“La televisión autonómica catalana se ha convertido en un coto de poder para lanzar a la sociedad los mensajes independentistas impuestos por los dirigentes de Esquerra Republicana de Catalunya (ERC). El problema es que mucha de la programación se decide en los despachos de estos dirigentes políticos en lugar de atenerse a criterios de información de carácter público”.
"Adéu, Espanya" es el último verso de la "Oda a Espanya" de Joan Maragall, el famoso poeta, que no es un canto a la independencia sino todo lo contrario, Maragall apela al entendimiento y a la unión, y se refiere a España como la patria madre de Catalunya.
Hay que ser ridículo, torpe y analfabeto para inventarse un titular así. Me despido, antes de endosar el pertinente voto negativo, con los versos finales del mencionado poema:
On ets, Espanya? - no et veig enlloc.
No sents la meva veu atronadora?
No entens aquesta llengua - que et parla entre perills?
Has desaprès d'entendre an els teus fills?
Adéu, Espanya!
#8:
El documental se titula "Adeu Espanya?" (¿Adiós España?) y no es un "documental a favor de la independencia de Catalunña" como dice este titular (mi voto negativo para él ), ni una "Nueva proclama de TV3 por la causa independentista" como dice el Confidencial (que ya sabemos que pie calza).
Y por supuesto, su visionado es de libre elección.
#5:
Si venga, cada día se hacen reportajes sobre la independencia y esto. Además celebro que se emita este programa, ¿acaso el debate no es bueno? ¿Cómo hay ideas que no gusta a cierta gente, ya no se puede hablar de ellas?
"Adéu, Espanya" es el último verso de la "Oda a Espanya" de Joan Maragall, el famoso poeta, que no es un canto a la independencia sino todo lo contrario, Maragall apela al entendimiento y a la unión, y se refiere a España como la patria madre de Catalunya.
Hay que ser ridículo, torpe y analfabeto para inventarse un titular así. Me despido, antes de endosar el pertinente voto negativo, con los versos finales del mencionado poema:
On ets, Espanya? - no et veig enlloc.
No sents la meva veu atronadora?
No entens aquesta llengua - que et parla entre perills?
Has desaprès d'entendre an els teus fills?
Adéu, Espanya!
El documental se titula "Adeu Espanya?" (¿Adiós España?) y no es un "documental a favor de la independencia de Catalunña" como dice este titular (mi voto negativo para él ), ni una "Nueva proclama de TV3 por la causa independentista" como dice el Confidencial (que ya sabemos que pie calza).
...pero ya lo están promocionando, y por supuesto el "trailer" no es para nada el que hay en la web y enlaza #8 es rollito "modernidad" en plan "qué bien y modernos estaríamos con toda la pasta que nos roba ser españoles"
Si venga, cada día se hacen reportajes sobre la independencia y esto. Además celebro que se emita este programa, ¿acaso el debate no es bueno? ¿Cómo hay ideas que no gusta a cierta gente, ya no se puede hablar de ellas?
Estaré atento, una vez más, a ese canal. Gracias a esa tele he podido ver documentales de historia contemporánea bastante rigurosos. Ya podrían aprender otros (pagados con mis impuestos).
Por cierto, soy de Madrid...
#17: No esperes nada imparcial ni riguroso de los que hacen hablar a Hegel. Y tampoco esperes novedades, es tema manido y trillado (y bastante cansino).
#18 A pesar de haber nacido en Madrid, al igual que mis padres, abuelos, etc, da la casualidad de que veo algunos programas de esa televisión porque resulta que me gusta su línea editorial. De todas formas, te agradezco el aviso.
#20 Que sepas que quizás tu tatatatarabuelo podría ser catalán, o vasco, o gallego, o andaluz, o francés. Más que nada para que no te creas que eres madrileño de pura cepa. En el siglo VIII en Marjeriz había 4 moros.
Es el que el criterio residencial para valorar los hechos históricos nunca me convenció demasiado.
#21 Por supuesto, no lo decía en el sentido horaciano de "cuán dulce es morir por la patria", sino todo lo contrario. Quería reflejar mi libertad de ver el canal que considere oportuno en una lengua que sea medianamente inteligible para mí. En el caso de TV3 se dan los dos requisitos, y no porque yo tenga ninguna afinidad sociolingüística, ya que no tengo relación cultural alguna con ello. De ahí que haya hecho pública, quizá de manera torpe, una breve relación de mi parentesco reciente.
#9, de hecho sí que existen, se usan para frases exclamativas e interrogativas cuando estas son largas y acaban en una línea diferente a la que empiezan
El signe d'interrogació o interrogant és un signe de puntuació que s'escriu ? (tancament) o ¿ (obertura). Es fa servir per a fer notar que la frase a llegir és una pregunta.
En català, aquest darrer normalment només s'utilitza en frases llargues o amb certa ambigüitat.
Conseqüentment, en català no és incorrecte ni fer servir els dos signes d'interrogació (¿?) ni els dos d'exclamació (¡!), però no és usual en frases curtes.
És a dir, normativament en català tenim la llibertat de decidir si s'utilitzen els signes d'apertura o no.
Lo cierto es que la mayoría de ortografías de referencia de la lengua catalana (la del IEC, por ejemplo), no hablan de manera explícita de este asunto, pero los libros de estilo de diarios y editoriales sí lo hacen, y lo habitual es, como te digo, marcar el inicio de una frase interrogativa o exclamativa cuando esta es larga o ambigua (por ejemplo, las que tienen un salto de línea por medio).
Si es un documental, será para documentar a la gente para que esté más informada y pueda decidir por si misma, ¿no?.
¿Entonces por que dicen que es "a favor de la independencia"? ¿No debería dar a conocer todos los puntos de vista?
Si no lo hace, no es un documental, es un panfleto propagandista.
¡que conste que yo no lo he visto, y no se su nivel de imparcialidad!
Los del Confidencial deben de tener tantas ganas de poner a Catalunya a parir que se han colado....el documental no se emite hoy, sino el jueves que viene. ERRÓNEA
#28 ¿Montilla gobierna? No me hagas reír..cualquier palurdo que esté al tanto de lo que se mueve en la ejecutiva del PSC sabe que tienen más poder los Nadal o los Castells que el propio Montilla...
...qué casualidad! precisamente los amiguitos de los encausados Alavedra y Prenafeta!!!
#29, ¿estás hablando de la ejecutiva del PSC gobernada de principio a fin por el conocido como sector del Baix Llobregat (Bajo Llobregado para los chiutatanos), donde el sector catalanista es ínfimo?
Lo dicho. La risión. Muy propio de imbéciles llorones eso de insinuar tonterías sobre dos Conselleres que, además de sentirse españoles, no hay ningún indicio de ninguna actuación irregular en todo el sumario, ni son amigos de nadie.
Bartomeu, el asqueroso ladrón, sí que era amigo, sí. Del sector del Baix Llobregat al que pertenecía.
y si no..¿cómo se explica lo inexplicable? ¿cómo se explica que el PSC prefiera renunciar a la Generalitat antes que movilizar el voto "catalano-español" que le daría la mayoría absoluta?
¿te recuerdo los resultados en Cataluña de las últimas generales en las que hasta el PP saca casi los mismos votos que CiU y el PSOE dobla los de CiU?
Partit dels Socialistes de Catalunya-PSOE............. 1.689.911
Convergència i Unió............................................779.425
Partit Popular.................................................610.473
Esquerra Republicana de Catalunya........................291.532
Iniciativa per Catalunya Verds - EUIA....................183.338
Ciutadans-Partido de la Ciudadanía........................27.512
#30 Claro...Prenafreta y Alavedra...los típicos del sector "Bajo Llobregado" (que es como lo llaman los xenófobos catalanistas para insultar a los castellanoparlantes)
La independencia logra su mayor cota mientras cae el rechazo a la secesión
Entre los electores socialistas la cuota de apoyo a la independencia ha pasado de un 22%, hace dos meses, a un 35% ahora, mientras que el resto de votantes apenas registra cambios relevantes. Los electores de CiU siguen divididos (con porcentajes a favor y en contra en torno al 40%)
#32 hombreee!!!! una encuesta de La Vanguardia!!! también conocidas como "cocinitas-Noxa - cocinamos los resultados al gusto"!!!
Nadie se cree esos resultados, no son más que una encuesta para chantajear al Constitucional... y sólo hay que leer el artículo para darse cuenta de lo manipulador que es...
...y aún menos no se lo cree nadie después de los resultados catastróficos de las "consultas independentistas" (y eso que sólo se dieron en las zonas más proclives...)
#34 Por supuesto que crece el independentismo, pero no de un día para otro como pretende La Vanguardia, sino progresivamente. Uno no se acuesta españolista y se levanta independentista...y cuando alguien que por la comida de tarro de los poderes durante años se hace independentista, no es que no vote,es que hace mucho tiempo que ha dejado de votar al PSC.
No te pongas nervioso, si yo creo como tú que a la larga, y debido a la ingeniería social de la que somos víctimas, Cataluña será independiente, pero es un proceso más lento de lo que tú te crees.
Por cierto, no sé que dices de Ciutadans (o "Chiutadans" que es como lo llaman los xenófobos catalanistas para insultar a los castellanoparlantes) yo pienso por mí mismo.
1.- Microbloging en el titular, no es el mismo que en la noticia.
2.- Como ya se ha dicho el título del documental es interrogativo, ahí ya manipula El Confidencial.
3.- Como ya se ha dicho también los documentales de producción propia de TV3 son muy rigurosos y de excelente calidad (este lo juzgaré cuando lo vea pero no tengo motivos para pensar que no lo sea).
4.-
Oda a España
Escucha, España, la voz de un hijo
que te habla en lengua no castellana;
hablo en la lengua que me ha dado
la tierra áspera: en esta lengua pocos te han hablado;
en la otra, demasiado.
Te han hablado demasiado de los saguntinos
y de los que por la patria mueren:
tus glorias y tus recuerdos,
recuerdos y glorias solo de muertos:
triste has vivido .
Yo quiero hablarte muy distinto.
¿Por qué derramar la sangre inútil?
En las venas vida es la sangre,
vida para los de ahora y para los que vendrán:
vertida está muerta.
Demasiado pensabas en tu honor
y escasamente en tu vivir:
tus hijos, trágica, diste a la muerte.
Te satisfacías de honras mortales,
y eran tus fiestas los funerales,
¡oh triste España!
Yo vi barcos zarpar repletos
de los hijos que llevabas a que muriesen:
sonrientes marchaban hacia el azar;
y tú cantabas junto al mar
como una loca.
¿Dónde tus barcos? ¿Dónde tus hijos?
Pregúntalo al Poniente, a la ola brava:
perdiste todo, a nadie tienes.
¡España, España, vuelve en ti,
rompe el llanto de madre!
Sálvate, sálvate de tantos males;
que el llanto te haga alegre, fecunda y viva;
piensa en la vida que te rodea;
alza la frente,
sonríe ante los siete colores del iris.
¿Dónde estás España, dónde que no te veo?
¿No oyes mi voz atronadora?
¿No comprendes esta lengua que entre peligros te habla?
¿A tus hijos no sabes ya entender?
¡Adiós, España!
Perdón los errores que seguro cometí, si traducir ya es difícil un poema lo es más.
Comentarios
Cómo campa la ignorancia a sus anchas.
"Adéu, Espanya" es el último verso de la "Oda a Espanya" de Joan Maragall, el famoso poeta, que no es un canto a la independencia sino todo lo contrario, Maragall apela al entendimiento y a la unión, y se refiere a España como la patria madre de Catalunya.
Hay que ser ridículo, torpe y analfabeto para inventarse un titular así. Me despido, antes de endosar el pertinente voto negativo, con los versos finales del mencionado poema:
On ets, Espanya? - no et veig enlloc.
No sents la meva veu atronadora?
No entens aquesta llengua - que et parla entre perills?
Has desaprès d'entendre an els teus fills?
Adéu, Espanya!
El documental se titula "Adeu Espanya?" (¿Adiós España?) y no es un "documental a favor de la independencia de Catalunña" como dice este titular (mi voto negativo para él ), ni una "Nueva proclama de TV3 por la causa independentista" como dice el Confidencial (que ya sabemos que pie calza).
Podéis ver el "trailer" en la web de TV3 y sacar vuestras propias conclusiones: http://www.tv3.cat/videos/2915990/Adeu-Espanya
Y por supuesto, su visionado es de libre elección.
...pero ya lo están promocionando, y por supuesto el "trailer" no es para nada el que hay en la web y enlaza #8 es rollito "modernidad" en plan "qué bien y modernos estaríamos con toda la pasta que nos roba ser españoles"
Si venga, cada día se hacen reportajes sobre la independencia y esto. Además celebro que se emita este programa, ¿acaso el debate no es bueno? ¿Cómo hay ideas que no gusta a cierta gente, ya no se puede hablar de ellas?
Estaré atento, una vez más, a ese canal. Gracias a esa tele he podido ver documentales de historia contemporánea bastante rigurosos. Ya podrían aprender otros (pagados con mis impuestos).
Por cierto, soy de Madrid...
#17: No esperes nada imparcial ni riguroso de los que hacen hablar a Hegel. Y tampoco esperes novedades, es tema manido y trillado (y bastante cansino).
#18 A pesar de haber nacido en Madrid, al igual que mis padres, abuelos, etc, da la casualidad de que veo algunos programas de esa televisión porque resulta que me gusta su línea editorial. De todas formas, te agradezco el aviso.
#20 Que sepas que quizás tu tatatatarabuelo podría ser catalán, o vasco, o gallego, o andaluz, o francés. Más que nada para que no te creas que eres madrileño de pura cepa. En el siglo VIII en Marjeriz había 4 moros.
Es el que el criterio residencial para valorar los hechos históricos nunca me convenció demasiado.
#21 Por supuesto, no lo decía en el sentido horaciano de "cuán dulce es morir por la patria", sino todo lo contrario. Quería reflejar mi libertad de ver el canal que considere oportuno en una lengua que sea medianamente inteligible para mí. En el caso de TV3 se dan los dos requisitos, y no porque yo tenga ninguna afinidad sociolingüística, ya que no tengo relación cultural alguna con ello. De ahí que haya hecho pública, quizá de manera torpe, una breve relación de mi parentesco reciente.
No hay nada como cambiar de canal.
Subtítulos para que Hegel/Farella entienda la frase anterior: "A palabras necias, oídos sordos"
Adoctrinando con dinero publico, igualitos que franco o la iglesia hace unos años.
#9, de hecho sí que existen, se usan para frases exclamativas e interrogativas cuando estas son largas y acaban en una línea diferente a la que empiezan
#14 per eixemple?
#16,
http://ca.wikipedia.org/wiki/Signe_d%27interrogaci%C3%B3
El signe d'interrogació o interrogant és un signe de puntuació que s'escriu ? (tancament) o ¿ (obertura). Es fa servir per a fer notar que la frase a llegir és una pregunta.
En català, aquest darrer normalment només s'utilitza en frases llargues o amb certa ambigüitat.
Conseqüentment, en català no és incorrecte ni fer servir els dos signes d'interrogació (¿?) ni els dos d'exclamació (¡!), però no és usual en frases curtes.
És a dir, normativament en català tenim la llibertat de decidir si s'utilitzen els signes d'apertura o no.
Lo cierto es que la mayoría de ortografías de referencia de la lengua catalana (la del IEC, por ejemplo), no hablan de manera explícita de este asunto, pero los libros de estilo de diarios y editoriales sí lo hacen, y lo habitual es, como te digo, marcar el inicio de una frase interrogativa o exclamativa cuando esta es larga o ambigua (por ejemplo, las que tienen un salto de línea por medio).
Si es un documental, será para documentar a la gente para que esté más informada y pueda decidir por si misma, ¿no?.
¿Entonces por que dicen que es "a favor de la independencia"?
¿No debería dar a conocer todos los puntos de vista?
Si no lo hace, no es un documental, es un panfleto propagandista.
¡que conste que yo no lo he visto, y no se su nivel de imparcialidad!
(off-topic)y los fines de semana pq no se emite porno, no en esta, sino en ninguna cadena autonomica?
Los del Confidencial deben de tener tantas ganas de poner a Catalunya a parir que se han colado....el documental no se emite hoy, sino el jueves que viene. ERRÓNEA
...luego se extrañan de que crezca el independentismo... ¡si es lo que nos venden cada día! ¡y con el dinero de todos!
El independentismo crecerá mientras el stablishment que nos gobierna sean las familias catalanas nacionalistas de toda la vida.
#26,
El independentismo crecerá mientras el stablishment que nos gobierna sean las familias catalanas nacionalistas de toda la vida.
Ese Montilla, de los Montilla de Vic de toda la vida. Eres la risión.
#28 ¿Montilla gobierna? No me hagas reír..cualquier palurdo que esté al tanto de lo que se mueve en la ejecutiva del PSC sabe que tienen más poder los Nadal o los Castells que el propio Montilla...
...qué casualidad! precisamente los amiguitos de los encausados Alavedra y Prenafeta!!!
#29, ¿estás hablando de la ejecutiva del PSC gobernada de principio a fin por el conocido como sector del Baix Llobregat (Bajo Llobregado para los chiutatanos), donde el sector catalanista es ínfimo?
Lo dicho. La risión. Muy propio de imbéciles llorones eso de insinuar tonterías sobre dos Conselleres que, además de sentirse españoles, no hay ningún indicio de ninguna actuación irregular en todo el sumario, ni son amigos de nadie.
Bartomeu, el asqueroso ladrón, sí que era amigo, sí. Del sector del Baix Llobregat al que pertenecía.
y si no..¿cómo se explica lo inexplicable? ¿cómo se explica que el PSC prefiera renunciar a la Generalitat antes que movilizar el voto "catalano-español" que le daría la mayoría absoluta?
¿te recuerdo los resultados en Cataluña de las últimas generales en las que hasta el PP saca casi los mismos votos que CiU y el PSOE dobla los de CiU?
Partit dels Socialistes de Catalunya-PSOE............. 1.689.911
Convergència i Unió............................................779.425
Partit Popular.................................................610.473
Esquerra Republicana de Catalunya........................291.532
Iniciativa per Catalunya Verds - EUIA....................183.338
Ciutadans-Partido de la Ciudadanía........................27.512
#30 Claro...Prenafreta y Alavedra...los típicos del sector "Bajo Llobregado" (que es como lo llaman los xenófobos catalanistas para insultar a los castellanoparlantes)
#31, así se explica:
http://www.lavanguardia.es/politica/noticias/20100519/53928729662/la-independencia-logra-su-mayor-cota-mientras-cae-el-rechazo-a-la-secesion-erc-ciu-estatut-noxa-psc-.html
La independencia logra su mayor cota mientras cae el rechazo a la secesión
Entre los electores socialistas la cuota de apoyo a la independencia ha pasado de un 22%, hace dos meses, a un 35% ahora, mientras que el resto de votantes apenas registra cambios relevantes. Los electores de CiU siguen divididos (con porcentajes a favor y en contra en torno al 40%)
#32
hombreee!!!! una encuesta de La Vanguardia!!! también conocidas como "cocinitas-Noxa - cocinamos los resultados al gusto"!!!
Nadie se cree esos resultados, no son más que una encuesta para chantajear al Constitucional... y sólo hay que leer el artículo para darse cuenta de lo manipulador que es...
...y aún menos no se lo cree nadie después de los resultados catastróficos de las "consultas independentistas" (y eso que sólo se dieron en las zonas más proclives...)
#26,
.luego se extrañan de que crezca el independentismo
#33,
Nadie se cree esos resultados,
La coherencia, nunca se contó entre las virtudes de charnego. Sal un poquito de tu cueva, chiutatà. Ya te va haciendo falta.
El Instituto Noxa, ese Think Tank independentista gobernado por el afamado independentista Julián Santamaria, catedrático de la Complutense de Madrid.
http://www.ucm.es/info/cpuno/asoc/profesores/jsantamaria.htm
Por cierto, tus amigos chiutatanos sí que se los creen:
http://www.ciudadanosenlared.com/foros/viewtopic.php?t=6931&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=
#34 Por supuesto que crece el independentismo, pero no de un día para otro como pretende La Vanguardia, sino progresivamente. Uno no se acuesta españolista y se levanta independentista...y cuando alguien que por la comida de tarro de los poderes durante años se hace independentista, no es que no vote,es que hace mucho tiempo que ha dejado de votar al PSC.
No te pongas nervioso, si yo creo como tú que a la larga, y debido a la ingeniería social de la que somos víctimas, Cataluña será independiente, pero es un proceso más lento de lo que tú te crees.
Por cierto, no sé que dices de Ciutadans (o "Chiutadans" que es como lo llaman los xenófobos catalanistas para insultar a los castellanoparlantes) yo pienso por mí mismo.
Sensacionalismo y transgiversia barata. Hay que ver como os gusta.
Por partes:
1.- Microbloging en el titular, no es el mismo que en la noticia.
2.- Como ya se ha dicho el título del documental es interrogativo, ahí ya manipula El Confidencial.
3.- Como ya se ha dicho también los documentales de producción propia de TV3 son muy rigurosos y de excelente calidad (este lo juzgaré cuando lo vea pero no tengo motivos para pensar que no lo sea).
4.-
Oda a España
Escucha, España, la voz de un hijo
que te habla en lengua no castellana;
hablo en la lengua que me ha dado
la tierra áspera: en esta lengua pocos te han hablado;
en la otra, demasiado.
Te han hablado demasiado de los saguntinos
y de los que por la patria mueren:
tus glorias y tus recuerdos,
recuerdos y glorias solo de muertos:
triste has vivido .
Yo quiero hablarte muy distinto.
¿Por qué derramar la sangre inútil?
En las venas vida es la sangre,
vida para los de ahora y para los que vendrán:
vertida está muerta.
Demasiado pensabas en tu honor
y escasamente en tu vivir:
tus hijos, trágica, diste a la muerte.
Te satisfacías de honras mortales,
y eran tus fiestas los funerales,
¡oh triste España!
Yo vi barcos zarpar repletos
de los hijos que llevabas a que muriesen:
sonrientes marchaban hacia el azar;
y tú cantabas junto al mar
como una loca.
¿Dónde tus barcos? ¿Dónde tus hijos?
Pregúntalo al Poniente, a la ola brava:
perdiste todo, a nadie tienes.
¡España, España, vuelve en ti,
rompe el llanto de madre!
Sálvate, sálvate de tantos males;
que el llanto te haga alegre, fecunda y viva;
piensa en la vida que te rodea;
alza la frente,
sonríe ante los siete colores del iris.
¿Dónde estás España, dónde que no te veo?
¿No oyes mi voz atronadora?
¿No comprendes esta lengua que entre peligros te habla?
¿A tus hijos no sabes ya entender?
¡Adiós, España!
Perdón los errores que seguro cometí, si traducir ya es difícil un poema lo es más.
¿¿¿¿HO HAVEU VIST??? ¡¡¡La mare que em va parir!!!
#3 en catalán no existen ¿ y ¡
#9 No, no existen.
Lastima que en mi TDT no lo pueda ver.
Ahí, ahí, comiendole el tarro a la tropa.
Religion 2.0.
Como "El Confidencial" ya lo ha contado no lo verá nadie, porque ya se sabe el final.
El documental lo emiten la semana que viene, no hoy. Que bién documentados están en "El confidencial".
No hace falta decir nada más...
Si fuese a favor de la unidad de españa, no habría ni noticia... Mientras no mientan, que emitan lo que quieran.
#1 huy que no