no quisiera cargar las tintas en los alumnos; de seis a ocho horas encerrados en un aula, con dieciseis-diecisiete años... creo que a menudo nos olvidamos del esfuerzo que representa.
El punto de vista es muy comprensible, los jovenes hoy día están un tanto perdidos. Pero no veo tal problema en la asignatura de educación para la ciudadanía, y si la oposición lo único que hace es poner trabas es bastante dificil reformar lo que se reformo hace varias legislaturas, antes del actual presidente.
Hay una frase muy graciosa que dicen muchos que es algo así como "yo educo a mi hijo como me da la gana", lo cual es la mayor aberración que se puede escuchar en cuanto a educación, así estan los chavales. No puedes educar a tu hijo como te de la gana, tienes que educarlo para ser un miembro de la sociedad, no puedes educar a tu hijo, por ejemplo, para que sea un asesino (poniendonos en el extremo) o para que sea un aspirante al proximo objetivo del corazón y ganar "pasta" sin mover un dedo (poniendonos en el más común de los casos). Bueno, eso de sin mover un dedo es relativo, si se me permite la grosería, pretenden mover solo el "dedo sin uña" que dicen.
#8 Estoy de acuerdo totalmente en esas afirmaciones. Es básicamente ese motivo por el que digo que estan perdidos. No tienen a nadie que les indique el camino, y como no hay ninguna consecuencia y las amenazas paternales tienden a ser totalmente vacías han perdido el norte.
Ojala esto cambie, esta generación puede ser un completo caos, no solo tenemos esos problemas, si no que además son personas que no se preocupan en reflexionar y se limitan a repetir frases que escuchan en otros.
Esta generación esta en un estado de anomia por el cual el futuro puede estar en peligro. Esta generación aun no vota y no son un problema realmente grave a nivel nacional, pero sinceramente, me preocupa que no lleguen al punto de reflexión necesario para continuar con el progreso. Estuvimos varios años envidiando a EEUU cuando son un pais de incultos incapaces de señalar nuestro pais en un mapa. De hecho, casi todos los estadounidenses que conozco pensaban que yo era mejicano. (con la cara de caucasico que gasto, jeje). Espero que en estos 4 años se arregle algo y no se destruya al cambiar de partido politico el poder para hacerlo, que ya cansa que ambos partidos se dediquen a deshacer lo que hizo el anterior. Hay cosas que sobrepasan la barrera de la politica, y esta es una de ellas. Al menos es lo que pienso respecto a este tema.
disculpen el doble post pero por algun motivo no me permite editar y es la segunda vez que olvido anotar que estoy de acuerdo con lo dicho por arsuceno(#6).
Y como comento anteriormente, no es solo la cuestión del premio, es también la cuestión de la amenaza vacía. Los castigos por malas notas o mal comportamiento en general se resume a una bronca en la cual no se lleva a cabo el castigo impuesto. Al final puede el sentimiento fraternal y si lo han castigado sin paga (por ejemplo), se la dan igualmente, por lo tanto, el sentimiento de consecuencia apenas existe. Básicamente les da exactamente igual.
En mi opinión la nueva asignatura, si es lo que parece ser que es (aún no he tenido la oportunidad de hacerme con ningún libro de texto de esta asignatura), espero que ayude al menos al comportamiento cívico. Aunque claro está, no todo está en manos del sistema educativo y muchos padres deberían ser conscientes de la responsabilidad que implica este titulo y no tener hijos inconscientemente.