Los turistas, que habían llegado desde Tiflis, se encontraban de visita en un restaurante de la localidad cuando fueron invitados a la mesa por un grupo de jóvenes georgianos, según las agencias locales.
#7:
Como decía Gila, y si no les gustan las bromas que se vayan del pueblo.
#10:
#8Georgia se destacó como la primera nación en adoptar el cristianismo como religión oficial en los primeros años del siglo IV. Hoy en día la mayoría de la población (84,6%) profesa el culto de la Iglesia Ortodoxa y Apostólica Georgiana
desde cuando los musulmanes tienen el monopolio de la intolerancia?
PD: el artículo dice al final: "Los visitantes germanos no denunciaron a sus verdugos y abandonaron de forma precipitada Georgia"... que yo sepa para ser verdugo hay que matar a alguien, no?
#9:
Les tiraron por besarse en la boca, vamos, ataque homofobo, no porque fueran alemanes o turistas. Vaya bastardos.
#12:
#10 verdugo es quien ejecuta sentencias de muerte pero también quién aplica todo tipo de sentencias de castigos físicos, mutilaciones y tormentos.
Creo que el autor se refiere al significado 6. del rae m. Persona muy cruel o que castiga demasiado y sin piedad.
#5:
buena publicidad para su pais, ya se adonde no ir de vacaciones ...
#33:
#22 vete un 20N al valle de los caidos a besarte con tu novio o novia (dependiendo de si eres hombre o mujer Iwisiw). O mejor, vete a Hungría... y para sazonar añades al beso una pancarta que diga soy gitano y rojo.
Serbia, ese país donde cientos de neonazis cristianos intentaron linchar a los gays un día que estos tuvieron la osadía de hacer una marcha de orgullo.
Pero claro, han de ser musulmanes, porque nosotros en los países de tradición cristiana, ortodoxa o de cualquier otra confesión de occidente no tenemos ni una sola escoria homófoba, racista o xenófoba caminando por nuestras calles. Es más esos conceptos los inventó Mahoma... Manda huevos, cuánto atún
#16:
#8 Enhorabuena, el premio de xenófobo y homófobo del día es para ti.
¿Qué importancia tiene si el país es musulmán o no?
¿Qué importancia tiene si los turista eran heteros o homosexuales?
Ni que fueran musulmanes los agresores y ni que fueran homosexuales los agredidos justifica la barbarie.
#94:
pues son turistas alemanes y homosexuales, como bien dice la notícia aquí (en alemán)
no sé por qué el mundo lo obvia, pero bueno, lo pongo ya que por ahí alguno pregunta.
#29:
A los que han tachado a Georgia de la lista... ¿Por qué no leéis la noticia "Georgiano arriesga su vida para salvar a 3 turistas alemanes de ser ahogados, después de ser atacados por un grupo de jóvenes homofogos"?
Aquí se nos llena la boca de tolerancia pero pocos saltarían para ayudar a tres personas, incluso a riesgo de ser después menospreciado o atacado por lis mismos jóvenes.
#28 Es completamente irrelevante su orientación sexual. Da igual si los turistas eran todos del mismo sexo o dos hombres y una mujer (o dos mujeres y un hombre).
Y me alegro mucho de que en la noticia no lo especifique, porque así todos podemos sentirnos afectados por el fondo del asunto: tres personas se han besado y como consecuencia les han pegado una paliza y les han tirado al río.
Y de paso, también importa poco la religió que profesen los agresores, si es que profesaban alguna. Que en un país la religión mayoritaria sea una en particular, no significa que todos sean devotos creyentes de dicha religión.
Pueden ser musulmanes, cristianos o ateos, eso no les suma ni les resta hijoputez.
#5 y #13 (no sé si alguno más, porque no quería dejar pasar la oportuniad de contestaros) No podemos englobar a todo un país por la actitud de 3 descerebrados. Hemos dejado de visitar Alemania por los Nazis? USA por sus marines y serial killers? Austria por su monstruo (del que no recuerdo el nombre a estas horas de la mañana), Italia por la Mafia?
Con esa actitud llegáis a un nivel de intolerancia encaminado al que los agresores tienen.
#22 vete un 20N al valle de los caidos a besarte con tu novio o novia (dependiendo de si eres hombre o mujer Iwisiw). O mejor, vete a Hungría... y para sazonar añades al beso una pancarta que diga soy gitano y rojo.
Serbia, ese país donde cientos de neonazis cristianos intentaron linchar a los gays un día que estos tuvieron la osadía de hacer una marcha de orgullo.
Pero claro, han de ser musulmanes, porque nosotros en los países de tradición cristiana, ortodoxa o de cualquier otra confesión de occidente no tenemos ni una sola escoria homófoba, racista o xenófoba caminando por nuestras calles. Es más esos conceptos los inventó Mahoma... Manda huevos, cuánto atún
#33 Me estas dando la razón ¿no? trato de explicarle a #16 que hacer según que cosas en según que sitios te juegas tu integridad fisica.
Lo mismo me vale de ejemplo lo del valle de los caidos que irte a un pais musulman a manifestar tu amor homosexual. O a Palestina a manifestar tu orgullo por la patria Israeli.
#34 Yo trato de explicarte irónicamente de que Irán no es Georgia y que HDPs los hay por todo el mundo independientemente de la etiqueta religiosa, ideológica, etc. que le quieras poner.
#39 Pues no puedo reconocerte que ese parámetro dependa de la cultura, en todo caso de la educación. Por ejemplo en este caso al afirmar esto, entonces demuestras desconces bastante la cultura georgiana. La "cultura" que entra en conflicto es la de unos fascistas, fundamentalistas o vaya usted a saber, no la cultura de todo un país que no dicta que haya que tirar a alguien atado de pies y manos a un río por darse un pico ¿no crees?. Vamos que no serán los primeros que ven seguro, ni serán los primeros turistas. Pero oye que tú me demuestras que esto es normal en Georgia y yo te doy la razón, lo que pasa es que dudo que lo puedas hacer, porque por eso mismo este hecho es noticia.
Lo que pretendo decir es que la cultura es común lo que hace mejor o peor a una persona son otros factores, principalmente su educación.
#47 No si eso lo entiendo y entiendo toda la meada fuera de tiesto desde un principio aludiendo a la presunta religión de los criminales.
Lo entiendo todo, lo que no sé es si tú entiendes que esto ocurre presuntamente en Georgiahttp://en.wikipedia.org/wiki/Georgia_%28country%29 y créeme que pierdo la esperanza de que comprendas dónde está tu error, visto lo visto
Por otro lado, insisto en la diferencia entre cultura y educación, piensa sobre ello a ver si vas captando por dónde voy. Como ejemplo te diré que conozco a gente de Georgia y algo sé de ellos y de su cultura, ahora bien, no les veo en ese roll, tirando a personas desde puentes
#51 ok, pero a ver, solo matizaba la respuesta de #16 diciendole que claro que da igual lo que hagas y el sitio donde lo hagas, segun lo que sea y donde sea pueden aumentar los porcentajes de tener "represalias" o consecuencias para tu integridad, por eso le puse el caso extremo de Iran. La verdad es que ni me he leido la noticia, pero para la apreciación que le quieria hacer a 16 es irrelevante.
Lo de cultura y educación si ha sido un patinazo por mi parte.
Yo creo que esto en Georgia no debe (vamos estoy seguro) ser lo habitual, pero es cierto que es una zona, el este de Europa, donde hay más resurgimiento de ciertas ideas bastante involutivas, que están prendiendo en gente no muy bien educada ya que aún hay carencias en ese sentido en los paises de la extinta yugoslavia y unión soviética, marcados por una profunda recesión y conflictos. Más al Sur en los Balcanes los movimientos nacionalistas son abiertamente homófobos.
El hecho es aislado aunque no deja de recordarme un problema de hondo calado en Europa y que no hay que ignorar.
#63 Digo el hecho en sí, es lo que no es normal. Homófobo ya sé que es desde que es confesional y bastante conservador de la linea de conservadurismo y populismo cristiano.
En Georgia no hay ni más ni menos homofobia que la que puede haber en Hungría, en Serbia o Croacia. Tampoco hay ni más ni menos Neonazis haciendo de las suyas.
Ese es el problema que tenemos y que cada vez que algo pasa tendremos que acostumbrarnos a que señalen a los musulmanes. Que siempre puede ocurrir en uno u otro caso, pero realmente las posibilidades son como máximo las mísmas de que haya sido un hdp musulmán que un hdp cristiano o ateo. Se señala al musulmán ya así de primeras porque la gente no se cree o no quiere creer que hay un montón de bastardos rapados y sin rapar efectuando o planeando crímenes. Todo por una especie de absurdo narcisismo cultura. El único país cuya inteligencia se ocupa de estos grupos debe ser Alemania
#64 Mira, lo voy a decir bien claro, dije musulmanes porque en la zona del mundo en que se encuentra Georgia, era por inferencia era más probable que fuera un país musulmán, me equivoqué, pero fue por eso y nada más.
#65 vale, yo no te digo nada a ti, perdona si te has sentido aludido u ofendido.
Yo me quejo un poco de los que están aquí en Europa e ignoran algunas cosas. Todo el mundo no puede saber que hay una corriente radical populista neonazi resurgiendo, tan fundamentalista en este caso de la homofobia como los jodidos talibanes.
#66 Si los que están aquí en Europa como los borregos que me votan negativo en #14 (uy vaya, si tú estás incluído, toma negativo) parecen ignorar que esa zona está poblada por gentes que tratan de montar un sultanato integrista en la zona.
#71 pero macho que dices si los georgianos son cristianos de la ostia y ademas guerreros celebres contra todo lo demas... ( en l kazajstan tienen fama de ser segun mis amigas "los mejores hombres" por su apostura y decision guerrera ( ellas les llaman los hombres del Oeste)
#76 En primer lugar Georgia no es uniforme como pretendes, no tienes más que ver lo que ha sucedido en su última guerra con Rusia por el control de Abjasia y Osetia del Sur, y en segundo, toda la zona de la frontera con Chechenia, y las zonas del desfiladero del Pankisi y cercanías, son territorio islamista que sirve de santuario de a las guerrillas fundamentalistas chechenas, y sirvieron durante sendas guerras de Chechenia. Informaté mejor.
#8 "¿Georgia es un país musulmán? Es que si no, no lo entiendo." #65 "...era por inferencia era más probable que fuera un país musulmán, me equivoqué, pero fue por eso y nada más.
Pues no, no es querer decir, es donde dije digo digo Diego.
A los que han tachado a Georgia de la lista... ¿Por qué no leéis la noticia "Georgiano arriesga su vida para salvar a 3 turistas alemanes de ser ahogados, después de ser atacados por un grupo de jóvenes homofogos"?
Aquí se nos llena la boca de tolerancia pero pocos saltarían para ayudar a tres personas, incluso a riesgo de ser después menospreciado o atacado por lis mismos jóvenes.
#25Prueba en la America profunda junto a una iglesia evangelista. Seguro que se lo toman mucho mejor.
Vaya, ¿pero no decias que el país o zona no era importante? ¿a ver si va a resultar que hay sitios del planeta que por sus constumbres te tratan de una forma u otra y son mas tolerantes con segun que cosas? ....
Los integristas son integristas, independientemente del personaje imaginario en el que crean.
Va a ser que segun el personaje en el que crean son mas o menos intolerantes por norma general. Aunque mas que por el personaje en el que creen es por la cultura que tienen.
Y lo de racista bueno ... sabes que hay musulmanes blancos ¿no?
#32 ¿Perdon? ¿Donde he dicho nada del pais o zona?
Eres tu el que intenta venderlo como "cosa de países musulmanes"
Lo que denunciaba es que ocurriendo en un país mayoritariamente cristiano, estáis con la cantinela de "seguro seguro que eran musulmanes"
Vamos, no soy yo el que esta juzgando en base a mis prejuicios. Si en en Georgia, hablare de georgianos, no diré "uuuuuuu el islam como siempre liandola"
Sobre lo del racismo... Ya, hasta ahí llego.
Cambia "racismo" por "discriminación por motivos religiosos"
Si existe una palabra para definir este tipo de discriminación mejor que "racismo" la desconozco.
Reitero lo dicho:
Un integrista es un integrista, le pongan las cruces, las estrellas o las lunas.
#94 No han denunciado a la policía georgiana, luego no se ha comenzado ninguna investigación... Sólo está su testimonio a una agencia pro derechos humanos georgiana, donde parecen haber denunciado sin mucho futuro el caso. Dicen que un vecino les ayudó a salir del río y sólo hablan de manos atadas, nada dicen de los pies.
Deberían denunciarlo a la policía. El tema parece una garrulada de libro y no sabría decir la religión de los hdp pero dudo que sea relevante.
#96 Yo pensé lo mismo... yo creo que tiene que ver conque derrotaran a los mongoles y su independencia temprana de Rusia (los archienemigos kazajos y fuentes de un cierto complejo para ellos)
Son unos hijos de puta en toda regla pero a veces el personal es gilipollas y no sabe donde se mete, lo digo porque hace poco vi un reportaje donde veia a unos turistas estaban en un pais moruno bastante radical y bastante pobre, ellas iban con unos top y unos pantalones mini-mini-mini... El periodista les decia que si no les preocupaba ir asi por alli, que se la estaban jugando y ahi estaban ellas diciendo que sin problema. A los sitios peligrosos se les llama asi por algo, me recuerda todo esto a algun articulo de Reverte como este...
HAy otro que no encuentro pero dice mas claramente lo que vengo a decir. Y no en concreto porque lo de Georgia sea el sitio mas peligroso del mundo, que ni idea, pero a veces el personal es o inocente o sencillamente gilipollas.
La noticia es un poquito rara. Eso de que te pongas a comer en un restaurante con unos desconocidos es raro y lo de besarse en los brindis ¿sobre qué iba el brindis? ¿A que distancia estaba el río del restaurante? ¿Ya tenían cuerda o la compraron?
#88 Bueno, debes conocer a los georgianos para entender la situación.
Lo primero que hará un georgiano cuando te conozca es invitarte a su mesa (en casa o en un restaurante, en cuyo caso será misión casi imposible intentar pagar y que no te inviten), que encontrarás repleta de comida que sacan toda al mismo tiempo (allí no se lleva eso de primer plato y segundo plato) y entonces comienza el ritual de los brindis. Mientras se come, cada 5 minutos o así, el "tamada" o jefe de la mesa va proponiendo brindis y el resto de la mesa lo debe seguir. Los primeros 8-10 brindis están establecidos por la tradición y siempre se hacen en honor de lo mismo: hijos, padres, muertos, etc. Después ya surgen los brindis más espontáneos.
Por ello no me resulta extraño que se encontrasen en la mesa con unos georgianos "desconocidos" brindando, es de lo más natural.
Bueno, aquí recuerdo un caso de un portero de discoteca que tiró a un sudamericano al mar después de darle una paliza, claro que éste sí murió y no era turista.
Joder con las generalizaciones, que digo yo que no todos los georgianos son asi....... es que si hacemos lo mismo con lo que le hacen a algunos pocos turistas en espana cada temporada (violaciones, palizas, bailar la macarena ....) los espanoles seriamos peor que conan el barbaro ....
#26 y que nadie parece darle importancia a que gente de ese mismo pueblo, musulmán, cristiano, o pastafarista, les salvó la vida sacándoles del rio y llevándoles lejos de los asesinos. asique, efectivamente, es un tanto irrelevante la religión que profesaran, porque como en todas partes hay gente buena y grandes hijueputas... como en menéame, por ejemplo.
La Europa del Este es tremendamente homófoba. No se si tiene que ver o no con la religión. Pero creo que tiene más que ver con el neofascismo.
Lo digo porque sé que pasa en la menos religiosa Rusia, donde un amigo mío y su compañero de viaje fueron amenazados para saber si eran gays por el "taxista" que los llevaba, que incluso les mostró un arma solo por ser españoles. Parece ser que opinan que España est llena de gays. El caso es que no lo eran (lo cual digo porque no hicieron nada que diera impresión de que lo fueran, no porque sea relevante para defeder a semejante mendrugo).
Por otra parte conozco un polaco que ahora es juez que durante su erasmus para traumatizarlo nos íbamos a tomar de copas a un local de ambiente de mi ciudad llamado Marítimo solo para ver como se pegaba a la barra recitando mantras en su idioma... (si, soy un bastardo, pero se lo merecía)
#62 Me he informado un poco, y hay dos pueblos llamados Omalo en Georgia, uno es el de Tusheti que puse antes, pero hay un segundo en el valle de Pankisi (en que sí hay que hay pueblos habitados por kistis).
Foto del Omalo de Pankisi aquí (con Google Maps incluido):
De todos modos, si fuera gay y me fuera de turismo a estos países, me informaría antes sobre cómo reaccionan los habitantes ante la muestra pública de afecto y actuaría en consecuencia. No iría si no quiero que mi libertad se sienta cohibida o me abstendría de hacerlo si prefiero sentirme seguro.
#35 El pueblo de Omalo del que habla el artículo no aparece en Google Maps, es un pueblo de la región de Tusheti, en la frontera norte de Georgia.
Yo he estado allí (en Georgia, no en Tusheti) la segunda quincena de agosto y muy bien, la gente muy acogedora... nada parecido a los salvajes del artículo.
No hay costumbres y cultura que valga para un acto asi, si es que ha sucedido porqe, es sorprendente que no hayan denunciado a las autoridades y aun así lo cuenten. También la información es más que escueta.
Aún no me creo que no haya algún prejuicio más, como que no fueran homosexuales. No puede ser que intenten asesinarlos solo por haberse besado en público. El mundo da miedo.
#85 Es conveniente informarse sobre las costumbres de los logares que vas a visitar. No hay necesidad de provocar una situación tensa. Por muy primitivo que les tengamos y por muy avanzados que nos veamos a nosotros, lo mejor es adaptarse a su cultura.
#8Georgia se destacó como la primera nación en adoptar el cristianismo como religión oficial en los primeros años del siglo IV. Hoy en día la mayoría de la población (84,6%) profesa el culto de la Iglesia Ortodoxa y Apostólica Georgiana
desde cuando los musulmanes tienen el monopolio de la intolerancia?
PD: el artículo dice al final: "Los visitantes germanos no denunciaron a sus verdugos y abandonaron de forma precipitada Georgia"... que yo sepa para ser verdugo hay que matar a alguien, no?
#16 Tiene mucha importancia, ese tipo de cosas no son toleradas en comunidades islamistas fundamentalistas, y seguramente ni tú ni la panda de que me votan negativo en #14 tiene ni pajolera idea de la influencia del fundamentalismo islámico en Chechenia y los valles georgianos de la frontera.
#10 La wikipedia esta mal en ese sentido, la primera fue armenia.
"Armenia es una ex república soviética, un Estado unitario, multipartidista y democrático que hunde sus raíces en una de las más antiguas civilizaciones del mundo. Dotada de un rico patrimonio cultural, se destacó como la primera nación en adoptar el cristianismo como religión oficial en los primeros años del siglo IV (la fecha tradicional es 301).3 2 Aunque Armenia es un estado constitucional secular, la fe cristiana desempeña un papel importante en su historia y en la identidad del pueblo armenio."
#16 Nada hombre, no tiene ninguna importancia, cuando quieras lo compruebas y te vas a Iran a besarte con novio/a, a ver si luego vuelves diciendo que el país no es importante, ni la religión que profesen los atacantes, ni la orientación sexual. ¿tu en que mundo vives? a si, Piruleta Planet.
#22#40 Quizás no me has entendido bien, lo que estoy diciendo es que ni por ser musulmán ni porque fueran gay justifica una barbarie de tal magnitud.
¿Debemos de dar por hecho de que un musulmán agreda a una persona por besarse es algo razonable? ¿A caso sería peor o no estaría justificado si lo hubiera hecho un cristiano?
Lo mismo te digo si es o no gay ¿que agredan a una pareja gay es normal por ser gay? algunas mentes retrógradas dirían ¡claro! ellos se lo han buscado por ir provocando.
Y no seas demagogo, pones a Irán como si fuera un ejemplo más, cuando es uno de los países más intolerantes del mundo, he estado en Turquía (con una gran población musulmán) con mi novio (sí, soy gay) y lo máximo que puedo reprochar han sido algunas miradas indiscretas... cosa que también ocurre en el país más tolerante del mundo.
Editado: y la homosexualidad ya no es delito en muchos países árabes, Turquía es uno de ellos.
#46 Sigo pensando lo mismo, estás muy sensible, porque al menos yo no he dicho que algo lo justifique, sino que podría explicarlo y como puse en un comentario anterior a este, en realidad el islamismo no tiene mucho que ver sino la cultura homófoba post-soviética.
#16¿Qué importancia tiene si el país es musulmán o no? ¿Qué importancia tiene si los turista eran heteros o homosexuales?
Ehm, sí que tiene alguna importancia, en el mundo musulmán la homosexualidad no es tolerada, pero además se puede penar con la muerte. No quiero decir con esto que los cristianos sean mejores e intolerantes hay en todas partes.
Estás muy sensible, creo, porque esto no se trata de justificar tales actos, y si tal cosa he hecho te pido que solicites mi baneo, pero estoy tratando, como todos de entender las causas de los hechos, el artículo es más bien breve.
Además el acribillamiento me parece injusto porque no he hecho una afirmación, sólo me estaba preguntando algo y sin duda podía estar equivocado.
#40 Creo que te equivocas en tu apreciación de los musulmanes. Hay determinados paises, cada vez menos, donde el Islam no afecta a la vida sexual de sus ciudadanos (Kazajstan es un caso donde te confirmo que es así por conocer gente de allí, pero tengo entendido que no es el único). Creo mas bien que vá con el país (si sucede por ejemplo con Iran).
#16 En una noticia todos los datos que puedan tener alguna relación directa con el suceso, son relevantes. Los datos no significa que se esté dando una opinión al respecto. Tampoco es extraño, por ejemplo, que además del sexo se den datos como la edad etc.
Esa noticia está coja. Si lo hacen por la idiotez lingüística en la que nos encontramos de lo políticamente correcto, ya les vale. Siguiendo ese silogismo tampoco tiene importancia la nacionalidad de los agredidos... ni de los agresores, ni la edad, ni la fecha, ni hmmm!!! joder... no tiene importancia nada. Lo mejor es un titular que diga. Hechos reprobables en una parte del planeta cometidos por unas personas a otras.
No entiendo el criterio de votar negativo. Lo respeto pero me quedo alucinado.
Comentarios
Como decía Gila, y si no les gustan las bromas que se vayan del pueblo.
Les tiraron por besarse en la boca, vamos, ataque homofobo, no porque fueran alemanes o turistas. Vaya bastardos.
#9 si llegan a atacarles porque son alemanes o turistas, no serían tan bastardos!
#9 ¿Seguro que eran gays? No lo dice en la noticia, en cierta parte lo supuse pero luego lo pensé y quizás las costumbres ahí evitan el roce.
#24
Probablemente sea irrelevante si lo son o no, sencillamente quizá es lo que pensaron los agresores.
#28 Es completamente irrelevante su orientación sexual. Da igual si los turistas eran todos del mismo sexo o dos hombres y una mujer (o dos mujeres y un hombre).
Y me alegro mucho de que en la noticia no lo especifique, porque así todos podemos sentirnos afectados por el fondo del asunto: tres personas se han besado y como consecuencia les han pegado una paliza y les han tirado al río.
Y de paso, también importa poco la religió que profesen los agresores, si es que profesaban alguna. Que en un país la religión mayoritaria sea una en particular, no significa que todos sean devotos creyentes de dicha religión.
Pueden ser musulmanes, cristianos o ateos, eso no les suma ni les resta hijoputez.
#9 No veo que por ningún sitio diga que son homosexuales, ni dice tampoco que sean del mismo sexo....
#9 En ese caso les tirarían por "parecer pro-rusos" Los hombres rusos tienen la costumbre de besarse en la boca
Son sus costumbres y hay que respetarlas.
buena publicidad para su pais, ya se adonde no ir de vacaciones ...
#5 y #13 (no sé si alguno más, porque no quería dejar pasar la oportuniad de contestaros) No podemos englobar a todo un país por la actitud de 3 descerebrados. Hemos dejado de visitar Alemania por los Nazis? USA por sus marines y serial killers? Austria por su monstruo (del que no recuerdo el nombre a estas horas de la mañana), Italia por la Mafia?
Con esa actitud llegáis a un nivel de intolerancia encaminado al que los agresores tienen.
Un país menos de mi lista de países pendientes por visitar.
#22 vete un 20N al valle de los caidos a besarte con tu novio o novia (dependiendo de si eres hombre o mujer Iwisiw). O mejor, vete a Hungría... y para sazonar añades al beso una pancarta que diga soy gitano y rojo.
Serbia, ese país donde cientos de neonazis cristianos intentaron linchar a los gays un día que estos tuvieron la osadía de hacer una marcha de orgullo.
Pero claro, han de ser musulmanes, porque nosotros en los países de tradición cristiana, ortodoxa o de cualquier otra confesión de occidente no tenemos ni una sola escoria homófoba, racista o xenófoba caminando por nuestras calles. Es más esos conceptos los inventó Mahoma... Manda huevos, cuánto atún
#33 Me estas dando la razón ¿no? trato de explicarle a #16 que hacer según que cosas en según que sitios te juegas tu integridad fisica.
Lo mismo me vale de ejemplo lo del valle de los caidos que irte a un pais musulman a manifestar tu amor homosexual. O a Palestina a manifestar tu orgullo por la patria Israeli.
#34 Yo trato de explicarte irónicamente de que Irán no es Georgia y que HDPs los hay por todo el mundo independientemente de la etiqueta religiosa, ideológica, etc. que le quieras poner.
#38 Si ya lo sé. Pero reconoceme que segun la cultura de la zona o grupo social el numero de HDP aumenta.
#39 Pues no puedo reconocerte que ese parámetro dependa de la cultura, en todo caso de la educación. Por ejemplo en este caso al afirmar esto, entonces demuestras desconces bastante la cultura georgiana. La "cultura" que entra en conflicto es la de unos fascistas, fundamentalistas o vaya usted a saber, no la cultura de todo un país que no dicta que haya que tirar a alguien atado de pies y manos a un río por darse un pico ¿no crees?. Vamos que no serán los primeros que ven seguro, ni serán los primeros turistas. Pero oye que tú me demuestras que esto es normal en Georgia y yo te doy la razón, lo que pasa es que dudo que lo puedas hacer, porque por eso mismo este hecho es noticia.
Lo que pretendo decir es que la cultura es común lo que hace mejor o peor a una persona son otros factores, principalmente su educación.
#41 --> #40 te lo explica bien, ya si no lo quieres comprender, es cosa tuya.
#47 No si eso lo entiendo y entiendo toda la meada fuera de tiesto desde un principio aludiendo a la presunta religión de los criminales.
Lo entiendo todo, lo que no sé es si tú entiendes que esto ocurre presuntamente en Georgia http://en.wikipedia.org/wiki/Georgia_%28country%29 y créeme que pierdo la esperanza de que comprendas dónde está tu error, visto lo visto
Por otro lado, insisto en la diferencia entre cultura y educación, piensa sobre ello a ver si vas captando por dónde voy. Como ejemplo te diré que conozco a gente de Georgia y algo sé de ellos y de su cultura, ahora bien, no les veo en ese roll, tirando a personas desde puentes
#51 ok, pero a ver, solo matizaba la respuesta de #16 diciendole que claro que da igual lo que hagas y el sitio donde lo hagas, segun lo que sea y donde sea pueden aumentar los porcentajes de tener "represalias" o consecuencias para tu integridad, por eso le puse el caso extremo de Iran. La verdad es que ni me he leido la noticia, pero para la apreciación que le quieria hacer a 16 es irrelevante.
Lo de cultura y educación si ha sido un patinazo por mi parte.
#56 Pues eso
Yo creo que esto en Georgia no debe (vamos estoy seguro) ser lo habitual, pero es cierto que es una zona, el este de Europa, donde hay más resurgimiento de ciertas ideas bastante involutivas, que están prendiendo en gente no muy bien educada ya que aún hay carencias en ese sentido en los paises de la extinta yugoslavia y unión soviética, marcados por una profunda recesión y conflictos. Más al Sur en los Balcanes los movimientos nacionalistas son abiertamente homófobos.
El hecho es aislado aunque no deja de recordarme un problema de hondo calado en Europa y que no hay que ignorar.
#59 No sé si leiste #44
#63 Digo el hecho en sí, es lo que no es normal. Homófobo ya sé que es desde que es confesional y bastante conservador de la linea de conservadurismo y populismo cristiano.
En Georgia no hay ni más ni menos homofobia que la que puede haber en Hungría, en Serbia o Croacia. Tampoco hay ni más ni menos Neonazis haciendo de las suyas.
Ese es el problema que tenemos y que cada vez que algo pasa tendremos que acostumbrarnos a que señalen a los musulmanes. Que siempre puede ocurrir en uno u otro caso, pero realmente las posibilidades son como máximo las mísmas de que haya sido un hdp musulmán que un hdp cristiano o ateo. Se señala al musulmán ya así de primeras porque la gente no se cree o no quiere creer que hay un montón de bastardos rapados y sin rapar efectuando o planeando crímenes. Todo por una especie de absurdo narcisismo cultura. El único país cuya inteligencia se ocupa de estos grupos debe ser Alemania
#64 Mira, lo voy a decir bien claro, dije musulmanes porque en la zona del mundo en que se encuentra Georgia, era por inferencia era más probable que fuera un país musulmán, me equivoqué, pero fue por eso y nada más.
#65 vale, yo no te digo nada a ti, perdona si te has sentido aludido u ofendido.
Yo me quejo un poco de los que están aquí en Europa e ignoran algunas cosas. Todo el mundo no puede saber que hay una corriente radical populista neonazi resurgiendo, tan fundamentalista en este caso de la homofobia como los jodidos talibanes.
#66 Si los que están aquí en Europa como los borregos que me votan negativo en #14 (uy vaya, si tú estás incluído, toma negativo) parecen ignorar que esa zona está poblada por gentes que tratan de montar un sultanato integrista en la zona.
#71 pero macho que dices si los georgianos son cristianos de la ostia y ademas guerreros celebres contra todo lo demas... ( en l kazajstan tienen fama de ser segun mis amigas "los mejores hombres" por su apostura y decision guerrera ( ellas les llaman los hombres del Oeste)
#76 En primer lugar Georgia no es uniforme como pretendes, no tienes más que ver lo que ha sucedido en su última guerra con Rusia por el control de Abjasia y Osetia del Sur, y en segundo, toda la zona de la frontera con Chechenia, y las zonas del desfiladero del Pankisi y cercanías, son territorio islamista que sirve de santuario de a las guerrillas fundamentalistas chechenas, y sirvieron durante sendas guerras de Chechenia. Informaté mejor.
#76 tal y como lo cuentas parecen dúnedain pero al revés![:lol: lol](https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/lol.gif)
#81 a mí los Kist, tanto cristianos como musulmanes, me recuerdan mucho a mi pueblo en las montañas http://www.caucasus-pictures.blogspot.com/search/label/Omalo
http://en.wikipedia.org/wiki/Kist_people
#8 "¿Georgia es un país musulmán? Es que si no, no lo entiendo."
#65 "...era por inferencia era más probable que fuera un país musulmán, me equivoqué, pero fue por eso y nada más.
Pues no, no es querer decir, es donde dije digo digo Diego.
#51 ¿Seguro que confundo cultura con educación? Otros tres gays han sido ejecutados en Irán
Otros tres gays han sido ejecutados en Irán
ambienteg.comA los que han tachado a Georgia de la lista... ¿Por qué no leéis la noticia "Georgiano arriesga su vida para salvar a 3 turistas alemanes de ser ahogados, después de ser atacados por un grupo de jóvenes homofogos"?
Aquí se nos llena la boca de tolerancia pero pocos saltarían para ayudar a tres personas, incluso a riesgo de ser después menospreciado o atacado por lis mismos jóvenes.
#14 Entonces...
¿Si pasa algo en Andalucía tb podemos tirar de prejuicios y decir que casi seguro que eran musulmanes no?
Total, Marruecos esta a un tiro de piedra...
#22 Prueba en la America profunda junto a una iglesia evangelista. Seguro que se lo toman mucho mejor.
Los integristas son integristas, independientemente del personaje imaginario en el que crean.
Pero parece que los comentarios racistas si solo atacan a los musulmanes no pasa nada.
#25 Prueba en la America profunda junto a una iglesia evangelista. Seguro que se lo toman mucho mejor.
Vaya, ¿pero no decias que el país o zona no era importante? ¿a ver si va a resultar que hay sitios del planeta que por sus constumbres te tratan de una forma u otra y son mas tolerantes con segun que cosas? ....
Los integristas son integristas, independientemente del personaje imaginario en el que crean.
Va a ser que segun el personaje en el que crean son mas o menos intolerantes por norma general. Aunque mas que por el personaje en el que creen es por la cultura que tienen.
Y lo de racista bueno ... sabes que hay musulmanes blancos ¿no?
#32 ¿Perdon? ¿Donde he dicho nada del pais o zona?
Eres tu el que intenta venderlo como "cosa de países musulmanes"
Lo que denunciaba es que ocurriendo en un país mayoritariamente cristiano, estáis con la cantinela de "seguro seguro que eran musulmanes"
Vamos, no soy yo el que esta juzgando en base a mis prejuicios. Si en en Georgia, hablare de georgianos, no diré "uuuuuuu el islam como siempre liandola"
Sobre lo del racismo... Ya, hasta ahí llego.
Cambia "racismo" por "discriminación por motivos religiosos"
Si existe una palabra para definir este tipo de discriminación mejor que "racismo" la desconozco.
Reitero lo dicho:
Un integrista es un integrista, le pongan las cruces, las estrellas o las lunas.
#43 ¿Donde he dicho yo que los agresores sean musulmanes? solo le doy ejemplos al que respondia.
#25
Hombre, es que los maravillosos cristianos, todo amor y respeto al prójimo, son incapaces de hacer cosas así, ya sabes.
#25 ¿Prejuicios? No perdona, que tú no sepas nada de Georgia es tu puñetero problema, y encima me llamas racista... que valiente es la ignorancia.
#35 Te equivocas: https://secure.wikimedia.org/wikipedia/ka/wiki/%E1%83%9D%E1%83%9B%E1%83%90%E1%83%9A%E1%83%9D
#60 Eso mismo.
Esto me recuerda un poco a 'Hostel'...
(Salvando las distancias, por supuesto, esto acabó algo mejor...)
Qué bestias...
Hay que ser cromagnon...
Se hubiesen ido a Mallorca como el resto de alemanes no les pasaria esto.
pues son turistas alemanes y homosexuales, como bien dice la notícia aquí (en alemán)
http://www.georgien-nachrichten.de/index.php?rubrik=panorama&cmd=n_einzeln&nach_id=18938
no sé por qué el mundo lo obvia, pero bueno, lo pongo ya que por ahí alguno pregunta.
#94 No han denunciado a la policía georgiana, luego no se ha comenzado ninguna investigación... Sólo está su testimonio a una agencia pro derechos humanos georgiana, donde parecen haber denunciado sin mucho futuro el caso. Dicen que un vecino les ayudó a salir del río y sólo hablan de manos atadas, nada dicen de los pies.
Deberían denunciarlo a la policía. El tema parece una garrulada de libro y no sabría decir la religión de los hdp pero dudo que sea relevante.
#96 Yo pensé lo mismo...
yo creo que tiene que ver conque derrotaran a los mongoles y su independencia temprana de Rusia (los archienemigos kazajos y fuentes de un cierto complejo para ellos)
Son unos hijos de puta en toda regla pero a veces el personal es gilipollas y no sabe donde se mete, lo digo porque hace poco vi un reportaje donde veia a unos turistas estaban en un pais moruno bastante radical y bastante pobre, ellas iban con unos top y unos pantalones mini-mini-mini... El periodista les decia que si no les preocupaba ir asi por alli, que se la estaban jugando y ahi estaban ellas diciendo que sin problema. A los sitios peligrosos se les llama asi por algo, me recuerda todo esto a algun articulo de Reverte como este...
http://www.perezreverte.com/articulo/patentes-corso/440/el-sindrome-del-coronel-tapioca/
HAy otro que no encuentro pero dice mas claramente lo que vengo a decir. Y no en concreto porque lo de Georgia sea el sitio mas peligroso del mundo, que ni idea, pero a veces el personal es o inocente o sencillamente gilipollas.
La noticia es un poquito rara. Eso de que te pongas a comer en un restaurante con unos desconocidos es raro y lo de besarse en los brindis ¿sobre qué iba el brindis? ¿A que distancia estaba el río del restaurante? ¿Ya tenían cuerda o la compraron?
#88 tienes razón de principio a fin. jajajaja! no será que quizás buscaban el santo grial...
#88 Bueno, debes conocer a los georgianos para entender la situación.
Lo primero que hará un georgiano cuando te conozca es invitarte a su mesa (en casa o en un restaurante, en cuyo caso será misión casi imposible intentar pagar y que no te inviten), que encontrarás repleta de comida que sacan toda al mismo tiempo (allí no se lleva eso de primer plato y segundo plato) y entonces comienza el ritual de los brindis. Mientras se come, cada 5 minutos o así, el "tamada" o jefe de la mesa va proponiendo brindis y el resto de la mesa lo debe seguir. Los primeros 8-10 brindis están establecidos por la tradición y siempre se hacen en honor de lo mismo: hijos, padres, muertos, etc. Después ya surgen los brindis más espontáneos.
Por ello no me resulta extraño que se encontrasen en la mesa con unos georgianos "desconocidos" brindando, es de lo más natural.
A mi esto me suena a hoax historia mal contada sin verificar etc etc
Bueno, aquí recuerdo un caso de un portero de discoteca que tiró a un sudamericano al mar después de darle una paliza, claro que éste sí murió y no era turista.
"Los georgianos no entendieron la manifestación de cariño y se sintieron ofendidos,"
¿Pero llegaron a un valle aislado del mundo exterior? ¿Vivían en la edad de piedra?
#21 Aislado del mundo, exáctamente.
Bueno, según este artículo Georgia, como país independiente de la adscripción religiosa es bastante homófobo: http://anodis.com/nota/7220.asp
Joder con las generalizaciones, que digo yo que no todos los georgianos son asi....... es que si hacemos lo mismo con lo que le hacen a algunos pocos turistas en espana cada temporada (violaciones, palizas, bailar la macarena ....) los espanoles seriamos peor que conan el barbaro ....
#26 y que nadie parece darle importancia a que gente de ese mismo pueblo, musulmán, cristiano, o pastafarista, les salvó la vida sacándoles del rio y llevándoles lejos de los asesinos. asique, efectivamente, es un tanto irrelevante la religión que profesaran, porque como en todas partes hay gente buena y grandes hijueputas... como en menéame, por ejemplo.
La Europa del Este es tremendamente homófoba. No se si tiene que ver o no con la religión. Pero creo que tiene más que ver con el neofascismo.
(si, soy un bastardo, pero se lo merecía)
Lo digo porque sé que pasa en la menos religiosa Rusia, donde un amigo mío y su compañero de viaje fueron amenazados para saber si eran gays por el "taxista" que los llevaba, que incluso les mostró un arma solo por ser españoles. Parece ser que opinan que España est llena de gays. El caso es que no lo eran (lo cual digo porque no hicieron nada que diera impresión de que lo fueran, no porque sea relevante para defeder a semejante mendrugo).
Por otra parte conozco un polaco que ahora es juez que durante su erasmus para traumatizarlo nos íbamos a tomar de copas a un local de ambiente de mi ciudad llamado Marítimo solo para ver como se pegaba a la barra recitando mantras en su idioma...
#52 Entonces todos los investigadores policiales y los cronistas de sucesos son potenciales delincuentes porque explican los delitos.
Según la wikipedia, está aquí:
http://maps.google.com/maps?ll=42.378889,45.63&spn=0.1,0.1&t=h&q=42.378889,45.63
(coordenadas obtenidas de la entrada en la wikipedia en georgiano para el pueblo de Omalo):
http://ka.wikipedia.org/wiki/%E1%83%9D%E1%83%9B%E1%83%90%E1%83%9A%E1%83%9D
#62 Me he informado un poco, y hay dos pueblos llamados Omalo en Georgia, uno es el de Tusheti que puse antes, pero hay un segundo en el valle de Pankisi (en que sí hay que hay pueblos habitados por kistis).
Foto del Omalo de Pankisi aquí (con Google Maps incluido):
http://www.panoramio.com/photo/37361082
Desconozco a cuál se referirá el artículo
De todos modos, si fuera gay y me fuera de turismo a estos países, me informaría antes sobre cómo reaccionan los habitantes ante la muestra pública de afecto y actuaría en consecuencia. No iría si no quiero que mi libertad se sienta cohibida o me abstendría de hacerlo si prefiero sentirme seguro.
Bueno para el turismo español
#23 Bueno para Sitges/Chueca/Gayxample...
Ejemplo grafico de: "Aqui o follamos todos o la puta al rio..."
Qué bonita es la hospitalidad.
Georgia --> 90.6 % cristianos.
http://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Georgia_%28country%29
#14 El 9.9% de musulmanes se concentra lejos de Chechenia, hacia el sur, en dos regiones (Adjara y Kvemo Kartli).
Vaya panda de zumbaos
Cómo les jode hacerse ilusiones y quedarse sin pillar cacho!
Pero a quien se le ocurre ir a esos paises donde ya solo quedan mafiosos y extremistas.
#14 No parece que esté tan cerca de la frontera, más bien parece estar al lado de la capital. http://maps.google.es/maps?q=omalo,+georgia&hl=es&ll=41.898188,44.472656&spn=3.307596,7.13562&sll=40.396764,-3.713379&sspn=13.044461,28.54248&vpsrc=6&z=8
Supongo que este es el río al que los tiraron, el Kura http://maps.google.es/maps?q=omalo,+georgia&hl=es&ll=41.694738,44.807911&spn=0.025924,0.055747&sll=40.396764,-3.713379&sspn=13.044461,28.54248&vpsrc=6&t=h&z=15
#35 Los entregaron al Kura. Ahora todo tiene sentido.
#35 El pueblo de Omalo del que habla el artículo no aparece en Google Maps, es un pueblo de la región de Tusheti, en la frontera norte de Georgia.
Yo he estado allí (en Georgia, no en Tusheti) la segunda quincena de agosto y muy bien, la gente muy acogedora... nada parecido a los salvajes del artículo.
Ah, bueno, pero al final fueron rescatados por otros vecinos del pueblo... o sea que acabó bien. Igual luego se casaron y todo.
No hay costumbres y cultura que valga para un acto asi, si es que ha sucedido porqe, es sorprendente que no hayan denunciado a las autoridades y aun así lo cuenten. También la información es más que escueta.
sigo sin ver donde cojones veis que fueren gays. Supongo que en el hecho de que eran 3...quizás simplemente fuere eso...
de qualquer manera, me quedo con los que se arriesgaron para salvarlos.
El mundo está como siempre, fatal. La globalización no es más que una fachada para lo mismo de siempre: racismo, homofobia...
#20 El mundo está fatal, y EL MUNDO es prensa amarilla pura y dura, así que a saber si tal noticia fue verdad.
Aún no me creo que no haya algún prejuicio más, como que no fueran homosexuales. No puede ser que intenten asesinarlos solo por haberse besado en público. El mundo da miedo.
#85 Es conveniente informarse sobre las costumbres de los logares que vas a visitar. No hay necesidad de provocar una situación tensa. Por muy primitivo que les tengamos y por muy avanzados que nos veamos a nosotros, lo mejor es adaptarse a su cultura.
Yo lo que he entendido es que los alemanes les besaron a ellos, lo cual explicaría mejor lo sucedido (aunque no lo justifique en modo alguno).
Pues podía ir a cenar por allí la Merkel. Con un poco de suerte los aborígenes no la rescatan
¿Georgia es un país musulmán? Es que si no, no lo entiendo.
La noticia no explica si "los alemanes" eran una pareja heterosexual u homosexual.
#8 Georgia se destacó como la primera nación en adoptar el cristianismo como religión oficial en los primeros años del siglo IV. Hoy en día la mayoría de la población (84,6%) profesa el culto de la Iglesia Ortodoxa y Apostólica Georgiana
desde cuando los musulmanes tienen el monopolio de la intolerancia?
PD: el artículo dice al final: "Los visitantes germanos no denunciaron a sus verdugos y abandonaron de forma precipitada Georgia"... que yo sepa para ser verdugo hay que matar a alguien, no?
#10 verdugo es quien ejecuta sentencias de muerte pero también quién aplica todo tipo de sentencias de castigos físicos, mutilaciones y tormentos.
Creo que el autor se refiere al significado 6. del rae m. Persona muy cruel o que castiga demasiado y sin piedad.
#8 #10 Zona montañosa frontera con Chechenia... casí seguro que eran musulmanes.
#16 Tiene mucha importancia, ese tipo de cosas no son toleradas en comunidades islamistas fundamentalistas, y seguramente ni tú ni la panda de que me votan negativo en #14 tiene ni pajolera idea de la influencia del fundamentalismo islámico en Chechenia y los valles georgianos de la frontera.
#10 hubieran muerto si otras personas de ese pueblo no les hubieran sacado del río, así que verdugos, sí.
#10 La wikipedia esta mal en ese sentido, la primera fue armenia.
"Armenia es una ex república soviética, un Estado unitario, multipartidista y democrático que hunde sus raíces en una de las más antiguas civilizaciones del mundo. Dotada de un rico patrimonio cultural, se destacó como la primera nación en adoptar el cristianismo como religión oficial en los primeros años del siglo IV (la fecha tradicional es 301).3 2 Aunque Armenia es un estado constitucional secular, la fe cristiana desempeña un papel importante en su historia y en la identidad del pueblo armenio."
#37 gracias por el aviso, ya lo cambié por "una de las primeras naciones"
#10 PD. No.
6. m. Persona muy cruel o que castiga demasiado y sin piedad.
#8 Enhorabuena, el premio de xenófobo y homófobo del día es para ti.
¿Qué importancia tiene si el país es musulmán o no?
¿Qué importancia tiene si los turista eran heteros o homosexuales?
Ni que fueran musulmanes los agresores y ni que fueran homosexuales los agredidos justifica la barbarie.
#16 Nada hombre, no tiene ninguna importancia, cuando quieras lo compruebas y te vas a Iran a besarte con novio/a, a ver si luego vuelves diciendo que el país no es importante, ni la religión que profesen los atacantes, ni la orientación sexual. ¿tu en que mundo vives? a si, Piruleta Planet.
#22 #40 Quizás no me has entendido bien, lo que estoy diciendo es que ni por ser musulmán ni porque fueran gay justifica una barbarie de tal magnitud.
¿Debemos de dar por hecho de que un musulmán agreda a una persona por besarse es algo razonable? ¿A caso sería peor o no estaría justificado si lo hubiera hecho un cristiano?
Lo mismo te digo si es o no gay ¿que agredan a una pareja gay es normal por ser gay? algunas mentes retrógradas dirían ¡claro! ellos se lo han buscado por ir provocando.
Y no seas demagogo, pones a Irán como si fuera un ejemplo más, cuando es uno de los países más intolerantes del mundo, he estado en Turquía (con una gran población musulmán) con mi novio (sí, soy gay) y lo máximo que puedo reprochar han sido algunas miradas indiscretas... cosa que también ocurre en el país más tolerante del mundo.
Editado: y la homosexualidad ya no es delito en muchos países árabes, Turquía es uno de ellos.
#46 Sigo pensando lo mismo, estás muy sensible, porque al menos yo no he dicho que algo lo justifique, sino que podría explicarlo y como puse en un comentario anterior a este, en realidad el islamismo no tiene mucho que ver sino la cultura homófoba post-soviética.
#49 Justificar y explicar rozan la sinonimia...
Igual estoy algo sensible, pero creo que estás más en contra mía que de la cultura homofóbica.
#16 ¿Qué importancia tiene si el país es musulmán o no? ¿Qué importancia tiene si los turista eran heteros o homosexuales?
Ehm, sí que tiene alguna importancia, en el mundo musulmán la homosexualidad no es tolerada, pero además se puede penar con la muerte. No quiero decir con esto que los cristianos sean mejores e intolerantes hay en todas partes.
Estás muy sensible, creo, porque esto no se trata de justificar tales actos, y si tal cosa he hecho te pido que solicites mi baneo, pero estoy tratando, como todos de entender las causas de los hechos, el artículo es más bien breve.
Además el acribillamiento me parece injusto porque no he hecho una afirmación, sólo me estaba preguntando algo y sin duda podía estar equivocado.
#40 Creo que te equivocas en tu apreciación de los musulmanes. Hay determinados paises, cada vez menos, donde el Islam no afecta a la vida sexual de sus ciudadanos (Kazajstan es un caso donde te confirmo que es así por conocer gente de allí, pero tengo entendido que no es el único). Creo mas bien que vá con el país (si sucede por ejemplo con Iran).
#72 No es precisamente el caso de esa zona.
#16 En una noticia todos los datos que puedan tener alguna relación directa con el suceso, son relevantes. Los datos no significa que se esté dando una opinión al respecto. Tampoco es extraño, por ejemplo, que además del sexo se den datos como la edad etc.
Esa noticia está coja. Si lo hacen por la idiotez lingüística en la que nos encontramos de lo políticamente correcto, ya les vale. Siguiendo ese silogismo tampoco tiene importancia la nacionalidad de los agredidos... ni de los agresores, ni la edad, ni la fecha, ni hmmm!!! joder... no tiene importancia nada. Lo mejor es un titular que diga. Hechos reprobables en una parte del planeta cometidos por unas personas a otras.
No entiendo el criterio de votar negativo. Lo respeto pero me quedo alucinado.
bueno casi como lo que pasó aquí con las JMJ