Una ponencia parlamentaria diseñará un marco jurídico para los clubes sociales de consumidores El Parlamento vasco constituirá próximamente en su seno una ponencia que analizará la regulación de los clubes de consumidores de cannabis, después de que todos los grupos de la Cámara hayan firmado una proposición no de ley en ese sentido. La propuesta llega apenas nueve días después de que el Gobierno autónomo anunciase que prevé aprobar el próximo año un proyecto de ley de adicciones que recogerá una regulación del “cultivo, la venta y el consumo”
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Innecesario. Todos sabemos que el cannabis de Bilbao se regula solo.
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telegraph.co.ukQue no panda el cúnico. Todo no es más que pura casualidad.
Mantengan la calma y sigan fumaos.
Una simpática noticia que ni siquiera fue meneada. Acaso tenga algo que ver o no con todo esto. Que quién sabe.
Wall Street Journal, 26 de Octubre de 2010 (más de 1 año después de la predicción de Niño Becerra):
George Soros: Porqué apoyo la legalización de la marihuana
http://online.wsj.com/article/SB10001424052702303467004575574450703567656.htm
Pero vamos. ¿Quién es George Soros, verdad?
Va, una pista:
http://www.meneame.net/search.php?q=george soros
#69 Te puse un negativo por dar la brasa con un magufo
#89 Te puse un negativo por darte de cabezazos
contra los hechos aportados en forma de datum, base de todo empirismo que se precie: que el individuo llamado Santiago Becerra, en esta predicción en concreto ha ACERTADO.
Al negar los hechos, el único dogmático eres tú.
Ajo y agua.
#117
Primero: Gracias por hacer evidente tu falta de memoria, te recuerdo el estudio que tu mismo has citado, la gráfica a la que has hecho alusión mide el impacto social de las drogas, ergo, si afectan a los demás.
Importa que sea adicción? claro que importa, si me gusta escalar y un día no puedo ir porque no tengo pasta me jodo, si quiero consumir alguna droga y no tengo pasta... acabarás robando.
Segundo: Ya que sabes tanto, cuando empezó a fumar, con que frecuencia y ya de paso me muestras test de respuesta, memoria e inteligencia al principio y al final, entonces podrás decir que no le afectó. Pero como tu royo se basa en un rumor pues nada. El deterioro no es leve es evidente y si no pásate por un centro de ayuda a la dependencia preguntas y luego hablamos, hay gente que esta medio tonta solo de canabis y sin abusar simplemente por consumirlo de forma frecuente, ademas te recuerdo que por ser una droga tu no controlas su consumo, la droga te controla a ti.
Cuando lleves 2 semanas fumándote 1 porro al día intenta no fumar un día a ver si aguantas o puedes dormir.
También hay superdotados que son asesinos, violadores, cocainomanos, pederastas...
Si leyeras lo que pongo no te daría esa sensación, lee el articulo donde entrevistan a un científico experto en el tema.
Tercero: La gráfica que las ordena por impacto en la sociedad es una cita que se usa en el documento, te lo cito aquí porque parece que no te apetece ni mirarlo.
Nutt, D., King, L.A., Saulsbury, W. and Blakemore, C. (2007) “Development of a rational scale to assess the harm of drugs of potential misuse” Lancet Vol. 369 (9566) pp.1047-53
Este estudio que las ordena por impacto en la sociedad en su momento (2007) no contempla que se legalicen o no.
De nuevo demuestras que no te has leído lo que citas.
Puedes decirme donde se dice en el documento que la ONU debería legalizar el canabis? porque lo único que dice es que en los países en los que la droga sea blanda y suponga un problema de seguridad grave podría considerarse su regulación que no legalización.
Y ahora es cuando lees a #69 y te preguntas porque México es el principal promotor de este documento y quien coño es la "Global Commission on Drug Policy"
Aquí veo mucho experto en cannabis que no se ha fumado en su vida un leño. El cannabis no produce adicción física, de manera diferente al tabaco.
Para que el gran público se entere, los efectos del cannabis no son ni parecidos en potencia a los del alcohol. Y si la planta está ilegalizada, fue gracias a los EEUU que querían promover el consumo de algodón, ya que el cáñamo genera fibras vegetales mucho más resistentes, cálidas en invierno y frescas en verano (al contrario que el algodón), es igual de transpirable, aguanta mucho mejor los lavados y encima es mucho más resistente al desgaste.
Mucho topicazo es lo que hay.
Lo que más gracia me ha hecho es que uno de los usuarios menos capaces intelectualmente de menéame diga que un ciudadano atontado es fácilmente manipulable.
#33 el cáñamo no es más cómodo que el algodón ni de lejos, cualquier comparación en comodidad con el algodón pierde, lo que tampoco hay comparación entre el algodón y el rayón, y el cáñamo es una fuente muy barata de fibra para obtención de rayón que en 1910 se perfilaba como un sustituto de todas las fibras celulósicas con la viscosa.
Con el clima que tenemos en España, podríamos legalizar la marihuana y exportarla. No habría cultivo más rentable ni que dejase tanto beneficio, y haría mucho bien a la salud pública, que el que hoy en día fuma se mete mierda marroquí (a veces le meten hasta neumático troceado...) en los pulmones.
Ganaría el conjunto del país (creación de nuevas empresas, industria auxiliar), los agricultores y la sociedad en general. Perdería: Nadie.
Y que fume quien le dé la gana.
#20 ¡¡PRESIDENTE, PRESIDENTE!!
Inteligente treta de Patxi López para ganarse la simpatía de la izquierda abertzale.
#4 ¿ Por qué dices eso? Aquí he visto fumar porros a gente que en sus ratos libres leia manga y anime , pasando por bakalas , heavys e incluso profesores ...
#4 Ahora solo tiene que legalizar la tenencia de cocaína para ganarse el corazón de la derecha tradicional.
Hace nada han metido mucho la pata, entrando a saco en una asociación que ya había ganado litigios por los mismos temas.
y en Euskadi hay muchos clubes que están funcionando ya
necesitan regularlo, por que si no, se van a a encontrar con muchas intervenciones absurdas y con sentencias absolutorias en los tribunales, lo que les viene peor que tener una regulación y poder tirar de ella en lugar del estado de ánimo del agente de turno ese día que ha olido a porro
cuando el juez ya ha decidido no una sino varias veces sobre ese asunto, club, local o lo que toque.
al final el agente Rodríguez te la lia ,e incluso sus jefes se llevan las manos a la cabeza..pero tienen que seguir el procedimiento por cojones
¿Lo de defender la legalización de cannabis porque el tabaco esté legalizado es algo asi como pedir legalizar las peleas de gallos porque los toros son legales?
Es que con tanta doble moral me pierdo
#14,#15,#16 ?Con que derecho podéis opinar vosotros sobre lo que hago con mi cuerpo?
#24 Tienen derecho desde que son ellos quienes te pagan la seguridad social.
¿Acaso te crees que para una sociedad es gratis el cargar con una persona con el cerebro hecho polvo por el cannabis?
#27 Entonces que ilegalicen las hamburguesas.
Por cierto, yo conozco a mucha gente que lleva fumando porros a diario toda la vida y seguramente vayan al hospital menos que tú, y cotizando a la seguridad social. Y por lo visto su deterioro cognitivo es menor que el que tú has sufrido.
#32 Hipocresia ninguna y menos ahora con los recortes que está habiendo en sanidad.
Promover el consumo de drogas con el coste de tiempo, dinero, recursos y personal sanitario en gente que se arruina la salud mental y física de manera deliberada. Me parece un acto de egoismo brutal lo que tu defiendes.
#35 Lo están haciendo, si vas ahora a un McDonals no encontraras ninguna con 3 pedazos de carne como encontrabas hace unos años. A parte que no puedes comparar el colesterol o la hipertensión con transtornos mentales, el coste para la salud y el sistema no es el mismo.
No creo que tus amigos sean inmunes, veremos donde están tus amigos con 40 años, nadie es inmune, el deterioro mental y cognitivo que produce el cannabis esta muy estudiado y probado.
#37 ¿Estarías a favor de la prohibición del alcohol?
#39 Evidentemente.
#40 Debo vivir en otro pais, desde hace años hay anuncios sobre el consumo responsable y el fomento de bebidas sin alcohol.
#43 Si debe ser que vives en una dimensión paralela donde los niños no empiezan a beber desde los trece años y donde la gente cumple las advertencias... Igual en tu mundo los coches cumplen los limites de velocidad...Que envidia... Manda postales deben ser preciosas.
PD: Mira si sigues pensando así vete a cualquier fiesta calificada de interés turístico nacional a ver si te cura esa utopicus fantasticus que sufres. ¿Si se preocupan por nuestra salud...porque nos proporcionan sustancias perjudiciales y no las prohíben como otras?
#43 En ese caso estás siendo coherente. No estoy de acuerdo contigo, pero tu postura me parece respetable.
#37 En serio lo dices? pero tu vives en el mismo país que yo? en mi mismo tiempo?
Mira vivo en una pequeña calle de Madrid con..4 bares! y no mide ni 800 metros! estamos en navidad y si nadie te obliga a beber pero rara es la casa que no tenga suficiente alcohol como para tumbar a cualquiera en estas fechas.
Vivimos en una sociedad donde el consumo de sustancias perjudiciales no solo está aceptado sino fomentado por los gobernantes, o te tengo que poner el vídeo de Rajoy diciendo¡Viva el vino!
Vamos resumiendo que me da la impresión que por lo que dices parece que vives en otra dimensión.
#24 supongo que con el mismo derecho que les permite opinar sobre las patillas de la pantoja. Y con el de que sus cotizaciones pagan lo poco que queda de seguridad social. En cualquier caso, yo legalizaría hasta la farlopa, para lo que va a quedar del estado de bienestar mejor que cada perro se lama su cipote.
#21 #38 #60 Si la prohibición lleva al efecto contrario, es decir, al incremento del consumo, quizá es que no se esté prohibiendo bien y el problema sea más político-social que legal.
Y que conste que no defiendo la prohibición ni la legalización. Exijo al menos un poco de coherencia porque el alcohol es bastante peor que el hachís o la maría y sin embargo es legal. Lo que sí no se puede admitir en cualquiera de los casos es el consumo de drogas que alteran el comportamiento hasta el punto de perder el control en un entorno no controlado.
#24 ?Con que derecho podéis opinar vosotros sobre lo que hago con mi cuerpo?
Hola Aznar, ¿qué tal? ¿Quieres otro vino? Luego te dejo las llaves de mi coche si quieres.
#50 ¿Y que haya cuatro niega la afirmación que te he puesto? ¿Qué es lo absurdo?
#100 Premio al comentario desinformado del día. ¿Sabes de dónde viene el "chocolate"? ¿Sabes lo que es? ¿Sabes las diferencias con la marihuana?
#72 ¿Entonces qué es lo que quieres tú? ¿La prohibición total de sustancias? El alcohol, el café, los tranquilizantes. ¿Todo? Por cierto, Aznar no tiene nada que ver aquí, y tú no tienes legitimidad para decidir lo que otro debe o no consumir.
#24 con el derecho que me da tener que pagar impuestos para atender los problemas de salud que te provoques?
Mucha libertad personal se defiende aquí pero luego tengo que aguantar en fiestas y festivales el centro de saludo lleno de descerebrados intoxicados por setas alucinógenas y sobredosis de drogas varias.
Si quieren legalizar drogas que se obligue a los consumidores a contratar un seguro privado para que los atiendan de sus efectos, entonces todos contentos.
#15 No, no tiene nada que ver.
Tendría sentido la analogía si fueras tú el toreado.
el cerebro alcoholizado esta mucho más devastado que un cerebro que haya abusado del cannabis.
Básicamente el cerebro alcoholizado acaba en su mínima expresión, sin circunvoluciones apenas, es como si el alcohol fuera el agua y el cerebro una pastilla efervescente. (nada de esto debe sorprendernos si sabemos que las primeras lobotomías se realizaban inyectando alcohol a través de una trepanación.
El cannabis según lo que se, se centra en las estructuras hipocampales y el sistema limbico, esto es,el mecanismo de refuerzo del cerebro(si te fumas un porro, si comes algo muy rico o si te la chupan se activa la MISMA zona del cerebro, el nucleo acumbens)
#1,#17,#15
Lo que debemos tener muy claro es que en el cuerpo de la gente debe mandar la propia gente, que el estado se ponga una careta de padre moralista dispuesto a proteger nuestra salud no es más que hipocresía, ya que sabemos perfectamente que los efectos de algunas sustancias ilegales(depende de la sustancia, de la cantidad y del tipo de consumo) no son tan nocivos como los de las legales. Que no me vengan con el cuento de que se preocupan por mi salud si se están forrando con miles de enfermos alcoholizados y con cáncer cada año.
Lo he dicho miles de veces...pero todo lo repito, todo en exceso es malo, hasta el agua te puede matar si no paras de beberla, la doble moral la suelen usar los que gobiernan, los que nos sometemos la sufrimos, no sabríamos contra quien usarla.
#32 Pues nada, como cada uno es libre de hacer lo que quiera con su cuerpo, legalicemos todas las drogas, hala :3.
Eso si, con sus impuestos, que las convierten en "buenas"
#49 Eso que estas buscando se llama farmacia y existe desde vaya uste a saber.
Me estás acusando de decir que la gente puede meterse lo que le de la gana hasta morir pero me temo que no has leído la frase en la que pongo(dependiendo de la sustancia,la cantidad y el tipo de consumo) ¿Por qué la moderación es suficiente para el alcohol y solo para el alcohol? por favor... No creo que nadie este pensando en repartir heroína en guarderías ni nada así,pero igual enseñar lo que son las drogas y sus consecuencias no sería mala idea...después de todo han estado hay desde siempre y no van a desaparecer por no hablar de ellas.
No me ataques con falacias anda...
#52 Que se metan de todo hasta morir es lo menos importante.
Lo importante es el costo social y sanitario de mantener durante años a gente con transtornos mentales y deterioro cognitivo producido por el cannabis.
Para una sociedad son mucho más costosas las drogas que no matan pero socaban gravemente las capacidades del consumidor.
#55 tu te crees que el alcohol es como el zumo de naranja con vitaminas y todo...ni has odio hablar del delirium tremens ni ninguna patología alcohólica. Cirrosis para ti debe ser un grupo punk malsonante.
Anda corre a informarte bien antes de opinar tan desacertadamente como lo estás haciendo!
Eso en el caso que pretendas que las cosas sigan como hasta ahora, si pretendes prohibir todas las drogas(incluyendo las que ahora son legales) pues si sería coherente y razonable. Pero vamos no se que pretendes exactamente.
#61 Por eso yo defiendo la ilegalización del alcohol, como he dicho previamente en un comentario en el que te he respondido hace menos de 25 minutos.
No me hagas repetir las cosas.
#62 aaaah...entonces igual debamos tener en cuenta las posibles consecuencias de la ilegalización de una sustancia tan implantada en la sociedad... Una búsqueda en google poniendo "ley seca" nos ayudaría a saber a que clase de problemas nos enfrentaríamos por impedir que la gente "se porte mal"
#65 Por eso no puede eliminarse de raíz, debe ser un proceso educativo informando de los peligros del alcohol y el tabaco.
Esto es algo que esta ocurriendo, el alcohol y el tabaco no se pueden anunciar en eventos deportivos, no se puede anunciar en carteles, no se pueden usar en obras teatrales, no se puede fumar en los bares, las campañas de consumo responsable de alcohol, la prohibición del botellón en muchas localidades, el aumento de controles en las carreteras... es un proceso que está en marcha.
#67 es un proceso que no va a ninguna parte, solo sirve para limpiar la conciencia de quien porta una chaqueta con los bolsillos llenos de beneficios por traficar con drogas que son legales porque las vende el y no otro.
#68 Hace 2 años parecia impensable no poder fumar en un bar y hace 5 parecia impensable que se pudiera perder el carnet por tomar dos cervezas o que estuviese prohibido hacer botellón en la plaza mayor.
Desde luego que va a alguna parte.
#70 Impensable para ti supongo porque yo esas cosas las vi venir ya que fueron medidas copiadas de otros países. Dime, conoces un país donde este prohibido el alcohol por razones que no sean teológicas o dogmáticas? porque si no tenemos a quien seguir no me imagino a este país siendo el primero prohibirlo todo.
PD: EL jarabe para la tos tiene codeina que es un opiaceo y abusando de el te puedes pegar un buen colocon, lo prohibimos también?
#75 Adiós pero no se que falacia ves en #73. Agradecería una respuesta y no una evasiva.
#79 solo hay que ver el alerdamiento de los que están borrachos todo el día para saber que es una sustancia inocua y muy práctica para potenciar la sociabilidad.
Mira vuelvo a repetir....todo en exceso es malo, hasta el agua mata en exceso.
#80 Pensaba que lo del jarabe era la guinda del pastel, pero ahora con lo del agua te superas.
Te dejo solo con tus falacias.
#84 No se pueden cargar un negocio de la noche a la mañana, y como bien ha dicho alguien antes a los que mandan les compensa que estemos drogados, menos problemas les daremos.
#80 Desde luego cada uno se pinta el cuadro como quiere con tal de justificar cualquier tontería, todo exceso es malo pero el agua no crea dependencia psíquica ni física.
#96 Bueno yo no pienso que las drogas sean como el agua...
pero y eso de tontería, a que te refieres? En la misma frase menosprecias y ensalzas las consecuencias del consumo. No acabo de entenderlo...Es un poco contradictorio, no?
#62 ya tengo un padre y no necesito que ni tu ni el estado se comporten como si lo fueran, gracias.
#55 Ya, pero la legalización no provoca un aumento del consumo. De hecho, la experiencia dice que hay un descenso en el largo plazo (que aún no me puedo explicar).
Siguiendo tu razonamiento, todos esos costes sanitarios deberían ser sufragados por quienes actualmente los provocan. ¿Cómo? Pues igual que con el tabaco o el alcohol: mediante los impuestos especiales.
#52 No seas cínico, sabes perfectamente de que drogas hablo. (Farmacias dice...)
Y hablas con una persona que está en contra de la venta de cualquier tipo de drogas (tabaco incluido). Que algo se haga mal no justifica hacer cosas "menos malas".
Y creo que desde hace décadas se enseñan las drogas y sus consecuencias, lo cual no justifica su feliz venta. La gente es subnormal y fuma, sabiendo que provoca cancer. Meter mas drogas en el mercado seguro que nos beneficia a todos, no te digo
#59 Vamos a ver tronco...si legalizamos una droga como va a entrar en el mercado negro? si se puede conseguir legalmente! en todo caso será el efecto contrario.
Lo que he dicho, resumiendo es que si pretenden salvarnos que morir adictos que prohíban todas las drogas, pero que mientras miles de personas mueran cada año por el consumo de sustancias legales no es ético que prohíban otras drogas por sus efectos cuando son menores que las legales.
#15 ¿Lo de defender la legalización de cannabis porque el tabaco esté legalizado es algo asi como pedir legalizar las peleas de gallos porque los toros son legales?
Defender la ilegalización del cannabis es como prohibir a los recortadores de toros y legalizar las corridas con muerte.
#88 Te animo a que vuelvas a leer
Esta cantado que la crisis terminara por imponer la regulacion de las drogas menos duras y de la prostitucion. Ahi hay una ingente cantidad de ingresos potenciales.
Desengañaros, no es que les haya dado un subito arrebato de sensatez.
Y de forma colateral, no hay nada mejor que una sociedad jodida pero amansada a base de tranquilizante marihuana.
De tontos ni un pelo.
#14 La prohibición no aumenta la salud pública. La reduce. Los niveles de consumo son más altos en los países prohibicionistas, y más bajos en los regulados. Además no es un fenómeno nuevo. Pasó en Estados Unidos con el alcohol, pasó en Rusia con el café, etc.
Si quieres estar más informado tira de google, que hay muchos datos.
#21 Los niveles de consumo son más altos en los países prohibicionistas, y más bajos en los regulados
Me parece absurdo afirmar algo así. Más que nada porque países no prohibicionistas hay cuatro.
#14 Precisamente, la salud pública es uno de los argumentos más potentes a favor de la legalización.
Es muy ilustrativo que, durante la vigencia de la Ley Seca, los envenenamientos por alcohol defectuoso se dispararan.
Si lo legalizas puedes poner controles sanitarios, e incluso puedes confiar en que se convierta en un negocio honesto, que pague tributos y sea periódicamente supervisado por las autoridades competentes.
#19 El asociar legalización con consumo es una de las grandes mentiras. Yo nunca he estado en un botellódromo, pero te puedo asegurar que el combo alcohol-tabaco-cannabis era y es algo generalizado.
Es más, la experiencia nos dice que al legalizar, no sólo retrasas la edad de iniciación, sino que eliminas el efecto puente hacia las drogas duras.
En lo único que coincido es en lamentar que esto se haga por dinero, y no por el libre desarrollo de la personalidad que los poderes públicos están obligados a garantizar. El Estado paternalista vino para quedarse.
#17 Los razonamientos anti-legalización suelen ser así. Gran ejemplo.
Legalizar el cannabis como vía de financiación en lugar de como libertad personal. AL final va a tener razón Niño Becerra...
#46 Y le tomaron por loco cuando lo dijo.
¿Votan estudiar? Me lo expliquen.
Gora peta ondo erreta!
#71 Efectivamente. Sólo como dato, las campañas anti-tabaco han funcionado. Las campañas anti-cannabis no (incluso ha ido a peor). ¿Por qué?
La clave está en que no puedes intervenir un mercado opaco. Algunos caen en la ficción de que no existe ese mercado, pero lo cierto es que existe independientemente de que se legalice.
La legalización sólo implicaría un mayor control, una mejor intervención y una considerable recaudación. Todo ello por no hablar del efecto puente hacia drogas duras, que sólo existe en un entorno prohibicionista.
Que nadie se lleve a engaño, los políticos se están viendo presionados por las asociaciones de consumidores de cannabis que desde hace muchos años están luchando por sus derechos. Han luchado tan eficazmente por sus derechos que a los políticos ya no les queda otra salida, ya intentaron las detenciones de consumidores y decomisos de droga, pero los tribunales han dado siempre la razón a las organizaciones de consumidores, por eso a los políticos solo les queda regularlo mediante leyes.
Esto se extenderá a toda españa porque las asociaciones de consumidores de cannabis están en estrecho contacto y siguen más o menos las mismas directrices para presionar y lograr obtener unos derechos que se les niegan sin ningún motivo.
#18 Yo pensaba que la marihuana no era cancerígena, solo el tabaco con la que la mezclas. Evidentemente, sí sabía que no es bueno meterse ningún tipo de humo en los pulmones.
Eso sí, voy a seguir FUMANDOLA, que no molesto a nadie, parece que solo a los 4 políticos tontos de turno.
Un poco offtopic: Hace dos semanas que no fumo un porro, y no tengo mono (volveré a fumar en la próxima cosecha ) eso sí, ni un puto día me puedo pasar sin fumarme un cigarro y no volverme loco...
Tras haber visto en amigos míos, los efectos del cannabis y la forma tan sencilla y transparente con la que uno se engancha cuando tiene acceso sin límite a la planta, yo jamás podré estar a favor de una legalización.
Me parece que hace falta tener mucho autocontrol y muy claro lo que se busca con el consumo y sobretodo dónde está el límite. Conozco a gente que tiene todo eso cristalino y podría estar consumiendo de por vida sin absolutamente ningún problema.
Pero también es cierto que considero que la mayoría de la gente no tiene los muebles que hacen falta tener en la cabeza, como para legalizar el consumo del cannabis para toda la población.
#53 Una cosa es fumarte un porro en tu casa y otra ver a los chavales apalancados en un portal frente de un golegio fumando porros cómo locos, lo primero no tiene nada de malo, lo segundo si.
Igual que tiene nada de malo bailar el aurresku mientras no lo bailes a las tres de la mañana sobre el parket del vecino de abajo
#17 Claro, y el alcohol no causa ningún tipo de trastornos.....
#92 Eso lo diras tú. Ignorante.
#93 Leete el comentario al que respondo y después me pides disculpas por ser tan bocazas de llamarme ignorante sin tener ni puta idea de que iba el tema.
#101
Aun me debes una disculpa por tu insulto de #93
por lo espuesto para los pro cannabis:
*el THC es una droga (igual que el alcohol tabaco cafeina estimulantes etc...).
*el abuso de una droga produce efectos secundarios no deseados en la persona, adición química y psicológica en mayor o menor medida.
*el consumo de cannbis fumando produce cancer (por los mismos mecanismos que el tabaco) incluso aunque se consuma cannabis sin aditivos (cosecha propia), dado que el mismo proceso de combustión del cannabis produce pro-cancerigenos asi que no nos andemos con tonterias perroflauticas de que el cannabis es bueno y tal....
Tras lo expuesto y dado que somos personas adultas que podemos hacer lo que queramos (o eso dice la Constitución) yo estoy a favor de su legalización dado que no veo normal que se permita consumir otra drogas y esta no, o todas o ninguna. Y al menos el Estado saca tajada de ello aliviando las arcas, pero que cada uno acarre sus consecuencias y que no vengan a protestar cuando tengan cancer de laringe.... yo bebo alcohol en "grandes" cantidades y se que me atengo a tener problemas hepaticos en un futuro...
Pues me parece bien, pero digo yo: ¿de verdad no hay nada más importante que hacer?
Un ciudadano atontado es un ciudadano mas manipulable, creo que con esto lo digo todo.
#16 No necesariamente,depende del tipo de "atontamiento",porque un ciudadano relajado piensa mejor y no se cree todo lo que le cuenta la tele
Cuando uno no folla, fumarse un porro ayuda
#17 Lo creas o no los trastornos mentales no son provocados únicamente por las drogas. Quizás te ayude pensar en las circunstancias que puede llevar a alguien a consumir sustancias prohibidas ignorando la norma social establecida, ten en cuenta el modelo bio-psico-social.
Resumiendo...que somos lo que consumimos, lo que vivimos y la sangre que nos legaron nuestros ancestros.
#53 claro, es algo que siempre se ha leído en menéame:
ILEGALIZACIÓN DEL TABACO Y DEL ALCOHOL!
Tampoco creo que haya que ponerse agresivo, eh hostias! Si se cree, porque ahora hay que hablar de Fe, en el sistema de la seguridad social, está claro que hay que estipular unos límites. Desde ponerse un casco de moto hasta vender aceite de colza. Si hablamos de qué práctica machaca más el cuerpo, la verdad es que habría que prohibir el trabajo. Pero la cuestión, en mi opinión, es que debe llegarse a un consenso sobre que tóxicos son admisibles y cuales no. Tal como está la lista de mierda que te puedes meter en el cuerpo legalmente, fumar porros no me parece un riesgo inasumible para la salud pública. Además dañaría algo al narcotráfico.
#18
hola, es la primera vez que oigo algo parecido ...
¿puedes desarrollarlo o poner algún enlace a algún estudio que lo confirme?
#86 ¿la primera vez que escuchas que el humo de combustiones incompletas provocan cáncer?
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2536350/pdf/bullwho00084-0024.pdf
Cualquier combustión incompleta es cancerígena, aparecen la familia de los bencenos en el humo, aparte de otros agentes químicos(el benceno está reconocido como cancerígeno, es un marcador de la peligrosidad del humo).
#90
no, la primera vez que oigo que fumar marihuana es cancerígeno.
"el humo de combustiones incompletas": estos palabros, también son la primera vez que los leo.
¿es eso lo que se produce cuando fumas marihuana? ¿combustiones incompletas?
no tengo nivel de inglés suficiente ( y de química menos) pero ojeando veo que se habla de cocinar con biofuel y cosas así, no? tiene algo que ver con lo que he preguntado?
chao!
#94 fumar cualquier cosa es cancerígeno, cualquiera combustión con humo(visible) lo es(alcohol, butano y demás que solo producen CO₂ y H₂O no lo son) ya que dentro del humo hay bencenos.
El tabaco a mayores tiene sin fermentar bastante alquitrán, nicotina, nitrosaminas y formaldehido, que aumentan con el proceso de fermentación(por eso mascar tabaco produce cáncer, no de pulmón, pero si en todo el aparato gástrico).
El cannabis de por sí tiene muchas nitrosaminas, con mayor cantidad si ser usa abono foliar(común en cultivo bajo luz artificial) y cuando combustiona produce bencenos, se dispara la cantidad de nitrosaminas y aparece el formaldehido.
(las nitrosaminas no aparecen en todas la combustiones, puedes quemar celulosa sin que aparezcan, el formaldehido varía en ciertas combustiones y el benceno aparece en casi cualquier combustión)
http://www.cannabis-med.org/index.php?tpl=faq&red=faqlist&id=106&lng=es
Yo estoy a favor de la legalización, por la libertad de cultivar y fumarla sin problemas. Yo soy fumador, desgraciadamente no tengo la oportunidad de cultivar, pero estoy totalmente convencido de que con la legalización no fumaría ni la mitad de lo que fumo hoy en día. Existe el mitico hachis que huele a culo, que no tiene el efecto deseado, existe la ansiedad producida por la ilegalidad y por la dificultad de conseguir hierba. Y cuando la consigues, muchas veces compras mucho y malo... Con hierba controlada y regulada sabría que puedo fumar algo con calidad cuando quiera, sin sentirme criminalizado por querer relajarme y pasar un buen rato solo o acompañado.
Y además, en mi opinión también deberían de potenciar la industria del cáñamo, por sus beneficios médicos (de sobra probados), y por sus usos en el mercado téxtil, en la construcción e incluso en la alimentación.
Desde luego, no entiendo como al entrar en un bar y ver tanta botella no le entra a todo el mundo el impulso de saltar la barra y beberse todo lo que entre. O de fumarse 4 paquetes al dia, porque yo lo valgo. Son drogas, y son legales!! a que estais esperando?
No será que le estáis dando demasiadas vueltas a un asunto que, le pese a quien le pese, no tiene tanta importancia? Hay gente que sigue creyendo que de legalizarse la marihuana esto se convertiría en un walking dead a lo porreta. O que los grandes investigadores, profesores, médicos, etc iban a mandar a tomar por culo sus responsabilidades para jincharse a porros en sus casas. Otros le atribuyen unas características malévolas al cannabis que ríete tú del Dr. Muerte... en fin. Que no es pa tanto drama
Ahora que Amsterdam se arrepiente vienen estos a descubrir las Américas.
Solo hay que ver el alerdamiento que tienen los que han fumado porros durante 3 o 4 años para darse cuenta de que no puede ser bueno.
#79 Se arrepienten? Desgraciadamente se lo quedan para ellos solo, o es que te lees las noticias por la mitad?
#79 Me pasa como a ti, no entiendo la gente que dice que drogarse es inocuo.
En realidad no saben todos los problemas que causa la marihuana, no te digo ya el chocolate.
#100 Normalmente ese tipo de ideas viene de la gente que consume y de los camellos.
Para los que consumen la mejor forma que tienen de afrontar su adicción es autoconvencerse de que no hace nada malo y que no se van a quedar atontados de fumar maría a lo largo de los años.
Luego te dicen que la marihuana es terapéutica y ayuda al alzheimer y se quedan tan panchos, supongo yo que todos padecerán la enfermedad y por eso se les olvidan los efectos negativos
¿Votan estudiar?
A ver si esto se va a convertir en una Kiotada... Es decir, que estudian estudiar un plan de actuación para llevar a cabo un plan de actuación a la actuación del protocolo de Kioto. Y luego, todo es humo. Y nunca mejor dicho.
¡De puuuuuta maaaaaaadre tiooooooo!
Siempre he estado a favor de la legalizacion del consumo de canabis, pero que para acceder a ello se requiera un curso previo, curso que podria durar unas horas distribuidas en una semana. Asi, se asegura de que la gente este informada (si, la gran mayoria de jovenes parece desconocer que a la larga su uso excesivo te deja gilipollas) y de paso evitar el turismo "porronil"
La legalización debe de ir de la mana de mucha, mucha información. Espero que no se les vaya de las manos.
Venga , legalización de todas las drogas que se pasarian a expedir con receta medica . La prostitucion tambien . Efecto llamada . En 5 años Euskadi tiene el PIB percapita de Qatar y compra las administraciones publicas españolas
. La capital de España se traslada a Bilbao y España se divide en Herrialdes ... oh wait , que esto lo estan empezando PSOE y PP
La evidencia a favor de la legalización del cannabis es abrumadora. El Global Comission Report on Drugs de Naciones Unidas es muy claro al respecto. En dicho informe participó, por ejemplo, Javier Solana; él, al igual que muchos otros políticos de izquierdas (el PP no quiere saber nada del tema) son favorables a la regulación de la venta de cannabis, pro por alguna razón piensan que es tabú, que la sociedad no está preparada y que sería una legislación divisiva y polémica. Por eso dicen una cosa en público y otra en privado.
Yo espero que el experimento vasco se lleve a cabo, porque creo que una regulación así va a ser aceptada con mucha naturalidad y que al ver los impuestos y puestos de trabajo generados, va a extenderse gradualmente al resto del Estado.
Ya empiezan las falacias. Creo que ya he perdido demasiado tiempo aqui discutiendo con poerretas. Adios.
Están como locos por cobrar impuestos por algún lado. Si no, no se entiende que ahora ataquen esta cuestión que siempre ha sido marginada.
PD: No os emocioneis, que abusar de esa droga deja gilipollas por mucho que digan.
#1 A mí lo que me llama la atención es que prefiramos rebajar las pensiones antes que legalizar los porros.
Ojito, que estamos hablando de un colectivo famoso por su movilización electoral (los pensionistas) y de una de las medidas más inútiles y estúpidas que se conocen (la prohibición).
Yo me creeré el cuento ese de los gobiernos tecnócratas el día que vea a Italia o a Grecia legalizar el cannabis. Porque señores, no existe un puto argumento en contra.
#7 ..y sí existen toneladas de argumentos a favor.
#7 El cannabis es muy adictivo, produce cáncer dado a los productos químicos varios que le echan las productoras, y encima te pone muy agresivo. Guiño, guiño.
Por eso el tabaco y el alcohol son legales.
#11 El tabaco natural también es cancerígeno, igual que la marihuana.
En general lo que hace que sea cancerígeno es la forma de consumo (llenarse los pulmones del humo de su combustión) y el exceso en el consumo como todo en esta vida.
#7 Porque señores, no existe un puto argumento en contra.
Existe un argumento muy importante, y es la salud pública. Otra cosa es que con el alcohol y el tabaco legales ése sea un argumento hipócrita.
#14 La guerra contra las drogas, desde el punto de vista prohibicionista (criminalización y persecución penal) está perdida. Es algo que cada vez confirma más gente, especialmente desde dentro del mundo de la guerra contra la droga. El problema de salud pública ya existe aunque sea ilegal, pero además, la prohibición crea aún más problemas sociales y de salud pública (aumento de población de presos, fomento de guetos y marginación, promoción de las mafias y su violencia, dificultad de acceso para fines terapéuticos...) y económicos (recursos penitenciarios y policiales desorbitados, falta de impuesto...).
El debate no es si la marihuana es buena o mala. El debate es, ¿qué es mejor para la sociedad a nivel global?
#7 Supongo que para ti los transtornos mentales no son un argumento en contra porque ya los sufres y te dan igual.
#7 el dinero no debería ser el fin para estudiar regulizaciones o leyes.
El tabaco es el ejemplo perfecto de lo que supone potenciar algo por cobrar impuestos.
Hay mucha gente que se llevará las manos a la cabeza, pero máxime cuando tengamos en los botellódromos la mezcla de tabaco legal + alcohol legal + mariguana legal + cualquier droga que dé impuestos.
Y todo eso con una industria detrás fuerte, que hace que la persona empiece cada vez más pronto a usar estas sustancias, y ocn la excusa de la regularización y la poca educación en sus peligros hace que suba como la espuma.
Y todo por el dinero, claro.
#7 Lo peor es que muchos de los que te han votado positivo luego seguro que les parece bien que se prohíba el tabaco y el alcohol, que son menos dañinos que el cannabis. País de locos.
#53 Te tengo que recordar que el alcohol y el tabaco son MÁS DAÑINOS que el cannabis. Créeme, no tengo porque engañarte, es así.
#7 Estoy de acuerdo con que la Prohibition Act y por extensión, cualquier prohibicionismo es lo más estúpido que se puede hacer.
Ahora bien, existe un problema de salud pública gravísimo asociado al consumo de cannabis, especialmente si es crónico entre jóvenes y adolescentes:
* Se aprende mucho peor y se daña a la memoria asociativa: http://goo.gl/arF5i
* El déficit cognitivo se produce incluso entre individuos jóvenes que no poseen susceptibilidad http://goo.gl/N2WuA
*Abundando en lo mismo, este artículo te da la clave de porqué se producen esos efectos:http://goo.gl/OHzRc
Sencillamente el cannabis es un metabolito secundario que utiliza la planta como defensa contra los depredadores afectando a su conducta, y especialmente a la forma en cómo perciben los estímulos ambientales, asignando recompensas erróneas. El cáñamo no es una hermanita de la caridad.
Una legalización debería incluir:
*Contrarrestar la información errónea sobre la inocuidad e incluso el valor medicinal del cannabis. La marihuana es atroz, y punto.
*Mismo tratamiento fiscal que el tabaco.
*Prohibición estricta y con consecuencias penales de la distribución a menores, y desaconsejar totalmente su consumo a jóvenes en desarrollo, en el caso de los varones, hasta en torno los 25 años.
#7 Bien dicho
#1 eee tiooo, no te passes el cannabis y la maría no son tan malos como ehh estoo ¿¿¿ de que estabamos hablando....??¿¿?? perdón se me fué .... oye tron rúlame ese porro ....
#1 El alcohol y el tabaco tambié son perjudiciales pero hay que regular el cannabis por el simple hecho de que hoy por hoy, a mi y creo que a muchos de los que escriben aquí, nos resulta más fácil comprar maría/hachís que tabaco de madrugada por ejemplo.
Ah, y vete a un instituto y pregúntale a unos chavales de 16 años donde puedes comprar porros. Igual te sorprendes si te piden que les compres tabaco a cambio de porros.
#1 Que cada uno siendo mayor de edad, se meta lo que quiera, siempre y cuando si la lía estando emporrado (conducir, trabajar con maquinaria pesada...) que se atenga a las consecuencias. Defiendo que cada uno se meta lo que le plazca, y defiendo que no se pueda utilizar el ir bajo los efectos de cualquier droga como atenuante. Soy bastante antipaternalista, y creo que la mayoría de conflictos derivados de acciones cometidas por una persona drogada se evitarían si en vez de prohirle drogarse a esa persona y castigarle por llevar droga encima, le castigas por cometer un delito independientemente de si va drogado o no.
Ejemplo, conducir borracho: Droga legal, no se castiga consumirla, se castiga cometer la imprudencia de manejar una vehículo bajo sus efectos. Resultado, el número de personas que conducen ebrias / número de conductores totales ha descendido desde que se tiene más mano dura.
Antiejemplo, disparar a alguien estando borracho, tirar de navaja enfarlopado: Droga legal o ilegal, en ambos casos en un juicio puede llegar a reducirse la pena de la sentencia por decir que al estar drogado no estabas en plenas facultades.
Lo que hay que hacer es legalizarlo todo y dejar a las personas mayores y sin las facultades mentales mermadas el poder de decidir que es lo que quieren consumir, eso sí, dejando claro que cuando decides consumir una droga te haces responsable de los actos que cometas estando bajo sus efectos.
También lo que hay que hacer es perseguir más. mejor y castigar más a quien proporcione drogas (legales o ilegales) a los menores de edad.
Y si a la corta hay alguien que como legalizan el Cannabis sube su consumo a 12 porros diarios y termina vegetal en poco tiempo, se le ha dado la responsabilidad de decidir para bien y para mal. Pero a la larga tendrás más dinero recaudado para:
Controlar la calidad del producto, que vendido en establecimientos legales seguro que es mejor.
Atender sanitariamente a los afectados por dicho producto, que ahora atiendes igualmente sin recaudar nada.
Crear puestos de trabajo legales, los distribuidores legales de droga también cotizan al estado y cuando se jubilan tienen una pensión. Los camellos que pasan en una esquina se quedan con una mierda, cuando son viejos no tienen donde caerse muertos y quien se enriquece es una mafia en ocasiones extranjera, por lo que como estado no ves un céntimo.
Con lo que te ahorras en despliegue policial para perseguir a los que distribuyen droga a adultos te da para reducir al mínimo los que distribuyen droga a menores.
Campañas de información, concienciación...mas allá de "la droga es mala no la tomes", mucho mejor "De esta droga lo que te atrae es esto, lo que no sabes es esto otro y esto otro", y en la tele no, eso sirve para poco, clase por clase y a ser posible con exyonquis contando sus vivencias.