El sindicato UGT afirma que el despido en España es "fácil, barato y recurrente" y acusa a los empresarios de tener una "obsesión permanente" por querer reabrir este debate cuando tienen cuatro tipos de causas para poder prescindir de sus trabajadores.
#6:
#4 El despido improcedente tiene un coste proporcional a la antigüedad. Son 45 días por año trabajado (esto en los contratos antiguos), en los contratos fimados a partir de 2006 la indemnización por improcedente es de 33 días.
La indemnización por despido improcedente puede suponer un buen blindaje si llevas mucho tiempo en la empresa (por ejemplo 10 ó 15 años), si llevas unos meses, este tipo de despido sale muy barato.
Este "libeggal" te explica que en España ya existe desde hace mucho tiempo (desde antes de la época sosiatona de Felipón X, el corrupto) el despido libre. Lo que sucede que un despido libre no es un despido gratuito. Un empresario puede despedir por capricho (despido improcedente), pero debe pargar una indemnización que en el caso del trabajador viejuno es cuantiosa (el trabajador joven, que reviente, como siempre)
#37:
"Cuando uno lee a empresarios como enrique, ve rápidamente la estafa de las propuestas empresariales. Todos aluden a causas objetivas pero piden abaratar despidos injustificados. Tiene gracia esto del "despido por bajo rendimiento". Chico, que hay que demostrarlo. Lo que no puedes pretender es despedir por bajo rendimiento a embarazadas. Evidentemente a los, digamos empresarios, nunca van a pedir una racionalización de las causas por las que se declare objetivo un despido a cambio de un endurecimiento del improcedente. Sale mejor abaratar el último y así poder coaccionar. Y si no haces 100 horas extras gratis al mes, a la calle baratito, que ésta anda llena de hipotecados para reponerte. A los primeros que no les interesa un marco laboral justo es a los empresarios. Nunca dan nada a cambio".
En españa hay 2 tipos de contrato, los blindados/fijos, imposibles de despedir, con altos costes de mantenimiento y despido, a esos no los despedirán por na.
Los contratos temporales que valen 4 chavos despedir, y que al empresario le sale mas rentable ir sustituyendo al personal para no pagar más pasado varios meses.
¿Ves la diferencia? Si, pues eso no quita que haya empresarios que cometen ilegalidades en el despido de sus trabajadores. Y como tenemos una justicia LENTA, pues ya tenemos el pack completo.
Una de las cosas que se hablan actualmente es de abaratar o no el despido. El problema es que tenemos un despido caro por un lado y muy barato por otro, eso hace que el sistema de contratación de poca movilidad. Eso hace que, un empresario si quire contratar tenga que pensarselo mucho para contratar (eso, ligado a que el 40% del sueldo se va en impuestos).
Yo, como trabajador, no me interesa tanto que me vayan a dar 3.000 o 6.000 euros cuando me despidan, quiero tener trabajo, y poder trabajar cobrando mas. Ahora mismo, moverse de un trabajo a otro es dificilisimo, eso hace que los sueldos ean bajo porque el empresario sabe que si paga poco por su trabajador, no se va a ir. Pero si hubiera si en vez de el dinero al final del contratio, se diera en forma de paro, o se diera menos. Habría mas gente que tendría mas trabajadores ¿Porque? proque todas las puertas que se ponen de salida, afectan a la entrada.
Una empresa no esa lgo estatico, cuando alguien emprende un negocio, no sabe loq ue va a durar. Eso crea un clima de incertidumbre que, si le va mal el negocio, cuanto más trabajadores, mas dinero va a tener que soltar de su propio patrimonio. Si a ti te cuesta menos el despido, pues a lo mejor te decides a contratar un par de personas mas, y si encima, esa persona puede ejercer presión y decir ¿no me quieres auqí por mas dinero?, en otra empresa me contratarán antes y cobraré mas.
Un sistema rigido de contratación es lo que tenemos, sueldos bajos.Pero en los paises con mas flexibilidad, tienen sueldos mas altos... relación causa efecto. Si tu trabajador no se va a ir porque sabe que no va a encontrar trabajo ¿porque pagarle mas dinero?
Por cierto, un par de mentiras que a muchos se les escapa:
Despido Libre NO ES despido barato.
Estoy fijo, mentira, estas indefinido.
#24:
#8 Un sistema rigido de contratación es lo que tenemos, sueldos bajos.Pero en los paises con mas flexibilidad, tienen sueldos mas altos... relación causa efecto. Si tu trabajador no se va a ir porque sabe que no va a encontrar trabajo ¿porque pagarle mas dinero?
Eso es la mismas recetas liberales que dicen que si aumentan los salarios aumentas el paro y , en la realidad, tenemos los sueldos más bajos de Europa con Portugal y las tasas más altas de paro.
Curiosamente, los que defienden estas medidas siempre afirman que es por el bien de la "economía" cuando, curiosamente, una vez aplicadas la economía sigue yendo igual de mal y lo único que se consigue es empeorar las condiciones de los trabajadores. Eso sí, los "empresarios" encantados y pongo empresarios entre comillas de este país lo único que saben hacer es dar pelotazos.
#18:
#8 Otro que vive en el país de la piruleta repitiendo los mantras de la COPE, eso medio funciona en países como EEUU (donde yo he vivido, por cierto)donde a grandes rasgos, quien tiene capital mas arriesga cuanto mas puede ganar pero en España esto no existe, y te pongo un ejemplo ¿Donde está todo el dinero que se ganó en el BOOM del ladrillo? y se ganó muchísimo dinero.
#39 ¿porque no se guarda en una caja todos los meses parte del dinero y si, te vas al paro, recurres a esa caja, sea despido procedente o improcedente? Muchos defendemos que se obligue a las empresas a depositar la cantidad que corresponda anualmente en un fondo del Estado para afrontar el día de mañana los despidos que correspondan, lo que permitiría además cierto control del Estado y penalizaciones si se acude demasiado a menudo a ese fondo. Pero el coste de despedir siempre debe pagarlo el empresario, el Estado no tiene por qué afrontar día tras día la mala selección de personal de una empresa o su arbitrariedad, y mucho menos subvencionar sus vulneraciones de los derechos del trabajador, que es para lo que sirve un despido en demasiadas ocasiones. Y que te plantees que lo haga el propio trabajador ya ni lo comento.
Por cierto, el paro actual no es sólo para despidos improcedentes, es para cualquier despido. No lo hay para cuando te largas voluntariamente, pero de nuevo me propones que el propio trabajador se coma el coste de que lo echen arbitrariamente. Como si no fuese suficiente el "miedo a que te despidan" ¿añadimos que ese despido me deja en la ruina? Ahora sí que van los trabajadores a defender sus derechos y condiciones laborales. Vaya que sí.
Y da igual que tú no propongas que se bajen los sueldos, que es verdad que no lo haces. Lo que algunos intentamos decirte es que cuanto menor sea la estabilidad de un trabajador y menores sus garantías en caso de defensa activa de sus derechos (=mayores facilidades para el despido y en peores condiciones), más mierda va a tragarse en su trabajo, más vulneraciones de sus derechos va a comerse sin decir ni pío. Y eso redunda en horarios esclavistas, sueldos cada vez más bajos y eliminación paulatina de los convenios de las pocas garantías que hoy protegen al trabajador. Porque nadie en su sano juicio levantará la voz sabiendo que se va a la calle, sin llevarse un duro, con un paro de mierda y encima con decenas de parados por ahí con igual o mejor formación que él para acceder al mismo puesto (por eso cito el paro estructural de este país).
Dices que otros países no tienen esa tasa estructural. Correcto. ¿Qué modelo quieres?
- El de EEUU, que no tiene ese paro estructural porque no lo cuenta (según nuestros baremos andarían por el 17% de paro actualmente más los no registrados/en busca del primer empleo) y además y sobre todo porque tiene tal nivel de flexibilidad que según dónde trabajes no tendrás paro, ni vacaciones, ni seguro médico, ni derecho a faltar al trabajo por enfermedad, no existe el despido improcedente, ni la indemnización por despido ni en general casi ningún colchón social para el trabajador...
- El de países como Suecia, Noruega, Alemania, que tienen datos envidiables, un paro fuerte, fuertes protecciones en caso de despido, agencias de empleo eficaces, derechos laborales intocables...
La protección social no es incompatible con un buen nivel de empleo. Tal y como hemos visto en los últimos años en España dar flexibilidad redunda en empleo precario, inestable y sueldos a la baja... Ni con la promoción del autoempleo, que en eso falla de lejos nuestro país, estamos de acuerdo.
"Cuando uno lee a empresarios como enrique, ve rápidamente la estafa de las propuestas empresariales. Todos aluden a causas objetivas pero piden abaratar despidos injustificados. Tiene gracia esto del "despido por bajo rendimiento". Chico, que hay que demostrarlo. Lo que no puedes pretender es despedir por bajo rendimiento a embarazadas. Evidentemente a los, digamos empresarios, nunca van a pedir una racionalización de las causas por las que se declare objetivo un despido a cambio de un endurecimiento del improcedente. Sale mejor abaratar el último y así poder coaccionar. Y si no haces 100 horas extras gratis al mes, a la calle baratito, que ésta anda llena de hipotecados para reponerte. A los primeros que no les interesa un marco laboral justo es a los empresarios. Nunca dan nada a cambio".
#26 Osea, que tu no arriesgas porque otros no lo hacen... Ya.
No hijo, no es arriesgar. Se trata de la "realidad" con mayúsculas. Difícilmente vas a poder arriesgar nada si no tienes la posibilidad de hacerlo. Me resulta divertido esto que los liberales llamáis libertad de elección, cuando todas vuestras medidas se ven aplicadas a la mejor elección para vosotros y mierda para los demás ¿Arriesgar? Es que me entra la risa.
hm, ni tu ni nadie, pero me explicas como se crea ahora empleo? Hace falta emprender, pero eso se consigue con un sistema que permita crear empresas de forma barata y rapida (no como ahora), que permita contratar aunque tengas poco dinero, que por ser empresario no te miren mal ni te insulten, o que los estados estén hasta en la sopa. El empresariado no se puede formar rapidamente, y mucha gente le gustaría montarse su empresa, pero si no pasa... por algo será.
Claro, hombre. Joder, los empresarios con su voluntad de hacer el bien y los demás que no hacemos sino ponerles obstáculos ¿Sabes la mejor forma para contratar con poco dinero y hacer empresas baratas y rápidamente? El esclavismo, seguro que se acaban con todos los problemas de paro. Pero bueno, nosotros que malos somos que queremos un sueldo y unas condiciones de trabajo dignas, por no hablar de los estados que no hacen más que interponerse. Eso sí, cuando los desmadres de ultraliberalismo nos llevan a la actual crisis ¿Recuerdas como empezó no? A llorar y a pagar los currantes de nuestro bolsillo, como siempre. Pero vale seguimos repitiendo los mismos errores aunque nos lleven al desastre.
#24 Claro, seguro que eres un hijo de un minero como yo, y levantaste tu empresa de la nada con tus propias manos...
#27 ¿He hablado yo de esclavismo? NO, he hablado de que el trabajador tenga la fuerza suficiente de decir ¿me pagas poco? me voy a otro lado. Osea, que sea el trabajador quien tenga la fuerza del trabajo con su presión y poderse mover. Pero tengo que explicar las cosas 2 veces...
¿Mejores terminos para nosotros, los liberales? Osea, la libertad de elección es solo buena para algunos... pues debe de ser, porque hay gente que si no le dicen lo que tienen que hacer...
Por cierto, me encantaría que si vas a replicarme, lo hagas sobre las cosas que comento, no sobre otros.
Ahm, el "ultraliberalismo" ¿tu sabes que es eso? no, pero tiene qeu ser una palabra muy divertida. Cuando quieras, ve mirandote la cantidad y cantidad de normativa, leyes e intervenciones del estado para montarte un simple restaurante... si el ultraliberalismo es tener 56 leyes, normativas, decretos (muchos de ellos, por duplicado o triplicado) y 2 años de intervención del estado para montar algo (si lo consigues...)... tengo un concepto erroneo del ultraliberalismo.
¿He hablado yo de esclavismo? NO, he hablado de que el trabajador tenga la fuerza suficiente de decir ¿me pagas poco? me voy a otro lado. Osea, que sea el trabajador quien tenga la fuerza del trabajo con su presión y poderse mover. Pero tengo que explicar las cosas 2 veces...
Otra vez estás fuera de la realidad, la teoría está muy bien, pero, en la práctica, lo que propones va ser que si me pagan mal voy a otra empresa que pagan peor, porque con vuestra mentalidad es lo que hay. Lo que los gustaría a vosotros, es no tener ninguna responsabilidad con los trabajadores y la sociedad. Los humanos, como seres sociales que somos nuestra ventaja está en la capacidad de cooperación. Y te repito, que esas medidas que propones tú, donde se han aplicado solo han resultado beneficiosas para los que están en la cima de la pirámide.
¿Mejores terminos para nosotros, los liberales? Osea, la libertad de elección es solo buena para algunos... pues debe de ser, porque hay gente que si no le dicen lo que tienen que hacer...
Es algo que no os entra en la cabeza ¿Verdad? Libertad de elegir sí para todos, no lo que propones tú, qué en la práctica sólo pueden elegir los privilegiados. En una sociedad, pongamos Estados Unidos donde está "liberalizada" la sanidad y educación, si no tienes dinero para operarte te mueres y para estudiar en una universidad a pagar millones. La libertad para "elegir" es poder tener una educación, tener la posibilidad de no arruinarte si nos ponemos enfermos. Es bonito hablar de libertad de elección cuando te lo puedes permitir. Si lo que os fastidia a vosotros es no hacer ciertas acciones porque la sociedad no lo permite a mí, que quieres que te diga, que me parece estupendo. Y mira, es lo que se llama democracia, no vas a imponer tu santa voluntad al resto de la gente.
Ahm, el "ultraliberalismo" ¿tu sabes que es eso? no, pero tiene qeu ser una palabra muy divertida. Cuando quieras, ve mirandote la cantidad y cantidad de normativa, leyes e intervenciones del estado para montarte un simple restaurante... si el ultraliberalismo es tener 56 leyes, normativas, decretos (muchos de ellos, por duplicado o triplicado) y 2 años de intervención del estado para montar algo (si lo consigues...)... tengo un concepto erroneo del ultraliberalismo.
Me parece que no hablamos de los mismo, o no nos entendemos, la actual crisis viene desde Estados Unidos, donde por dejar hacer al sistema bancario, se empezó a dar créditos que sabían que no se podían pagar. Al no entrar dinero en el sistema, pues bueno a pagar papá estado, que para eso sí está bien. En el contexto español se empezó a especular con el ladrillo hasta que reventó. A no, espera, que la crisis fue por exceso de protección, no me digas más
#9
¿Victimismo? No repito, la realidad. Se nota, se nota con tu forma de pensar y tú conocimiento de lo que les ocurre a los trabajadores bienes de una familia humilde. Que a mi me da lo mismo, ojo, pero no hables de lo que no conoces, cielo.
#31 Yo se que tengo que poner aquí hasta mi carnet de identidad y claro, mis argumentos son insultos y cosas así, como que "no vengo de familia humidle" y todas esas polladas.
¿Sabes leer? Si, entonces LEE TODO LO QUE HE DICHO. No he dicho que solo el despido barato sea mejor, joder CLARO QUE NO, falta rapidez en la justicia, abaratar la creación de empresas, reducir la temporalidad creando un tipo solo de contrato, pero claro, como soy "libeggal" tengo que explicar las cosas 27 veces.
#33 La actual crisis viene de EEUU, cuando CLINTON obligó a que los bancos facilitaran la compra y adquisición de casas por parte de los que menos tenian. Así que no me hables de ultraliberalismo ni mierdas de esas porque no.
Y a ver ¿te crees que yo tengo el dinero regalado? ¿que no me tengo que levantar a las 7 de la mañana a trabajar? ¿que no tengo la incertidumbre de irme al puto paro? Que, te sietnes muy bien diferenciando. ¿Te crees que yo no he estado en el paro? ¿o crees que me gusta trabajar 12 horas al dia? ¿O te crees que no llevo desde los 16 años trabajando para pagarme mis estudios?
En fin, para ser aquí insultado, paso. Que si, que lo mejor es lo que decis vosotros...
* No me importa lo más mínimo la "humidlidad" de tu familia.
* Sí sé leer (aunque me grites).
Y sé distinguir argumentos de demagogia:
Haces tus cuentas, de lo que puede costar un despido. Al mismo tiempo te resistes a usar la palabra "improcedente". Te lo recuerdo de la RAE:
1. adj. No conforme a derecho.
2. adj. Inadecuado, extemporáneo.
Es decir, básicamente me despides "porque te sale de los huevos", sin motivación legal (ó contra la ley). Y quieres que te salga gratis. ¡Y yo discrepo grandemente!.
#27 Me imagino que lo de hijo de minero sería por mi. Pues mira. La empresa la he levantado por mis propias manos, tengo 25 años, llevo 1 año intentando levantarla y mi padre no me ha ayudado nada porque... no puede.
Si vas a venir a llorarme, llora, pero yo trabajo 12 horas al dia, en 2 empresas para pagarme lo que puedo de mi empresa que, mas que alegrias, me está sangrando.
#17 Me lo haría y con el sistema laboral español seguro que ganaba muchísima pasta, pero como no vengo de una familia de rancio abolengo burgués, si no de currantes, no tengo ni 6000 Euros para empezar, y como dije en otro post aquí ni dios arriesga un duro, y mucho menos bancos y cajas pues me jodo y vivo de un sueldo, eso sí, no voy a dejar que me puteen por el bien de la economía liberal.
Y sí, a los empresarios que tienen empleados con la suficiente antiguedad (que no son los del taller y loa tienda de la esquina,en general) les da igual despedir a la gente por esa pasta por que ya han generado muchísimo mas y si los substituyen por dos chavales a los que putear o una máquina, en seguida lo amortizan.
#21 Osea, que tu no arriesgas porque otros no lo hacen... Ya.
#22 ¿te he votado negativo? Ahm, ni tu ni nadie, pero me explicas como se crea ahora empleo? Hace falta emprender, pero eso se consigue con un sistema que permita crear empresas de forma barata y rapida (no como ahora), que permita contratar aunque tengas poco dinero, que por ser empresario no te miren mal ni te insulten, o que los estados estén hasta en la sopa. El empresariado no se puede formar rapidamente, y mucha gente le gustaría montarse su empresa, pero si no pasa... por algo será.
#24 Yo todavía estoy esperando mi pelotazo para poder dejar el trabajo de la mañana y dedicarme a mi empresa, pero parece que no...
El despido de fijos en España es rígido y difícil, este es un país con la mitad de su población blindada a lo "funcionario" y la otra mitad en contratos basura temporales, tal vez, y digo tal vez, si no es mucho pedir y sindicatos, derecha, progres, políticos, empresarios y "listoempresarios" se ponen de acuerdo, los fijos serían menos rígidos y los eventuales menos eventuales lo cual sería mejor para la economía y el bien general.
Probablemente es mucho pedir.
1) Ninguna ley puede ser aplicada de forma retroactiva si perjudica a quienes son objeto de ella. Constitución Española.
2) Igualar por debajo, aún si fuera posible, que no lo es (véase 1), no beneficia absolutamente a nadie.
#2 los fijos serían menos rígidos y los eventuales menos eventuales lo cual sería mejor para la economía y el bien general.
#3 Tampoco podemos tener un sistema en el que las empresas tengan que tener a los trabajadores hasta el fin de los días. No tienen que mantenerlos hasta el fin de los días, tienen que pagar lo que es justo por su despido.
#8 Si, hay una dualidad. Pero estás proponiendo un sistema que en lugar de reducir ese abismo lo que hace es aumentarlo. Y aún siendo posible hacerlo... ¿puedes explicarme cual es el beneficio social de que puedan despedirte gratis por el hecho, por ejemplo, de reclamar tus condiciones laborales, negarte a trabajar gratis varias horas al día o chupársela al jefe? Veo claramente el beneficio para los empresarios, pero ¿para los trabajadores?
#9 Facilitar el despido es beneficioso para que la economía se ajuste y para la creación de empleo, ¿Puedes explicarme qué clase de empleo es el que quieres generar? ¿El que sufría hasta hace un año buena parte de la juventud, precario y temporal, sin estabilidad alguna, sin derechos porque si los reclamas te vas a la calle, hasta que los echaron a todos a la calle de a una en cuanto vinieron algo duras? Conozco otro sistema para conseguir crear empleo de similares características: legaliza la esclavitud.
#28 NO, he hablado de que el trabajador tenga la fuerza suficiente de decir ¿me pagas poco? me voy a otro lado. Osea, que sea el trabajador quien tenga la fuerza del trabajo con su presión y poderse mover.
¿Moverse a dónde? ¿En un país con una tasa de paro estructural de un 8-10% pase lo que pase? ¿Moverse a donde le den menos y peores condiciones, quieres decir? Hemos visto claro y meridiano para qué se usaba la flexibilidad en contratos por parte de los empresarios de este país durante la última década: eliminar todas las garantías, pisar los derechos de los trabajadores, bajar los sueldos ("otro lo hará por menos"), despedir al que discrepa, al que reclama las horas extras, tener a todo el personal acojonado haciendo cualquier cosa que le pidan. ¿Y ahora de repente van a cambiar de parecer y hacerlo todo de puta madre?
Y no me digas que en EEUU funciona el sistema porque en EEUU no existen las vacaciones en la gran mayoría de las empresas, entre otros muchos 'derechos' que aquí damos por supuestos.
#38 En 8 he comentado parte, pero ¿porque no se guarda en una caja todos los meses parte del dinero y si, te vas al paro, recurres a esa caja, sea despido procedente o improcedente? SI gran parte del problema en España es que la justicia es lenta (ojo, yo he denunciado y ganado a un empresario por las forma en que hizo lo que hizo), y eso es un tema a tratar.
Y yo no esoty de acuerdo con el despido así, por las buenas, los derechos sociales están ahí, hy debe de haber una compensación. El problema es que esa compensación ahora mismo viene del empresario y claro, ese es un lastre ¿Porque no cambiar el paro actual (paro solo para despidos improcdentes) y que sea un mix entre empresario/trabajador?
y en 28 ya se que existe problemas de tasa estructural, pero otros paises no las tienen ¿porque? pues aprendamos de ellos... Y bueno, yo no he dicho que se tenga que ir a donde le den menos condiciones, solo un idiota lo haría.
Y ¿he hablado yo de bajar sueldos y eliminar garantias? No, pero discutis comos i yo dijera eso. Digo lo contrario, que si el trabajor tiene la fuerza suficiente para decir "¿me estás dando porculo? no te preocupes, te dejo en la estacada y me voy a otra empresa a cobrar mas" o "o me pagas mas o me voy a otra empresa".
Si existiera en España una cantidad suficiente de empresas medianas (que estas se crean), habría mas competitividad y los sueldos aumentarian (para el que se lo proponga, claro, si eres un vago, no)
#17 Si bueno sin capital (esto es dinero de papá) sin contactos, vete a pedir un crédito y/o ayudas para montar una empresa, ya verás como se escojonan de ti. La única forma de hacer dinero en España es teniéndolo y/o especulando en la construcción.
#13 Vale. No hay problema, a condición de que pongas todas las demás variables encima de la mesa al mismo tiempo... Abaratar el despido puede ser una. (Que le viene de puta madre a los empresarios, por cierto). ¿Es única forma de mejorar nuestra economía? ¡anda ya!.
No estoy de acuerdo con los despidos baratos, la empresa donde trabaja un amigo mio acaba de despedir a la mitad de la plantilla porque según ellos la empresa no iba bien, pero sin embargo el dueño se acaba de comprar un Ferrari y un Jet privado. ¡Que pague, que pague lo que tengan que pagar si se quiere deshacer de la plantilla porque no le llega para el Jet!
Los despidos baratos lo único que van a conseguir es cambiar los pocos trabajos dignos que quedan por mas contratos basura, eso es lo que están haciendo en la mayoría de las grandes empresas que despiden a los fijos.
Pues si, por mucho que joda a algunos "barriguitas" tiene ms razón que un santo. Dos casos que conozco personalmente:
1- Despedidos por reclamar las vacaciones que le corresponden (por su puesto reconocido no procedente, total se pagan cuatro duros; por cierto este "empresario", mas bien impresentable, con un promedio de 12 empleados, 200 despidos en cuatro años.
2- Despedidos por consultar a un sindicato las condiciones del convenio, lo mismo no precedente, cuatro duros y a la calle.
Que algún "libeggal" me explique por que hay que dar el derecho a despedir a quien le salga de los cojones al jefe por cuatro duros para solucionar una crisis internacional, o concretando en España, por que abaratar el despido va a hacer que se hagan mas pisos, que es lo que ha hecho prosperar la economía de España estos años
#5 Claro con la enoooorme oferta de trabajo que hay en España, con excelentes condiciones adaptadas a la formación de cada uno, y con unos empresarios honestos y profesionales, que no mienten nunca, es la solución mas adecuada, que tonto soy.
Por Dios, en que mundo vives, en cualquier entrevista si vas de esa manera tienes el 99,9% de posibilidades de que no te den el trabajo, aunque sea una empresa seria, que por cierto son muy muy escasas en España ya que te van a tachar de "conflictivo", y en muchos lados te van a contar trolas (sobre horarios, antiguedades, etc.) como ya he contrastado por experiencia previa y ajena, luego una vez firmado el contrato, y rechazado otras ofertas resulta que si sales a la hora de salida y no haces dos horas mas , te dan el toque o a la calle con despido, improcedente por su puesto.
#14 pues debe ser que soy diferente porque yo lo pregunté, incluso pregunté cómo controlaban las horas extras, y bastantes más cosas, y si lo preguntas, no es que te tachen de conflictivo, sino de alguien que sabe lo que quiere.
Y yo he hecho lo que ha dicho alguien arriba, me pagan poco, me voy a otro lado.
#4 El despido improcedente tiene un coste proporcional a la antigüedad. Son 45 días por año trabajado (esto en los contratos antiguos), en los contratos fimados a partir de 2006 la indemnización por improcedente es de 33 días.
La indemnización por despido improcedente puede suponer un buen blindaje si llevas mucho tiempo en la empresa (por ejemplo 10 ó 15 años), si llevas unos meses, este tipo de despido sale muy barato.
Este "libeggal" te explica que en España ya existe desde hace mucho tiempo (desde antes de la época sosiatona de Felipón X, el corrupto) el despido libre. Lo que sucede que un despido libre no es un despido gratuito. Un empresario puede despedir por capricho (despido improcedente), pero debe pargar una indemnización que en el caso del trabajador viejuno es cuantiosa (el trabajador joven, que reviente, como siempre)
#6 en mi todavía actual empresa, a uno que lleva más tiempo, cobrando bastante pasta, pero de los que son parásitos, como su indemnización es bastante alta, pues le mandan a hacer un curso.
A otros 2, no creo que vean el año nuevo en la misma empresa... porque son "jóvenes" y no cobran tanto...
#6 Ningún despido es caro, a los trabajadores viejunos como tu dices, los despiden igual después de muchos años y les importa una mierda pagar 12 0 15 mil euros (porque se diga lo que se diga no se paga más y hay mil trucos legales para evitarlo, seguro que tu como buen "libeggal" los conoces)y les renta de sobra por que en el 90% (y me quedo corto) de los casos el "viejuno" ha trabajando como un cabrón, haciendo horas extras sin cobrar, tomando vacaciones cuando le interesa al jefe (por que hay que hacer un esfuerzo y levantar la empresa entre todos)y ya ha generado plusvalías de sobra que hacen el despido muy rentable.
#15 Tú vivirás en un universo paralelo. En las empresas los viejunos acostumbran a ser vacas sagradas. Intenta hacer un despido improcedente a alguien con 25 años de antigüedad y que cobre por ejemplo 35.000 euros brutos al año. El límite máximo de indemnización en este despido son 42 mensualidades. Vamos a ver... aproximadamente: 45*25*35000/365 = 107.876 euros.
Ahora vamos a despedir a un temporal de 18.000 euros con 6 meses de antigüedad. Son 8 días por año trabajado. 8*0,5*18000/365 = 197 euros
Mira los cálculos y llora.
Ahora dime que no se está perpetrando una "estafa viejuna"
En españa hay 2 tipos de contrato, los blindados/fijos, imposibles de despedir, con altos costes de mantenimiento y despido, a esos no los despedirán por na.
Los contratos temporales que valen 4 chavos despedir, y que al empresario le sale mas rentable ir sustituyendo al personal para no pagar más pasado varios meses.
¿Ves la diferencia? Si, pues eso no quita que haya empresarios que cometen ilegalidades en el despido de sus trabajadores. Y como tenemos una justicia LENTA, pues ya tenemos el pack completo.
Una de las cosas que se hablan actualmente es de abaratar o no el despido. El problema es que tenemos un despido caro por un lado y muy barato por otro, eso hace que el sistema de contratación de poca movilidad. Eso hace que, un empresario si quire contratar tenga que pensarselo mucho para contratar (eso, ligado a que el 40% del sueldo se va en impuestos).
Yo, como trabajador, no me interesa tanto que me vayan a dar 3.000 o 6.000 euros cuando me despidan, quiero tener trabajo, y poder trabajar cobrando mas. Ahora mismo, moverse de un trabajo a otro es dificilisimo, eso hace que los sueldos ean bajo porque el empresario sabe que si paga poco por su trabajador, no se va a ir. Pero si hubiera si en vez de el dinero al final del contratio, se diera en forma de paro, o se diera menos. Habría mas gente que tendría mas trabajadores ¿Porque? proque todas las puertas que se ponen de salida, afectan a la entrada.
Una empresa no esa lgo estatico, cuando alguien emprende un negocio, no sabe loq ue va a durar. Eso crea un clima de incertidumbre que, si le va mal el negocio, cuanto más trabajadores, mas dinero va a tener que soltar de su propio patrimonio. Si a ti te cuesta menos el despido, pues a lo mejor te decides a contratar un par de personas mas, y si encima, esa persona puede ejercer presión y decir ¿no me quieres auqí por mas dinero?, en otra empresa me contratarán antes y cobraré mas.
Un sistema rigido de contratación es lo que tenemos, sueldos bajos.Pero en los paises con mas flexibilidad, tienen sueldos mas altos... relación causa efecto. Si tu trabajador no se va a ir porque sabe que no va a encontrar trabajo ¿porque pagarle mas dinero?
Por cierto, un par de mentiras que a muchos se les escapa:
Despido Libre NO ES despido barato.
Estoy fijo, mentira, estas indefinido.
#8 Chapó por el comentario y añado una anécdota: el padre de mi novia tiene una pequeña empresa, durante con 3 trabajadores, durante la crisis de los 90 tuvo que despedir a uno de ellos, se le aplicó el improcedente y tuvo que pagar más de 3 millones de pesetas (una barbaridad de entonces) por el despido.
A pesar de que posteriormente la empresa mejoró y podría haber crecido durante el booom del 2000 nunca volvió a contratar a nadie fijo y se lo piensa mucho para contratar a alguien temporal.
Un poco de sentido común en los contratos laborales de España vendría bien.
#8 Otro que vive en el país de la piruleta repitiendo los mantras de la COPE, eso medio funciona en países como EEUU (donde yo he vivido, por cierto)donde a grandes rasgos, quien tiene capital mas arriesga cuanto mas puede ganar pero en España esto no existe, y te pongo un ejemplo ¿Donde está todo el dinero que se ganó en el BOOM del ladrillo? y se ganó muchísimo dinero.
#19 Ni tu ni nadie en es hilo me ha explicado como aplicando sus recetas a la situación específica de la economía española se van a generar mas empleos; muchos negativos pero ni una explicación.
#8 Un sistema rigido de contratación es lo que tenemos, sueldos bajos.Pero en los paises con mas flexibilidad, tienen sueldos mas altos... relación causa efecto. Si tu trabajador no se va a ir porque sabe que no va a encontrar trabajo ¿porque pagarle mas dinero?
Eso es la mismas recetas liberales que dicen que si aumentan los salarios aumentas el paro y , en la realidad, tenemos los sueldos más bajos de Europa con Portugal y las tasas más altas de paro.
Curiosamente, los que defienden estas medidas siempre afirman que es por el bien de la "economía" cuando, curiosamente, una vez aplicadas la economía sigue yendo igual de mal y lo único que se consigue es empeorar las condiciones de los trabajadores. Eso sí, los "empresarios" encantados y pongo empresarios entre comillas de este país lo único que saben hacer es dar pelotazos.
#8
El despido caro es el despido improcedente (el que proteje a los trabajadores del abuso de algunos empresarios). Cuando una empresa va mal no se ponen indemnizaciones por despido de 45 dias ni mucho menos, se puede despedir procedentemente : Por motivos económicos, técnicos, organizativos o de producción.
Pero claro eso hay que demostrarlo.
Ya esta bien de decir que el despido es caro.
Lo que está claro es que el mercado laboral español funciona como un reloj para lo que está diseñado por sindicatos, patronal y gobiernos: para crear parados. Dan al empresario y gobiernos de derechas trabajo barato (oferta/demanda como en cualquier otro mercado) y a sindicatos y gobiernos de izquierda situaciones de conflicto que los autoperpetúen haciendo creer a los trabajadores que ellos los protegen frente a los anteriores. En cualquier caso a los que veo más contentos son a los sindicatos, ellos con sus subvenciones para bolas chinas y sus dietas astronómicas son felices.
Facilitar el despido es beneficioso para que la economía se ajuste y para la creación de empleo, de hecho 33 días por año trabajado de indemnización como se paga en España es una de las más altas del mundo (eso para los fijos, a los otros que nos zurzan, así nos tratan)
Los contratos basura, conviene recordar, fueron aprobados a principios de los 90, año 93 si no recuerdo mal, para luchar contra un paro que había alcanzado niveles tercermundistas (literalmente) en España.
SI alguien cree que se puede mantener el actual sistema de pensiones y prestaciones de desempleo con un 15-20% de paro está soñando.
España me da mucha lástima, es un no parar de oír excusas para no hacer nada ni cambiar nada pero criticar constantemente a los que tratan de ser emprendedores.
Tampoco podemos tener un sistema en el que las empresas tengan que tener a los trabajadores hasta el fin de los días. Y haylas que están ahí para seguir sobreviviendo, pero si no paga la administración, los proveedores, etc, la empresa acabará quebrando.
Vamos, no le veo sentido a trabajar haciendo coches cuando no se venden... o cualquier otra cosa. Que un trabajo no es para toda la vida, salvo si eres funcionario.
Comentarios
#39 ¿porque no se guarda en una caja todos los meses parte del dinero y si, te vas al paro, recurres a esa caja, sea despido procedente o improcedente? Muchos defendemos que se obligue a las empresas a depositar la cantidad que corresponda anualmente en un fondo del Estado para afrontar el día de mañana los despidos que correspondan, lo que permitiría además cierto control del Estado y penalizaciones si se acude demasiado a menudo a ese fondo. Pero el coste de despedir siempre debe pagarlo el empresario, el Estado no tiene por qué afrontar día tras día la mala selección de personal de una empresa o su arbitrariedad, y mucho menos subvencionar sus vulneraciones de los derechos del trabajador, que es para lo que sirve un despido en demasiadas ocasiones. Y que te plantees que lo haga el propio trabajador ya ni lo comento.
Por cierto, el paro actual no es sólo para despidos improcedentes, es para cualquier despido. No lo hay para cuando te largas voluntariamente, pero de nuevo me propones que el propio trabajador se coma el coste de que lo echen arbitrariamente. Como si no fuese suficiente el "miedo a que te despidan" ¿añadimos que ese despido me deja en la ruina? Ahora sí que van los trabajadores a defender sus derechos y condiciones laborales. Vaya que sí.
Y da igual que tú no propongas que se bajen los sueldos, que es verdad que no lo haces. Lo que algunos intentamos decirte es que cuanto menor sea la estabilidad de un trabajador y menores sus garantías en caso de defensa activa de sus derechos (=mayores facilidades para el despido y en peores condiciones), más mierda va a tragarse en su trabajo, más vulneraciones de sus derechos va a comerse sin decir ni pío. Y eso redunda en horarios esclavistas, sueldos cada vez más bajos y eliminación paulatina de los convenios de las pocas garantías que hoy protegen al trabajador. Porque nadie en su sano juicio levantará la voz sabiendo que se va a la calle, sin llevarse un duro, con un paro de mierda y encima con decenas de parados por ahí con igual o mejor formación que él para acceder al mismo puesto (por eso cito el paro estructural de este país).
Dices que otros países no tienen esa tasa estructural. Correcto. ¿Qué modelo quieres?
- El de EEUU, que no tiene ese paro estructural porque no lo cuenta (según nuestros baremos andarían por el 17% de paro actualmente más los no registrados/en busca del primer empleo) y además y sobre todo porque tiene tal nivel de flexibilidad que según dónde trabajes no tendrás paro, ni vacaciones, ni seguro médico, ni derecho a faltar al trabajo por enfermedad, no existe el despido improcedente, ni la indemnización por despido ni en general casi ningún colchón social para el trabajador...
- El de países como Suecia, Noruega, Alemania, que tienen datos envidiables, un paro fuerte, fuertes protecciones en caso de despido, agencias de empleo eficaces, derechos laborales intocables...
La protección social no es incompatible con un buen nivel de empleo. Tal y como hemos visto en los últimos años en España dar flexibilidad redunda en empleo precario, inestable y sueldos a la baja... Ni con la promoción del autoempleo, que en eso falla de lejos nuestro país, estamos de acuerdo.
"Cuando uno lee a empresarios como enrique, ve rápidamente la estafa de las propuestas empresariales. Todos aluden a causas objetivas pero piden abaratar despidos injustificados. Tiene gracia esto del "despido por bajo rendimiento". Chico, que hay que demostrarlo. Lo que no puedes pretender es despedir por bajo rendimiento a embarazadas. Evidentemente a los, digamos empresarios, nunca van a pedir una racionalización de las causas por las que se declare objetivo un despido a cambio de un endurecimiento del improcedente. Sale mejor abaratar el último y así poder coaccionar. Y si no haces 100 horas extras gratis al mes, a la calle baratito, que ésta anda llena de hipotecados para reponerte. A los primeros que no les interesa un marco laboral justo es a los empresarios. Nunca dan nada a cambio".
Comentario en la misma noticia.
#26 Osea, que tu no arriesgas porque otros no lo hacen... Ya.
No hijo, no es arriesgar. Se trata de la "realidad" con mayúsculas. Difícilmente vas a poder arriesgar nada si no tienes la posibilidad de hacerlo. Me resulta divertido esto que los liberales llamáis libertad de elección, cuando todas vuestras medidas se ven aplicadas a la mejor elección para vosotros y mierda para los demás ¿Arriesgar? Es que me entra la risa.
hm, ni tu ni nadie, pero me explicas como se crea ahora empleo? Hace falta emprender, pero eso se consigue con un sistema que permita crear empresas de forma barata y rapida (no como ahora), que permita contratar aunque tengas poco dinero, que por ser empresario no te miren mal ni te insulten, o que los estados estén hasta en la sopa. El empresariado no se puede formar rapidamente, y mucha gente le gustaría montarse su empresa, pero si no pasa... por algo será.
Claro, hombre. Joder, los empresarios con su voluntad de hacer el bien y los demás que no hacemos sino ponerles obstáculos ¿Sabes la mejor forma para contratar con poco dinero y hacer empresas baratas y rápidamente? El esclavismo, seguro que se acaban con todos los problemas de paro. Pero bueno, nosotros que malos somos que queremos un sueldo y unas condiciones de trabajo dignas, por no hablar de los estados que no hacen más que interponerse. Eso sí, cuando los desmadres de ultraliberalismo nos llevan a la actual crisis ¿Recuerdas como empezó no? A llorar y a pagar los currantes de nuestro bolsillo, como siempre. Pero vale seguimos repitiendo los mismos errores aunque nos lleven al desastre.
#24 Claro, seguro que eres un hijo de un minero como yo, y levantaste tu empresa de la nada con tus propias manos...
#27 ¿He hablado yo de esclavismo? NO, he hablado de que el trabajador tenga la fuerza suficiente de decir ¿me pagas poco? me voy a otro lado. Osea, que sea el trabajador quien tenga la fuerza del trabajo con su presión y poderse mover. Pero tengo que explicar las cosas 2 veces...
¿Mejores terminos para nosotros, los liberales? Osea, la libertad de elección es solo buena para algunos... pues debe de ser, porque hay gente que si no le dicen lo que tienen que hacer...
Por cierto, me encantaría que si vas a replicarme, lo hagas sobre las cosas que comento, no sobre otros.
Ahm, el "ultraliberalismo" ¿tu sabes que es eso? no, pero tiene qeu ser una palabra muy divertida. Cuando quieras, ve mirandote la cantidad y cantidad de normativa, leyes e intervenciones del estado para montarte un simple restaurante... si el ultraliberalismo es tener 56 leyes, normativas, decretos (muchos de ellos, por duplicado o triplicado) y 2 años de intervención del estado para montar algo (si lo consigues...)... tengo un concepto erroneo del ultraliberalismo.
#28
Sigues sin pillarlo, me parece a mí.
¿He hablado yo de esclavismo? NO, he hablado de que el trabajador tenga la fuerza suficiente de decir ¿me pagas poco? me voy a otro lado. Osea, que sea el trabajador quien tenga la fuerza del trabajo con su presión y poderse mover. Pero tengo que explicar las cosas 2 veces...
Otra vez estás fuera de la realidad, la teoría está muy bien, pero, en la práctica, lo que propones va ser que si me pagan mal voy a otra empresa que pagan peor, porque con vuestra mentalidad es lo que hay. Lo que los gustaría a vosotros, es no tener ninguna responsabilidad con los trabajadores y la sociedad. Los humanos, como seres sociales que somos nuestra ventaja está en la capacidad de cooperación. Y te repito, que esas medidas que propones tú, donde se han aplicado solo han resultado beneficiosas para los que están en la cima de la pirámide.
¿Mejores terminos para nosotros, los liberales? Osea, la libertad de elección es solo buena para algunos... pues debe de ser, porque hay gente que si no le dicen lo que tienen que hacer...
Es algo que no os entra en la cabeza ¿Verdad? Libertad de elegir sí para todos, no lo que propones tú, qué en la práctica sólo pueden elegir los privilegiados. En una sociedad, pongamos Estados Unidos donde está "liberalizada" la sanidad y educación, si no tienes dinero para operarte te mueres y para estudiar en una universidad a pagar millones. La libertad para "elegir" es poder tener una educación, tener la posibilidad de no arruinarte si nos ponemos enfermos. Es bonito hablar de libertad de elección cuando te lo puedes permitir. Si lo que os fastidia a vosotros es no hacer ciertas acciones porque la sociedad no lo permite a mí, que quieres que te diga, que me parece estupendo. Y mira, es lo que se llama democracia, no vas a imponer tu santa voluntad al resto de la gente.
Ahm, el "ultraliberalismo" ¿tu sabes que es eso? no, pero tiene qeu ser una palabra muy divertida. Cuando quieras, ve mirandote la cantidad y cantidad de normativa, leyes e intervenciones del estado para montarte un simple restaurante... si el ultraliberalismo es tener 56 leyes, normativas, decretos (muchos de ellos, por duplicado o triplicado) y 2 años de intervención del estado para montar algo (si lo consigues...)... tengo un concepto erroneo del ultraliberalismo.
Me parece que no hablamos de los mismo, o no nos entendemos, la actual crisis viene desde Estados Unidos, donde por dejar hacer al sistema bancario, se empezó a dar créditos que sabían que no se podían pagar. Al no entrar dinero en el sistema, pues bueno a pagar papá estado, que para eso sí está bien. En el contexto español se empezó a especular con el ladrillo hasta que reventó. A no, espera, que la crisis fue por exceso de protección, no me digas más
#9
¿Victimismo? No repito, la realidad. Se nota, se nota con tu forma de pensar y tú conocimiento de lo que les ocurre a los trabajadores bienes de una familia humilde. Que a mi me da lo mismo, ojo, pero no hables de lo que no conoces, cielo.
#31 Yo se que tengo que poner aquí hasta mi carnet de identidad y claro, mis argumentos son insultos y cosas así, como que "no vengo de familia humidle" y todas esas polladas.
¿Sabes leer? Si, entonces LEE TODO LO QUE HE DICHO. No he dicho que solo el despido barato sea mejor, joder CLARO QUE NO, falta rapidez en la justicia, abaratar la creación de empresas, reducir la temporalidad creando un tipo solo de contrato, pero claro, como soy "libeggal" tengo que explicar las cosas 27 veces.
#33 La actual crisis viene de EEUU, cuando CLINTON obligó a que los bancos facilitaran la compra y adquisición de casas por parte de los que menos tenian. Así que no me hables de ultraliberalismo ni mierdas de esas porque no.
Y a ver ¿te crees que yo tengo el dinero regalado? ¿que no me tengo que levantar a las 7 de la mañana a trabajar? ¿que no tengo la incertidumbre de irme al puto paro? Que, te sietnes muy bien diferenciando. ¿Te crees que yo no he estado en el paro? ¿o crees que me gusta trabajar 12 horas al dia? ¿O te crees que no llevo desde los 16 años trabajando para pagarme mis estudios?
En fin, para ser aquí insultado, paso. Que si, que lo mejor es lo que decis vosotros...
#34 Veamos. Respondo a tus preguntas:
* No me importa lo más mínimo la "humidlidad" de tu familia.
* Sí sé leer (aunque me grites).
Y sé distinguir argumentos de demagogia:
Haces tus cuentas, de lo que puede costar un despido. Al mismo tiempo te resistes a usar la palabra "improcedente". Te lo recuerdo de la RAE:
1. adj. No conforme a derecho.
2. adj. Inadecuado, extemporáneo.
Es decir, básicamente me despides "porque te sale de los huevos", sin motivación legal (ó contra la ley). Y quieres que te salga gratis. ¡Y yo discrepo grandemente!.
#27 Me imagino que lo de hijo de minero sería por mi. Pues mira. La empresa la he levantado por mis propias manos, tengo 25 años, llevo 1 año intentando levantarla y mi padre no me ha ayudado nada porque... no puede.
Si vas a venir a llorarme, llora, pero yo trabajo 12 horas al dia, en 2 empresas para pagarme lo que puedo de mi empresa que, mas que alegrias, me está sangrando.
Así que, menos lloriqueo y menos victimismo.
#17 Me lo haría y con el sistema laboral español seguro que ganaba muchísima pasta, pero como no vengo de una familia de rancio abolengo burgués, si no de currantes, no tengo ni 6000 Euros para empezar, y como dije en otro post aquí ni dios arriesga un duro, y mucho menos bancos y cajas pues me jodo y vivo de un sueldo, eso sí, no voy a dejar que me puteen por el bien de la economía liberal.
Y sí, a los empresarios que tienen empleados con la suficiente antiguedad (que no son los del taller y loa tienda de la esquina,en general) les da igual despedir a la gente por esa pasta por que ya han generado muchísimo mas y si los substituyen por dos chavales a los que putear o una máquina, en seguida lo amortizan.
#21 Osea, que tu no arriesgas porque otros no lo hacen... Ya.
#22 ¿te he votado negativo? Ahm, ni tu ni nadie, pero me explicas como se crea ahora empleo? Hace falta emprender, pero eso se consigue con un sistema que permita crear empresas de forma barata y rapida (no como ahora), que permita contratar aunque tengas poco dinero, que por ser empresario no te miren mal ni te insulten, o que los estados estén hasta en la sopa. El empresariado no se puede formar rapidamente, y mucha gente le gustaría montarse su empresa, pero si no pasa... por algo será.
#24 Yo todavía estoy esperando mi pelotazo para poder dejar el trabajo de la mañana y dedicarme a mi empresa, pero parece que no...
El despido de fijos en España es rígido y difícil, este es un país con la mitad de su población blindada a lo "funcionario" y la otra mitad en contratos basura temporales, tal vez, y digo tal vez, si no es mucho pedir y sindicatos, derecha, progres, políticos, empresarios y "listoempresarios" se ponen de acuerdo, los fijos serían menos rígidos y los eventuales menos eventuales lo cual sería mejor para la economía y el bien general.
Probablemente es mucho pedir.
1) Ninguna ley puede ser aplicada de forma retroactiva si perjudica a quienes son objeto de ella. Constitución Española.
2) Igualar por debajo, aún si fuera posible, que no lo es (véase 1), no beneficia absolutamente a nadie.
Y sin embargo, ahí está, señalado el enemigo, armas apuntando, en algunos comentarios. No voy a repetirme: the-economist-advierte-espana-nuevo-hermano-pobre-europa#c-21
#2 los fijos serían menos rígidos y los eventuales menos eventuales lo cual sería mejor para la economía y el bien general.
#3 Tampoco podemos tener un sistema en el que las empresas tengan que tener a los trabajadores hasta el fin de los días. No tienen que mantenerlos hasta el fin de los días, tienen que pagar lo que es justo por su despido.
#8 Si, hay una dualidad. Pero estás proponiendo un sistema que en lugar de reducir ese abismo lo que hace es aumentarlo. Y aún siendo posible hacerlo... ¿puedes explicarme cual es el beneficio social de que puedan despedirte gratis por el hecho, por ejemplo, de reclamar tus condiciones laborales, negarte a trabajar gratis varias horas al día o chupársela al jefe? Veo claramente el beneficio para los empresarios, pero ¿para los trabajadores?
#9 Facilitar el despido es beneficioso para que la economía se ajuste y para la creación de empleo, ¿Puedes explicarme qué clase de empleo es el que quieres generar? ¿El que sufría hasta hace un año buena parte de la juventud, precario y temporal, sin estabilidad alguna, sin derechos porque si los reclamas te vas a la calle, hasta que los echaron a todos a la calle de a una en cuanto vinieron algo duras? Conozco otro sistema para conseguir crear empleo de similares características: legaliza la esclavitud.
#28 NO, he hablado de que el trabajador tenga la fuerza suficiente de decir ¿me pagas poco? me voy a otro lado. Osea, que sea el trabajador quien tenga la fuerza del trabajo con su presión y poderse mover.
¿Moverse a dónde? ¿En un país con una tasa de paro estructural de un 8-10% pase lo que pase? ¿Moverse a donde le den menos y peores condiciones, quieres decir? Hemos visto claro y meridiano para qué se usaba la flexibilidad en contratos por parte de los empresarios de este país durante la última década: eliminar todas las garantías, pisar los derechos de los trabajadores, bajar los sueldos ("otro lo hará por menos"), despedir al que discrepa, al que reclama las horas extras, tener a todo el personal acojonado haciendo cualquier cosa que le pidan. ¿Y ahora de repente van a cambiar de parecer y hacerlo todo de puta madre?
Y no me digas que en EEUU funciona el sistema porque en EEUU no existen las vacaciones en la gran mayoría de las empresas, entre otros muchos 'derechos' que aquí damos por supuestos.
#38 En 8 he comentado parte, pero ¿porque no se guarda en una caja todos los meses parte del dinero y si, te vas al paro, recurres a esa caja, sea despido procedente o improcedente? SI gran parte del problema en España es que la justicia es lenta (ojo, yo he denunciado y ganado a un empresario por las forma en que hizo lo que hizo), y eso es un tema a tratar.
Y yo no esoty de acuerdo con el despido así, por las buenas, los derechos sociales están ahí, hy debe de haber una compensación. El problema es que esa compensación ahora mismo viene del empresario y claro, ese es un lastre ¿Porque no cambiar el paro actual (paro solo para despidos improcdentes) y que sea un mix entre empresario/trabajador?
y en 28 ya se que existe problemas de tasa estructural, pero otros paises no las tienen ¿porque? pues aprendamos de ellos... Y bueno, yo no he dicho que se tenga que ir a donde le den menos condiciones, solo un idiota lo haría.
Y ¿he hablado yo de bajar sueldos y eliminar garantias? No, pero discutis comos i yo dijera eso. Digo lo contrario, que si el trabajor tiene la fuerza suficiente para decir "¿me estás dando porculo? no te preocupes, te dejo en la estacada y me voy a otra empresa a cobrar mas" o "o me pagas mas o me voy a otra empresa".
Si existiera en España una cantidad suficiente de empresas medianas (que estas se crean), habría mas competitividad y los sueldos aumentarian (para el que se lo proponga, claro, si eres un vago, no)
#17 Si bueno sin capital (esto es dinero de papá) sin contactos, vete a pedir un crédito y/o ayudas para montar una empresa, ya verás como se escojonan de ti. La única forma de hacer dinero en España es teniéndolo y/o especulando en la construcción.
Pues, viendo el crecimiento del paro, medido en millones, no parece que les resulte muy difícil mandarnos a la puta calle...
#12 ¿Porque no unes, a tu ecuación, la cantidad de empresas que se destruyen?
#13 Vale. No hay problema, a condición de que pongas todas las demás variables encima de la mesa al mismo tiempo... Abaratar el despido puede ser una. (Que le viene de puta madre a los empresarios, por cierto). ¿Es única forma de mejorar nuestra economía? ¡anda ya!.
No estoy de acuerdo con los despidos baratos, la empresa donde trabaja un amigo mio acaba de despedir a la mitad de la plantilla porque según ellos la empresa no iba bien, pero sin embargo el dueño se acaba de comprar un Ferrari y un Jet privado. ¡Que pague, que pague lo que tengan que pagar si se quiere deshacer de la plantilla porque no le llega para el Jet!
Los despidos baratos lo único que van a conseguir es cambiar los pocos trabajos dignos que quedan por mas contratos basura, eso es lo que están haciendo en la mayoría de las grandes empresas que despiden a los fijos.
Pues si, por mucho que joda a algunos "barriguitas" tiene ms razón que un santo. Dos casos que conozco personalmente:
1- Despedidos por reclamar las vacaciones que le corresponden (por su puesto reconocido no procedente, total se pagan cuatro duros; por cierto este "empresario", mas bien impresentable, con un promedio de 12 empleados, 200 despidos en cuatro años.
2- Despedidos por consultar a un sindicato las condiciones del convenio, lo mismo no precedente, cuatro duros y a la calle.
Que algún "libeggal" me explique por que hay que dar el derecho a despedir a quien le salga de los cojones al jefe por cuatro duros para solucionar una crisis internacional, o concretando en España, por que abaratar el despido va a hacer que se hagan mas pisos, que es lo que ha hecho prosperar la economía de España estos años
#4 pues ese es un "listoempresario".
Cuando vas a una entrevista hay que preguntar siempre si estás ocupando el sitio que ha dejado otro y por qué se fue.
#5 Claro con la enoooorme oferta de trabajo que hay en España, con excelentes condiciones adaptadas a la formación de cada uno, y con unos empresarios honestos y profesionales, que no mienten nunca, es la solución mas adecuada, que tonto soy.
Por Dios, en que mundo vives, en cualquier entrevista si vas de esa manera tienes el 99,9% de posibilidades de que no te den el trabajo, aunque sea una empresa seria, que por cierto son muy muy escasas en España ya que te van a tachar de "conflictivo", y en muchos lados te van a contar trolas (sobre horarios, antiguedades, etc.) como ya he contrastado por experiencia previa y ajena, luego una vez firmado el contrato, y rechazado otras ofertas resulta que si sales a la hora de salida y no haces dos horas mas , te dan el toque o a la calle con despido, improcedente por su puesto.
#14 pues debe ser que soy diferente porque yo lo pregunté, incluso pregunté cómo controlaban las horas extras, y bastantes más cosas, y si lo preguntas, no es que te tachen de conflictivo, sino de alguien que sabe lo que quiere.
Y yo he hecho lo que ha dicho alguien arriba, me pagan poco, me voy a otro lado.
#4 El despido improcedente tiene un coste proporcional a la antigüedad. Son 45 días por año trabajado (esto en los contratos antiguos), en los contratos fimados a partir de 2006 la indemnización por improcedente es de 33 días.
La indemnización por despido improcedente puede suponer un buen blindaje si llevas mucho tiempo en la empresa (por ejemplo 10 ó 15 años), si llevas unos meses, este tipo de despido sale muy barato.
Este "libeggal" te explica que en España ya existe desde hace mucho tiempo (desde antes de la época sosiatona de Felipón X, el corrupto) el despido libre. Lo que sucede que un despido libre no es un despido gratuito. Un empresario puede despedir por capricho (despido improcedente), pero debe pargar una indemnización que en el caso del trabajador viejuno es cuantiosa (el trabajador joven, que reviente, como siempre)
#6 en mi todavía actual empresa, a uno que lleva más tiempo, cobrando bastante pasta, pero de los que son parásitos, como su indemnización es bastante alta, pues le mandan a hacer un curso.
A otros 2, no creo que vean el año nuevo en la misma empresa... porque son "jóvenes" y no cobran tanto...
#7 Vagos y aprovechados siempre hay, pero no es lo general, ¿o tu como trabajador te consideras uno de ellos?
#6 Ningún despido es caro, a los trabajadores viejunos como tu dices, los despiden igual después de muchos años y les importa una mierda pagar 12 0 15 mil euros (porque se diga lo que se diga no se paga más y hay mil trucos legales para evitarlo, seguro que tu como buen "libeggal" los conoces)y les renta de sobra por que en el 90% (y me quedo corto) de los casos el "viejuno" ha trabajando como un cabrón, haciendo horas extras sin cobrar, tomando vacaciones cuando le interesa al jefe (por que hay que hacer un esfuerzo y levantar la empresa entre todos)y ya ha generado plusvalías de sobra que hacen el despido muy rentable.
#15 Pues chaval, si un empresario le da igual pagar 12 o 15 mil euros... hazte empresario si tan facil lo ves....
#15 Tú vivirás en un universo paralelo. En las empresas los viejunos acostumbran a ser vacas sagradas. Intenta hacer un despido improcedente a alguien con 25 años de antigüedad y que cobre por ejemplo 35.000 euros brutos al año. El límite máximo de indemnización en este despido son 42 mensualidades. Vamos a ver... aproximadamente: 45*25*35000/365 = 107.876 euros.
Ahora vamos a despedir a un temporal de 18.000 euros con 6 meses de antigüedad. Son 8 días por año trabajado. 8*0,5*18000/365 = 197 euros
Mira los cálculos y llora.
Ahora dime que no se está perpetrando una "estafa viejuna"
#4 Te lo explico
En españa hay 2 tipos de contrato, los blindados/fijos, imposibles de despedir, con altos costes de mantenimiento y despido, a esos no los despedirán por na.
Los contratos temporales que valen 4 chavos despedir, y que al empresario le sale mas rentable ir sustituyendo al personal para no pagar más pasado varios meses.
¿Ves la diferencia? Si, pues eso no quita que haya empresarios que cometen ilegalidades en el despido de sus trabajadores. Y como tenemos una justicia LENTA, pues ya tenemos el pack completo.
Una de las cosas que se hablan actualmente es de abaratar o no el despido. El problema es que tenemos un despido caro por un lado y muy barato por otro, eso hace que el sistema de contratación de poca movilidad. Eso hace que, un empresario si quire contratar tenga que pensarselo mucho para contratar (eso, ligado a que el 40% del sueldo se va en impuestos).
Yo, como trabajador, no me interesa tanto que me vayan a dar 3.000 o 6.000 euros cuando me despidan, quiero tener trabajo, y poder trabajar cobrando mas. Ahora mismo, moverse de un trabajo a otro es dificilisimo, eso hace que los sueldos ean bajo porque el empresario sabe que si paga poco por su trabajador, no se va a ir. Pero si hubiera si en vez de el dinero al final del contratio, se diera en forma de paro, o se diera menos. Habría mas gente que tendría mas trabajadores ¿Porque? proque todas las puertas que se ponen de salida, afectan a la entrada.
Una empresa no esa lgo estatico, cuando alguien emprende un negocio, no sabe loq ue va a durar. Eso crea un clima de incertidumbre que, si le va mal el negocio, cuanto más trabajadores, mas dinero va a tener que soltar de su propio patrimonio. Si a ti te cuesta menos el despido, pues a lo mejor te decides a contratar un par de personas mas, y si encima, esa persona puede ejercer presión y decir ¿no me quieres auqí por mas dinero?, en otra empresa me contratarán antes y cobraré mas.
Un sistema rigido de contratación es lo que tenemos, sueldos bajos.Pero en los paises con mas flexibilidad, tienen sueldos mas altos... relación causa efecto. Si tu trabajador no se va a ir porque sabe que no va a encontrar trabajo ¿porque pagarle mas dinero?
Por cierto, un par de mentiras que a muchos se les escapa:
Despido Libre NO ES despido barato.
Estoy fijo, mentira, estas indefinido.
#8 Chapó por el comentario y añado una anécdota: el padre de mi novia tiene una pequeña empresa, durante con 3 trabajadores, durante la crisis de los 90 tuvo que despedir a uno de ellos, se le aplicó el improcedente y tuvo que pagar más de 3 millones de pesetas (una barbaridad de entonces) por el despido.
A pesar de que posteriormente la empresa mejoró y podría haber crecido durante el booom del 2000 nunca volvió a contratar a nadie fijo y se lo piensa mucho para contratar a alguien temporal.
Un poco de sentido común en los contratos laborales de España vendría bien.
#8 Otro que vive en el país de la piruleta repitiendo los mantras de la COPE, eso medio funciona en países como EEUU (donde yo he vivido, por cierto)donde a grandes rasgos, quien tiene capital mas arriesga cuanto mas puede ganar pero en España esto no existe, y te pongo un ejemplo ¿Donde está todo el dinero que se ganó en el BOOM del ladrillo? y se ganó muchísimo dinero.
#18 No se que mantra dirá la Cope, no la escucho. ¿Donde está el Boom del dinero? Pues... yo que se.
Bueno, y yo viviré sobre el pais de la piruleta, al menos explico las cosas, no voy insultando como tu.
#19 Ni tu ni nadie en es hilo me ha explicado como aplicando sus recetas a la situación específica de la economía española se van a generar mas empleos; muchos negativos pero ni una explicación.
#8 Un sistema rigido de contratación es lo que tenemos, sueldos bajos.Pero en los paises con mas flexibilidad, tienen sueldos mas altos... relación causa efecto. Si tu trabajador no se va a ir porque sabe que no va a encontrar trabajo ¿porque pagarle mas dinero?
Eso es la mismas recetas liberales que dicen que si aumentan los salarios aumentas el paro y , en la realidad, tenemos los sueldos más bajos de Europa con Portugal y las tasas más altas de paro.
Curiosamente, los que defienden estas medidas siempre afirman que es por el bien de la "economía" cuando, curiosamente, una vez aplicadas la economía sigue yendo igual de mal y lo único que se consigue es empeorar las condiciones de los trabajadores. Eso sí, los "empresarios" encantados y pongo empresarios entre comillas de este país lo único que saben hacer es dar pelotazos.
#8
El despido caro es el despido improcedente (el que proteje a los trabajadores del abuso de algunos empresarios). Cuando una empresa va mal no se ponen indemnizaciones por despido de 45 dias ni mucho menos, se puede despedir procedentemente : Por motivos económicos, técnicos, organizativos o de producción.
Pero claro eso hay que demostrarlo.
Ya esta bien de decir que el despido es caro.
Lo que está claro es que el mercado laboral español funciona como un reloj para lo que está diseñado por sindicatos, patronal y gobiernos: para crear parados. Dan al empresario y gobiernos de derechas trabajo barato (oferta/demanda como en cualquier otro mercado) y a sindicatos y gobiernos de izquierda situaciones de conflicto que los autoperpetúen haciendo creer a los trabajadores que ellos los protegen frente a los anteriores. En cualquier caso a los que veo más contentos son a los sindicatos, ellos con sus subvenciones para bolas chinas y sus dietas astronómicas son felices.
Facilitar el despido es beneficioso para que la economía se ajuste y para la creación de empleo, de hecho 33 días por año trabajado de indemnización como se paga en España es una de las más altas del mundo (eso para los fijos, a los otros que nos zurzan, así nos tratan)
Los contratos basura, conviene recordar, fueron aprobados a principios de los 90, año 93 si no recuerdo mal, para luchar contra un paro que había alcanzado niveles tercermundistas (literalmente) en España.
SI alguien cree que se puede mantener el actual sistema de pensiones y prestaciones de desempleo con un 15-20% de paro está soñando.
España me da mucha lástima, es un no parar de oír excusas para no hacer nada ni cambiar nada pero criticar constantemente a los que tratan de ser emprendedores.
Juas... (y yo pensando en los funcionarios y políticos)
Tampoco podemos tener un sistema en el que las empresas tengan que tener a los trabajadores hasta el fin de los días. Y haylas que están ahí para seguir sobreviviendo, pero si no paga la administración, los proveedores, etc, la empresa acabará quebrando.
Vamos, no le veo sentido a trabajar haciendo coches cuando no se venden... o cualquier otra cosa. Que un trabajo no es para toda la vida, salvo si eres funcionario.