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#2:
¿sin políticos? erronea.
Sin politicos de los partidos tradicionales, pero con políticos. ¿O qué es alguien que es concejal o alcalde?
Sin politicos de los partidos tradicionales, pero con políticos. ¿O qué es alguien que es concejal o alcalde?
#16:
#2 Erronea y sensacionalista a más no poder:
Primero dice "de forma altruista ya que su intención nunca ha sido vivir de ello" y luego -> "la alcaldesa y dos concejales tienen dedicación exclusiva, con un sueldo bruto anual de unos 40-50.000 €, el resto de concejales cobran 23.500 euros en dedicación parcial"
Es decir, son políticos profesionales de un partido minoritario, a diferencia de la inmensa mayoría de los alcaldes y concejales de España QUE NO COBRAN.
La manipulación de la "Antipolítica" (generalmente de derechas) ha llegado al punto de normalizar comentarios surrealistas como el de #7 en el que "Político" no es quien ejerce un cargo político, ni siquiera si cobra por ello, a no ser que sea un corrupto.
Primero dice "de forma altruista ya que su intención nunca ha sido vivir de ello" y luego -> "la alcaldesa y dos concejales tienen dedicación exclusiva, con un sueldo bruto anual de unos 40-50.000 €, el resto de concejales cobran 23.500 euros en dedicación parcial"
Es decir, son políticos profesionales de un partido minoritario, a diferencia de la inmensa mayoría de los alcaldes y concejales de España QUE NO COBRAN.
La manipulación de la "Antipolítica" (generalmente de derechas) ha llegado al punto de normalizar comentarios surrealistas como el de #7 en el que "Político" no es quien ejerce un cargo político, ni siquiera si cobra por ello, a no ser que sea un corrupto.
#8:
#4 Que conste que la he meneado porque creo que debería estar en portada una y mil veces, pero sí que es verdad que llegó a portada esto:
Salvados. Reiniciando España. Programa completo
En cuyo contenido hablan de Torrelodones y entrevistan a su alcaldesa.
Salvados. Reiniciando España. Programa completo
En cuyo contenido hablan de Torrelodones y entrevistan a su alcaldesa.
#29:
Cuando no se sabe qué es la política y qué es un político se corre el riesgo de hacer titulares tan garrulos como este.
#6:
Esto debería ser un ejemplo, al parecer esos son políticos de verdad y buenos gestores que si trabajan para el beneficio público, eso es lo que hace falta cojona!
#14:
Se puede leer entre líneas, una de las cosas que más llama la atención ( o no) en nuestro País es que la inmensa mayoría de los politicos son unos analfabetos funcinales en relación a los asuntos que gestionan. En una empresa privada, y atendiendo a sus cualificaciones, nunca les darían ese tipo de responsabilidades. Como prueba, baste el hecho de que un ministro hoy lo puede ser de interior y mañana de fomento, y no es porque entiendan de todo, es que los "colocan" sin criterios de eficacia. Así tenemos charlatanes, cantamañanas, incomeptentes, corruptos y otras lindezas en la adminsitración, excepto gente eficaz y preparada. Ahora falta saber por qué se les vota.
#13:
Si alguien lo desea puede ver el programa de "salvados" sobre torrelodones, es muy bueno.
http://www.lasexta.com/sextatv/salvados/en_torrelodones_son_los_ciudadanos_los_que_gobiernan/315493/1061
http://www.lasexta.com/sextatv/salvados/en_torrelodones_son_los_ciudadanos_los_que_gobiernan/315493/1061
#3:
Bélgica sin gobierno central tras la falta de acuerdos para que alguno de los partidos gobernara (la mayoría de votos fueron para un partido flamenco independentista, por lo que el partido "fuerte" necesitaba hacer pactos y coaliciones) mejoró sus datos económicos:
http://www.antena3.com/noticias/economia/belgica-500-dias-gobierno-mejoran-sus-datos-economicos_2011112300697.html
http://www.abc.es/20110918/internacional/abcp-buen-vivir-belgica-gobierno-20110918.html
Un claro mensaje a los políticos: No os necesitamos, ahí están las pruebas.
http://www.antena3.com/noticias/economia/belgica-500-dias-gobierno-mejoran-sus-datos-economicos_2011112300697.html
http://www.abc.es/20110918/internacional/abcp-buen-vivir-belgica-gobierno-20110918.html
Un claro mensaje a los políticos: No os necesitamos, ahí están las pruebas.
#1:
La entrada de ese blog es un poco antigua, ¿no? En cualquier caso, hay más información en:
http://www.agora15.es/noticia/1033/Torrelodones/año-gobierno-vecinos-torrelodones.html
http://www.agora15.es/noticia/1033/Torrelodones/año-gobierno-vecinos-torrelodones.html
Comentarios
¿sin políticos? erronea.
Sin politicos de los partidos tradicionales, pero con políticos. ¿O qué es alguien que es concejal o alcalde?
#2 En este contexto, político es aquel que accede a las estructuras del poder para perpetuarse en él porque se aprovecha de los ciudadanos.
Justo lo contrario de lo que hacen estas personas
#2 Erronea y sensacionalista a más no poder:
Primero dice "de forma altruista ya que su intención nunca ha sido vivir de ello" y luego -> "la alcaldesa y dos concejales tienen dedicación exclusiva, con un sueldo bruto anual de unos 40-50.000 €, el resto de concejales cobran 23.500 euros en dedicación parcial"
Es decir, son políticos profesionales de un partido minoritario, a diferencia de la inmensa mayoría de los alcaldes y concejales de España QUE NO COBRAN.
La manipulación de la "Antipolítica" (generalmente de derechas) ha llegado al punto de normalizar comentarios surrealistas como el de #7 en el que "Político" no es quien ejerce un cargo político, ni siquiera si cobra por ello, a no ser que sea un corrupto.
#16 #17 #18 Mirad el programa del Follonero... esta noticia quizá sea sensacionalista, pero esta localidad está dirigida MUY bien.
#19 Nadie dice que no esté dirigida muy bien, lo que dicen es que está dirigida por políticos pero políticos de calidad. Que el problema no son los políticos, los hay buenos y los hay malos, que no hay que banalizar que se acaba eliminándolos y bajo el yugo de un dictador.
#31 No soy votante de partidos mayoritarios, pero te digo que si esta gestión estuviese siendo llevada a cabo por nuestra lacra bipartidista, estaría de acuerdo también. Los políticos de calidad son aquellos que gobiernan a las órdenes del pueblo no al revés. Supongo que aquí en esta localidad, al ser una asociación vecinal la que gobierna, también tiene más presión y gobierna para bien porque gestiona a sus vecinos cercanos.
#16 lo que es erróneo es tu comentario, que coge dos partes del artículo y los pone juntos para que se contradigan:
Cuando se juntaron los ciudadanos para plantar cara a los abusos de sus políticos, lo hicieron de forma altruista, porque tenían un objetivo concreto y lucharon por él en sus ratos libres. Viendo el éxito que tuvieron, decidieron erigirse en formación política, y al ser elegidos como alcaldesa y concejales, pasaron a cobrar lo que les corresponde menos el 20% que se rebajaron, lo primero que hicieron al llegar a la alcaldía.
A mí también me parece mucho 50000 euros al años para una alcaldesa, pero de ahí a pretender que alguien que se dedica a algo y al parecer, lo está haciendo bien, no tenga que cobrar nada... Igual prefieres que oficialmente cobre 1000 euros al mes y se lleve 1800 de dietas por cada pleno, como hacen los políticos "profesionales" de toda la vida.
#50 Yo ni siquiera he dicho que el sueldo me parezca excesivo, no "les acuso" de ser políticos que cobran, me parece precioso que unos vecinos creen un proyecto de ciudad y le ganen las elecciones a los partidos tradicionales, y entiendo perfectamente que gestionar una localidad de ese tamaño requiere dedicación exclusiva, lo que me parece repugnante es el tono del artículo.
#59 Pues mira, el dato exacto de concejales parece no existir, pero según los datos que maneja la FEMP el 60% de los alcaldes no cobraría y un 24% serían mileuristas o cobrarían una cantidad mínima, en ese 85% de municipios es evidente que los concejales no cobrarían (en algunos cobraría también el teniente de alcalde). En municipios mayores,por lo conozco, en algunos cobrarían los concejales con cargo, o todo el equipo de gobierno, y ya en las ciudades grandes es donde cobran todos los concejales. http://www.que.es/ultimas-noticias/sociedad/201006070702-alcaldes-trabajan-gratis-dias.html
#99 Interesante. Habrá que ver qué es una ciudad grande, pero por lo que veo el artículo habla de pueblos de menos de 5000 habitantes. Torrelodones tiene mas de 22.000 habitantes. Que conste que para una ciudad de 22.000, tal vez 45.000 al año me parezca alto, habrá que ver el nivel de vida de la zona, pero tampoco creo justo que trabajen por amor al arte. También hay que tener en cuenta que la gestión de un pueblo de menos de 5000 habitantes, en comparación con uno más grande no debe ser muy complejo y seguramente no requieran muchos recursos de dinero y tiempo. En Alicante hay un edificio (Club del Mar en la Playa de San Juan) donde viven 750 familias....vamos que tiene más habitantes que muchos de esos pueblo (ya, ya sé que los problemas de una urbanización no son los de un pueblo, pero como dato es curioso y sirve para ver lo pequeños que son esos pueblos)
#16 Todos los concejales cobran dietas, o al menos la amplia mayoría.
#16 "a diferencia de la inmensa mayoría de los alcaldes y concejales de España QUE NO COBRAN" Tienes datos de esto en poblaciones que no sean de 100 habitantes? Por que no me lo creo ni "jarto" de vino.
#54 Da igual lo que diga la noticia, algunos simplemente tratan de luchar contra estas cosas por que perjudican la imagen de PP y PSOE y demás chupones. De ahí esos comentarios.
#16 Lo surrealista es la manipulación que haces de mi aportación añadiendo coletillas que no he dicho, así como la utilización negativa de los votos fuera del ámbito para el que se creo esa opción, que son los insultos, el racismo o el spam.
#7 Osea que las palabras cambian de significado según el día de la semana... así nos va.
#28 En absoluto, pero las palabras, que son un texto, tienen un contexto que sí varía. En función de esas variaciones hay un subtexto que es lo que modifica el sentido de la palabra que se puede adaptar según la intencionalidad del autor.
#2 Un gestor, es lo que debería ser.
#2 Yo es que no se porque no existe la categoría basura sin más. Que lo de Torrelodones que es un triunfo de la democracia te lo quieran vender como todo lo contrario es francamente insultante, y portada en menéame, por supuesto.
Esto debería ser un ejemplo, al parecer esos son políticos de verdad y buenos gestores que si trabajan para el beneficio público, eso es lo que hace falta cojona!
#6 es más, de sus gestiones se benefician y perjudican directamente.
Cuando no se sabe qué es la política y qué es un político se corre el riesgo de hacer titulares tan garrulos como este.
#24 No sale la noticia que a mi me gusta = la culpa es del PPSOE
Madurad coño. La noticia es errónea/sensacionalista, porque que no tenga políticos del PP o del PSOE no quiere decir que no tenga políticos. Go to #29
#38 Estrictamente hablando, todos somos políticos. Pero no todos recibimos del estado subvenciones millonarias y nos enriquecemos a costa del contribuyente ni hacemos de la política un modo de vida sin haber dado un palo al agua ni convertimos las instituciones en un chiringuito clientelar para los amiguitos.
Quizás, "sin políticos", se refiera a eso...
#34 y #38 meneame se ha llenado de pro-castuzos y desde hace unos meses se nota una bestialidad todo lo que va en contra de la casta y el stablistment jispano lo frien a negativos. Solo hay que ver en google ad planner como ha caido el trafico de meneame mas de un 50% en 12 meses, los usuarios estan hartos de tanta manipulacion interesada.
No hay mejor prueba de lo que digo que este grafico.
Ha pasado de 160k unicos a 70k y bajando, hasta que se quede con 10-15k usuarios al dia y se hunda.
#93 A lo mejor lo que cansa ya es tanto rojerío comeflores que no hace ver nada más que fascismo en todas partes
#93 A mí me da que no sabes leer un simple gráfico. Según veo ahí, la caída se produjo entre febrero y mayo de 2011. Desde entonces, hace ya más de un año, los datos se mantienen estables (con las típicas caídas en verano). No sé en qué te basas para decir "70k y bajando". Primero, la cifra actual (y todas, excepto la de agosto de 2011) están bastante por encima de los 70k. Así a ojo diría que el dato de julio, que ya presenta un pequeño bajón veraniego, está por encima de los 100k. Segundo, ¿bajando? Julio 2011 < Julio 2012, por mencionar un dato.
Poner un gráfico para justificar una información absurda e interpretarlo como te sale de los huevos = fail.
#93 Y como colofón, una muestra de las "noticias fritas a negativos por los pro-castuzos" (una simple búsqueda):
http://www.meneame.net/search.php?q=corrupción&w=links&p=tags&s=published&h=4320&o=&u=
Algunas con miles de meneos, oiga. Sí, claramente, Menéame es pro-casta.
La entrada de ese blog es un poco antigua, ¿no? En cualquier caso, hay más información en:
http://www.agora15.es/noticia/1033/Torrelodones/año-gobierno-vecinos-torrelodones.html
Si alguien lo desea puede ver el programa de "salvados" sobre torrelodones, es muy bueno.
http://www.lasexta.com/sextatv/salvados/en_torrelodones_son_los_ciudadanos_los_que_gobiernan/315493/1061
#13 Precisamente lo vi hace poco y flipé, algo tan importante como esto no sale a la luz fácilmente, ¿por qué será?
Bélgica sin gobierno central tras la falta de acuerdos para que alguno de los partidos gobernara (la mayoría de votos fueron para un partido flamenco independentista, por lo que el partido "fuerte" necesitaba hacer pactos y coaliciones) mejoró sus datos económicos:
http://www.antena3.com/noticias/economia/belgica-500-dias-gobierno-mejoran-sus-datos-economicos_2011112300697.html
http://www.abc.es/20110918/internacional/abcp-buen-vivir-belgica-gobierno-20110918.html
Un claro mensaje a los políticos: No os necesitamos, ahí están las pruebas.
#3 No es que no se necesiten políticos, es que se necesitan políticos buenos y se necesitan votantes que de entre lo que hay sepan elegir lo mejor.
#3 Como dice (#27) el problema no está en ser político o no, el problema está en el objetivo de una persona cuando accede a un cargo político. Como en Bélgica, o en Torrelodones o incluso en Italia, los que han accedido a esos cargos políticos son gestores, les pagan por gestionar y resolver un problema; y como buenos gestores han de cumplir unos objetivos, que suelen los más lógicos: no gastar más de lo uno no tiene, eliminar gastos supérfluos y abaratar costes sin reducir la calidad de los servicios (y probablemente mejorar los actuales e incrementarlos). Y el resultado es eso: superávit.
Pero la razón de que haya superávit no es que se haga una gestión buena o mala, simplemente es que se hace una gestión sobre unos presupuestos abultados por todos los lados por los corruptos que los han ocupado previamente, que además de enriquecerse, se ven obligados a contratar a los colegas y probablemente uno de esos contratados sea realmente el que gestiona y que se ve obligado a hacer lo imposible con la calderilla que queda del presupuesto después de que quien haya accedido al cargo político haya desvalijado el presupuesto para sí y sus amiguetes.
Lo ideal serían partidos políticos formados por ciudadanos que no tienen ningún interés mayor que el de controlar la gestión del gestor al que contraten para dicha tarea; y si dicho gestor no hace su trabajo adecuadamente pues a la calle. De esa forma sí... España sería una potencia mundial pero para eso hay que cambiar muchas mentes antes porque la gente sólo ve dos cosas: PP y PSOE
#27 no confundas lo que vengo a decir, ni refutes las pruebas de algo contrastable como la mejora de un país de la UE.
La casta política tiene que ser eliminada, pero evidentemente, cualquier gestor de estos menesteres serían políticos.
Los votantes no son una parte tan clara del problema, sino el sistema político. Vivo en una población donde el 70% (70 largo!) de los votos están en la izquierda y quien nos gobierna es CiU. La ley d'Hont no favorece mucho, y por mucho que todos somos iguales, la forma de contar los votos hace que un cordobés no tenga el mismo peso en las elecciones que un madrileño. Y por último, para saber elegir lo mejor habría que conocer que político miente y que político no miente durante la campaña, una ardua tarea, en vista de que SIEMPRE nos hemos equivocado y la mayoría ha votado al mentiroso.
Por cierto, eres político? no veas cuantos negativos y replicas estás gastando aquí. Te devuelvo alguno que otro por los motivos que ya he dicho.
#43 Lo que soy es una persona acojonada por lo fácil que se sueltan aquí barbaridades del tipo de todos los políticos son malos, son todos unos ladrones y hay que acabar con ellos.
Soy informático, y creo que hay mucha mierda en la política, exactamente el mismo porcentaje de la que hay en la informática, en el sector que más te guste e incluso entre las empleadas del hogar, que las hay muy buenas y también las hay que se roban el fairy.
Totalmente de acuerdo en que se debe mejorar el sistema, aunque por lo que dice la noticia el sistema bien aplicado en Torrelodones les está yendo de puta madre.
Y casca los negativos que te plazca, es un país libre gracias a que tenemos democracia, aunque sea de chiste.
#71 Era más por actitud que no por otra cosa. Te llevas un positivo, no hay nada como dialogar con intención de intercambiar ideas realmente y no de imponer la tuya propia.
#43 ¿En que población vives?
Se puede leer entre líneas, una de las cosas que más llama la atención ( o no) en nuestro País es que la inmensa mayoría de los politicos son unos analfabetos funcinales en relación a los asuntos que gestionan. En una empresa privada, y atendiendo a sus cualificaciones, nunca les darían ese tipo de responsabilidades. Como prueba, baste el hecho de que un ministro hoy lo puede ser de interior y mañana de fomento, y no es porque entiendan de todo, es que los "colocan" sin criterios de eficacia. Así tenemos charlatanes, cantamañanas, incomeptentes, corruptos y otras lindezas en la adminsitración, excepto gente eficaz y preparada. Ahora falta saber por qué se les vota.
Joder, la de políticos que hay en meneame, la han inflado a negativos...
#21 En meneame, desde hace un tiempo, todo lo que no pase el 'Komite Politiko' lo cargan a negativos. Ademas es muy curioso, los negativos aparecen en cuanto la noticia empieza a coger votos y en tromba. A veces parece que hubiera gente que pasa su tiempo libre vigilando que no llegue a portada nada que no siga la 'Linea Editorial'. Deberian limitar los negativos por persona de alguna manera, pero enfin...
Sensacionalista. Tiene que haber alguien administrando el municipio; esos son políticos, aunque no sean del PP o del PSOE
El Estado y los políticos son NECESARIOS. Pero como todo poder tiende a su expansión y a la corrupción, lo mejor es que sean tremendamente limitados.
El Estado no tiene que darte libertad o derechos. Simplemente ha de velar porque se mantienen
#58 cuentanos otro chiste anda... O esque as hecho un estudio sobre el tema. ¿Eres antropologo?¿Etnologo tal vez?
Sensacionalista.
La verdad es que me está empezando a cansar el runrún de político = malo. En España hay malos políticos y buenos políticos (como parece que son estos de Torredolones) e incluso buenos políticos que se equivocan en algunas medidas y viceversa. Y no puedo con la comparación de "estos en la empresa privada no durarian 4 dias" porque parece que la empresa privada deba ser lo mejor y más guay, cuando son las que se organizan en patronales que piden recortar sin parar derechos de los trabajadores, no contratan y tienen al país entre acojonado por su propio cuello y encabronado con el primero que no está lo suficientemente jodido por la crisis
#30 Perdona, político=malo no es un runrun. Todos los días, todos, leemos noticias de corrupción, mentiras, abusos de poder... Eso es runrun. Así que en realidad político = hijoputa.
#77 Politico = corrupto en el 99.9% de los casos
#80 Eso es pura demagogia. Coge el total de casos de corrupción conocidos, o hasta sospechosos, y divídelo por el total de políticos, y fijo que no llegas ni al 30%.
Al menos hablemos con propiedad.
#83 Eso dependerá de lo que tu consideres como corrupto, para mi corrupto es tanto el que da un proyecto a su colega como el que se sienta a su lado y sabe lo que esta haciendo y se calla, con esa definición revisa tu % veras como sube.
#77 Pues a eso mismo me refería ;).
Está empíricamente probado que político =/= ciudadano incorruptible, ok, perfecto. ¿Como evitarlo? Pues no pasando de la política, interesándonos por su funcionamiento y ejerciendo una presión real.
Y es que en vez de echarle la culpa a los políticos, mejor un briconsejo: házlo tú mismo.
Otra perla:
De todos los concejales que forman gobierno en la alcaldía, tan sólo dos y la alcaldesa tienen dedicación exclusiva, con un sueldo bruto anual de unos 40-50.000 € [...]. Aunque 50.000 € me sigue pareciendo demasiado para una ocupación que debería ser prácticamente voluntaria, o con un sueldo simbólico, por lo menos la alcaldesa se bajó el sueldo un 20%… algo es algo, pero considero que el sueldo de alcalde y concejales debería ser unos 10-15.000 €, y que lo compatibilicen con sus trabajos, de esta forma nos aseguraríamos de que nadie se metería en política para vivir de ello.
Vamos, que se puede ser alcalde a ratos sueltos, como el que colecciona sellos o queda a echar un futbolín con los amigos.
#46 Como una comunidad vecinal
#46 Yo con eso me he quedado a cuadros. Como dice #33, si pagas con plátanos, contratarás monos. En el mundo de la piruleta, a lo mejor funcionaría lo que dice este señor. Pero vamos a poner el caso de Torrelodones. El Ayuntamiento cuenta con un presupuesto para 2012 algo mayor a 25 millones de euros. Una persona que tiene como responsabilidad gestionar 25 millones de euros al año, cobrando entre 10.000 y 15.000 euros. Trabajando en su profesión, 40 horas semanales, y gestionando la alcaldía en sus "ratos libres". ¿Cuál es la motivación para esta persona? ¿Cuál es la recompensa? ¿Trabajar entre 60 y 80 horas a la semana, perdiendo por tanto la mayor parte de su vida social y familiar por 10.000 euros más al año?
En mi opinión el problema no es el sueldo de los políticos, que incluso debería ser más alto para fomentar la contratación de los mejores en su campo. El problema es que una mayoría de mediocres escoge a otros igual de mediocres para que les gobiernen. Y eso sólo tiene una solución (manteniendo el sistema democrático, claro), que es la educación. Y no hablo sólo de completar los niveles educativos. Personalmente me parece inaceptable que alguien salga de la enseñanza obligatoria sin saber calcular un interés compuesto, hacer una declaración de IRPF, o calcular un finiquito, por poner tres ejemplos básicos. Así nos luce el pelo, ¡que los políticos no vienen de Marte!
#64 A los políticos hay que pagarles tanto o más de lo que se paga ahora. Pero hay que exigirles el rendimiento proporcional a lo que cobran. Ahí es donde habría que incidir.
Si no pagamos buenos sueldos, vendrán los mediocres a hacer de político. Si pagamos buenos sueldos pero no controlamos lo que se hace, seguirán viniendo los más mantas. La cosa funcionará cuando paguemos buenos sueldos, y además el sistema pueda cribar al que lo hace bien del que no. En ese momento es cuando empezaremos a atraer gente válida.
#68 Pues si ati no te da la gana gestionar nada y decides delegar les pagas tu de tu bolsillo que yo no tengo que pagar nada que no necesite... asise me olvidaba que esta es la dictadura de las mayorias...
#69 Pero vamos a ver, ¿cómo se gestionaría una ciudad como Madrid si nadie estuviera a cargo del presupuesto, de la gestión de los servicios, etc? ¿quién tomaría decisiones como qué carreteras se renuevan/asfaltan, dónde se construyen nuevas infraestructuras, etc? Por cierto, edito. ¿qué pagas actualmente y no necesitas?
#70 Las tomarían los funcionarios que para eso es su trabajo y si no sabes que aprendan
#75 Bueno, vamos bien. Primero, los funcionarios no tienen como trabajo el tomar ese tipo de decisiones. Al menos actualmente. Pero supongamos que lo hacen, no hay cargos electos. Los funcionarios del área de transportes toman la decisión. ¿Todos? Es decir, para decidir las nuevas líneas de autobús se reúnen todos los funcionarios de la EMT, desde el busero hasta el jefe de cocheras. ¿Las señoras que limpian los buses también? ¿Y con qué criterios? "Huy, esa línea no la pases por Usera que hay uno que me llena el bus de cáscaras de pipas" Sinceramente, me suena a tecnocracia, o incluso a desarrollismo.
#79 Vamos a ver no se si sabes como esta organizada la administración publica, yo he trabajado subcontratado en una consejería y te puedo confirmar que cargos hay para tomar decisiones mas que de sobra, por ejemplo donde yo curre existían 3 funcionarios de carrera que eran Jefes de Servicio (funcionarios no políticos) y luego un Consejero (político) que era el que mandaba a esos tres, su trabajo consistía en hacer lo que le decían dichos funcionarios (o el partido), por tanto la decisión la tomaba un funcionario de carrera con plaza y luego el político decidía según le interesase mas al partido (a veces coincidía con lo que le decían los funcionarios y a veces no). Por tanto en dicho caso es tan sencillo con darle la potestad a los funcionarios de carrera como ocurre en los demás países Europeos como Alemania que los que deciden son los funcionarios. Y además si estos tienen que tomar decisiones que las tomen como hacemos todos en nuestros trabajos no?
#78 Cuando puedas te pones el programa de Salvados que sale hablando con la alcaldesa de Torrelodones.
#75 Haciendo un poco de abogado del diablo, el tema es un pelín más complejo
Los funcionarios están catalogados en cuerpos y escalas, en una estructura de especializaciones un tanto rígida que a veces no encaja con lo que se necesita en ese momento. Por ejemplo, a lo mejor en un momento dado hace falta un ingeniero de minas para tomar una decisión, y resulta que no existe el cuerpo apropiado (que lo digo a boleo, igual sí que existe). O puede ser que, aunque exista, no haya ningún funcionario con esa especialidad y no dé tiempo a convocar una oposición, o simplemente no compensa crear una plaza de ese tipo porque total va a ser una decisión puntual.
Para estos casos es para los que existe la figura de los asesores, y en ese sentido son muy útiles para agilizar la administración y hacerla flexible. Otra cosa es que esté tan mal regulada que el tema de los asesores se haya convertido en el putiferio que hay hoy en día, pero, como en casi todo lo que funciona mal, la solución tampoco es eliminarla de cuajo, sino hacer que funcione bien y se establezcan controles adecuados.
#81 Discrepo. Puedes encargar un informe técnico del colegio de ingenieros, o tener un cuerpo de expertos de consulta puntual que hayan accedido por oposición especial, a los que se pague sólo por cada encargo, o convocar concurso de licitación transparente a sabiendas de que si la decisión es errónea la empresa licitante carga con los gatsos derivados...
Hay muchas, muchas fórmulas antes de tener a alguien a dedo por si hace falta de tanto en tanto. Y todas incluyen de alguna manera un concurso de méritos. Los asesores de ahora no son más que una capa de estómagos agradecidos como los que, antes de que se creara la figura del funcionario, tenían asegurado un puesto en la administración según a quien votaran.
#69 Tú lo has dicho, es la dictadura de las mayorías, y que lo siga siendo mucho tiempo. ¿O prefieres tú que sea la de las minorías? Porque de esa ya teníamos hasta el 78, y no tengo yo precisamente ganas de que vuelva.
#72 jaja tio contestate tu mismo. Si te as creido que la unicas opciones son esas 2 que comentas, entonces tienes y tenemos un problema.
#82 Hombre, son matemáticas. O gobierna la mayoría, o gobierna alguna minoría, pero más casos no hay.
Pero bueno, si encuentras algún caso de gobierno en el que el que gobierne no sea ni mayoría ni minoría pásate por Estocolmo, que te tienen el Nobel preparado
#84 paso de las risas al miedo en 0,1 seg en esta pagina.
#86 Ein?
#87 pues eso que me da miedo pensar que ay gente que se a creido que solo es posible dictadura o democracia y que a demas intenta hacer creer al resto que es asi. De verdad da miedo pensar en que futuro nos espera con esta mentalidad tan cerrada.
#89 Pues mira, a mí me da más miedo la gente que cree que habría que hacer lo que él dice, aunque los demás sean muchos más.
La gente confunde términos, el titular es erroneo.
Yo he visto hasta partidos creados por urbanizaciones para defender sus intereses frente a los re-partidos tradicionales.
Confirmado: meneame esta tomado completamente por social media managers o similares de partidos politicos:
- todo comentario anti-casta es masacrado a negativos
- toda noticia UPYD se llena de comentarios de "son fascitas, son lo mismo que el PP, son lo mismo que el PSOE etc"
- Toda noticia Islandia, Torreledones etc se llena de negativos rapidamente
- Todo articulo de opinion anticasta y que dice las verdades de los politicos se llena negativos enseguida
Meneame, quien te ha visto y quien te ve, masacrado por multicuentas interesadas.
#24 Y esto lo dices acerca de una noticia que ha llegado a portada no una sino dos veces.
El resto de lo que escribes es sencillamente mentira y fácilmente rebatible.
Joder, que buen articulo, meneo al canto, y a ver si nos quitamos a estos políticos y se toma el ejemplo de ese pueblo.
Torrelodones allá vamoooooosss!! (A comprarse una casa todos allí que es buen momento para comprar casas )
No os creais, en Asturias hay concejo gobernando por la asociacion de vecinos, de hecho es de los pocos de españa que ni pp ni psoe ni IU tienen representacion, y eso que tampoco es un concejo de los mas pequeños del todo, y buena fe no les falta, pero a veces la falta de estar rodado en politica se paga ya que les engañaron desde la consejería (del psoe) prometiendoles unos fondos (los fondos mineros) que el PSOE congeló y el PP retiró definitivamente, embarcando al concejo en una obra que quedó a medias comprometida a esos fondos desaparecidos por instancias mayores y drenó completamente las arcas municiaples hasta el punto de no tener dinero ni para el alumbrado.
Esta noticia justamente lo que demuestra es que la democracia y la política funcionan. Lo que no funciona es estar disconforme a todo, pero decidir no hacer nada o simplemente chillar. Lo que funciona si a uno no le gusta lo que hay es montar un partido para luchar por lo que cree.
Se ha enviado varias veces, pero nunca ha llegado a portada.
#4 Que conste que la he meneado porque creo que debería estar en portada una y mil veces, pero sí que es verdad que llegó a portada esto:
Salvados. Reiniciando España. Programa completo
Salvados. Reiniciando España. Programa completo
lasexta.comEn cuyo contenido hablan de Torrelodones y entrevistan a su alcaldesa.
Seguro que si cogemos el ejemplo de Bégica todo este tiempo sin Gobierno también fijo que cuadran los números.
De todos los concejales que forman gobierno en la alcaldía, tan sólo dos y la alcaldesa tienen dedicación exclusiva, con un sueldo bruto anual de unos 40-50.000 €, el resto de concejales cobran 23.500 euros en dedicación parcial, apareciendo estos datos en la web del ayuntamiento.
Suerte que son altruistas.
no se porque os escandalizais porque la alcaldesa cobre. 50000brutos, os parece mucho eso?
Se que en menéame son todos mileuristas, pero un puesto de responsabilidad requiere un sueldo acorde, porque como también he leído por meneame "quien paga con plataos contratara monos".
En una multinacional de las q el curro lo sacan los becarios, cualquier jefecillo de mierda, medianamente colocado cobra más que eso, gestionando mucho menos.
Es de sentido común ..son los partidos quienes nos asfixian...es la mafia del ppsoe quienes nos expolió y creó un entramado dificil de desentramar .. el desentramador que desentrame buen.. y es el puebloooooooooooooooo , solo el pueblo quien tiene que manejar su pueblo.. A la hoguera con quienes nos robaron.
Existen modelos que se pueden seguir , y que funcionannn .. Cuando el pueblo manda en si no es corrumpible , cuando es uno quien decide ,estamos expuestos a todo tipos de hijo putas podridos de robar y que son parte del desastre de hoy.
La noticia me parece muy interesante, pero como veo que meneame te hace un karmacidio si votas algo contrario al régimen me tendré que abstener.
Lo de Torrelodones es lo que se vive en cualquier comunidad de vecinos. No conozco ninguna que esté en quiebra: si hay tanto dinero, pues se pagan los servicios (portero, limpieza...) y si sobra algo pues se ponen unos columpios en el jardín, pero si no, pues nada.
Pero por alguna extraña razón, llevar un ayuntamiento (que es poco más que recoger la basura, limpiar las calles, mantener el alumbrado y dar cuatro servicios tipo polideportivo y biblioteca) requiere minolles y minolles de euros, coches oficiales, escoltas, eventos a todo trapo... en fin.
#67 vamos a ver, conozco de primera mano dicho ayuntamiento y no hay asesores, entendéis ¡¡NO HAY ASESORES!!
Primero yo no te he dicho fascista ¿vale? y con respecto a lo del PPSOE te lo he puesto porque es la tipica respuestas de un político de casta que no entiende que ¡¡ NO HAYA ASESORES !! si no es así lo siento y me disculpo (ya que para mi que me llamen eso es el peor insulto del mundo).
Vuelvo a ponerlo para que no quede duda, han echado a los antiguos asesores y ahora ¡¡ NO HAY ASESORES !!, porque no son nevesarios con los funcionarios que alli trabajan les sobres e incluso la alcaldesa no tiene coche oficial (usa el suyo propio).
#73 Vale, pues me fío de ti, porque lo que yo entiendo del artículo es que han quitado los que había, y ahora han puesto gente capaz, ética y de todo. Se deben referir a los funcionaros, entonces, es un punto que no quedaba claro.
Anda mira si no era una utopía lo de la gente ética y moral!. En salvados sale el Follonero hablando con la alcaldesa y no veais que despilfarros... hablaban de un felpudo de unos miles de euros o algo así... me!
hace tiempo que sabemos de este municipio y de sus hazañas, la verdad es que si hubiera un ápice de posibilidades de despojar a los corruptos del poder y hacerlo pasar al pueblo, mucho, pero que mucho cambiaría en el panorama de nuestro país. El problema es que es difícil coordinar todo lo necesario para que esto ocurriese y seguramente no sería pacíficamente. Sería como robarle el oro a los PIRATAS.
Politicos son parasitos.
Lo siento pero no, no son políticos lo que hay en torrelodones. Son gestores, cosa bien distinta.
EL Capitalismo es NECESARIO, los politicos tambien y los violadores aun mas.
La democracia es la columna vertebral del capitalismo y el que no lo ve es que mira para otro lado. Ay otras formas de organizarse.. y esto lo impide el aparato de propaganda del capital y su violencia de todo tipo. Pero claro al igual que con el franquismo ay gente que decide mirar para otro lado para vivir bien
En serio hay gente en meneame que se dedica a mirar quien vota negativo y a que hora y si lo hacen en grupo las noticias?
No tienen mejores cosas que hacer en la vida?
Con políticos de verdad, gente que hace un trabajo por el bien del pueblo y sólo por un sueldo normal. La ambición de la chusma política actual nos ha llevado a la ruina.
¡¡¡ Gracias a los Comunity Manager del PPSOE por joder las noticias que no os interesan!!!
Yo que vosotros iría buscando un trabajo (de verdad por cierto porque eso no es un trabajo es un entrenimiento) porque ya os queda poco y cuando empiecen a suprimir asesores vais a ser los primeros, hasta ese día os tendremos que aguantar por aquí.
¿Y por qué tienen superavit? ¿Porque gastan poco? ¿A quién han dejado sin atender? Las instituciones públicas no pueden tener superavit.
#23 Lo pone en el artículo.
Por ejemplo:
Se ha eliminado el coche del alcalde (36.000 € anuales), su chófer y escolta, que eran policías, han sido devueltos a sus tareas de policía.
Se ha eliminado el responsable de prensa, que cobraba 40.000 euros anuales.
Se ha eliminado la furgoneta policial (21.600 € anuales), que no se usaba, y la grúa.
Se han renegociado contratos, consiguiendo un importante ahorro.
Se han eliminado los gastos de comidas y aperitivos, que se llevaban 25.000 € (los del gobierno saliente debían estar gordos como toneles).
Y este año tienen superávit, porque se ha recaudado más (antes) de lo que se ha gastado (después). Para el año que viene pueden bajar los impuestos municipales en función de lo que tienen de más y ven que no van a gastarse, manteniendo servicios pero con menos carga fiscal para sus vecinos.
#53 El presupuesto de Torrelodones es de 25 millones. No veo como se puede ahorrar 36.000 del coche del alcalde. Los polis harán un trabajo más efectivo ahora, pero siguen cobrando. Y el resto de cosas, en ese presupuesto, son pecata minuta. Sigo sin entender como se ha llegado al superavit y me gustaría entenderlo.
#100 pues muchas cosas pequeñas hacen una grande
#100 Los 36000 euros del coche del alcalde probablemente se gastaban en un plan de leasing. Al eliminar el coche eliminas el gasto. Los polis que trabajaban de chóferes del alcalde seguramente cobraban un plus por hacerlo, más las horas extras que suponían estar en su puesto en los actos del alcalde que estuvieran fuera de un turno de agente normal.
"El resto de cosas" son las miles de "pecatas minutas" que han llevado este país a la ruina. En el Salvados donde salía la actual alcaldesa de Torrelodones se explicaba, por ejemplo, que en la última legislatura se había encargado un felpudo para unas dependencias municipales por varios miles de euros, con un coste asociado de mantenimiento de varios cientos al año.
Evidentemente, no hay un gasto de X millones que se elimina y por arte de magia tenemos superávit, o al menos frenamos el déficit. Se trata de arremangarse y ver de dónde se puede ahorrar dinero antes de tocar los servicios por los que realmente se pagan impuestos. Lo que se dice trabajar en un ayuntamiento, vamos.
#53 Śólo me has respondido satisfactoriamente con el segundo párrafo cuando dices que el año que vienen pueden bajar los impuestos. Creo que no has entendido lo que yo he dicho. Ya sé que han recortado gastos superfluos, por lo cual les felicito. Pero yo pregunto ¿por qué tienen superávit? Es decir, ese dinero que han ahorrado deberían gastarlo. Pero si tienen superávit es porque no lo han gastado.
#118 Te lo respondo en el mismo #53: porque se recauda antes, en función de lo recaudado por los impuestos del anterior consistorio, pero al haber recortado gastos, no se ha gastado. Y no tienen por qué gastarlo, entre otras cosas porque lo que sobra pueden usarlo para cubrir gastos del año que viene, pudiendo así bajar impuestos.
Imagina que reservas 1000 euros para gastártelos en tus vacaciones, pero finalmente gasta 800 porque decides no comprar reglaos horribles para familiares. Al año siguiente no tienes por qué ahorrar de nuevo los 1000, porque sabes que con 800 te basta, y además para cubrirlos sólo necesitas ahorrar 600, porque cuentas con los 200 que te sobraron el año pasado.
Una buena iniciativa que ha tenido esta iniciativa ciudadana, llamada Vecinos por Torrelodones, es que se ha prescindido absolutamente del ‘personal de confianza’, es decir, La Corte, toda el circo de palmeros y amiguetes que suelen acompañar a los políticos, y que, sin saber hacer la ‘O’ con un canuto, nos gobiernan, haciéndonos creer que los ciudadanos estamos a SU servicio, en logar de estar ellos a NUESTRO servicio. De esta forma se ha garantizado que estén en el órgano de gobierno personas capaces, con aptitudes para resolver problemas y evitando toda contaminación política, porque la política se basa en ‘intrigas palaciegas’...
Vamos, que el gobierno actual ha sustituido los asesores que había por los suyos propios. Que por supuesto afirman son mejores que los que había (sólo faltaría que reconociesen que son peores).
¿Las diferencias con lo que pasa en cualquier ayuntamiento del mundo, por favor?
#44 Valencia
#49 jajaja Muy buena.
#44 ¡Pero leeros el artículo, coño! Han eliminado a los asesores a dedo y no han contratado a nadie nuevo, las tareas las realizan los funcionarios, que para éso están! ¡Si sólo la responsable de prensa cobraba 40000 euros al año, cuando por ley deben tener un departamento de comunicación pública!
#54 Pues yo no leo eso, yo leo que han quitado a los asesores que había, y han puesto los suyos. Que cobrarán o no (supongo que en este caso no), pero no deja de ser el ritual clásico de quito a los tuyos para poner a los míos.
#61 Te remito a #65, yo no entiendo eso en el artículo.
Y no sé quién es más fascista aquí, si por discrepar de algo ya automáticamente pasas a estar en nómina de PP/PSOE y tu opinión no vale nada. Muy democrático todo, sí...
#44 te equivocas en una cosa, el Ayto. de Torrelodones no ha sustituido los asesores simplemente los han eliminado, es decir han echado a todos los asesores y no se ha contratado a ninguno usan a los mismos funcionarios.
Por cierto ¿de quien eres Comunity Manager de PP o del PSOE?