Mientras que la austeridad se instaló en Francia, en España, la lucha continúa contra los banqueros sin escrúpulos, los desalojos de vivienda o la privatización de la salud pública. Tres años después de los acontecimientos, el gran movimiento "indignado" ha tomado una nueva forma.
Agua Marea Azul, Red agua pública Anti-represión Ojo con tu ojo, StopBalesdeGoma, NúmeroDePlacaYa, Di No a las Identificaciones Comunicación Ágora Sol Radio, FotogrAcción, Setas TV, Toma La Tele Cultura Marea Amarilla, 15m.cc, 15Mbcn TV, Fotomovimiento15M, Papers.15M.cc, AudioviSol Democracia Asamblea Virtual, Democracia 4.0, Plebiscito Ciudadano (Marea Ciudadana), Ahora Tú Decides Desobediencia civil Yo no pago, No vull pagar Economía Escrache fiscal, OpEuribor, Plan de Rescate Ciudadano, Plataforma Auditoría Ciudadana de la Deuda (PACD), Toque a Bankia Educación Marea Verde, Toma la facultad Energía Estafa Luz, Plataforma por un Nuevo Modelo Energético Información 15Mpedia, 243.cat, DatAnalysis15m Inmigrantes Brigadas Vecinales de Observación de Derechos Humanos
Intervención social Marea Violeta, Marea Naranja, Red Europea de Lucha contra la Pobreza y la Exclusión social Internet MiniLeaks Justicia 15MpaRato, Activa Preferentes, El indultómetro, Plataforma ciudadana por una justicia de todos, Tribunal Ciudadano de Justicia
Laboral Oficina Precaria Sanidad Marea Blanca, Coordinadora Anti-privatización de la Sanidad, Dempeus per la salut pública, PATUSALUD, Yo Sí Sanidad Universal
Tercera edad Iaioflautas, (Yayoflautas), Mesa Estatal por el Referéndum sobre las Pensiones Transparencia Cuentas Claras, Graba tu Calle, Graba tu Pleno, Las Leyes Que Queremos, OpenKratio, Qué hacen los diputados, Sueldos Públicos, Fundación Civio Vivienda STOP Desahucios, Yo No Me Voy, Juristas por la ILP
Fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/Movimiento_15-M
Ademas de una nueva consciencia social de lucha y asociacion que sigue creciendo dia a dia y que promete ser la semilla de una nueva forma de gobierno y gestion de los recursos futuros.
Un legado impagable para una sociedad que permanecia adormecida y que apenas acaba de despertar de su sopor.
#2:
La PAH, CAS, 15MpaRato o AFEM son tan sólo algunos ejemplos. Pese a que algunos poderosos les gustaría pensar que todo quedó en las acampadas de unos días, nada más lejos.
La ciudadanía se está organizando cada vez más, y creando herramientas para encontrar la democracia perdida.
Pd: Hasta lo ven en Francia, lugar desde el que llega este artículo.
#23:
#22 Siempre han existido movimientos sociales, no los inventó el 15M. Esa es otro de los problemas que tenéis los amigos del 15M, que os creéis que inventasteis la lucha social.
E insisto yo también, el 15M es un movimiento desclasado, minoritario, urbanita y centralista, que no representa la realidad y no hace ni cosquillas al poder. El día que vea acampadas en la periferia, en lugar de en la Puerta del Sol; el día que vea a los canis y a las madres solteras de mi barrio organizandose políticamente, ese día habrá nacido un verdadero movimiento de masas, y ese día el poder temblará. El 15M no les representa, y aunque vuestra visión urbanita y elitista no os deje verlo, ellos son la mayoría.
#21:
#2 ''La sociedad se está organizando y creando herramientas para consolidar la democracia perdida''
Qué alejados de la realidad vivís algunos. ¿Dónde se está organizando? No veo a los vecinos de mi barrio organizando la revolución.
El 15M nunca fue más allá de Madrid (al margen acampadas puntuales), y después de la acampada central en Sol, en el resto del país se disolvió por completo. Y por supuesto que el 15M no representa a la sociedad, ni los barrios ni los trabajadores del país están representados por el 15M. El 15M sólo representa al joven acomodado, urbanita, y de formación universitaria.
Y la PAH surgió antes del 15M, no os apuntéis tantos que no os corresponden.
#8:
#5 Los comentarios #1 y #5 simplemente se me asemejan muchísimo a la estrategia descalificadora de las cosas buenas que están sucediendo. Estrategia que casualmente emplean esos partidos que tanto criticáis.
Para ejemplo un botón. La PAH paraliza desahucios, la querella de 15MpaRato es un hecho y las redes ciudadanas de lucha no paran de crecer.
Alberto Garzón es sólo una persona frente a miles/millones. Por otra parte además, es libre de tomar la decisión que quiso.
#24:
#23 ¿Periferia, acampadas?
Veeeenga, me tomo la molestia de enviarte otro ejemplo....
1. 2 Benalmádena
teléfono: 652 341 904
reunión: se anuncia en su Facebook
mail: plataformabenalmadena@pahmalaga.es
1. 3 Cádiz
teléfono: 956 228511
reunión: todos los lunes de 19:00 a 21:00 horas. Avenida de la Constitución 1812, nº1 , entreplanta A, 11008,
Facebook
mail: pahdecadiz@gmail.com
@PAHCadiz
1. 4 Cádiz (Chiclana de la Frontera)
reunión: lunes de 19 a 21h en c/Fco.Liñan Barberá nº 4, portal 1 bajo B
email: gravehipoporley@hotmail.es
teléfono: 617.636.880
web: afectadoshipotecaandalucia.wordpress.com
1. 6 Estepona
reunión: los jueves a las 19h (como la dirección es la de un bar, hasta tener lugar fijo, preferimos que los afectados contacten previamente con nosotros)
teléfono: 636041992
mail: pahestepona@gmail.com
1. 7 Fuengirola
teléfono: 637 184 764 y 610 906 351
reunión: viernes en Bar Newell’s c/José Cubero Yiyo, 5 en el recinto ferial de Fuengirola
mail: pahfuengirola@gmail.com
1. 8 Granada
Reunión: IES Padre Suarez c/Gran Vía, 61 todos los lunes a las 20h
email: stopdesahuciosgranada@gmail.com
Tlf: 677 169 667
Blog: granadastopdesahucios.wordpress.com
1. 9 Huelva
reunión: Asamblea Bienvenida todos los Martes 18h. Asamblea General Lunes 17h, las dos en la Asociación de Vecinos de La Orden.
email: pah_huelva@hotmail.com
teléfono: 635 231 611 http://www.facebook.com/PahHuelva
@PAH_huelva
1. 10 Jerez
reunión: los viérnes a las 19h en c/Batalla de Alarcos, 8
Teléfono: 662 043 936 y 717 190 158
web: pahjerez.blogspot.com https://www.facebook.com/pahjerez.afectadosporlahipoteca
email: pahjerez@gmail.com
@PAHJerez
1. 11 Málaga
reunión: sábados a las 18h en La Invisible c/Nosquera, 11
email: pahmalaga@gmail.com
web: www.pahmalaga.es
teléfono: 634 570 781
1. 12 Sevilla
reunión: jueves a partir de las 18.00 en el centro vecinal EL PUMAREJO, en la Plaza del Pumarejo.
teléfono: 645 23 88 71
mail: afectadoshipotecasevilla@gmail.com
web: http://pahsevilla.wordpress.com/
2. 2 Casetas
reunión: jueves a las 18h en Centro Cívico Casetas – Plaza España, 1 – 50620 Casetas (Zaragoza)
mail: stopdesahucioscasetas@gmail.com
2. 3 Cinco Villas
reunión: los miércoles de 19,30 a 21,30h en el Centro Cívico de Ejea de los Caballeros (Zaragoza)
los viernes de 19,30 a 21,30h asesoría jurídica
teléfono: 648 221 208 y 629 848 138
web: http://stopdesahucioscincovillas.blogspot.com.es/a>
Facebook cinco Villas
mail: stopdesahucioscincovillas@gmail.com
2. 6 Tarazona
reunión: martes 19,30h en la sede de UGT c/Cortes de Aragón, 14 1º – Tarazona
teléfono: 629 894 872
2. 7 Teruel
asamblea: 1er martes de cada mes, asesoría jurídica: 1er y 3er jueves de cada mes
teléfono: 678 88 78 01
email: pahteruel@gmail.com
Facebook
2. 8 Zaragoza
email: apoyodesahuciados@gmail.com
teléfono: 669065423
blog http://stopdesahucioszaragoza.es/
Reunión: lunes a las 19:00 h. en la FABZ. Federación de Asociaciones de Barrios de Zaragoza. San Vicente de Paúl 26 – 2º, 50001. Zaragoza.
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3. Asturias
email: pahasturias@gmail.com
web : pahasturias.wordpress.com https://www.facebook.com/pah.asturias
@pahasturias
reunión: los jueves a las 18h en el hotel de las Asociaciones de Santullano – Av. Fernández Ladred, 48 – Gijón. y los viérnes a las 18h en el CMI El Llano – c/Río de Oro, 37 – Gijón
4. 2 Mallorca
email: pahmallorca@afectadosporlahipoteca.com
teléfono: 634.538.958
web: http://pahmallorca.wordpress.com
Reuniones: todos los miércoles a las 10:30 y a las 17:00 en Casal Ca n’Alonso, calle Castellarnau, 4. Palma de Mallorca
Facebook PAH Mallorca
4. 3 Maó
reunión: miércoles a las 19h en carrer Santa Eulàlia, 83
5. 2 Torrelavega
email: pahtorrelavega@gmail.com
teléfono: 658 396 989
reunión: Miercoles 20:00 Centro Social Pedro Lazaro Baruque C/Ansar nº5 c.p 39300 Torrelavega http://www.facebook.com/pah.afectadoshipoteca
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6. Castilla la Mancha
6. 1 Albacete
reunión: sábado alternos de 18 a 20h en la Plaza Constitución de Albacete (llamar antes para
web: http://stopdesahuciosalbacete.blogspot.com.es/
teléfono: 722224107
email: stop.desahucios.albacete@gmail.com
Facebook
@PAH_Ab
6. 3 Cabañas de la Sagra
reunión: los jueves a las 19h en la Casa Cultural Vieja
mail: pahcabanasdelasagra@gmail.com
web:afectadoshipotecaplataformalasagra.blog
6. 5 Cuenca
reunión:los jueves en el Centro Joven – Avda. Reyes Católicos, 35
de 18 a 19h habrá un espacio de recepción para nuevos casos de afectados. De 18 a 19h paralelamente se realizarán las reuniones de las diferentes comisiones de trabajo: Legal, Intervención Social y Movilización/Comunicación, a partir de las 19h se realizará la asamblea general
mail: pahcuenca@gmail.com
Facebook PAH Cuenca
6. 6 Guadalajara
reunión: Asambleas viernes a las 17:30 en el centro de la asociación de vecinos “Castilla”
C/ General Moscardó Guzmán, 39
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miércoles por la tarde en el foro de Azuqueca es para entrevistas, seguimiento de casos y asesoría colectiva
email: afectadosporlahipotecaguada@gmail.com
web: http://afectadosporlahipotecaguadalajara.wordpress.com/
Facebook
@PAH_Guadalajara
6. 7 Gredos Sur
email: sierrayvalletomanlacalle@gmail.com
6. 8 Hellín
email: stopdesahucioshellin@hotmail.com
reunión: los martes a las 20h en la Plaza del Ayuntamiento de Hellín
teléfono: 662 060 210
Facebook PAH Hellín
6. 9 Puerto Llano
reunión: los viérnes a las 18h afectados y a las 19h asamblea, en el Centro de Estudios Universitarios c/Numancia, 55
@PAH_puertoLlano
6. 10 Talavera de la Reina
email: pahtalavera@gmail.com
reunión:los martes a las 19h en c/Mesones, 38 3ª planta “La Casa de los Pueblos”
teléfono: 657 40 68 68
Facebook PAH Talavera
@PAHTalavera
6. 11 Toledo
Reuniones:
- Martes de 18:00h a 21:00h Acogida de Nuevos Casos
- Miércoles de 18:00h a 21:00h Asamblea General y Seguimiento de Casos en Curso
Lugar:
- Centro Social Polivalente en la Calle Bullaque Nº 24, Toledo (45007)
Contacto:
- afectadoshipotecatoledo@gmail.com
Facebook:
- http://www.facebook.com/Plataforma.Afectados.Hipoteca.Toledo
6.12 Tomelloso
email: pahtomelloso@gmail.com
reunión: miércoles alternos (segundo y cuarto del mes) en C/Cabo Nobal nº33
Tlf: 602640729
Mapa
7. Castilla y León
7.1 Aranda de Duero
reunión: martes a las 19:00 h en avda. castilla 12, planta alta de las galerías, locales 11 y 12.
teléfono: 668 80 89 10
mail: : pah.arandadeduero@gmail.com
web: http://paharanda.blogspot.com.es/
7. 2 Ávila
email: afectadosporlahipoteca.avila@gmail.com
Tlf: 639 407 838
Reunión: Viernes, cada 15 días a las 19h en el IES ISABEL DE CASTILLA (Pº de San Roque, s/n) AULA 6 https://www.facebook.com/pah.avila
web: afectadosporlahipotecaavila.wordpress.com
7. 4 Guadamar
teléfono: 657 110 925
reunión: jueves de 19,30 a 20,30 en Casa del Mar c/Colón, 32 1º – Guardamar del Segura
mail: pah.guardamar@gmail.com https://www.facebook.com/pah.guardamar/
7. 5 León
mail: stopdesahuciosleon@gmail.com
teléfono: 687 149 574
Reunión: C/ San Guillermo Nº29. Lunes a las 20:00
Facebook
7. 6 Miranda del Ebro
mail: pahmirandadeebro@gmail.com
teléfono: 627 05 01 53
Reunión: Casa de Cultura, jueves 19:30
7. 7 Segovia
Asambleas: martes de 17.30 a 19.00
Lugar: Centro Cívico de Nueva Segovia, calle Dámaso Alonso,
Junto a Pabellón Pedro Delgado. Sala 3. (Líneas de autobús 4 y 56)
teléfono: 695 304 402
mail: afectadosporlahipotecasegovia@gmail.com
web: afectadoshipotecasegovia.blogspot.com<
7. 8 Soria
mail:: stopsoria@gmail.com
teléfono: 654 747 577
facebook Stop Desahucios Soria
@StopSoria
7. 9 Valladolid
email: desahucios@15mvalladolid.com info@15mvalladolid.com
teléfono: 605418199
Facebook: StopDesahuciosValladolid
teléfonos: 605 418 199 / 657 487 453
reunión: lunes a las 19h asesoría de desahucios en La Casa de las Palabras – c/San Igna
#26:
#25 ¿Ein? ¿Nuestras?
Vaya, otro revolucionario de las revoluciones con propietarios y estandartes. No merece la pena seguir hablando en estos términos.
Un saludo y ánimo con las luchas en las que estés involucrado que pretendan cargarse esta panda de chorizos, porque en eso, estamos de acuerdo.
#4:
#1 no se trate a si misma tan despectivamente.
espero que los magos esos le trajeran sus pinta y colorea, para que este usted entretenida.
#76:
Soy sindicalista desde hace décadas. Las décadas hasta ahora más duras y más abusivas del neoliberalismo económico. Y para mí el 15M, después de haber perdido muchas batallas por falta de apoyo popular y terrorismo patronal en los centros de trabajo, supuso una inyección de moral para muchas personas que llevamos muchos años en la lucha social y sindical. Finalmente y tras tantos atropellos vimos que afloraba una revuelta ciudadana lo suficientemente importante y relevante para fortalecer muchas luchas que llevaban languideciendo años.
Por eso cualquier persona que, como yo, llevara algunos años en estas luchas (que no son nuevas, por cierto), no podía más que alegrarse de que algo así sucediera. De hecho el aprovechamiento que se ha derivado del estallido del 15M ha sido considerable en sangre nueva e ideas nuevas también para todo tipo de organizaciones sociales y sindicales que han recobrado fuerzas.
No me voy a extender en los logros de los movimientos sociales (y algunos sindicales) de los últimos años, pero si afirmo con rotundidad que gracias a la revuelta del 15M se han conseguido poner muros de contención muy importantes a la codicia, a la avaricia y a la corrupción sin límites de la actual institucionalidad que va desde la corona hasta los sindicatos mayoritarios. No hablemos ya de los partidos políticos de masas.
Se critica en mi opinión y siempre desde ciertas barreras, con muy poco rigor y habiendo participado muy escasamente, en el mejor de los casos, en las luchas que se han derivado del 15M.
Me pregunto cuantos de los que aquí critican han estado parando un desahucio, defendiendo en manifestaciones el derecho a la educación a la sanidad o al agua públicas. Cuantos de los que critican aquí con tanta dureza a las personas que hicieron posible ese estallido y a las que participaron en él, participan o han promovido asambleas en sus centros de trabajo para extender la idea de una revolución que cambie el panorama institucional y político actual o simplemente la defensa de los derechos básicos de los trabajadores en dichos centros.
Es muy fácil criticar a las personas que se están batiendo el cobre en luchas muy duras desde las poltronas del "Ya sabía yo que esto iba a quedar en nada" para justificar el miedo y otras "incomodidades" que produce el implicarse. En fin, allá cada uno/a con su conciencia.
#6:
Traducción automática de google por si a alguien le falla el traductor:
Mientras que la austeridad se instaló en Francia, España, la lucha continúa contra los banqueros sin escrúpulos, los desalojos de vivienda o la privatización de la salud pública. Tres años después de los acontecimientos de la gran movimiento "indignado" ha tomado una nueva forma, menos publicitado pero más eficaz, ganar aquí y allá pequeñas victorias a pesar de la represión. Un clima de desafío que le preocupa al gobierno conservador, mientras que un nuevo partido político alegando indignado partido X emerge.
"Sí se puede" , "Sí, podemos" , una de las consignas más populares del movimiento del 15-M, el campamento gigante de forma espontánea en la Puerta del Sol de Madrid, 15 de mayo de 2011, es que quedado en papel mojado? Off, como las espectaculares imágenes de las protestas "indignados" españoles? "Si usted esperaba ver en la aparición de este movimiento una tercera revolución, estábamos equivocados. Algunos pensaban que el 15-M a derrocar al gobierno, se dejaba caer el sistema capitalista ... " , afirma Marcos Roitman, profesor de Sociología de la Universidad Complutense de Madrid. Dos años de protestas democráticas habrían dejado ninguna huella imborrable?
"El tiempo de los campamentos está terminado! " confirma Marta G. Franco, el diario independiente Diagonal , que retransmite las noticias de los movimientos sociales. "La gente está cansada de no ver rápidamente los niveles políticos y económicos cambian. Pero los que se quedan en el movimiento están organizados en redes de apoyo de los ciudadanos en todo el país, con los grupos de acción concretos y reuniones que se realizan periódicamente en los barrios. " Los bancos de alimentos, áreas de campañas trueque reubicación de las familias desalojadas, sentadillas sociales y culturales, servicios legales gratuitos centrarse ... Estos grupos de acción concretos no permanecieron inactivas. El movimiento ha cambiado formas.
Batalla contra la impunidad de los banqueros sin escrúpulos
La plataforma anti-desalojo (HAP) ha aumentado las ocupaciones de edificios pertenecientes a rescatados por los fondos del Estado o Sareb, el "banco malo" los bancos españoles creados por el Estado para recuperar los activos tóxicos de los bancos y su bienes inmuebles sin vender. Sus movilizaciones junto a los desposeídos que dejan de austeridad han evitado 902 desahucios y reubicar a 712 personas desde el comienzo de la crisis en 2008. "Somos la roca sobre la cual los propietarios de estos edificios [el bancos y Sareb] fracasaron. Esta es la gran movilización ciudadana, miles de personas se encuentran desplazadas en todo el país para ayudar a prevenir la deportación de un edificio. Haga frente a la cobertura de los medios inevitable de estas expulsiones [a veces violentos, con la intervención de la policía], ellos no pueden hacer mucho más que negociar si quieren preservar su imagen ", dice Chema Ruiz El portavoz de la plataforma anti-desalojo. Su objetivo: impulsar el estado y los propietarios de aceptar estos hábitats sean reclasificados como bancos vivienda.
Entre dos expulsiones, la batalla también es legal. Colectivo 15-M Parató ha salido a la luz el escándalo Preferentes estos productos financieros de alto riesgo que ofrecen los bancos a los individuos, y presentado como inversiones seguras. Resultado: un ahorro de miles de pequeños inversores se han evaporado. A través de donaciones para pagar por los procedimientos y el apoyo de los abogados, el colectivo logró acusar a Miguel Blesa, ex presidente de la Caja de Ahorros de Madrid (Caja Madrid), ahora fusionada en Bankia. El ex banquero, incluso se ha puesto dos veces en prisión por el Juez de Elpidio Silva. Cada vez que fue puesto en libertad, que ganó el magistrado para ser eliminado del archivo. Pero Miguel Blesa no ha terminado con la Justicia. El filtrado recientemente a los correos electrónicos de prensa en la que Miguel Blesa admite que "los clientes engañados" llevó al Tribunal de lo Penal (Audiencia Nacional) para solicitar una investigación sobre la responsabilidad del banquero y su equipo en las emisiones de estas inversiones tóxicos (lea nuestro artículo anterior sobre el tema)
La represión por la asfixia económica
En el campo de la salud pública, uno de los cuidadores de los sindicatos Madrid (AFEM) también ha logrado hacer dos ex concejales de saneamiento de Madrid, Juan José Güemes y Manuel Lamela para revisar por falsa atribución contratos de servicios hospitalarios a empresas privadas en las que tenían intereses personales (véase también nuestra investigación ).
Incluso sin grandes acontecimientos perfil, el desafío climático preocupa el gobierno conservador de Mariano Rajoy. El derecho respondido al ratificar una serie de nuevas leyes, con el pretexto de la protección y la salud pública, a suprimir las libertades civiles fundamentales. Por lo tanto, el texto de la Ley de "seguridad ciudadana", aprobado recientemente por el Parlamento, considerada más que una protesta pacífica frente a la institución - el Congreso, el Senado, un tribunal ... - y sin haber informado previamente al municipio, como un "delito grave", que se castiga con una multa de hasta 30.000 euros. "El gobierno no quiere tomar imágenes de los agentes de policía que se apaleados manifestantes. Él eligió el camino de la represión por parte de estrangulamiento económico, la imposición de multas exorbitantes " , dice Marta, el periódico Diagonal. Esta ley ha provocado protestas en toda España y el rechazo de la oposición, especialmente el PSOE que está considerando presentar una apelación ante el Tribunal Constitucional.
"La capacidad de construir otro mundo es"
Una de las contribuciones más perdurables del 15-M es para reconciliarse con los españoles el sentido etimológico de la palabra democracia. "del 15-M se ha interpretado erróneamente como la repentina explosión de indignación ciudadana generalizada . Pero esta indignación existía mucho antes de que el campamento en la Puerta del Sol, los ciudadanos organizados grupo heterogéneo, politizado, sindicalizado reclamando una izquierda anticapitalista y marginados por los sectores políticos convencionales. 15-M ha hecho que la unión de estas luchas. También es la opción tendrá un ciudadano renovada conciencia crítica " análisis Marcos Roitman, profesor de Sociología de la Universidad Complutense de Madrid.
Esto sucedió en contra de la privatización de la salud pública es un ejemplo. "No fue hace diez años, cuando salimos a protestar contra la privatización de los servicios del hospital, que no fueron seguidos por los usuarios del sistema. No por los profesionales " , dice Ángel Navarro del anti-privatización de la plataforma de la salud pública (CAS). Pero cuando los recortes presupuestarios por parte del Ministerio de Salud Pública han golpeado cuidadores duras, con su parte de los recortes salariales y despidos, se movilizó. "Aquí en España se siempre ha habido un fuerte espíritu libertario " , dice Antonio Gómez, portavoz de la CAS. "La capacidad de construir otro mundo está ahí, pero tenemos que parar el show! En España, la gente habla mucho y esto limita la acción. "
Carrera de ratas izquierda
Sigue siendo un obstáculo para la expansión de esta forma de democracia directa. Cuestión de salida política para algunos, la política de recuperación para el otro "Esta es la carrera de ratas entre los partidos de izquierda de monopolizar voto "indignado" por las elecciones generales dentro de dos años deploran los dos activistas de la lucha contra la privatización de la plataforma de la salud pública. "Puede ser que estos movimientos sociales están tratando de formar una plataforma Syrisa tipo [coalición los partidos de izquierda griegos, ed] "ellos están pronosticando. Con el riesgo de que el uso de una parte en el tradicional "cosechar los votos de esas personas que simplemente dicen que no se sienten representados! "
Otra de las partes, el "Partido X", creada hace un año, fue presentado oficialmente en octubre. Se percibe con precaución por algunos militantes del 15-M. Esta "fiesta" alternativa sin cabeza visible, muy hablador en los medios de comunicación, dice que quiere aprovechar la convergencia de todas las luchas sociales de lluvia en España. Y los planes para presentarse a las elecciones en 2015. Programa basado en la democracia participativa, la desobediencia civil y el pragmatismo, también ofrece una total transparencia de la gestión pública, el ejecutivo y el poder legislativo bajo control ciudadano, el derecho a votar y el referéndum obligatorio y vinculante real y permanente. Su objetivo es dar respuesta a los problemas específicos con soluciones igualmente prácticos.
#41:
#38 pues yo te lo repito de nuevo, no tienes ni idea de lo que es el 15M. Y porfavor deja de decir eso de "Puta mierda", parece que estás un poco alterado.
¿Conoces por dentro alguno de los movimientos que menciona #7? Eso es el 15M, obviamente con otras organizaciones que ya existían de antes. Lo de las acampadas fué algo que pudo dar una imagen un tanto erronea de la naturaleza del movimiento.
He estado trabajando años en organizaciones y plataformas serias y te puedo asegurar que gracias al 15M el tejido asociativo se ha visto reforzado. Era lo que todos deseabamos.
#39 las acampadas fué un simple punto de partida, los colgados que mencioans eran los que hacían ruido mientras que la gente seria estaba currando. ¿Participaste en algún grupo de trabajo de los de verdad? La mayoría de la gente que hacía pijadas en las acampadas, tipo reikii y mierdas así, ya no se encuentra en el colectivo. Simplemente porque no pintaba nada, muchos renegábamos de ese rollito, a pesar de que se dió un espacio a todo el que quisiera participar.
La PAH, CAS, 15MpaRato o AFEM son tan sólo algunos ejemplos. Pese a que algunos poderosos les gustaría pensar que todo quedó en las acampadas de unos días, nada más lejos.
La ciudadanía se está organizando cada vez más, y creando herramientas para encontrar la democracia perdida.
Pd: Hasta lo ven en Francia, lugar desde el que llega este artículo.
#2 siguen plegandose a los intereses partidistas. Hasta que no comprendamos que el partidismo es lo contrario a la democracia no haremos nada.
De ejemplo tenemos a #1 que suelta eso y parece que ya tenemos que aplaudir la obligación de parir. He dicho eso por nombrar una de las chorradas del partidismo. Como otra que pueden ser las ideas republicanas laicas del psoe o la liga anticorrupción de iu apoyando al psoe en el sur.
Hay miles como esas y seguimos sin ver como nos gusta odiar al que viste un color distinto.
#5 Los comentarios #1 y #5 simplemente se me asemejan muchísimo a la estrategia descalificadora de las cosas buenas que están sucediendo. Estrategia que casualmente emplean esos partidos que tanto criticáis.
Para ejemplo un botón. La PAH paraliza desahucios, la querella de 15MpaRato es un hecho y las redes ciudadanas de lucha no paran de crecer.
Alberto Garzón es sólo una persona frente a miles/millones. Por otra parte además, es libre de tomar la decisión que quiso.
#8 Neyla no critica a los partidos precisamente. Hace una critica a una persona y tú, de manera automática, la identificaste con la crítica a un partido y por extensión al partidismo. Cosa que dudo bastante de ella. Así, tu mismo me das otro ejemplo. Gracias.
#10 No estoy deacuerdo. Algunos no entendieron bien la frase "Vamos despacio porque vamos lejos". Todo lo que he citado en el comentario anterior sigue siendo el 15M, y todo lo que vendra en el futuro gracias a estos y otros movimientos ciudadanos tambien lo sera. Seran necesarios entre 10 y 25 años aproximadamente (una generacion) para que podamos contar con una masa critica suficiente como para poder realizar el cambio deseado, pero no me cabe duda de que asi sera. Los politicos que no aprecian ahora mas que un "ligero picor" seran expulsados del poder por la ciudadania y aquellos que cometieron actos contra los ciudadanos seran ajusticiados y pagaran por ello. Cabe recordar en este punto que nosotros no olvidamos, no perdonamos y desde luego pueden esperarnos porque llegaremos.
#2 Pero no puedes negar que las movilización no son ahora tan fuertes y mediáticas como lo fueron justo antes de que cayera el gobierno de los socialistas. Joder, yo estaba en Sol y lo vi, no me lo puedes negar.
#17 No te lo niego, simplemente la entrada informa sobre cómo y de que modo está evolucionando, tomando forma y dando sus primeros frutos todo aquello.
Esto es como un cultivo nuevo, queda mucho por sembrar, trabajar y sobre todo mucho por recolectar, pero personalmente creo que se han hecho y se están haciendo cosas muy buenas con las que obtendremos buenos resultados.
No queda otra que seguir luchando porque nos están jodiendo bien jodidos.
#2 ''La sociedad se está organizando y creando herramientas para consolidar la democracia perdida''
Qué alejados de la realidad vivís algunos. ¿Dónde se está organizando? No veo a los vecinos de mi barrio organizando la revolución.
El 15M nunca fue más allá de Madrid (al margen acampadas puntuales), y después de la acampada central en Sol, en el resto del país se disolvió por completo. Y por supuesto que el 15M no representa a la sociedad, ni los barrios ni los trabajadores del país están representados por el 15M. El 15M sólo representa al joven acomodado, urbanita, y de formación universitaria.
Y la PAH surgió antes del 15M, no os apuntéis tantos que no os corresponden.
#21 Algunos, e insisto, sólo algunos de los muchos ejemplos que se están dando los tienes comentados en la propia entrada y en el comentario #7.
Creo que deberías replantearte tu definición y/o concepto de realidad.
#22 Siempre han existido movimientos sociales, no los inventó el 15M. Esa es otro de los problemas que tenéis los amigos del 15M, que os creéis que inventasteis la lucha social.
E insisto yo también, el 15M es un movimiento desclasado, minoritario, urbanita y centralista, que no representa la realidad y no hace ni cosquillas al poder. El día que vea acampadas en la periferia, en lugar de en la Puerta del Sol; el día que vea a los canis y a las madres solteras de mi barrio organizandose políticamente, ese día habrá nacido un verdadero movimiento de masas, y ese día el poder temblará. El 15M no les representa, y aunque vuestra visión urbanita y elitista no os deje verlo, ellos son la mayoría.
1. 2 Benalmádena
teléfono: 652 341 904
reunión: se anuncia en su Facebook
mail: plataformabenalmadena@pahmalaga.es
1. 3 Cádiz
teléfono: 956 228511
reunión: todos los lunes de 19:00 a 21:00 horas. Avenida de la Constitución 1812, nº1 , entreplanta A, 11008,
Facebook
mail: pahdecadiz@gmail.com @PAHCadiz
1. 4 Cádiz (Chiclana de la Frontera)
reunión: lunes de 19 a 21h en c/Fco.Liñan Barberá nº 4, portal 1 bajo B
email: gravehipoporley@hotmail.es
teléfono: 617.636.880
web: afectadoshipotecaandalucia.wordpress.com
1. 6 Estepona
reunión: los jueves a las 19h (como la dirección es la de un bar, hasta tener lugar fijo, preferimos que los afectados contacten previamente con nosotros)
teléfono: 636041992
mail: pahestepona@gmail.com
1. 7 Fuengirola
teléfono: 637 184 764 y 610 906 351
reunión: viernes en Bar Newell’s c/José Cubero Yiyo, 5 en el recinto ferial de Fuengirola
mail: pahfuengirola@gmail.com
1. 8 Granada
Reunión: IES Padre Suarez c/Gran Vía, 61 todos los lunes a las 20h
email: stopdesahuciosgranada@gmail.com
Tlf: 677 169 667
Blog: granadastopdesahucios.wordpress.com
1. 9 Huelva
reunión: Asamblea Bienvenida todos los Martes 18h. Asamblea General Lunes 17h, las dos en la Asociación de Vecinos de La Orden.
email: pah_huelva@hotmail.com
teléfono: 635 231 611 http://www.facebook.com/PahHuelva @PAH_huelva
1. 11 Málaga
reunión: sábados a las 18h en La Invisible c/Nosquera, 11
email: pahmalaga@gmail.com
web: www.pahmalaga.es
teléfono: 634 570 781
1. 12 Sevilla
reunión: jueves a partir de las 18.00 en el centro vecinal EL PUMAREJO, en la Plaza del Pumarejo.
teléfono: 645 23 88 71
mail: afectadoshipotecasevilla@gmail.com
web: http://pahsevilla.wordpress.com/
2. 2 Casetas
reunión: jueves a las 18h en Centro Cívico Casetas – Plaza España, 1 – 50620 Casetas (Zaragoza)
mail: stopdesahucioscasetas@gmail.com
2. 3 Cinco Villas
reunión: los miércoles de 19,30 a 21,30h en el Centro Cívico de Ejea de los Caballeros (Zaragoza)
los viernes de 19,30 a 21,30h asesoría jurídica
teléfono: 648 221 208 y 629 848 138
web: http://stopdesahucioscincovillas.blogspot.com.es/a>
Facebook cinco Villas
mail: stopdesahucioscincovillas@gmail.com
2. 6 Tarazona
reunión: martes 19,30h en la sede de UGT c/Cortes de Aragón, 14 1º – Tarazona
teléfono: 629 894 872
2. 7 Teruel
asamblea: 1er martes de cada mes, asesoría jurídica: 1er y 3er jueves de cada mes
teléfono: 678 88 78 01
email: pahteruel@gmail.com
Facebook
2. 8 Zaragoza
email: apoyodesahuciados@gmail.com
teléfono: 669065423
blog http://stopdesahucioszaragoza.es/
Reunión: lunes a las 19:00 h. en la FABZ. Federación de Asociaciones de Barrios de Zaragoza. San Vicente de Paúl 26 – 2º, 50001. Zaragoza.
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3. Asturias
email: pahasturias@gmail.com
web : pahasturias.wordpress.com https://www.facebook.com/pah.asturias @pahasturias
reunión: los jueves a las 18h en el hotel de las Asociaciones de Santullano – Av. Fernández Ladred, 48 – Gijón. y los viérnes a las 18h en el CMI El Llano – c/Río de Oro, 37 – Gijón
4. 2 Mallorca
email: pahmallorca@afectadosporlahipoteca.com
teléfono: 634.538.958
web: http://pahmallorca.wordpress.com
Reuniones: todos los miércoles a las 10:30 y a las 17:00 en Casal Ca n’Alonso, calle Castellarnau, 4. Palma de Mallorca
Facebook PAH Mallorca
4. 3 Maó
reunión: miércoles a las 19h en carrer Santa Eulàlia, 83
5. 2 Torrelavega
email: pahtorrelavega@gmail.com
teléfono: 658 396 989
reunión: Miercoles 20:00 Centro Social Pedro Lazaro Baruque C/Ansar nº5 c.p 39300 Torrelavega http://www.facebook.com/pah.afectadoshipoteca
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6. Castilla la Mancha
6. 1 Albacete
reunión: sábado alternos de 18 a 20h en la Plaza Constitución de Albacete (llamar antes para
web: http://stopdesahuciosalbacete.blogspot.com.es/
teléfono: 722224107
email: stop.desahucios.albacete@gmail.com
Facebook @PAH_Ab
6. 3 Cabañas de la Sagra
reunión: los jueves a las 19h en la Casa Cultural Vieja
mail: pahcabanasdelasagra@gmail.com
web:afectadoshipotecaplataformalasagra.blog
6. 5 Cuenca
reunión:los jueves en el Centro Joven – Avda. Reyes Católicos, 35
de 18 a 19h habrá un espacio de recepción para nuevos casos de afectados. De 18 a 19h paralelamente se realizarán las reuniones de las diferentes comisiones de trabajo: Legal, Intervención Social y Movilización/Comunicación, a partir de las 19h se realizará la asamblea general
mail: pahcuenca@gmail.com
Facebook PAH Cuenca
6. 6 Guadalajara
reunión: Asambleas viernes a las 17:30 en el centro de la asociación de vecinos “Castilla”
C/ General Moscardó Guzmán, 39
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miércoles por la tarde en el foro de Azuqueca es para entrevistas, seguimiento de casos y asesoría colectiva
email: afectadosporlahipotecaguada@gmail.com
web: http://afectadosporlahipotecaguadalajara.wordpress.com/
Facebook @PAH_Guadalajara
6. 7 Gredos Sur
email: sierrayvalletomanlacalle@gmail.com
6. 8 Hellín
email: stopdesahucioshellin@hotmail.com
reunión: los martes a las 20h en la Plaza del Ayuntamiento de Hellín
teléfono: 662 060 210
Facebook PAH Hellín
6. 9 Puerto Llano
reunión: los viérnes a las 18h afectados y a las 19h asamblea, en el Centro de Estudios Universitarios c/Numancia, 55 @PAH_puertoLlano
6. 10 Talavera de la Reina
email: pahtalavera@gmail.com
reunión:los martes a las 19h en c/Mesones, 38 3ª planta “La Casa de los Pueblos”
teléfono: 657 40 68 68
Facebook PAH Talavera @PAHTalavera
6. 11 Toledo
Reuniones:
- Martes de 18:00h a 21:00h Acogida de Nuevos Casos
- Miércoles de 18:00h a 21:00h Asamblea General y Seguimiento de Casos en Curso
Lugar:
- Centro Social Polivalente en la Calle Bullaque Nº 24, Toledo (45007)
Contacto:
- afectadoshipotecatoledo@gmail.com
Facebook:
- http://www.facebook.com/Plataforma.Afectados.Hipoteca.Toledo
6.12 Tomelloso
email: pahtomelloso@gmail.com
reunión: miércoles alternos (segundo y cuarto del mes) en C/Cabo Nobal nº33
Tlf: 602640729
Mapa
7. Castilla y León
7.1 Aranda de Duero
reunión: martes a las 19:00 h en avda. castilla 12, planta alta de las galerías, locales 11 y 12.
teléfono: 668 80 89 10
mail: : pah.arandadeduero@gmail.com
web: http://paharanda.blogspot.com.es/
7. 2 Ávila
email: afectadosporlahipoteca.avila@gmail.com
Tlf: 639 407 838
Reunión: Viernes, cada 15 días a las 19h en el IES ISABEL DE CASTILLA (Pº de San Roque, s/n) AULA 6 https://www.facebook.com/pah.avila
web: afectadosporlahipotecaavila.wordpress.com
7. 4 Guadamar
teléfono: 657 110 925
reunión: jueves de 19,30 a 20,30 en Casa del Mar c/Colón, 32 1º – Guardamar del Segura
mail: pah.guardamar@gmail.com https://www.facebook.com/pah.guardamar/
7. 5 León
mail: stopdesahuciosleon@gmail.com
teléfono: 687 149 574
Reunión: C/ San Guillermo Nº29. Lunes a las 20:00
Facebook
7. 6 Miranda del Ebro
mail: pahmirandadeebro@gmail.com
teléfono: 627 05 01 53
Reunión: Casa de Cultura, jueves 19:30
7. 7 Segovia
Asambleas: martes de 17.30 a 19.00
Lugar: Centro Cívico de Nueva Segovia, calle Dámaso Alonso,
Junto a Pabellón Pedro Delgado. Sala 3. (Líneas de autobús 4 y 56)
teléfono: 695 304 402
mail: afectadosporlahipotecasegovia@gmail.com
web: afectadoshipotecasegovia.blogspot.com<
7. 8 Soria
mail:: stopsoria@gmail.com
teléfono: 654 747 577
facebook Stop Desahucios Soria @StopSoria
7. 9 Valladolid
email: desahucios@15mvalladolid.com info@15mvalladolid.com
teléfono: 605418199
Facebook: StopDesahuciosValladolid
teléfonos: 605 418 199 / 657 487 453
reunión: lunes a las 19h asesoría de desahucios en La Casa de las Palabras – c/San Igna
#24 ¿Qué parte de ''la PAH nació antes del 15M'' no has entendido? Dejad de apropiaros de luchas que no son vuestras. La PAH nació en 2009 y el 15M en 2011.
#25 ¿Ein? ¿Nuestras?
Vaya, otro revolucionario de las revoluciones con propietarios y estandartes. No merece la pena seguir hablando en estos términos.
Un saludo y ánimo con las luchas en las que estés involucrado que pretendan cargarse esta panda de chorizos, porque en eso, estamos de acuerdo.
#25 Hombre, a mí me gustaría saber si el número de activistas que actualmente hay en la PAH es también todo de 2009 o se llevó un buen impulso tras el 15M.
Tampoco es una cuestión de apropiación de movimientos, como harían los políticos que un día dicen una cosa y al siguiente bailan bajo el sol que más calienta (como CiU y el movimiento independentista catalán), sino de identificación. Te puedo asegurar que hay muchísima gente que participó de manera activa en el 15M que es simpatizante si no activista de muchas organizaciones que existían antes del 15M. Personificar los movimientos, hablar de ellos en términos de propiedad, términos que son completamente excluyentes me parece a mí que es lo último que alguien con conciencia social debería hacer.
#65 Si, sin duda el 15M fue lo que impulso la PAH. El aumento exponencial de gente desesperada por sus desahucios no tiene nada que ver. Que cada vez consigan paralizar y ayudar a mas gente y el boca a boca anime a gente desesperada a acudir a ellos tampoco. El impulso se lo dio el 15M y sus congas biodanzicas.
#68 Mira como le escuece. Anda, vete a saludar al sol y fumarte un petilla en una batucada. Y luego te pones las medallas de todo lo que ocurra. Ah, y de paso aprende a leer, porque no se de donde has sacado que los activistas tengan problemas hipotecarios.
Y por favor, deja de hacer el garrulo. Los follones que se montan en la puerta de los deshaucios son miguitas comparado con el enorme trabajo que realiza la asociacion detras, abogados, asesores, representacion legal, medidas de presion a los bancos, negociaciones colectivas, etcetcetc.
En fin, otro iluminado que no se entera y que quiere colgarse medallas por el trabajo de otro.
#69 Claro, y según tú la gente del 15M ni ha ayudado, ni ha perseguido fines comunes con la PAH ni se puede pertener al movimiento 15M y ser a la vez de la PAH.
Como he escrito en #65: Tampoco es una cuestión de apropiación de movimientos, como harían los políticos que un día dicen una cosa y al siguiente bailan bajo el sol que más calienta (como CiU y el movimiento independentista catalán), sino de identificación. Te puedo asegurar que hay muchísima gente que participó de manera activa en el 15M que es simpatizante si no activista de muchas organizaciones que existían antes del 15M. Personificar los movimientos, hablar de ellos en términos de propiedad, términos que son completamente excluyentes me parece a mí que es lo último que alguien con conciencia social debería hacer.
Y vuelvo a preguntar qué impulso se llevó la PAH del fenómeno del 15M. ¿Tú lo sabes? ¡Ah, no espera, que tu opinión se basa fundamentalmente en atacar a un movimiento para defender otro! Pues conmigo no cuentes para entrar en ese juego. Ni todos los de la PAH están hipotecados (de hecho la mayoría no tiene problemas con su hipoteca), ni todos los del 15M se dedicaron a las chorradas jipis con las que lo parodian algunos resentidos y amigos del inmovilismo. Hasta nunca, muchacho.
#72Y vuelvo a preguntar qué impulso se llevó la PAH del fenómeno del 15M. ¿Tú lo sabes?
Y tu? Tu lo sabes? Porque eres TU el que esta afirmando el enorme impulso que supusieron los ReikiAdictos a la PAH.
Yo me limito a darte una explicacion mucho mas logica que serias capaz de entender si no estuvieras cegado de tanta batucada y porrillo. Que el impulso se lo ha dado la consciencia social al ver los miles de deshauciados. El hecho de que todo el mundo conozca a alguien que ha perdido su casa es un empujon mucho mas fuerte que cuatro hippies de iPhone gritando consignas en una plaza.
Y claro que hay mucha gente del 15M en la PAH. La misma gente que ya salia de su casa antes de todo esto. La gente que no cree haber descubierto la rueda en el 2011.
Asi que por favor, deja de hacer el ridiculo y hablar de inmovilismo cuando pareces haber descubierto las manifestaciones y el activismo social hace poco menos de 3 años.
#74 Para ti la última palabra. No pienso seguir discutiendo contigo. Creo que ya has demostrado de sobra con tus calificativos el problema que tienes de lectura comprensiva: es muy cansino tener que retificarte todo el tiempo cuando no paras de atribuirme mensajes que no he escrito y palabras que no he pronunciado. No te molestes en volver a responderme, ya que voy a ponerte directamente en ignorados. De nada.
#78 Hombre, al fin demuestras tu verdadera careta de 15M. Cuando alguien se mete con nuestros Reikis, nuestras biodanzas y nuestras congabatucadas lo ignoramos, nos fumamos un peta y nos colgamos alguna medallita mas.
Que ridiculos sois, machos. Creerse que el mundo se creo en mayo del 2011.
#25 Tampoco tú estás inventando la desinformación ni la desmovilización, o sea, la reacción.
Vale, la PAH nació antes que el 15M (la verdad es que no me molesto ni en comprobarlo por lo irrelevante del asunto). Ahora permíteme una pregunta: ¿Y qué?
#2#24 La PAH es anterior al 15M y a las manifestaciones de indignados. Qué manía tenéis los "quinceemeros" de atribuiros impostoramente los méritos del único grupo con cara y ojos que practica la desobediencia civil.
#23 Comentario de mi compañero de piso cani durante la acampada gorda en Madrid: "¿eso es gente que no tiene nada que hacer, no?"
Estamos salvados si tenemos que esperar a que esos colectivos se levanten, si apenas saben leer y pasan de todo. Más bien cuando lo hagan serán parte del "lumpen". El 15M tendrá muchos fallos, pero el que no ha ido es porque no ha querido, y evidentemente eso produce un sesgo.
#21 Afirmar que "el 15M nunca fue más allá de Madrid" demuestra un gran desconocimiento e ignorancia por tu parte. Además, supone un insulto a todos aquellos que, como yo, participamos activamente en acampadas de diferentes puntos de España logrando cosas impensables en cada una de las regiones. Yo, personalmente, participé en la acampada de Palma de Mallorca y te aseguro que en mi vida había visto una movilización igual en la isla. El 15M sirvió, por ejemplo, como embrión de la marea verde por la defensa de la educación pública y la cultura en Baleares, que ha sido la mayor movilización social de la historia de la democracia en la comunidad autónoma.
Así que antes de negar el esfuerzo y trabajo de muchos ciudadanos por lograr una democracia auténtica y un sistema mejor te recomiendo que te informes y conozcas de primera mano los movimientos sociales en el resto de España.
#94 He dicho que no fue más allá de las acampadas iniciales imitando a la de Madrid. Sí, hubo una acampada en Palma, y en mi ciudad también, y luego el movimiento se disolvió. Fue una moda pasajera. Niños acomodados jugando a ser rebeldes, pero desclasados y descafeinados. Y dejad de apropiaros de lchas que no son vuestras, el 15M no tiene nada que ver con la Marea Verde.
''logrando cosas impensables en cada una de las regiones''
¿Cómo por ejemplo el qué? ¿La mayoría absoluta del PP? ¿El retroceso en derechos sociales y laborales? ¿El deterioro económico? Lo que yo digo, vivís en los mundos de Yupi.
#95 Y a parte de tus críticas destructivas que no aportan ninguna solución ¿Qué es exactamente lo que propones? Los cambios requieren de un proceso lento y progresivo. El 15M fue el inicio, desde entonces ha ido mutando y evolucionando hacia nuevas formas de protesta. Claro que el 15M tiene que ver con la marea verde. La forma en que se organizan y convocan las protestas es muy similar, muchas de las mareas están compuestas en gran parte por los mismos que íbamos a las convocatorias del 15M.
¿Cuando hablas de "Niños acomodados jugando a ser rebeldes, pero desclasados y descafeinados" te refieres a los ciudadanos en paro desesperados por no poder pagar la hipoteca que iban a las manifestaciones, a los licenciados en múltiples carreras que el único trabajo que han encontrado es de camarero nocturno o en un McDonalds que gritaban con rabia en cada una de las convocatorias o a "lo que sea que seas tu que realmente es auténtico y combativo"? ¿Qué es lo que, según tú, hay que ser para poder ir a protestar?
#96 Precisamente esa gente de la que hablas no va a las manifestaciones. Las manifestaciones del 15M las formaba gente joven, por lo general con formación universitaria, sin cargas familiares, criado en grandes ciudades, perteneciente a la clase media y políticamente progresista. Eso a lo que me refiero y eso es lo que critico; su sesgo. El 15M no era un movimiento popular de masas, por mucho que queráis plantearlo así.
Esa gente desesperada que no puede pagar la hipoteca no ha pisado una asamblea ni una manifestación del 15M en la vida.
#97 Me temo que no hemos ido a las mismas manifestaciones. La lucha era por esa gente, por la gente que tiene dificultades en este sistema desigual e injusto. Para que un cambio o una revolución sea efectiva tiene que participar la mayoría de la sociedad. Y sí, en las manifestaciones también había gente de clase media, pero luchando por la igualdad, la justicia social, los derechos, las mejores condiciones laborales... ¿Los echamos, los ignoramos, les negamos la razón por ser quien son?
Yo he visto con mis propios ojos gente salir a hablar en asambleas desesperada por su situación económica y personal, gente que se ha sentido arropada por quienes les escuchaban, familias enteras. Pero tu prefieres etiquetarlos y descalificarlos como "Niños acomodados jugando a ser rebeldes, pero desclasados y descafeinados". Gracias.
#2 Te has olvidado de #OpEuribor que no se le ha dado mucha publicidad o no se ha entendido la trascendencia del asunto. Va directo a la raíz del problema y hasta Europa está intentando taparlo con una multa y dejarlo pasar.
Traducción automática de google por si a alguien le falla el traductor:
Mientras que la austeridad se instaló en Francia, España, la lucha continúa contra los banqueros sin escrúpulos, los desalojos de vivienda o la privatización de la salud pública. Tres años después de los acontecimientos de la gran movimiento "indignado" ha tomado una nueva forma, menos publicitado pero más eficaz, ganar aquí y allá pequeñas victorias a pesar de la represión. Un clima de desafío que le preocupa al gobierno conservador, mientras que un nuevo partido político alegando indignado partido X emerge.
"Sí se puede" , "Sí, podemos" , una de las consignas más populares del movimiento del 15-M, el campamento gigante de forma espontánea en la Puerta del Sol de Madrid, 15 de mayo de 2011, es que quedado en papel mojado? Off, como las espectaculares imágenes de las protestas "indignados" españoles? "Si usted esperaba ver en la aparición de este movimiento una tercera revolución, estábamos equivocados. Algunos pensaban que el 15-M a derrocar al gobierno, se dejaba caer el sistema capitalista ... " , afirma Marcos Roitman, profesor de Sociología de la Universidad Complutense de Madrid. Dos años de protestas democráticas habrían dejado ninguna huella imborrable?
"El tiempo de los campamentos está terminado! " confirma Marta G. Franco, el diario independiente Diagonal , que retransmite las noticias de los movimientos sociales. "La gente está cansada de no ver rápidamente los niveles políticos y económicos cambian. Pero los que se quedan en el movimiento están organizados en redes de apoyo de los ciudadanos en todo el país, con los grupos de acción concretos y reuniones que se realizan periódicamente en los barrios. " Los bancos de alimentos, áreas de campañas trueque reubicación de las familias desalojadas, sentadillas sociales y culturales, servicios legales gratuitos centrarse ... Estos grupos de acción concretos no permanecieron inactivas. El movimiento ha cambiado formas.
Batalla contra la impunidad de los banqueros sin escrúpulos
La plataforma anti-desalojo (HAP) ha aumentado las ocupaciones de edificios pertenecientes a rescatados por los fondos del Estado o Sareb, el "banco malo" los bancos españoles creados por el Estado para recuperar los activos tóxicos de los bancos y su bienes inmuebles sin vender. Sus movilizaciones junto a los desposeídos que dejan de austeridad han evitado 902 desahucios y reubicar a 712 personas desde el comienzo de la crisis en 2008. "Somos la roca sobre la cual los propietarios de estos edificios [el bancos y Sareb] fracasaron. Esta es la gran movilización ciudadana, miles de personas se encuentran desplazadas en todo el país para ayudar a prevenir la deportación de un edificio. Haga frente a la cobertura de los medios inevitable de estas expulsiones [a veces violentos, con la intervención de la policía], ellos no pueden hacer mucho más que negociar si quieren preservar su imagen ", dice Chema Ruiz El portavoz de la plataforma anti-desalojo. Su objetivo: impulsar el estado y los propietarios de aceptar estos hábitats sean reclasificados como bancos vivienda.
Entre dos expulsiones, la batalla también es legal. Colectivo 15-M Parató ha salido a la luz el escándalo Preferentes estos productos financieros de alto riesgo que ofrecen los bancos a los individuos, y presentado como inversiones seguras. Resultado: un ahorro de miles de pequeños inversores se han evaporado. A través de donaciones para pagar por los procedimientos y el apoyo de los abogados, el colectivo logró acusar a Miguel Blesa, ex presidente de la Caja de Ahorros de Madrid (Caja Madrid), ahora fusionada en Bankia. El ex banquero, incluso se ha puesto dos veces en prisión por el Juez de Elpidio Silva. Cada vez que fue puesto en libertad, que ganó el magistrado para ser eliminado del archivo. Pero Miguel Blesa no ha terminado con la Justicia. El filtrado recientemente a los correos electrónicos de prensa en la que Miguel Blesa admite que "los clientes engañados" llevó al Tribunal de lo Penal (Audiencia Nacional) para solicitar una investigación sobre la responsabilidad del banquero y su equipo en las emisiones de estas inversiones tóxicos (lea nuestro artículo anterior sobre el tema)
La represión por la asfixia económica
En el campo de la salud pública, uno de los cuidadores de los sindicatos Madrid (AFEM) también ha logrado hacer dos ex concejales de saneamiento de Madrid, Juan José Güemes y Manuel Lamela para revisar por falsa atribución contratos de servicios hospitalarios a empresas privadas en las que tenían intereses personales (véase también nuestra investigación ).
Incluso sin grandes acontecimientos perfil, el desafío climático preocupa el gobierno conservador de Mariano Rajoy. El derecho respondido al ratificar una serie de nuevas leyes, con el pretexto de la protección y la salud pública, a suprimir las libertades civiles fundamentales. Por lo tanto, el texto de la Ley de "seguridad ciudadana", aprobado recientemente por el Parlamento, considerada más que una protesta pacífica frente a la institución - el Congreso, el Senado, un tribunal ... - y sin haber informado previamente al municipio, como un "delito grave", que se castiga con una multa de hasta 30.000 euros. "El gobierno no quiere tomar imágenes de los agentes de policía que se apaleados manifestantes. Él eligió el camino de la represión por parte de estrangulamiento económico, la imposición de multas exorbitantes " , dice Marta, el periódico Diagonal. Esta ley ha provocado protestas en toda España y el rechazo de la oposición, especialmente el PSOE que está considerando presentar una apelación ante el Tribunal Constitucional.
"La capacidad de construir otro mundo es"
Una de las contribuciones más perdurables del 15-M es para reconciliarse con los españoles el sentido etimológico de la palabra democracia. "del 15-M se ha interpretado erróneamente como la repentina explosión de indignación ciudadana generalizada . Pero esta indignación existía mucho antes de que el campamento en la Puerta del Sol, los ciudadanos organizados grupo heterogéneo, politizado, sindicalizado reclamando una izquierda anticapitalista y marginados por los sectores políticos convencionales. 15-M ha hecho que la unión de estas luchas. También es la opción tendrá un ciudadano renovada conciencia crítica " análisis Marcos Roitman, profesor de Sociología de la Universidad Complutense de Madrid.
Esto sucedió en contra de la privatización de la salud pública es un ejemplo. "No fue hace diez años, cuando salimos a protestar contra la privatización de los servicios del hospital, que no fueron seguidos por los usuarios del sistema. No por los profesionales " , dice Ángel Navarro del anti-privatización de la plataforma de la salud pública (CAS). Pero cuando los recortes presupuestarios por parte del Ministerio de Salud Pública han golpeado cuidadores duras, con su parte de los recortes salariales y despidos, se movilizó. "Aquí en España se siempre ha habido un fuerte espíritu libertario " , dice Antonio Gómez, portavoz de la CAS. "La capacidad de construir otro mundo está ahí, pero tenemos que parar el show! En España, la gente habla mucho y esto limita la acción. "
Carrera de ratas izquierda
Sigue siendo un obstáculo para la expansión de esta forma de democracia directa. Cuestión de salida política para algunos, la política de recuperación para el otro "Esta es la carrera de ratas entre los partidos de izquierda de monopolizar voto "indignado" por las elecciones generales dentro de dos años deploran los dos activistas de la lucha contra la privatización de la plataforma de la salud pública. "Puede ser que estos movimientos sociales están tratando de formar una plataforma Syrisa tipo [coalición los partidos de izquierda griegos, ed] "ellos están pronosticando. Con el riesgo de que el uso de una parte en el tradicional "cosechar los votos de esas personas que simplemente dicen que no se sienten representados! "
Otra de las partes, el "Partido X", creada hace un año, fue presentado oficialmente en octubre. Se percibe con precaución por algunos militantes del 15-M. Esta "fiesta" alternativa sin cabeza visible, muy hablador en los medios de comunicación, dice que quiere aprovechar la convergencia de todas las luchas sociales de lluvia en España. Y los planes para presentarse a las elecciones en 2015. Programa basado en la democracia participativa, la desobediencia civil y el pragmatismo, también ofrece una total transparencia de la gestión pública, el ejecutivo y el poder legislativo bajo control ciudadano, el derecho a votar y el referéndum obligatorio y vinculante real y permanente. Su objetivo es dar respuesta a los problemas específicos con soluciones igualmente prácticos.
#7 El minileaks ese por ejemplo ya no funciona y es el primero que me he metido así al azar; el setasTV es una cutrada, datanalysis15m totalmente desactualizado; lo del ojo con tu ojo, muy bonito y artístico, pero bastante inútil; el stop desahucios, es un foro que lleva semanas e incluso meses desde el último mensaje. Sólo unas pocas siguen funcionando bien, como por ejemplo la 15Mpedia.
No me he leído el artículo porque no sé francés, pero si la conclusión es que todo ha quedado en nada estoy totalmente de acuerdo. De hecho, el envío anterior que comparaba la situación en Grecia con la de España corrobora mi opinión sobre todos estos movimientos.
edito:he leído la traducción de #6 ya que no me iba el translator de Google y veo que el artículo es muy optimista; bastante "naif" desde mi punto de vista
#49 Hombre, entre tú y yo: hay movimientos sociales y asociaciones que funcionan aunque tengan su web desactualizada y algunos (como la PAC) que se coordina fundamentalmente a nivel local. Existen más formas de comunicarse aparte de Internet: hablar en persona, llamarse por teléfono, sms, etc.
El 15M quizá no fue lo que muchos querían, pero sirvió para despertar mentes aletargadas (entre ellas la mía) y solo por eso creo que se puede decir que tuvo éxito.
#14 Yo estaba despierto hace mucho y me hizo ilusión. Cuando vi las cervezas, el yoga, el huerto, los porros, el reiki, gente descalza por la calle grabando con smartphones...en fin, el ambiente festivalero en Sol, me lleve una gran decepción.
#16 Hay males que van inevitablemente unidos a cualquier reividincación, pero tampoco se puede meter todo en el mismo saco. Los huertos son una reivindicación y a la vez una herramienta política, no puede poner entre cervezas y porros.
Por desgracia la gente confundió un intento de revolución (por pequeño y desorganizado que fuera) con Woodstock.
El 15m, al menos en mi ciudad, lo que hizo fue revitalizar muchas luchas y engrosó las filas de organizaciones que eran casi marginales.
Quien quiera que se quede con las chorradas new age, las batucadas, el pacifismo obsesivo y luchas a base de trending topics. Ahí están, son cosas que personalmente detesto. Pero también está la gente que luego está participando y siendo políticamente activa, organizando cosas y consiguiendo objetivos. Y antes no lo hacían.
Soy sindicalista desde hace décadas. Las décadas hasta ahora más duras y más abusivas del neoliberalismo económico. Y para mí el 15M, después de haber perdido muchas batallas por falta de apoyo popular y terrorismo patronal en los centros de trabajo, supuso una inyección de moral para muchas personas que llevamos muchos años en la lucha social y sindical. Finalmente y tras tantos atropellos vimos que afloraba una revuelta ciudadana lo suficientemente importante y relevante para fortalecer muchas luchas que llevaban languideciendo años.
Por eso cualquier persona que, como yo, llevara algunos años en estas luchas (que no son nuevas, por cierto), no podía más que alegrarse de que algo así sucediera. De hecho el aprovechamiento que se ha derivado del estallido del 15M ha sido considerable en sangre nueva e ideas nuevas también para todo tipo de organizaciones sociales y sindicales que han recobrado fuerzas.
No me voy a extender en los logros de los movimientos sociales (y algunos sindicales) de los últimos años, pero si afirmo con rotundidad que gracias a la revuelta del 15M se han conseguido poner muros de contención muy importantes a la codicia, a la avaricia y a la corrupción sin límites de la actual institucionalidad que va desde la corona hasta los sindicatos mayoritarios. No hablemos ya de los partidos políticos de masas.
Se critica en mi opinión y siempre desde ciertas barreras, con muy poco rigor y habiendo participado muy escasamente, en el mejor de los casos, en las luchas que se han derivado del 15M.
Me pregunto cuantos de los que aquí critican han estado parando un desahucio, defendiendo en manifestaciones el derecho a la educación a la sanidad o al agua públicas. Cuantos de los que critican aquí con tanta dureza a las personas que hicieron posible ese estallido y a las que participaron en él, participan o han promovido asambleas en sus centros de trabajo para extender la idea de una revolución que cambie el panorama institucional y político actual o simplemente la defensa de los derechos básicos de los trabajadores en dichos centros.
Es muy fácil criticar a las personas que se están batiendo el cobre en luchas muy duras desde las poltronas del "Ya sabía yo que esto iba a quedar en nada" para justificar el miedo y otras "incomodidades" que produce el implicarse. En fin, allá cada uno/a con su conciencia.
Descubrieron que un movimiento sin representantes políticos ni mucho menos una agenda clara no hace otra cosa que favorecer a la derecha. Después del 15M vino la mayoría absoluta del PP.
El 15 - M volverá con más fuerza, sólo que aún no es el momento. ¿Para qué hacer ahora una macro manifestación y acampadas si luego a la gente se le olvida al día siguiente?. Es mejor en época de elecciones, así la gente podrá decidir mejor a quien vota.
#48 Claro, como la vez anterior, nos manifestamos y a los 4 meses MAYORÍA ABSOLUTA... seguid así, que lo unico que conseguireis es perpetuar al enemigo en el poder. Si lo volveis a repetir, bajar esvasticas, banderas del aguila y banderas de la gaviota, a ver si asi al menos en vez de no ayudar jodeis al enemigo.
Para que hacer una macromanifestacion y acampadas? pues la macromanifestacion para que la gente salga a la calle y luche x lo suyo, la acampada la dejamos para despues de la victoria para celebrarlo, hacer una acampada antes de protestar lo unico que hace es que tengas una macrofiesta de dias en la puerta del sol.
#47 Y admiro la lucha asi, pero lo que no se puede hacer es tratar al 15M como el gran salvador porque no consiguio casi nada, salvo despertar la conciencia de unas pocas personas.
el 15m fué simplemente un estallido ciclico, como lo fué v de vivienda, los antiglobis, y otros ejemplos que se han dado.
Debido a la falta de estructuras fiables y funcionales de la izquierda en España estos ciclos están generando esa izquierda. A partir de esos estallidos se crea la cantera de las organizaciones o se crean de nuevas. Pero aún son muy débiles y desestructuradas comparadas con otros lugares de Europa.
La lástima es que al depender de estallidos, esto sólo lo aguantan unos pocos y perfiles de gente con hijos, o con muchas responsabilidades es muy difícil que se queden y se queman ya que la falta de estructuras de alguna manera los acaba expulsando
Respuesta: en Inglaterra, en Alemania, en Francia, en Holanda, en EEUU, en Brasil, en Chile, en Argentina, en Suecia, en Noruega, ....
Los más atrevidos en China y Korea
#83 Es que no puedo explicarlo aún. No estoy involucrado en el partido (como persona que lo apoya directamente), pero si estoy prestándoles colaboración en lo que me han pedido. Me gustaría ver como se desarrolla para decidir involucrarme más o no. Lo que no estoy ya es en el sillón, aunque hay muchos más que colaboran más.
Además, creo que es bastante conocido que en mi faceta yo soy muy activista, tanto virtualmente, como presencialmente.
También, entenderás, que el nivel de colaboración de un padre de familia no puede ser el mismo que el de una persona soltera. Las cosas son así. Ya tuve mi época de colaboración política todo las 24h.
El 15M somos nosotros. La mayoría de los que estamos aquí participamos en sus inicios o al menos apoyado desde casa.
Pasadas las elecciones comenzó la decadencia humana y alguna ayuda infiltrada que nos ha dividido, dispersado y finalmente alejado del movimiento.
Pero tarde o temprano volverá a pasar algo, un cambio a mejor. Comenzará con algo sutil. Una pequeña chispa. Pero sucederá. Y el cambio llegará. Lo estamos deseando.
#33 Del diseño inteligente del gobierno al anuncio de la llegada del Mesías, en gloria y majestad. Muy bien, todos contentos, en plural.
Si la alternativa es el Partido X lo mejor es que todos juntemos nuestras manos y apretemos juntos el botón de la bomba H. Hablan de las redes sociales como la gran democracia global y un instrumento fundamental, pero son tan tontos que acabaron siguiéndome en Twitter por un comentario irónico en el que les mencioné para burlarme de ellos y de sus estúpidas ideas. Tardaron como dos semanas en darse cuenta de que les ponía a parir.
#67 Cierto es que es imposible saber a ciencia cierta qué estás haciendo, pero una vez visto tu comentario, supuse que esperabas a alguien que ya está en marcha: "#9 Tengo muchas expectativas puestas en Partido X. A ver si arranca"
Lo único que podemos hacer es difundir información para evitar la manipulación y prepararnos para las próximas generales, aunque sin descuidar las próximas europeas.
Lo que no está entrecomillado no es traducción sino mi opinión.
"Mientras que la austeridad se instala en Francia, en España prosigue la lucha contra los banqueros canallas, los
desahucios o la privatización de la sanidad pública"), destaco que el
repaso de todas las alternativas acaba tocando el campo electoral, y de
alguna manera las opciones de "frentes" de izquierda aparecen citadas
con escepticismo.
"Otro partido, el "Partido X", creado hace un año, se presentó
oficialmente en octubre. Su programa,
basado en la democracia participativa, la desobediencia civil y el
pragmatismo, propone también una transparencia total de la gestión
pública, un poder legislativo y ejecutivo bajo control ciudadano, el
derecho a voto real y permanente y el referéndum obligatorio y
vinculante. Su meta es responder a problemas concretos con soluciones
también muy concretas. Continuará..."
#84 En Madrid no se consigue nada. Tiene que ser en tu ciudad, en las pequeñas, en los pueblos. Todos los sitios a la vez.
Tienes mucha razón.
Mientras todo sea la revolución de ir con el bocata a Madrid esto es un chiste.
#91 Claro y así los que quedamos como cobardes, tontos, afines a las batucadas, al yoga y al reiki somos los pringaos pijo-hippies, perro-flautas y demás (que encima hacemos perder oportunidades al resto por nuestro hipismo) funcionales al poder, etc. etc. somos los que vivimos en Madrid que no damos la talla. Muy bueno lo vuestro de ver los toros desde el sofá.
Hay que venir aquí, que te peguen los guardias, que te detengan, que te multen que te humillen y que te manipulen desde los medios de comunicación y luego si quieres hablamos de lo que nos resulta más cómodo o funcional para hacer la revolución ¿no crees?.
Veo muchos comentarios en esta noticia que me dan bastante pena, porque veo que de verdad todavia mucha gente no ha entendido que el 15M ha cambiado y seguira cambiando el tejido social de este pais,se llame 15M o X.
El 15M fue un estallido que consiguio que muchas personas despertaran y tomaran conciencia de los problemas,y se pusieran a trabajar para crear un tejido social y unas infraestructuras sin paradigmas en la historia Española. Es evidente que antes del 15M habia nuchas asoiaciones haciendo grandes cosas entre ellas la PAH y otros colectivos,pero el 15M fue el nexo de union que necesitaban para reforzar su lucha, y conseguir hacer llegar su voz a lugares que sin el 15M no hubieran podido hacerlo. Es evidente que al ser un movimiento abierto y inclusivo no esta exento de "parasitos" pero este es tanto su defecto como su gran virtud.
Podemos decir donde no está. En ningún centro de poder, de una forma mas o menos clara. Ha engrosado filas del movimiento asociativo español, pero no creo que esa alergia a entrar en los mecanismos del poder (no sea que se contaminen) sea sensata.
el 15 m y demas cosas discutiendo de asambleas constituyentes y demas, siempre me recordo al grupo que buscaba tener un local para estudiantes en mi universidad. Se pasaron meses discutiendo gilipolleces y haciendo videos chorras... sin que lo tuvieran siquiera. Hoy en dia, siguen sin local. Pues eso, mucha chachara y mucho vender la piel del oso antes de cazarlo
Por cierto, espero que quienes tanto critican lo que pasó y en lo que derivó el 15M de 2011, estén muy implicados y muy convencidos de la necesidad de que el 22 de marzo de este mismo año sea un éxito y veamos a millones de personas (tantas como las millones de ellas que están en paro) venidas de todo el estado español, tomar las calles de Madrid y hacer de esta fecha una revuelta lo suficientemente masiva e importante como para que esta institucionalidad caiga definitivamente derrocada por el pueblo.
Eso espero, sino su crítica al 15M será una falacia más de quienes quieren que toda movilización para recuperar y conquistar derechos, quede en nada para así avalar sus tesis más reaccionarias e inmovilistas.
#79 "y veamos a millones de personas (tantas como las millones de ellas que están en paro) venidas de todo el estado español, tomar las calles de Madrid". Sin ánimo de crear controversia, pero ... Alguien que esté en el paro y para peor, sea padre de familia; le va a resultar bastante complicado ir a Madrid a una manifestación, ¿no crees?
Que digo yo, sin ánimo de entorpecer, que no sería mejor en cada capital o municipio, para la gente sin demasiados recursos ir a Madrid no es nada fácil.
Un saludo.
#84 Claro, es que cuando alguien quiere algo, lo que sea, se lo tiene que trabajar y si queremos derrocar no ya al gobierno, sino al jefe del estado y cambiar incluso el modelo de estado, o lo hacemos con una revolución como pretenden los sectores abstencionistas, o lo hacemos con los votos (votando una opción de cambio) o con las dos cosas (revolución en las calles y votos en las urnas).
En todo caso como de lo que hablamos es de una megamanifestación que queremos se convierta en revolución, o lo hacemos de forma masiva (muy masiva) en Madrid incluso tomando algunos edificios públicos como han hecho en algunos lugares del mundo estos años o no habrá manera ¿no crees?.
Bueno, pues como hemos de ir a Madrid, me pondré mis zapatillas nuevas y voy saliendo si eso. A no ser que alguna alma caritativa me pague el billete, que puede ser en autobús no soy delicado, ya que no tengo mucha pasta.
De paso, mi buen amigo Jose, separado, con dos hijos y en el paro también quiere ir, lo que pasa es que él no tiene ni para las zapatillas.
#86 No estoy haciendo demagogia, estoy hablando de la auténtica realidad de muchos de esos millones de personas, incluyéndome a mí, a los cuales la "Revolución" que nos planteas nos resulta un poco cara y lejos de casa.
#87 ¿No os sale más caro tanto tiempo en el paro, vuestra hipoteca impagable o cualquiera otra delas muchas calamidades a la que esta mafia impune y corrupta que nos gobierna nos somete?. ¿No?. ¿Seguro?. Mira que cuanto más duren en el poder más caros nos van a salir... En fin...
#88 No. Me sale mucho mas barato hacer la "Revolución" desde mi casa, el sitio donde vivo, que pegarme un viaje a Madrid para ir de "procesión" y terminar durmiendo en la calle, amén de comer y otras necesidades que tengo el feo vicio de tener.
Hay muchas formas de hacer las cosas y no todas pasan por tener que ir a Madrid.
Ya miraré si hay algo en Barna, que mira por donde también lo pasamos bastante mal.
#86 ¿Pero qué dices de derrocar al gobierno o al jefe de estado? ¿Tú ni te acuerdas de los 3 principios básicos que apoyaban no solo Democracia Real Ya, si no casi todos los españoles? Gente como tú jodió al movimiento (claro está, entre otras cosas). Si no te gusta el gobierno que votó 11 millones de españoles te jodes, al igual que me jodo yo. Mientras que tú buscas derrocar lo que ellos votaron, cosa que a ellos no le hará nada de gracia, yo busco el nexo común que nos pueda unir con esos votantes (me valían los 3 principios de antes con ciertos matices)
Por cierto, noto un rechazo muy grande de cierto sector de la izquierda a la autocrítica e incluso a las críticas de otras personas de la izquierda que no comulgan con ciertos "dogmas" del "movimiento". Y una izquierda que no hace esto no es izquierda, es izmierda o bien la representación del "catetismo ilustrado". Mal vamos...
Somos un pueblo derrotado, seco, sin agallas, castrado, decadente, irrecuperable. No es que hayamos sido la luz del mundo en el pasado pero una guerra peor que la del Chaco, con millones de muertos y 35 años de plomo han destrozado este pueblo. Volveremos a estar en manos de los que nos han gobernado siempre: la corona, la mitra y la espada. Los austrias, los borbones y los vaticanos (todos extranjeros) han masacrado a la ciudadanía, perdón, a la “subditoría”. Y no llores por mi, Argentina.
No está, por una razón muy sencilla. La sociedad es imbécil. Si realmente no fuésemos imbéciles, los gilipollas estos del 15M, los de la PAH, y todas las putas mareas entenderían que no vale para una puta mierda manifestarse solo para una de esas cosas. Aunque arregles algo, el cancer sigue siendo el puto gobierno. Lo que habría que hacer es manifestarse día si y día también frente al congreso hasta que el gobierno dimita. Y judicialmente la única exigencia debería ser al menos la Ilegalización de PP y PSOE como partidos políticos.
#38 Amen hermano, aun recuerdo haber pasado por la acampada de coruña y era solo eso, acampada pero en asfalto, peña borracha con botellas de vodka y litronas por el suelo, hippies del siglo XXI con diavolos y malabares etc...
Asi nunca ganaremos una revolucion, solo mundiales y eurocopas, aunque parece que son estas 2 ultimas cosas las que el pueblo quiere.
La PAH es un ejemplo a seguir, el 15M fue un quiero y no puedo del mayo frances, y eso que estos no consiguieron mucho, pero al menos extendieron las revueltas a medio mundo.
#42 fuí una de las personas que iniciaron esa acampada y repito, las personas que de verdad currábamos, empezamos a currar en otros sitios cuando eso se convirtió en un grupo de "pies negros". Ya ni siquiera nos pasábamos por la acampada.
Querais o no, la gente de la PAH, almenos la de mi ciudad, son las personas que iniciaron las acampadas.
#44 ¿en serio no ves los movimientos sociales más fortalecidos después del 15M? Porque yo sí
#12 Serás un experto militar, pero de movimientos sociales no tienes ni la más pajolera idea.
En los movimientos sociales la división puede ser contraproducente, sí, pero lo es cuando tratan un mismo tema. Aquí estamos hablando de diferetnes temáticas o conceptos. Lo que en su momento se denominó asambleas dentro de las acampadas.
Cuando hay una manifestación por cada uno de esos temas, la gente que se ocupa de los otros también va, no se quedan en casa esperando a que llegue el día de su movimiento.
#34 te reto a que vayas a una reunión de la PAH y no encuentres almenos un 50% de personas que haya estado en movimientos del 15M
#35 Y tu serás una pala hidráulica de arrastre, pero tampoco debes tener ni puta idea.
Yo ya ví en acampada sol las asambleas sobre amor, sobre terapias naturales, sobre derechos animales... Mira como #38 lo tiene claro. Nada de lo que se vió en su día se aprovechó... Se fue a la mierda por excluir gente ANTES de empezar nada. Aun me acuerdo de la polémica de detectar gente infiltrada o las discusiones chorras para echar a supuestos policías porque hablaban demasiado bien...
Mucho movimiento social y mucha leche pero se sigue sin sacar partido porque la autocrítica no forma parte de su ideario. En fin. Oportunidad perdida.
#38 pues yo te lo repito de nuevo, no tienes ni idea de lo que es el 15M. Y porfavor deja de decir eso de "Puta mierda", parece que estás un poco alterado.
¿Conoces por dentro alguno de los movimientos que menciona #7? Eso es el 15M, obviamente con otras organizaciones que ya existían de antes. Lo de las acampadas fué algo que pudo dar una imagen un tanto erronea de la naturaleza del movimiento.
He estado trabajando años en organizaciones y plataformas serias y te puedo asegurar que gracias al 15M el tejido asociativo se ha visto reforzado. Era lo que todos deseabamos.
#39 las acampadas fué un simple punto de partida, los colgados que mencioans eran los que hacían ruido mientras que la gente seria estaba currando. ¿Participaste en algún grupo de trabajo de los de verdad? La mayoría de la gente que hacía pijadas en las acampadas, tipo reikii y mierdas así, ya no se encuentra en el colectivo. Simplemente porque no pintaba nada, muchos renegábamos de ese rollito, a pesar de que se dió un espacio a todo el que quisiera participar.
#41 Lo unico conseguido por el 15M fue levantar conciencia en algunos sectores de la poblacion, pero dime amigo, de que sirve tomar conciencia politica, si cuando llega la hora de la verdad vuelven a hacer lo mismo y la cagan?
Lo siento pero el 15M salio rana. Ojala hubiera triunfado pero no fue asi, en la lucha de clases el pacifismo del 15M solo te lleva al hospital mas cercano.
Como todos tratan de definir al 15M, ahí va mi definición:
El 15M es la macro-KDD para conocerse de los niños pijos del zapaterismo despues de contactar a través de las redes sociales. Es equivalente a cualquier otra KDD internetera de cualquier comunida online, pero más numerosos porque los agraciados por el zapaterismo han sido muchos y mucha más chusma porque en las KDD la gente paga la factura al final y este rebaño indignante lo que hace es mendigar y vandalizar en el garito.
Creo que mucha gente definiría así a ese rebaño de chusma.
Agua Marea Azul, Red agua pública Anti-represión Ojo con tu ojo, StopBalesdeGoma, NúmeroDePlacaYa, Di No a las Identificaciones Comunicación Ágora Sol Radio, FotogrAcción, Setas TV, Toma La Tele Cultura Marea Amarilla, 15m.cc, 15Mbcn TV, Fotomovimiento15M, Papers.15M.cc, AudioviSol Democracia Asamblea Virtual, Democracia 4.0, Plebiscito Ciudadano (Marea Ciudadana), Ahora Tú Decides Desobediencia civil Yo no pago, No vull pagar Economía Escrache fiscal, OpEuribor, Plan de Rescate Ciudadano, Plataforma Auditoría Ciudadana de la Deuda (PACD), Toque a Bankia Educación Marea Verde, Toma la facultad Energía Estafa Luz, Plataforma por un Nuevo Modelo Energético Información 15Mpedia, 243.cat, DatAnalysis15m Inmigrantes Brigadas Vecinales de Observación de Derechos Humanos
Intervención social Marea Violeta, Marea Naranja, Red Europea de Lucha contra la Pobreza y la Exclusión social Internet MiniLeaks Justicia 15MpaRato, Activa Preferentes, El indultómetro, Plataforma ciudadana por una justicia de todos, Tribunal Ciudadano de Justicia
Laboral Oficina Precaria Sanidad Marea Blanca, Coordinadora Anti-privatización de la Sanidad, Dempeus per la salut pública, PATUSALUD, Yo Sí Sanidad Universal
Tercera edad Iaioflautas, (Yayoflautas), Mesa Estatal por el Referéndum sobre las Pensiones Transparencia Cuentas Claras, Graba tu Calle, Graba tu Pleno, Las Leyes Que Queremos, OpenKratio, Qué hacen los diputados, Sueldos Públicos, Fundación Civio Vivienda STOP Desahucios, Yo No Me Voy, Juristas por la ILP
Fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/Movimiento_15-M
Ademas de una nueva consciencia social de lucha y asociacion que sigue creciendo dia a dia y que promete ser la semilla de una nueva forma de gobierno y gestion de los recursos futuros.
Un legado impagable para una sociedad que permanecia adormecida y que apenas acaba de despertar de su sopor.
#7 Que acaba de depertar dices??? hahahaha deja que me ría... lo que ves ahí son algunas mini organizaciones fundadas por esas personas que SIEMPRE han sido así, que siempre han luchado, la sociedad en su conjunto y en su inmensa mayoría no ha despertado de nada aún...
#7 Y no olvides que con todo, PP y PSOE siguen siendo las opciones mayoritarias de los ciudadanos españoles.
Mucha indignacion y mucha leche y dentro de dos años la unica incognita que hay, real, es si el PP revalidara o no su mayoria absoluta.
Esa es la fuerza de la indignacion. Mucha espuma, mucha mareita de colores, mucha autofelacion y en cuanto suba un poco el empleo, mejore el consumo y los indicadores se moderen, se iran por el mismo desagüe que se ha llevado cualquier otro espumarajo desorganizado, horizontal y perroflauta.
Eso de "Es la economia idiotas" va a ser una rision, again.
#7 Interesante lista! Y si se unieran todos no harían más ruido????
Creo que uno de los problemas es que todo el mundo está indignado pero luego a la hora de la verdad sólo tienes un montón de grupitos de cuatro perros que van cada uno a su aire. Si no hay unión, no hay fuerza. Ni poder de movilización.
Comentarios
La PAH, CAS, 15MpaRato o AFEM son tan sólo algunos ejemplos. Pese a que algunos poderosos les gustaría pensar que todo quedó en las acampadas de unos días, nada más lejos.
La ciudadanía se está organizando cada vez más, y creando herramientas para encontrar la democracia perdida.
Pd: Hasta lo ven en Francia, lugar desde el que llega este artículo.
#2 siguen plegandose a los intereses partidistas. Hasta que no comprendamos que el partidismo es lo contrario a la democracia no haremos nada.
De ejemplo tenemos a #1 que suelta eso y parece que ya tenemos que aplaudir la obligación de parir. He dicho eso por nombrar una de las chorradas del partidismo. Como otra que pueden ser las ideas republicanas laicas del psoe o la liga anticorrupción de iu apoyando al psoe en el sur.
Hay miles como esas y seguimos sin ver como nos gusta odiar al que viste un color distinto.
#5 Los comentarios #1 y #5 simplemente se me asemejan muchísimo a la estrategia descalificadora de las cosas buenas que están sucediendo. Estrategia que casualmente emplean esos partidos que tanto criticáis.
Para ejemplo un botón. La PAH paraliza desahucios, la querella de 15MpaRato es un hecho y las redes ciudadanas de lucha no paran de crecer.
Alberto Garzón es sólo una persona frente a miles/millones. Por otra parte además, es libre de tomar la decisión que quiso.
#8 Neyla no critica a los partidos precisamente. Hace una critica a una persona y tú, de manera automática, la identificaste con la crítica a un partido y por extensión al partidismo. Cosa que dudo bastante de ella. Así, tu mismo me das otro ejemplo. Gracias.
#2 Para los poderosos lo que queda es como el picor. Fastidia rascarse e incomoda un poco, pero no mata.
#10 No estoy deacuerdo. Algunos no entendieron bien la frase "Vamos despacio porque vamos lejos". Todo lo que he citado en el comentario anterior sigue siendo el 15M, y todo lo que vendra en el futuro gracias a estos y otros movimientos ciudadanos tambien lo sera. Seran necesarios entre 10 y 25 años aproximadamente (una generacion) para que podamos contar con una masa critica suficiente como para poder realizar el cambio deseado, pero no me cabe duda de que asi sera. Los politicos que no aprecian ahora mas que un "ligero picor" seran expulsados del poder por la ciudadania y aquellos que cometieron actos contra los ciudadanos seran ajusticiados y pagaran por ello. Cabe recordar en este punto que nosotros no olvidamos, no perdonamos y desde luego pueden esperarnos porque llegaremos.
#2 Pero no puedes negar que las movilización no son ahora tan fuertes y mediáticas como lo fueron justo antes de que cayera el gobierno de los socialistas. Joder, yo estaba en Sol y lo vi, no me lo puedes negar.
#17 No te lo niego, simplemente la entrada informa sobre cómo y de que modo está evolucionando, tomando forma y dando sus primeros frutos todo aquello.
Esto es como un cultivo nuevo, queda mucho por sembrar, trabajar y sobre todo mucho por recolectar, pero personalmente creo que se han hecho y se están haciendo cosas muy buenas con las que obtendremos buenos resultados.
No queda otra que seguir luchando porque nos están jodiendo bien jodidos.
#2 ''La sociedad se está organizando y creando herramientas para consolidar la democracia perdida''
Qué alejados de la realidad vivís algunos. ¿Dónde se está organizando? No veo a los vecinos de mi barrio organizando la revolución.
El 15M nunca fue más allá de Madrid (al margen acampadas puntuales), y después de la acampada central en Sol, en el resto del país se disolvió por completo. Y por supuesto que el 15M no representa a la sociedad, ni los barrios ni los trabajadores del país están representados por el 15M. El 15M sólo representa al joven acomodado, urbanita, y de formación universitaria.
Y la PAH surgió antes del 15M, no os apuntéis tantos que no os corresponden.
#21 Algunos, e insisto, sólo algunos de los muchos ejemplos que se están dando los tienes comentados en la propia entrada y en el comentario #7.
Creo que deberías replantearte tu definición y/o concepto de realidad.
#22 Siempre han existido movimientos sociales, no los inventó el 15M. Esa es otro de los problemas que tenéis los amigos del 15M, que os creéis que inventasteis la lucha social.
E insisto yo también, el 15M es un movimiento desclasado, minoritario, urbanita y centralista, que no representa la realidad y no hace ni cosquillas al poder. El día que vea acampadas en la periferia, en lugar de en la Puerta del Sol; el día que vea a los canis y a las madres solteras de mi barrio organizandose políticamente, ese día habrá nacido un verdadero movimiento de masas, y ese día el poder temblará. El 15M no les representa, y aunque vuestra visión urbanita y elitista no os deje verlo, ellos son la mayoría.
#23 ¿Periferia, acampadas?
Veeeenga, me tomo la molestia de enviarte otro ejemplo....
Sólo la PAH:
1. Andalucía
1.1 Almería
email: afectadoshipotecaalmeria@gmail.com
teléfono: 693 016626
reunión: C/Magnesita nº4, – Almería – para más detalle, en frente de RTVA y a 50mts. de la oficina de extranjería
https://www.facebook.com/pages/Plataforma-de-Afectados-por-la-Hipoteca-de-Almeria/
1. 2 Benalmádena
teléfono: 652 341 904
reunión: se anuncia en su Facebook
mail: plataformabenalmadena@pahmalaga.es
1. 3 Cádiz
teléfono: 956 228511
reunión: todos los lunes de 19:00 a 21:00 horas. Avenida de la Constitución 1812, nº1 , entreplanta A, 11008,
Facebook
mail: pahdecadiz@gmail.com
@PAHCadiz
1. 4 Cádiz (Chiclana de la Frontera)
reunión: lunes de 19 a 21h en c/Fco.Liñan Barberá nº 4, portal 1 bajo B
email: gravehipoporley@hotmail.es
teléfono: 617.636.880
web: afectadoshipotecaandalucia.wordpress.com
1. 5 Córdoba
email: stopdesahucioscordoba@gmail.com
teléfono: 744 462 332.
reunión: los martes a las 20h en la AAVV Valdeolleros c/ Sancho El Craso, 3
web: http://stopdesahucios.15mcordoba.net/
https://www.facebook.com/StopDesahuciosCOR
@StopDesahuciosC
1. 6 Estepona
reunión: los jueves a las 19h (como la dirección es la de un bar, hasta tener lugar fijo, preferimos que los afectados contacten previamente con nosotros)
teléfono: 636041992
mail: pahestepona@gmail.com
1. 7 Fuengirola
teléfono: 637 184 764 y 610 906 351
reunión: viernes en Bar Newell’s c/José Cubero Yiyo, 5 en el recinto ferial de Fuengirola
mail: pahfuengirola@gmail.com
1. 8 Granada
Reunión: IES Padre Suarez c/Gran Vía, 61 todos los lunes a las 20h
email: stopdesahuciosgranada@gmail.com
Tlf: 677 169 667
Blog: granadastopdesahucios.wordpress.com
1. 9 Huelva
reunión: Asamblea Bienvenida todos los Martes 18h. Asamblea General Lunes 17h, las dos en la Asociación de Vecinos de La Orden.
email: pah_huelva@hotmail.com
teléfono: 635 231 611
http://www.facebook.com/PahHuelva
@PAH_huelva
1. 10 Jerez
reunión: los viérnes a las 19h en c/Batalla de Alarcos, 8
Teléfono: 662 043 936 y 717 190 158
web: pahjerez.blogspot.com
https://www.facebook.com/pahjerez.afectadosporlahipoteca
email: pahjerez@gmail.com
@PAHJerez
1. 11 Málaga
reunión: sábados a las 18h en La Invisible c/Nosquera, 11
email: pahmalaga@gmail.com
web: www.pahmalaga.es
teléfono: 634 570 781
1. 12 Sevilla
reunión: jueves a partir de las 18.00 en el centro vecinal EL PUMAREJO, en la Plaza del Pumarejo.
teléfono: 645 23 88 71
mail: afectadoshipotecasevilla@gmail.com
web: http://pahsevilla.wordpress.com/
1. 13 Torre del Campo (Jaén)
email: coordinadorantidesahuciosjaen@gmail.com
teléfono: 665 309 472
web: http://pahtorredelcampo.wordpress.com/
@PAH_Jaen
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2. Aragón
2. 1 Alcañiz
mail: stopdesahuciosbajoaragon@gmail.com
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2. 2 Casetas
reunión: jueves a las 18h en Centro Cívico Casetas – Plaza España, 1 – 50620 Casetas (Zaragoza)
mail: stopdesahucioscasetas@gmail.com
2. 3 Cinco Villas
reunión: los miércoles de 19,30 a 21,30h en el Centro Cívico de Ejea de los Caballeros (Zaragoza)
los viernes de 19,30 a 21,30h asesoría jurídica
teléfono: 648 221 208 y 629 848 138
web: http://stopdesahucioscincovillas.blogspot.com.es/a>
Facebook cinco Villas
mail: stopdesahucioscincovillas@gmail.com
2. 4 Huesca
teléfono: 655 175 119
mail: vivienda@huesca15m.org
2. 5 Jacetania
mail: jacetaniasindesahucios@gmail.com
teléfono: 617 982 822
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2. 6 Tarazona
reunión: martes 19,30h en la sede de UGT c/Cortes de Aragón, 14 1º – Tarazona
teléfono: 629 894 872
2. 7 Teruel
asamblea: 1er martes de cada mes, asesoría jurídica: 1er y 3er jueves de cada mes
teléfono: 678 88 78 01
email: pahteruel@gmail.com
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2. 8 Zaragoza
email: apoyodesahuciados@gmail.com
teléfono: 669065423
blog http://stopdesahucioszaragoza.es/
Reunión: lunes a las 19:00 h. en la FABZ. Federación de Asociaciones de Barrios de Zaragoza. San Vicente de Paúl 26 – 2º, 50001. Zaragoza.
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3. Asturias
email: pahasturias@gmail.com
web : pahasturias.wordpress.com
https://www.facebook.com/pah.asturias
@pahasturias
reunión: los jueves a las 18h en el hotel de las Asociaciones de Santullano – Av. Fernández Ladred, 48 – Gijón. y los viérnes a las 18h en el CMI El Llano – c/Río de Oro, 37 – Gijón
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4. Illes Balears
4. 1 Eivissa
email: pah.eivissa@gmail.com
@PAHEivissa
https://www.facebook.com/pages/PAH-Eivissa/172065362935467
4. 2 Mallorca
email: pahmallorca@afectadosporlahipoteca.com
teléfono: 634.538.958
web: http://pahmallorca.wordpress.com
Reuniones: todos los miércoles a las 10:30 y a las 17:00 en Casal Ca n’Alonso, calle Castellarnau, 4. Palma de Mallorca
Facebook PAH Mallorca
4. 3 Maó
reunión: miércoles a las 19h en carrer Santa Eulàlia, 83
4. 4 Menorca
Email: plataformahipotecamenorca@gmail.com
Blog: http://pahmenorca.wordpress.com/
https://www.facebook.com/plataformaafectatshipotecamenorca
Grupo Facebook
@Imhrables
4. 5 Soller
reunión: C/ Victòria nº 44 (Soller), viernes de 18:30 a 20:30
mail: pahsoller@gmail.com
teléfono: 659387034
facebook
web: http://pah-soller.blogspot.com.es/
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5. Cantabria
5. 1 Santander
reunión: martes a las 18h en el Centro Cívico María Cristina – Pº Gral. Dávila, 124
mail: santanderpah@gmail.com
web http://pahsantander.wordpress.com/
Teléfonoz: 634 566 751
http://www.facebook.com/plataforma.deafectadosporlashipotecas
@PAH_Santander
5. 2 Torrelavega
email: pahtorrelavega@gmail.com
teléfono: 658 396 989
reunión: Miercoles 20:00 Centro Social Pedro Lazaro Baruque C/Ansar nº5 c.p 39300 Torrelavega
http://www.facebook.com/pah.afectadoshipoteca
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6. Castilla la Mancha
6. 1 Albacete
reunión: sábado alternos de 18 a 20h en la Plaza Constitución de Albacete (llamar antes para
web: http://stopdesahuciosalbacete.blogspot.com.es/
teléfono: 722224107
email: stop.desahucios.albacete@gmail.com
Facebook
@PAH_Ab
6. 2 Almansa
email: stop.desahucios.almansa@gmail.com
Facebook Almansa
6. 3 Cabañas de la Sagra
reunión: los jueves a las 19h en la Casa Cultural Vieja
mail: pahcabanasdelasagra@gmail.com
web:afectadoshipotecaplataformalasagra.blog
6. 4 Ciudad Real
mail: pahciudadreal@gmail.com
reunión: jueves a las 19hs. en el Centro Social “Larache”, en c/ Melilla c/v c/ Tetuán
Web y grupo Facebook: https://www.facebook.com/pages/PAH-Ciudad-Real/229409030537746
https://www.facebook.com/groups/117456868416511/?fref=ts
@PAH_CReal
6. 5 Cuenca
reunión:los jueves en el Centro Joven – Avda. Reyes Católicos, 35
de 18 a 19h habrá un espacio de recepción para nuevos casos de afectados. De 18 a 19h paralelamente se realizarán las reuniones de las diferentes comisiones de trabajo: Legal, Intervención Social y Movilización/Comunicación, a partir de las 19h se realizará la asamblea general
mail: pahcuenca@gmail.com
Facebook PAH Cuenca
6. 6 Guadalajara
reunión: Asambleas viernes a las 17:30 en el centro de la asociación de vecinos “Castilla”
C/ General Moscardó Guzmán, 39
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miércoles por la tarde en el foro de Azuqueca es para entrevistas, seguimiento de casos y asesoría colectiva
email: afectadosporlahipotecaguada@gmail.com
web: http://afectadosporlahipotecaguadalajara.wordpress.com/
Facebook
@PAH_Guadalajara
6. 7 Gredos Sur
email: sierrayvalletomanlacalle@gmail.com
6. 8 Hellín
email: stopdesahucioshellin@hotmail.com
reunión: los martes a las 20h en la Plaza del Ayuntamiento de Hellín
teléfono: 662 060 210
Facebook PAH Hellín
6. 9 Puerto Llano
reunión: los viérnes a las 18h afectados y a las 19h asamblea, en el Centro de Estudios Universitarios c/Numancia, 55
@PAH_puertoLlano
6. 10 Talavera de la Reina
email: pahtalavera@gmail.com
reunión:los martes a las 19h en c/Mesones, 38 3ª planta “La Casa de los Pueblos”
teléfono: 657 40 68 68
Facebook PAH Talavera
@PAHTalavera
6. 11 Toledo
Reuniones:
- Martes de 18:00h a 21:00h Acogida de Nuevos Casos
- Miércoles de 18:00h a 21:00h Asamblea General y Seguimiento de Casos en Curso
Lugar:
- Centro Social Polivalente en la Calle Bullaque Nº 24, Toledo (45007)
Contacto:
- afectadoshipotecatoledo@gmail.com
Facebook:
- http://www.facebook.com/Plataforma.Afectados.Hipoteca.Toledo
6.12 Tomelloso
email: pahtomelloso@gmail.com
reunión: miércoles alternos (segundo y cuarto del mes) en C/Cabo Nobal nº33
Tlf: 602640729
Mapa
7. Castilla y León
7.1 Aranda de Duero
reunión: martes a las 19:00 h en avda. castilla 12, planta alta de las galerías, locales 11 y 12.
teléfono: 668 80 89 10
mail: : pah.arandadeduero@gmail.com
web: http://paharanda.blogspot.com.es/
7. 2 Ávila
email: afectadosporlahipoteca.avila@gmail.com
Tlf: 639 407 838
Reunión: Viernes, cada 15 días a las 19h en el IES ISABEL DE CASTILLA (Pº de San Roque, s/n) AULA 6
https://www.facebook.com/pah.avila
web: afectadosporlahipotecaavila.wordpress.com
7. 3 Burgos
email: pahburgos@gmail.com
Teléfono: 668889212
https://www.facebook.com/BurgosPAH
reunión: miércoles, 20:00 c/San José
7. 4 Guadamar
teléfono: 657 110 925
reunión: jueves de 19,30 a 20,30 en Casa del Mar c/Colón, 32 1º – Guardamar del Segura
mail: pah.guardamar@gmail.com
https://www.facebook.com/pah.guardamar/
7. 5 León
mail: stopdesahuciosleon@gmail.com
teléfono: 687 149 574
Reunión: C/ San Guillermo Nº29. Lunes a las 20:00
Facebook
7. 6 Miranda del Ebro
mail: pahmirandadeebro@gmail.com
teléfono: 627 05 01 53
Reunión: Casa de Cultura, jueves 19:30
7. 7 Segovia
Asambleas: martes de 17.30 a 19.00
Lugar: Centro Cívico de Nueva Segovia, calle Dámaso Alonso,
Junto a Pabellón Pedro Delgado. Sala 3. (Líneas de autobús 4 y 56)
teléfono: 695 304 402
mail: afectadosporlahipotecasegovia@gmail.com
web: afectadoshipotecasegovia.blogspot.com<
7. 8 Soria
mail:: stopsoria@gmail.com
teléfono: 654 747 577
facebook Stop Desahucios Soria
@StopSoria
7. 9 Valladolid
email: desahucios@15mvalladolid.com info@15mvalladolid.com
teléfono: 605418199
Facebook: StopDesahuciosValladolid
teléfonos: 605 418 199 / 657 487 453
reunión: lunes a las 19h asesoría de desahucios en La Casa de las Palabras – c/San Igna
#24 ¿Qué parte de ''la PAH nació antes del 15M'' no has entendido? Dejad de apropiaros de luchas que no son vuestras. La PAH nació en 2009 y el 15M en 2011.
Te lo repito, el 15M no inventó la lucha social
#25 ¿Ein? ¿Nuestras?
Vaya, otro revolucionario de las revoluciones con propietarios y estandartes. No merece la pena seguir hablando en estos términos.
Un saludo y ánimo con las luchas en las que estés involucrado que pretendan cargarse esta panda de chorizos, porque en eso, estamos de acuerdo.
#25 Hombre, a mí me gustaría saber si el número de activistas que actualmente hay en la PAH es también todo de 2009 o se llevó un buen impulso tras el 15M.
Tampoco es una cuestión de apropiación de movimientos, como harían los políticos que un día dicen una cosa y al siguiente bailan bajo el sol que más calienta (como CiU y el movimiento independentista catalán), sino de identificación. Te puedo asegurar que hay muchísima gente que participó de manera activa en el 15M que es simpatizante si no activista de muchas organizaciones que existían antes del 15M. Personificar los movimientos, hablar de ellos en términos de propiedad, términos que son completamente excluyentes me parece a mí que es lo último que alguien con conciencia social debería hacer.
#65 Si, sin duda el 15M fue lo que impulso la PAH. El aumento exponencial de gente desesperada por sus desahucios no tiene nada que ver. Que cada vez consigan paralizar y ayudar a mas gente y el boca a boca anime a gente desesperada a acudir a ellos tampoco. El impulso se lo dio el 15M y sus congas biodanzicas.
#66 El aumento exponencial de gente desesperada por sus desahucios no tiene nada que ver
#68 Mira como le escuece. Anda, vete a saludar al sol y fumarte un petilla en una batucada. Y luego te pones las medallas de todo lo que ocurra. Ah, y de paso aprende a leer, porque no se de donde has sacado que los activistas tengan problemas hipotecarios.
Y por favor, deja de hacer el garrulo. Los follones que se montan en la puerta de los deshaucios son miguitas comparado con el enorme trabajo que realiza la asociacion detras, abogados, asesores, representacion legal, medidas de presion a los bancos, negociaciones colectivas, etcetcetc.
En fin, otro iluminado que no se entera y que quiere colgarse medallas por el trabajo de otro.
#69 Claro, y según tú la gente del 15M ni ha ayudado, ni ha perseguido fines comunes con la PAH ni se puede pertener al movimiento 15M y ser a la vez de la PAH.
Como he escrito en #65: Tampoco es una cuestión de apropiación de movimientos, como harían los políticos que un día dicen una cosa y al siguiente bailan bajo el sol que más calienta (como CiU y el movimiento independentista catalán), sino de identificación. Te puedo asegurar que hay muchísima gente que participó de manera activa en el 15M que es simpatizante si no activista de muchas organizaciones que existían antes del 15M. Personificar los movimientos, hablar de ellos en términos de propiedad, términos que son completamente excluyentes me parece a mí que es lo último que alguien con conciencia social debería hacer.
Y vuelvo a preguntar qué impulso se llevó la PAH del fenómeno del 15M. ¿Tú lo sabes? ¡Ah, no espera, que tu opinión se basa fundamentalmente en atacar a un movimiento para defender otro! Pues conmigo no cuentes para entrar en ese juego. Ni todos los de la PAH están hipotecados (de hecho la mayoría no tiene problemas con su hipoteca), ni todos los del 15M se dedicaron a las chorradas jipis con las que lo parodian algunos resentidos y amigos del inmovilismo. Hasta nunca, muchacho.
#72 Y vuelvo a preguntar qué impulso se llevó la PAH del fenómeno del 15M. ¿Tú lo sabes?
Y tu? Tu lo sabes? Porque eres TU el que esta afirmando el enorme impulso que supusieron los ReikiAdictos a la PAH.
Yo me limito a darte una explicacion mucho mas logica que serias capaz de entender si no estuvieras cegado de tanta batucada y porrillo. Que el impulso se lo ha dado la consciencia social al ver los miles de deshauciados. El hecho de que todo el mundo conozca a alguien que ha perdido su casa es un empujon mucho mas fuerte que cuatro hippies de iPhone gritando consignas en una plaza.
Y claro que hay mucha gente del 15M en la PAH. La misma gente que ya salia de su casa antes de todo esto. La gente que no cree haber descubierto la rueda en el 2011.
Asi que por favor, deja de hacer el ridiculo y hablar de inmovilismo cuando pareces haber descubierto las manifestaciones y el activismo social hace poco menos de 3 años.
#74 Para ti la última palabra. No pienso seguir discutiendo contigo. Creo que ya has demostrado de sobra con tus calificativos el problema que tienes de lectura comprensiva: es muy cansino tener que retificarte todo el tiempo cuando no paras de atribuirme mensajes que no he escrito y palabras que no he pronunciado. No te molestes en volver a responderme, ya que voy a ponerte directamente en ignorados. De nada.
#78 Hombre, al fin demuestras tu verdadera careta de 15M. Cuando alguien se mete con nuestros Reikis, nuestras biodanzas y nuestras congabatucadas lo ignoramos, nos fumamos un peta y nos colgamos alguna medallita mas.
Que ridiculos sois, machos. Creerse que el mundo se creo en mayo del 2011.
#25 Tampoco tú estás inventando la desinformación ni la desmovilización, o sea, la reacción.
Vale, la PAH nació antes que el 15M (la verdad es que no me molesto ni en comprobarlo por lo irrelevante del asunto). Ahora permíteme una pregunta: ¿Y qué?
#2 #24 La PAH es anterior al 15M y a las manifestaciones de indignados. Qué manía tenéis los "quinceemeros" de atribuiros impostoramente los méritos del único grupo con cara y ojos que practica la desobediencia civil.
#23 Comentario de mi compañero de piso cani durante la acampada gorda en Madrid: "¿eso es gente que no tiene nada que hacer, no?"
Estamos salvados si tenemos que esperar a que esos colectivos se levanten, si apenas saben leer y pasan de todo. Más bien cuando lo hagan serán parte del "lumpen". El 15M tendrá muchos fallos, pero el que no ha ido es porque no ha querido, y evidentemente eso produce un sesgo.
#21 "Y por supuesto que el 15M no representa a la sociedad, ni los barrios ni los trabajadores del país están representados por el 15M"
Eso es más que evidente. Todos esos que mencionas votan al PPSOE elecciones tras elecciones.
#21 Afirmar que "el 15M nunca fue más allá de Madrid" demuestra un gran desconocimiento e ignorancia por tu parte. Además, supone un insulto a todos aquellos que, como yo, participamos activamente en acampadas de diferentes puntos de España logrando cosas impensables en cada una de las regiones. Yo, personalmente, participé en la acampada de Palma de Mallorca y te aseguro que en mi vida había visto una movilización igual en la isla. El 15M sirvió, por ejemplo, como embrión de la marea verde por la defensa de la educación pública y la cultura en Baleares, que ha sido la mayor movilización social de la historia de la democracia en la comunidad autónoma.
Así que antes de negar el esfuerzo y trabajo de muchos ciudadanos por lograr una democracia auténtica y un sistema mejor te recomiendo que te informes y conozcas de primera mano los movimientos sociales en el resto de España.
#94 He dicho que no fue más allá de las acampadas iniciales imitando a la de Madrid. Sí, hubo una acampada en Palma, y en mi ciudad también, y luego el movimiento se disolvió. Fue una moda pasajera. Niños acomodados jugando a ser rebeldes, pero desclasados y descafeinados. Y dejad de apropiaros de lchas que no son vuestras, el 15M no tiene nada que ver con la Marea Verde.
''logrando cosas impensables en cada una de las regiones''
¿Cómo por ejemplo el qué? ¿La mayoría absoluta del PP? ¿El retroceso en derechos sociales y laborales? ¿El deterioro económico? Lo que yo digo, vivís en los mundos de Yupi.
#95 Y a parte de tus críticas destructivas que no aportan ninguna solución ¿Qué es exactamente lo que propones? Los cambios requieren de un proceso lento y progresivo. El 15M fue el inicio, desde entonces ha ido mutando y evolucionando hacia nuevas formas de protesta. Claro que el 15M tiene que ver con la marea verde. La forma en que se organizan y convocan las protestas es muy similar, muchas de las mareas están compuestas en gran parte por los mismos que íbamos a las convocatorias del 15M.
¿Cuando hablas de "Niños acomodados jugando a ser rebeldes, pero desclasados y descafeinados" te refieres a los ciudadanos en paro desesperados por no poder pagar la hipoteca que iban a las manifestaciones, a los licenciados en múltiples carreras que el único trabajo que han encontrado es de camarero nocturno o en un McDonalds que gritaban con rabia en cada una de las convocatorias o a "lo que sea que seas tu que realmente es auténtico y combativo"? ¿Qué es lo que, según tú, hay que ser para poder ir a protestar?
#96 Precisamente esa gente de la que hablas no va a las manifestaciones. Las manifestaciones del 15M las formaba gente joven, por lo general con formación universitaria, sin cargas familiares, criado en grandes ciudades, perteneciente a la clase media y políticamente progresista. Eso a lo que me refiero y eso es lo que critico; su sesgo. El 15M no era un movimiento popular de masas, por mucho que queráis plantearlo así.
Esa gente desesperada que no puede pagar la hipoteca no ha pisado una asamblea ni una manifestación del 15M en la vida.
#97 Me temo que no hemos ido a las mismas manifestaciones. La lucha era por esa gente, por la gente que tiene dificultades en este sistema desigual e injusto. Para que un cambio o una revolución sea efectiva tiene que participar la mayoría de la sociedad. Y sí, en las manifestaciones también había gente de clase media, pero luchando por la igualdad, la justicia social, los derechos, las mejores condiciones laborales... ¿Los echamos, los ignoramos, les negamos la razón por ser quien son?
Yo he visto con mis propios ojos gente salir a hablar en asambleas desesperada por su situación económica y personal, gente que se ha sentido arropada por quienes les escuchaban, familias enteras. Pero tu prefieres etiquetarlos y descalificarlos como "Niños acomodados jugando a ser rebeldes, pero desclasados y descafeinados". Gracias.
#2 Te has olvidado de #OpEuribor que no se le ha dado mucha publicidad o no se ha entendido la trascendencia del asunto. Va directo a la raíz del problema y hasta Europa está intentando taparlo con una multa y dejarlo pasar.
Traducción automática de google por si a alguien le falla el traductor:
Mientras que la austeridad se instaló en Francia, España, la lucha continúa contra los banqueros sin escrúpulos, los desalojos de vivienda o la privatización de la salud pública. Tres años después de los acontecimientos de la gran movimiento "indignado" ha tomado una nueva forma, menos publicitado pero más eficaz, ganar aquí y allá pequeñas victorias a pesar de la represión. Un clima de desafío que le preocupa al gobierno conservador, mientras que un nuevo partido político alegando indignado partido X emerge.
"Sí se puede" , "Sí, podemos" , una de las consignas más populares del movimiento del 15-M, el campamento gigante de forma espontánea en la Puerta del Sol de Madrid, 15 de mayo de 2011, es que quedado en papel mojado? Off, como las espectaculares imágenes de las protestas "indignados" españoles? "Si usted esperaba ver en la aparición de este movimiento una tercera revolución, estábamos equivocados. Algunos pensaban que el 15-M a derrocar al gobierno, se dejaba caer el sistema capitalista ... " , afirma Marcos Roitman, profesor de Sociología de la Universidad Complutense de Madrid. Dos años de protestas democráticas habrían dejado ninguna huella imborrable?
"El tiempo de los campamentos está terminado! " confirma Marta G. Franco, el diario independiente Diagonal , que retransmite las noticias de los movimientos sociales. "La gente está cansada de no ver rápidamente los niveles políticos y económicos cambian. Pero los que se quedan en el movimiento están organizados en redes de apoyo de los ciudadanos en todo el país, con los grupos de acción concretos y reuniones que se realizan periódicamente en los barrios. " Los bancos de alimentos, áreas de campañas trueque reubicación de las familias desalojadas, sentadillas sociales y culturales, servicios legales gratuitos centrarse ... Estos grupos de acción concretos no permanecieron inactivas. El movimiento ha cambiado formas.
Batalla contra la impunidad de los banqueros sin escrúpulos
La plataforma anti-desalojo (HAP) ha aumentado las ocupaciones de edificios pertenecientes a rescatados por los fondos del Estado o Sareb, el "banco malo" los bancos españoles creados por el Estado para recuperar los activos tóxicos de los bancos y su bienes inmuebles sin vender. Sus movilizaciones junto a los desposeídos que dejan de austeridad han evitado 902 desahucios y reubicar a 712 personas desde el comienzo de la crisis en 2008. "Somos la roca sobre la cual los propietarios de estos edificios [el bancos y Sareb] fracasaron. Esta es la gran movilización ciudadana, miles de personas se encuentran desplazadas en todo el país para ayudar a prevenir la deportación de un edificio. Haga frente a la cobertura de los medios inevitable de estas expulsiones [a veces violentos, con la intervención de la policía], ellos no pueden hacer mucho más que negociar si quieren preservar su imagen ", dice Chema Ruiz El portavoz de la plataforma anti-desalojo. Su objetivo: impulsar el estado y los propietarios de aceptar estos hábitats sean reclasificados como bancos vivienda.
Entre dos expulsiones, la batalla también es legal. Colectivo 15-M Parató ha salido a la luz el escándalo Preferentes estos productos financieros de alto riesgo que ofrecen los bancos a los individuos, y presentado como inversiones seguras. Resultado: un ahorro de miles de pequeños inversores se han evaporado. A través de donaciones para pagar por los procedimientos y el apoyo de los abogados, el colectivo logró acusar a Miguel Blesa, ex presidente de la Caja de Ahorros de Madrid (Caja Madrid), ahora fusionada en Bankia. El ex banquero, incluso se ha puesto dos veces en prisión por el Juez de Elpidio Silva. Cada vez que fue puesto en libertad, que ganó el magistrado para ser eliminado del archivo. Pero Miguel Blesa no ha terminado con la Justicia. El filtrado recientemente a los correos electrónicos de prensa en la que Miguel Blesa admite que "los clientes engañados" llevó al Tribunal de lo Penal (Audiencia Nacional) para solicitar una investigación sobre la responsabilidad del banquero y su equipo en las emisiones de estas inversiones tóxicos (lea nuestro artículo anterior sobre el tema)
La represión por la asfixia económica
En el campo de la salud pública, uno de los cuidadores de los sindicatos Madrid (AFEM) también ha logrado hacer dos ex concejales de saneamiento de Madrid, Juan José Güemes y Manuel Lamela para revisar por falsa atribución contratos de servicios hospitalarios a empresas privadas en las que tenían intereses personales (véase también nuestra investigación ).
Incluso sin grandes acontecimientos perfil, el desafío climático preocupa el gobierno conservador de Mariano Rajoy. El derecho respondido al ratificar una serie de nuevas leyes, con el pretexto de la protección y la salud pública, a suprimir las libertades civiles fundamentales. Por lo tanto, el texto de la Ley de "seguridad ciudadana", aprobado recientemente por el Parlamento, considerada más que una protesta pacífica frente a la institución - el Congreso, el Senado, un tribunal ... - y sin haber informado previamente al municipio, como un "delito grave", que se castiga con una multa de hasta 30.000 euros. "El gobierno no quiere tomar imágenes de los agentes de policía que se apaleados manifestantes. Él eligió el camino de la represión por parte de estrangulamiento económico, la imposición de multas exorbitantes " , dice Marta, el periódico Diagonal. Esta ley ha provocado protestas en toda España y el rechazo de la oposición, especialmente el PSOE que está considerando presentar una apelación ante el Tribunal Constitucional.
"La capacidad de construir otro mundo es"
Una de las contribuciones más perdurables del 15-M es para reconciliarse con los españoles el sentido etimológico de la palabra democracia. "del 15-M se ha interpretado erróneamente como la repentina explosión de indignación ciudadana generalizada . Pero esta indignación existía mucho antes de que el campamento en la Puerta del Sol, los ciudadanos organizados grupo heterogéneo, politizado, sindicalizado reclamando una izquierda anticapitalista y marginados por los sectores políticos convencionales. 15-M ha hecho que la unión de estas luchas. También es la opción tendrá un ciudadano renovada conciencia crítica " análisis Marcos Roitman, profesor de Sociología de la Universidad Complutense de Madrid.
Esto sucedió en contra de la privatización de la salud pública es un ejemplo. "No fue hace diez años, cuando salimos a protestar contra la privatización de los servicios del hospital, que no fueron seguidos por los usuarios del sistema. No por los profesionales " , dice Ángel Navarro del anti-privatización de la plataforma de la salud pública (CAS). Pero cuando los recortes presupuestarios por parte del Ministerio de Salud Pública han golpeado cuidadores duras, con su parte de los recortes salariales y despidos, se movilizó. "Aquí en España se siempre ha habido un fuerte espíritu libertario " , dice Antonio Gómez, portavoz de la CAS. "La capacidad de construir otro mundo está ahí, pero tenemos que parar el show! En España, la gente habla mucho y esto limita la acción. "
Carrera de ratas izquierda
Sigue siendo un obstáculo para la expansión de esta forma de democracia directa. Cuestión de salida política para algunos, la política de recuperación para el otro "Esta es la carrera de ratas entre los partidos de izquierda de monopolizar voto "indignado" por las elecciones generales dentro de dos años deploran los dos activistas de la lucha contra la privatización de la plataforma de la salud pública. "Puede ser que estos movimientos sociales están tratando de formar una plataforma Syrisa tipo [coalición los partidos de izquierda griegos, ed] "ellos están pronosticando. Con el riesgo de que el uso de una parte en el tradicional "cosechar los votos de esas personas que simplemente dicen que no se sienten representados! "
Otra de las partes, el "Partido X", creada hace un año, fue presentado oficialmente en octubre. Se percibe con precaución por algunos militantes del 15-M. Esta "fiesta" alternativa sin cabeza visible, muy hablador en los medios de comunicación, dice que quiere aprovechar la convergencia de todas las luchas sociales de lluvia en España. Y los planes para presentarse a las elecciones en 2015. Programa basado en la democracia participativa, la desobediencia civil y el pragmatismo, también ofrece una total transparencia de la gestión pública, el ejecutivo y el poder legislativo bajo control ciudadano, el derecho a votar y el referéndum obligatorio y vinculante real y permanente. Su objetivo es dar respuesta a los problemas específicos con soluciones igualmente prácticos.
#7 El minileaks ese por ejemplo ya no funciona y es el primero que me he metido así al azar; el setasTV es una cutrada, datanalysis15m totalmente desactualizado; lo del ojo con tu ojo, muy bonito y artístico, pero bastante inútil; el stop desahucios, es un foro que lleva semanas e incluso meses desde el último mensaje. Sólo unas pocas siguen funcionando bien, como por ejemplo la 15Mpedia.
La mayoría de las páginas/movimientos que has puesto no sirven de nada son solo humo, al final los políticos tenían razón y lo de las acampadas quedó en cosa de cuatro días: "Los políticos se equivocan si piensan que la acampada en Sol va a ser cosa de cuatro días"
"Los políticos se equivocan si piensan que la...
rtve.esNo me he leído el artículo porque no sé francés, pero si la conclusión es que todo ha quedado en nada estoy totalmente de acuerdo. De hecho, el envío anterior que comparaba la situación en Grecia con la de España corrobora mi opinión sobre todos estos movimientos.
edito:he leído la traducción de #6 ya que no me iba el translator de Google y veo que el artículo es muy optimista; bastante "naif" desde mi punto de vista
#49 Hombre, entre tú y yo: hay movimientos sociales y asociaciones que funcionan aunque tengan su web desactualizada y algunos (como la PAC) que se coordina fundamentalmente a nivel local. Existen más formas de comunicarse aparte de Internet: hablar en persona, llamarse por teléfono, sms, etc.
El 15M quizá no fue lo que muchos querían, pero sirvió para despertar mentes aletargadas (entre ellas la mía) y solo por eso creo que se puede decir que tuvo éxito.
#14 Yo estaba despierto hace mucho y me hizo ilusión. Cuando vi las cervezas, el yoga, el huerto, los porros, el reiki, gente descalza por la calle grabando con smartphones...en fin, el ambiente festivalero en Sol, me lleve una gran decepción.
#16 Hay males que van inevitablemente unidos a cualquier reividincación, pero tampoco se puede meter todo en el mismo saco. Los huertos son una reivindicación y a la vez una herramienta política, no puede poner entre cervezas y porros.
Por desgracia la gente confundió un intento de revolución (por pequeño y desorganizado que fuera) con Woodstock.
El 15M desde mi punto de vista cumplió su cometido. Revitalizar la lucha social. Aportar nueva gente a los movimientos sociales.
En Internet tumbando las noticias sobre gitanos en meneame
El 15m, al menos en mi ciudad, lo que hizo fue revitalizar muchas luchas y engrosó las filas de organizaciones que eran casi marginales.
Quien quiera que se quede con las chorradas new age, las batucadas, el pacifismo obsesivo y luchas a base de trending topics. Ahí están, son cosas que personalmente detesto. Pero también está la gente que luego está participando y siendo políticamente activa, organizando cosas y consiguiendo objetivos. Y antes no lo hacían.
Soy sindicalista desde hace décadas. Las décadas hasta ahora más duras y más abusivas del neoliberalismo económico. Y para mí el 15M, después de haber perdido muchas batallas por falta de apoyo popular y terrorismo patronal en los centros de trabajo, supuso una inyección de moral para muchas personas que llevamos muchos años en la lucha social y sindical. Finalmente y tras tantos atropellos vimos que afloraba una revuelta ciudadana lo suficientemente importante y relevante para fortalecer muchas luchas que llevaban languideciendo años.
Por eso cualquier persona que, como yo, llevara algunos años en estas luchas (que no son nuevas, por cierto), no podía más que alegrarse de que algo así sucediera. De hecho el aprovechamiento que se ha derivado del estallido del 15M ha sido considerable en sangre nueva e ideas nuevas también para todo tipo de organizaciones sociales y sindicales que han recobrado fuerzas.
No me voy a extender en los logros de los movimientos sociales (y algunos sindicales) de los últimos años, pero si afirmo con rotundidad que gracias a la revuelta del 15M se han conseguido poner muros de contención muy importantes a la codicia, a la avaricia y a la corrupción sin límites de la actual institucionalidad que va desde la corona hasta los sindicatos mayoritarios. No hablemos ya de los partidos políticos de masas.
Se critica en mi opinión y siempre desde ciertas barreras, con muy poco rigor y habiendo participado muy escasamente, en el mejor de los casos, en las luchas que se han derivado del 15M.
Me pregunto cuantos de los que aquí critican han estado parando un desahucio, defendiendo en manifestaciones el derecho a la educación a la sanidad o al agua públicas. Cuantos de los que critican aquí con tanta dureza a las personas que hicieron posible ese estallido y a las que participaron en él, participan o han promovido asambleas en sus centros de trabajo para extender la idea de una revolución que cambie el panorama institucional y político actual o simplemente la defensa de los derechos básicos de los trabajadores en dichos centros.
Es muy fácil criticar a las personas que se están batiendo el cobre en luchas muy duras desde las poltronas del "Ya sabía yo que esto iba a quedar en nada" para justificar el miedo y otras "incomodidades" que produce el implicarse. En fin, allá cada uno/a con su conciencia.
¿Dónde está Superman?
... o de la cultura del delegacionismo (que el 15M no ha terminado de romper)
Descubrieron que un movimiento sin representantes políticos ni mucho menos una agenda clara no hace otra cosa que favorecer a la derecha. Después del 15M vino la mayoría absoluta del PP.
#29 correlación, causalidad, tal y tal
El 15 - M volverá con más fuerza, sólo que aún no es el momento. ¿Para qué hacer ahora una macro manifestación y acampadas si luego a la gente se le olvida al día siguiente?. Es mejor en época de elecciones, así la gente podrá decidir mejor a quien vota.
#48 Claro, como la vez anterior, nos manifestamos y a los 4 meses MAYORÍA ABSOLUTA... seguid así, que lo unico que conseguireis es perpetuar al enemigo en el poder. Si lo volveis a repetir, bajar esvasticas, banderas del aguila y banderas de la gaviota, a ver si asi al menos en vez de no ayudar jodeis al enemigo.
Para que hacer una macromanifestacion y acampadas? pues la macromanifestacion para que la gente salga a la calle y luche x lo suyo, la acampada la dejamos para despues de la victoria para celebrarlo, hacer una acampada antes de protestar lo unico que hace es que tengas una macrofiesta de dias en la puerta del sol.
#47 Y admiro la lucha asi, pero lo que no se puede hacer es tratar al 15M como el gran salvador porque no consiguio casi nada, salvo despertar la conciencia de unas pocas personas.
Que huevos tienen los que critican al 15M.
Les preguntaría que coño queda actualmente del programa del PP con el que ganó las elecciones...
el 15m fué simplemente un estallido ciclico, como lo fué v de vivienda, los antiglobis, y otros ejemplos que se han dado.
Debido a la falta de estructuras fiables y funcionales de la izquierda en España estos ciclos están generando esa izquierda. A partir de esos estallidos se crea la cantera de las organizaciones o se crean de nuevas. Pero aún son muy débiles y desestructuradas comparadas con otros lugares de Europa.
La lástima es que al depender de estallidos, esto sólo lo aguantan unos pocos y perfiles de gente con hijos, o con muchas responsabilidades es muy difícil que se queden y se queman ya que la falta de estructuras de alguna manera los acaba expulsando
Respuesta: en Inglaterra, en Alemania, en Francia, en Holanda, en EEUU, en Brasil, en Chile, en Argentina, en Suecia, en Noruega, ....
Los más atrevidos en China y Korea
Un marroqui con su abogado despreciado por la prepotencia española ha luchado de verdad y protegido a los desahuciados españoles.
#83 Es que no puedo explicarlo aún. No estoy involucrado en el partido (como persona que lo apoya directamente), pero si estoy prestándoles colaboración en lo que me han pedido. Me gustaría ver como se desarrolla para decidir involucrarme más o no. Lo que no estoy ya es en el sillón, aunque hay muchos más que colaboran más.
Además, creo que es bastante conocido que en mi faceta yo soy muy activista, tanto virtualmente, como presencialmente.
También, entenderás, que el nivel de colaboración de un padre de familia no puede ser el mismo que el de una persona soltera. Las cosas son así. Ya tuve mi época de colaboración política todo las 24h.
El 15M somos nosotros. La mayoría de los que estamos aquí participamos en sus inicios o al menos apoyado desde casa.
Pasadas las elecciones comenzó la decadencia humana y alguna ayuda infiltrada que nos ha dividido, dispersado y finalmente alejado del movimiento.
Pero tarde o temprano volverá a pasar algo, un cambio a mejor. Comenzará con algo sutil. Una pequeña chispa. Pero sucederá. Y el cambio llegará. Lo estamos deseando.
#33 Del diseño inteligente del gobierno al anuncio de la llegada del Mesías, en gloria y majestad. Muy bien, todos contentos, en plural.
Si la alternativa es el Partido X lo mejor es que todos juntemos nuestras manos y apretemos juntos el botón de la bomba H. Hablan de las redes sociales como la gran democracia global y un instrumento fundamental, pero son tan tontos que acabaron siguiéndome en Twitter por un comentario irónico en el que les mencioné para burlarme de ellos y de sus estúpidas ideas. Tardaron como dos semanas en darse cuenta de que les ponía a parir.
#51 Es feo decir ciertas cosas, cuando no sabes lo que eetoy haciendo.
#67 Cierto es que es imposible saber a ciencia cierta qué estás haciendo, pero una vez visto tu comentario, supuse que esperabas a alguien que ya está en marcha: "#9 Tengo muchas expectativas puestas en Partido X. A ver si arranca"
El 15M está en el programa televisivo El Intermedio, según este estúpido sitio:
'El Intermedio' se hace oír en Francia: "Es el faro de la izquierda rebelde"
'El Intermedio' se hace oír en Francia: "Es e...
vertele.comLo único que podemos hacer es difundir información para evitar la manipulación y prepararnos para las próximas generales, aunque sin descuidar las próximas europeas.
Por mi parte estoy realizando estos recopilatorios en parte inspirados por Albertiño:
http://asambleavirtual.info/wiki/Categor%C3%ADa:Datos
El conocimiento nos hará libres.
Lo que no está entrecomillado no es traducción sino mi opinión.
"Mientras que la austeridad se instala en Francia, en España prosigue la lucha contra los banqueros canallas, los
desahucios o la privatización de la sanidad pública"), destaco que el
repaso de todas las alternativas acaba tocando el campo electoral, y de
alguna manera las opciones de "frentes" de izquierda aparecen citadas
con escepticismo.
"Otro partido, el "Partido X", creado hace un año, se presentó
oficialmente en octubre. Su programa,
basado en la democracia participativa, la desobediencia civil y el
pragmatismo, propone también una transparencia total de la gestión
pública, un poder legislativo y ejecutivo bajo control ciudadano, el
derecho a voto real y permanente y el referéndum obligatorio y
vinculante. Su meta es responder a problemas concretos con soluciones
también muy concretas. Continuará..."
#7 Cuanta sigla. Me pierdo.
#9 Tengo muchas expectativas puestas en Partido X. A ver si arrancan ya.
#11 Pues menos expectativas y más arrimar el hombro http://partidox.org/como-participar/
#84 En Madrid no se consigue nada. Tiene que ser en tu ciudad, en las pequeñas, en los pueblos. Todos los sitios a la vez.
Tienes mucha razón.
Mientras todo sea la revolución de ir con el bocata a Madrid esto es un chiste.
#91 Claro y así los que quedamos como cobardes, tontos, afines a las batucadas, al yoga y al reiki somos los pringaos pijo-hippies, perro-flautas y demás (que encima hacemos perder oportunidades al resto por nuestro hipismo) funcionales al poder, etc. etc. somos los que vivimos en Madrid que no damos la talla. Muy bueno lo vuestro de ver los toros desde el sofá.
Hay que venir aquí, que te peguen los guardias, que te detengan, que te multen que te humillen y que te manipulen desde los medios de comunicación y luego si quieres hablamos de lo que nos resulta más cómodo o funcional para hacer la revolución ¿no crees?.
Veo muchos comentarios en esta noticia que me dan bastante pena, porque veo que de verdad todavia mucha gente no ha entendido que el 15M ha cambiado y seguira cambiando el tejido social de este pais,se llame 15M o X.
El 15M fue un estallido que consiguio que muchas personas despertaran y tomaran conciencia de los problemas,y se pusieran a trabajar para crear un tejido social y unas infraestructuras sin paradigmas en la historia Española. Es evidente que antes del 15M habia nuchas asoiaciones haciendo grandes cosas entre ellas la PAH y otros colectivos,pero el 15M fue el nexo de union que necesitaban para reforzar su lucha, y conseguir hacer llegar su voz a lugares que sin el 15M no hubieran podido hacerlo. Es evidente que al ser un movimiento abierto y inclusivo no esta exento de "parasitos" pero este es tanto su defecto como su gran virtud.
Podemos decir donde no está. En ningún centro de poder, de una forma mas o menos clara. Ha engrosado filas del movimiento asociativo español, pero no creo que esa alergia a entrar en los mecanismos del poder (no sea que se contaminen) sea sensata.
el 15 m y demas cosas discutiendo de asambleas constituyentes y demas, siempre me recordo al grupo que buscaba tener un local para estudiantes en mi universidad. Se pasaron meses discutiendo gilipolleces y haciendo videos chorras... sin que lo tuvieran siquiera. Hoy en dia, siguen sin local. Pues eso, mucha chachara y mucho vender la piel del oso antes de cazarlo
Por cierto, espero que quienes tanto critican lo que pasó y en lo que derivó el 15M de 2011, estén muy implicados y muy convencidos de la necesidad de que el 22 de marzo de este mismo año sea un éxito y veamos a millones de personas (tantas como las millones de ellas que están en paro) venidas de todo el estado español, tomar las calles de Madrid y hacer de esta fecha una revuelta lo suficientemente masiva e importante como para que esta institucionalidad caiga definitivamente derrocada por el pueblo.
Eso espero, sino su crítica al 15M será una falacia más de quienes quieren que toda movilización para recuperar y conquistar derechos, quede en nada para así avalar sus tesis más reaccionarias e inmovilistas.
#79 "y veamos a millones de personas (tantas como las millones de ellas que están en paro) venidas de todo el estado español, tomar las calles de Madrid". Sin ánimo de crear controversia, pero ... Alguien que esté en el paro y para peor, sea padre de familia; le va a resultar bastante complicado ir a Madrid a una manifestación, ¿no crees?
Que digo yo, sin ánimo de entorpecer, que no sería mejor en cada capital o municipio, para la gente sin demasiados recursos ir a Madrid no es nada fácil.
Un saludo.
#84 Claro, es que cuando alguien quiere algo, lo que sea, se lo tiene que trabajar y si queremos derrocar no ya al gobierno, sino al jefe del estado y cambiar incluso el modelo de estado, o lo hacemos con una revolución como pretenden los sectores abstencionistas, o lo hacemos con los votos (votando una opción de cambio) o con las dos cosas (revolución en las calles y votos en las urnas).
En todo caso como de lo que hablamos es de una megamanifestación que queremos se convierta en revolución, o lo hacemos de forma masiva (muy masiva) en Madrid incluso tomando algunos edificios públicos como han hecho en algunos lugares del mundo estos años o no habrá manera ¿no crees?.
Saludos.
Bueno, pues como hemos de ir a Madrid, me pondré mis zapatillas nuevas y voy saliendo si eso. A no ser que alguna alma caritativa me pague el billete, que puede ser en autobús no soy delicado, ya que no tengo mucha pasta.
De paso, mi buen amigo Jose, separado, con dos hijos y en el paro también quiere ir, lo que pasa es que él no tiene ni para las zapatillas.
#86 No estoy haciendo demagogia, estoy hablando de la auténtica realidad de muchos de esos millones de personas, incluyéndome a mí, a los cuales la "Revolución" que nos planteas nos resulta un poco cara y lejos de casa.
Un saludo.
#87 ¿No os sale más caro tanto tiempo en el paro, vuestra hipoteca impagable o cualquiera otra delas muchas calamidades a la que esta mafia impune y corrupta que nos gobierna nos somete?. ¿No?. ¿Seguro?. Mira que cuanto más duren en el poder más caros nos van a salir... En fin...
#88 No. Me sale mucho mas barato hacer la "Revolución" desde mi casa, el sitio donde vivo, que pegarme un viaje a Madrid para ir de "procesión" y terminar durmiendo en la calle, amén de comer y otras necesidades que tengo el feo vicio de tener.
Hay muchas formas de hacer las cosas y no todas pasan por tener que ir a Madrid.
Ya miraré si hay algo en Barna, que mira por donde también lo pasamos bastante mal.
#86 ¿Pero qué dices de derrocar al gobierno o al jefe de estado? ¿Tú ni te acuerdas de los 3 principios básicos que apoyaban no solo Democracia Real Ya, si no casi todos los españoles? Gente como tú jodió al movimiento (claro está, entre otras cosas). Si no te gusta el gobierno que votó 11 millones de españoles te jodes, al igual que me jodo yo. Mientras que tú buscas derrocar lo que ellos votaron, cosa que a ellos no le hará nada de gracia, yo busco el nexo común que nos pueda unir con esos votantes (me valían los 3 principios de antes con ciertos matices)
Por cierto, noto un rechazo muy grande de cierto sector de la izquierda a la autocrítica e incluso a las críticas de otras personas de la izquierda que no comulgan con ciertos "dogmas" del "movimiento". Y una izquierda que no hace esto no es izquierda, es izmierda o bien la representación del "catetismo ilustrado". Mal vamos...
Estamos a la espera de armamento. Se admiten donaciones.
...en Malasaña o en Huertas...
Somos un pueblo derrotado, seco, sin agallas, castrado, decadente, irrecuperable. No es que hayamos sido la luz del mundo en el pasado pero una guerra peor que la del Chaco, con millones de muertos y 35 años de plomo han destrozado este pueblo. Volveremos a estar en manos de los que nos han gobernado siempre: la corona, la mitra y la espada. Los austrias, los borbones y los vaticanos (todos extranjeros) han masacrado a la ciudadanía, perdón, a la “subditoría”. Y no llores por mi, Argentina.
No está, por una razón muy sencilla. La sociedad es imbécil. Si realmente no fuésemos imbéciles, los gilipollas estos del 15M, los de la PAH, y todas las putas mareas entenderían que no vale para una puta mierda manifestarse solo para una de esas cosas. Aunque arregles algo, el cancer sigue siendo el puto gobierno. Lo que habría que hacer es manifestarse día si y día también frente al congreso hasta que el gobierno dimita. Y judicialmente la única exigencia debería ser al menos la Ilegalización de PP y PSOE como partidos políticos.
Haciéndole compañía en el limbo al movimiento de mayo del 68.
La revolución tenía que ser feminista (feminazi en concreto) o no sería. Se impuso el sentido común y no fue.
#38 Amen hermano, aun recuerdo haber pasado por la acampada de coruña y era solo eso, acampada pero en asfalto, peña borracha con botellas de vodka y litronas por el suelo, hippies del siglo XXI con diavolos y malabares etc...
Asi nunca ganaremos una revolucion, solo mundiales y eurocopas, aunque parece que son estas 2 ultimas cosas las que el pueblo quiere.
La PAH es un ejemplo a seguir, el 15M fue un quiero y no puedo del mayo frances, y eso que estos no consiguieron mucho, pero al menos extendieron las revueltas a medio mundo.
#42 fuí una de las personas que iniciaron esa acampada y repito, las personas que de verdad currábamos, empezamos a currar en otros sitios cuando eso se convirtió en un grupo de "pies negros". Ya ni siquiera nos pasábamos por la acampada.
Querais o no, la gente de la PAH, almenos la de mi ciudad, son las personas que iniciaron las acampadas.
#44 ¿en serio no ves los movimientos sociales más fortalecidos después del 15M? Porque yo sí
En casa, ¡que hace mucho frío y llueve!
En el sofa, haciendo cyberactivismo por las redes sUciales.
No mezcléis la PAH con la basura del 15m, anda. No tienen nada que ver.
El motivo de la decadencia del 15m esta mas que clara.
#12 Serás un experto militar, pero de movimientos sociales no tienes ni la más pajolera idea.
En los movimientos sociales la división puede ser contraproducente, sí, pero lo es cuando tratan un mismo tema. Aquí estamos hablando de diferetnes temáticas o conceptos. Lo que en su momento se denominó asambleas dentro de las acampadas.
Cuando hay una manifestación por cada uno de esos temas, la gente que se ocupa de los otros también va, no se quedan en casa esperando a que llegue el día de su movimiento.
#34 te reto a que vayas a una reunión de la PAH y no encuentres almenos un 50% de personas que haya estado en movimientos del 15M
#35 Te lo vuelvo a repetir: No mezcles la PAH (una plataforma seria) con la puta mierda del 15m. Es un insulto.
La PAH se basa en su 90% de acciones en trabajo de oficina, el 15m es una mierda de perroflautas que no fue a ningún sitio.
#35 Y tu serás una pala hidráulica de arrastre, pero tampoco debes tener ni puta idea.
Yo ya ví en acampada sol las asambleas sobre amor, sobre terapias naturales, sobre derechos animales... Mira como #38 lo tiene claro. Nada de lo que se vió en su día se aprovechó... Se fue a la mierda por excluir gente ANTES de empezar nada. Aun me acuerdo de la polémica de detectar gente infiltrada o las discusiones chorras para echar a supuestos policías porque hablaban demasiado bien...
Mucho movimiento social y mucha leche pero se sigue sin sacar partido porque la autocrítica no forma parte de su ideario. En fin. Oportunidad perdida.
#38 pues yo te lo repito de nuevo, no tienes ni idea de lo que es el 15M. Y porfavor deja de decir eso de "Puta mierda", parece que estás un poco alterado.
¿Conoces por dentro alguno de los movimientos que menciona #7? Eso es el 15M, obviamente con otras organizaciones que ya existían de antes. Lo de las acampadas fué algo que pudo dar una imagen un tanto erronea de la naturaleza del movimiento.
He estado trabajando años en organizaciones y plataformas serias y te puedo asegurar que gracias al 15M el tejido asociativo se ha visto reforzado. Era lo que todos deseabamos.
#39 las acampadas fué un simple punto de partida, los colgados que mencioans eran los que hacían ruido mientras que la gente seria estaba currando. ¿Participaste en algún grupo de trabajo de los de verdad? La mayoría de la gente que hacía pijadas en las acampadas, tipo reikii y mierdas así, ya no se encuentra en el colectivo. Simplemente porque no pintaba nada, muchos renegábamos de ese rollito, a pesar de que se dió un espacio a todo el que quisiera participar.
#41 Lo unico conseguido por el 15M fue levantar conciencia en algunos sectores de la poblacion, pero dime amigo, de que sirve tomar conciencia politica, si cuando llega la hora de la verdad vuelven a hacer lo mismo y la cagan?
Lo siento pero el 15M salio rana. Ojala hubiera triunfado pero no fue asi, en la lucha de clases el pacifismo del 15M solo te lleva al hospital mas cercano.
de resaca
#1 no se trate a si misma tan despectivamente.
espero que los magos esos le trajeran sus pinta y colorea, para que este usted entretenida.
*también para #3
Como todos tratan de definir al 15M, ahí va mi definición:
El 15M es la macro-KDD para conocerse de los niños pijos del zapaterismo despues de contactar a través de las redes sociales. Es equivalente a cualquier otra KDD internetera de cualquier comunida online, pero más numerosos porque los agraciados por el zapaterismo han sido muchos y mucha más chusma porque en las KDD la gente paga la factura al final y este rebaño indignante lo que hace es mendigar y vandalizar en el garito.
Creo que mucha gente definiría así a ese rebaño de chusma.
Bueno, Alberto Garzón ya tiene su carguito y está viviendo la vida...
#1 Y el resto de españoles tenemos:
Agua Marea Azul, Red agua pública
Anti-represión Ojo con tu ojo, StopBalesdeGoma, NúmeroDePlacaYa, Di No a las Identificaciones
Comunicación Ágora Sol Radio, FotogrAcción, Setas TV, Toma La Tele
Cultura Marea Amarilla, 15m.cc, 15Mbcn TV, Fotomovimiento15M, Papers.15M.cc, AudioviSol
Democracia Asamblea Virtual, Democracia 4.0, Plebiscito Ciudadano (Marea Ciudadana), Ahora Tú Decides
Desobediencia civil Yo no pago, No vull pagar
Economía Escrache fiscal, OpEuribor, Plan de Rescate Ciudadano, Plataforma Auditoría Ciudadana de la Deuda (PACD), Toque a Bankia
Educación Marea Verde, Toma la facultad
Energía Estafa Luz, Plataforma por un Nuevo Modelo Energético
Información 15Mpedia, 243.cat, DatAnalysis15m
Inmigrantes Brigadas Vecinales de Observación de Derechos Humanos
Intervención social Marea Violeta, Marea Naranja, Red Europea de Lucha contra la Pobreza y la Exclusión social
Internet MiniLeaks
Justicia 15MpaRato, Activa Preferentes, El indultómetro, Plataforma ciudadana por una justicia de todos, Tribunal Ciudadano de Justicia
Laboral Oficina Precaria
Sanidad Marea Blanca, Coordinadora Anti-privatización de la Sanidad, Dempeus per la salut pública, PATUSALUD, Yo Sí Sanidad Universal
Tercera edad Iaioflautas, (Yayoflautas), Mesa Estatal por el Referéndum sobre las Pensiones
Transparencia Cuentas Claras, Graba tu Calle, Graba tu Pleno, Las Leyes Que Queremos, OpenKratio, Qué hacen los diputados, Sueldos Públicos, Fundación Civio
Vivienda STOP Desahucios, Yo No Me Voy, Juristas por la ILP
Fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/Movimiento_15-M
Ademas de una nueva consciencia social de lucha y asociacion que sigue creciendo dia a dia y que promete ser la semilla de una nueva forma de gobierno y gestion de los recursos futuros.
Un legado impagable para una sociedad que permanecia adormecida y que apenas acaba de despertar de su sopor.
#7 Eso eso... fragmentación. Divide y vencerás decían... Con razón.
#7 mucha sigla para tan pocas personas. En mi mente, ademas, la mayoria son las mismas personas
#7 Plebiscito Ciudadano no es un movimiento sino que fue una acción de Marea Ciudadana impulsada por Constituyentes que sí son un movimiento ciudadano
#7 Que acaba de depertar dices??? hahahaha deja que me ría... lo que ves ahí son algunas mini organizaciones fundadas por esas personas que SIEMPRE han sido así, que siempre han luchado, la sociedad en su conjunto y en su inmensa mayoría no ha despertado de nada aún...
#7 Y no olvides que con todo, PP y PSOE siguen siendo las opciones mayoritarias de los ciudadanos españoles.
Mucha indignacion y mucha leche y dentro de dos años la unica incognita que hay, real, es si el PP revalidara o no su mayoria absoluta.
Esa es la fuerza de la indignacion. Mucha espuma, mucha mareita de colores, mucha autofelacion y en cuanto suba un poco el empleo, mejore el consumo y los indicadores se moderen, se iran por el mismo desagüe que se ha llevado cualquier otro espumarajo desorganizado, horizontal y perroflauta.
Eso de "Es la economia idiotas" va a ser una rision, again.
#7 Ahora tengo que hacer un master hasta para protestar. Menudo lío.
#7 Interesante lista! Y si se unieran todos no harían más ruido????
Creo que uno de los problemas es que todo el mundo está indignado pero luego a la hora de la verdad sólo tienes un montón de grupitos de cuatro perros que van cada uno a su aire. Si no hay unión, no hay fuerza. Ni poder de movilización.