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#10:
#4 Sí, tenía que haber elegido peluquería o para camarero, que para eso en este país, cuya primera industria son los servicios, tiene mucha salida y no hace falta estudiar: ´No entendemos por qué hay que estudiar Anatomía; somos peluqueras, no médicos´
Precisamente, lo que muchos todavía no han entendido es que seguiremos a la cola de Europa mientras no tengamos industria propia, desarrollo propio, ciencia e investigación propia. Somos un país de servicios, y los servicios los damos a otros mientras van bien, cuando van mal, no se gastan dinero en lujos, vacaciones y otras cosas prescindibles.
¿Y nos extraña que nuestra economía no despegue mientras que en resto de Europa empieza a hacerlo? Iremos siempre a remolque de los que tiran de la economía, cuando a ellos les vaya bien, empezarán a pensar en gastarse la pasta en venirse de vacaciones a España, y entonces empezaremos a ir bien nosotros. Como decía, a remolque...
Precisamente, lo que muchos todavía no han entendido es que seguiremos a la cola de Europa mientras no tengamos industria propia, desarrollo propio, ciencia e investigación propia. Somos un país de servicios, y los servicios los damos a otros mientras van bien, cuando van mal, no se gastan dinero en lujos, vacaciones y otras cosas prescindibles.
¿Y nos extraña que nuestra economía no despegue mientras que en resto de Europa empieza a hacerlo? Iremos siempre a remolque de los que tiran de la economía, cuando a ellos les vaya bien, empezarán a pensar en gastarse la pasta en venirse de vacaciones a España, y entonces empezaremos a ir bien nosotros. Como decía, a remolque...
#38:
#9 un postdoc no es un curso, o una formación que tú pagas. Un postdoc es un trabajo remunerado realizado tras el doctorado, donde la universidad (Harvard, en este caso) te paga. Te paga porque te selecciona de entre varios candidatos por tu idoneidad al puesto. No es, por tanto, que ella haya pagado a una universidad privada por formarse, sino que más bien, una universidad privada. Que por cierto, será privada, pero según el ranking de The Times (uno de tantos, ojo) de este año, es la primera en la calificación global: http://www.timeshighereducation.co.uk/world-university-rankings/2010-2011/top-200.html.
[EDITO: #36 se me adelantó con la aclaración ]
En resumidas cuentas, una doctora en un área de investigación puntera, con colaboraciones en las mejores universidades del mundo, y con un larguísimo porvenir científico no encuentra la fórmula para volver a España. Porque no la hay, básicamente.
Sólo se me ocurre una frase: nada nuevo bajo el Sol
[EDITO: #36 se me adelantó con la aclaración ]
En resumidas cuentas, una doctora en un área de investigación puntera, con colaboraciones en las mejores universidades del mundo, y con un larguísimo porvenir científico no encuentra la fórmula para volver a España. Porque no la hay, básicamente.
Sólo se me ocurre una frase: nada nuevo bajo el Sol
#25:
#4 y qué carrera tiene salidas hoy en día, según tú? esta mujer no es una titulada sin más, tiene un doctorado, y dos postdocs...cuántos conoces así?
a los que tanto criticáis de que son unos quejicas ¿de dónde os creéis que sale el conocimiento base que hace avanzar la ciencia y mejorar nuestro sistema de vida en general? el conocimiento se construye a base de pequeñas aportaciones que cuestan varías vidas de dedicación el problema es que no está pagado ni reconocido (total, sino producen nada tangible). Todos esos comentarios son una pequeña muestra de porqué investigar en este país son ganas de sufrir y de porqué tenemos una economía de chiringuito y ladrillo que nos ha puesto donde estamos.
a los que tanto criticáis de que son unos quejicas ¿de dónde os creéis que sale el conocimiento base que hace avanzar la ciencia y mejorar nuestro sistema de vida en general? el conocimiento se construye a base de pequeñas aportaciones que cuestan varías vidas de dedicación el problema es que no está pagado ni reconocido (total, sino producen nada tangible). Todos esos comentarios son una pequeña muestra de porqué investigar en este país son ganas de sufrir y de porqué tenemos una economía de chiringuito y ladrillo que nos ha puesto donde estamos.
#32:
#30 Becas de investigación. Se supone que con la nueva ley de ciencia, ahora van a poder cotizar, ya que hasta ahora no podían.
La nueva Ley de la Ciencia sustituirá las becas predoctorales por contratos desde el primer año, con cotización completa a la Seguridad Social, paro y bajas
La nueva carrera científica elimina las becas con las que hasta ahora se financiaba a miles de investigadores. Ahora, los investigadores que deseen cursar el doctorado firmarán un contrato temporal desde el primer año. El modelo anterior era el 2+2, dos años de beca y dos con contrato laboral. Durante los años de beca, los investigadores no tenían derecho al paro ni a la baja dematernidad ni por accidentes laborales.
Una vez terminado el doctorado, los investigadores entrarán en el segundo tramo de la nueva carrera científica. Se trata de otro contrato "fijo de cinco años", según fuentes del ministerio. Si los titulares pasan las pruebas necesarias, terminarán este periodo con una plaza de investigador funcionario similar a las actuales.
http://www.publico.es/ciencias/297071/estudiante/cienti/co/funcionario/nueve/anos
Siento el negativo, pero sería mejor que conocieras un poco como va todo, antes de hablar de los papis y como la situación de #0 hay miles de personas, trabajando con becas de colaboración, etc... y un sin fin de nombres diferentes para trabajar igual que un trabajador pero sin cotizar.
La nueva Ley de la Ciencia sustituirá las becas predoctorales por contratos desde el primer año, con cotización completa a la Seguridad Social, paro y bajas
La nueva carrera científica elimina las becas con las que hasta ahora se financiaba a miles de investigadores. Ahora, los investigadores que deseen cursar el doctorado firmarán un contrato temporal desde el primer año. El modelo anterior era el 2+2, dos años de beca y dos con contrato laboral. Durante los años de beca, los investigadores no tenían derecho al paro ni a la baja dematernidad ni por accidentes laborales.
Una vez terminado el doctorado, los investigadores entrarán en el segundo tramo de la nueva carrera científica. Se trata de otro contrato "fijo de cinco años", según fuentes del ministerio. Si los titulares pasan las pruebas necesarias, terminarán este periodo con una plaza de investigador funcionario similar a las actuales.
http://www.publico.es/ciencias/297071/estudiante/cienti/co/funcionario/nueve/anos
Siento el negativo, pero sería mejor que conocieras un poco como va todo, antes de hablar de los papis y como la situación de #0 hay miles de personas, trabajando con becas de colaboración, etc... y un sin fin de nombres diferentes para trabajar igual que un trabajador pero sin cotizar.
#102:
#87: Si como dices eres científico, me sorprende que vengas con simplificaciones del tipo "que se monten una empresa y ya está".
Deberías saber que, en la mayoría de campos del saber, el proceso desde que se comienza a investigar un tema hasta que se genera un producto útil (patentable/vendible) es muy dilatado en el tiempo.
Para empezar, hace falta gente que se dedique a la investigación básica (la que no produce resultados tangibles en absoluto; sino sólo conocimientos, teorías, modelos... que luego puedan servir para generar esos resultados). Alguien que se dedique a la investigación básica no puede "montar una empresa y ya está", porque no tiene un producto que vender. En los países normales, la investigación básica la financian grandes empresas además de las universidades y Estados. No me consta que existan en ningún país pymes que se dediquen a la investigación básica; pero incluso si existieran haría falta que hubiese empresas que "compraran" investigación básica, cosa que en España obviamente no hay.
Por otra parte, para dedicarse a la investigación aplicada (la que genera productos vendibles) en la mayoría de los campos hace falta una inversión inicial muy alta. En los países normales, existen esencialmente dos vías de financiación: por un lado, de nuevo grandes empresas, universidades y Estados; y por otro lado, fondos de capital riesgo que invierten a fondo perdido en pequeñas empresas de investigación. El modelo de tales fondos muy grosso modo es: meto X dinero en 1000 empresas, y sé que de ellas seguramente 900 van a ser ideas fallidas y no me van a dar nada; pero las otras 100 me pueden producir 30X dinero cada una, así que globalmente gano mucha pasta (son cifras inventadas; pero no me extrañaría que las reales fuesen todavía más extremas que esto).
En España apenas existe esta cultura de financiar el riesgo a fondo perdido, y sin eso, montar una pyme de investigación es difícilmente viable. Las que hay son las que viven de subvenciones del Estado.
Además, por otra parte, si esta gente encuentra que en otros países sí se le da salida a su talento sin necesidad de montar una empresa, ¿para qué se van a pelear con la burocracia y las trabas de montarla aquí? Si las soluciones fuesen las mismas en todas partes podríamos estar de acuerdo en que son unos lloricas; pero si resulta que a esta gente le dan buenos contratos en todos los países europeos menos en España, no es que sean lloricas, es que España tiene un problema.
Deberías saber que, en la mayoría de campos del saber, el proceso desde que se comienza a investigar un tema hasta que se genera un producto útil (patentable/vendible) es muy dilatado en el tiempo.
Para empezar, hace falta gente que se dedique a la investigación básica (la que no produce resultados tangibles en absoluto; sino sólo conocimientos, teorías, modelos... que luego puedan servir para generar esos resultados). Alguien que se dedique a la investigación básica no puede "montar una empresa y ya está", porque no tiene un producto que vender. En los países normales, la investigación básica la financian grandes empresas además de las universidades y Estados. No me consta que existan en ningún país pymes que se dediquen a la investigación básica; pero incluso si existieran haría falta que hubiese empresas que "compraran" investigación básica, cosa que en España obviamente no hay.
Por otra parte, para dedicarse a la investigación aplicada (la que genera productos vendibles) en la mayoría de los campos hace falta una inversión inicial muy alta. En los países normales, existen esencialmente dos vías de financiación: por un lado, de nuevo grandes empresas, universidades y Estados; y por otro lado, fondos de capital riesgo que invierten a fondo perdido en pequeñas empresas de investigación. El modelo de tales fondos muy grosso modo es: meto X dinero en 1000 empresas, y sé que de ellas seguramente 900 van a ser ideas fallidas y no me van a dar nada; pero las otras 100 me pueden producir 30X dinero cada una, así que globalmente gano mucha pasta (son cifras inventadas; pero no me extrañaría que las reales fuesen todavía más extremas que esto).
En España apenas existe esta cultura de financiar el riesgo a fondo perdido, y sin eso, montar una pyme de investigación es difícilmente viable. Las que hay son las que viven de subvenciones del Estado.
Además, por otra parte, si esta gente encuentra que en otros países sí se le da salida a su talento sin necesidad de montar una empresa, ¿para qué se van a pelear con la burocracia y las trabas de montarla aquí? Si las soluciones fuesen las mismas en todas partes podríamos estar de acuerdo en que son unos lloricas; pero si resulta que a esta gente le dan buenos contratos en todos los países europeos menos en España, no es que sean lloricas, es que España tiene un problema.
#79:
Después de leer todos los comentarios:
Mientras haya envidiosos que salten con el "llorica" "a llorar a parla" "mira que elegir esa carrera" etc. así nos va. La gente que no ha terminado ni la secundaria suele mostrarse beligerante con las personas con alta formación. Por envidia cochina, por complejo de inferioridad o porque no dan pa más, el motivo realmente no lo sé y realmente, no me interesa.
Segundo, estamos pagando una educación superior y doctorados a personas a las que después no "sacamos partido" si no que mandamos, ya formadas, a otros países para que allí contribuyan a su I+D.
Tercero, en este país la cultura y la ciencia no están bien valoradas. Donde se ponga el ladrillo y los canis, que se quite el resto.
Cuarto, en este país NO se puede investigar. Si te gusta la carrera de investigador, vas a tener que emigrar.
Mientras haya envidiosos que salten con el "llorica" "a llorar a parla" "mira que elegir esa carrera" etc. así nos va. La gente que no ha terminado ni la secundaria suele mostrarse beligerante con las personas con alta formación. Por envidia cochina, por complejo de inferioridad o porque no dan pa más, el motivo realmente no lo sé y realmente, no me interesa.
Segundo, estamos pagando una educación superior y doctorados a personas a las que después no "sacamos partido" si no que mandamos, ya formadas, a otros países para que allí contribuyan a su I+D.
Tercero, en este país la cultura y la ciencia no están bien valoradas. Donde se ponga el ladrillo y los canis, que se quite el resto.
Cuarto, en este país NO se puede investigar. Si te gusta la carrera de investigador, vas a tener que emigrar.
#65:
En mi corto entender, en España no faltan trabajadores hipercualificados, sino emprendedores.
Hemos desarrollado tejido obrero para un entramado empresarial que no lo necesita. Pero los empresarios no son extatrerrestres ni una oligarquía ni una casta sacerdotal ni una raza aparte. Son personas que, en un momento de su vida, deciden: "voy a montar una empresa". Y, a partir de ese momento, necesitan mano de obra para desarrollar su proyecto empresarial.
Ojo, y lo escribe alguien que aunque me considero cualificado y competitivo en competencias profesionales, nunca ha tenido el valor de montar su propia empresa y siempre ha sido trabajador (más o menos explotado) por cuenta ajena. Cada vez que veo alguien que monta un negocio (ojo, no un pelotazo, sino un negocio) le tengo un enorme respeto, aunque fracase.
Nos hace falta una generación que, ante la pregunta "¿qué quieres ser de mayor?"
a) Funcionario
b) Trabajador por cuenta ajena
c) Empresario
Pues responda "c"
Si el tejido empresarial fuera mayor, con mayor peso de la exportación, la competencia de los empresarios para captar a los mejores sería muy distinta.
¿Cómo se consigue este cambio de actitud? Ahí dejo la pregunta...
Hemos desarrollado tejido obrero para un entramado empresarial que no lo necesita. Pero los empresarios no son extatrerrestres ni una oligarquía ni una casta sacerdotal ni una raza aparte. Son personas que, en un momento de su vida, deciden: "voy a montar una empresa". Y, a partir de ese momento, necesitan mano de obra para desarrollar su proyecto empresarial.
Ojo, y lo escribe alguien que aunque me considero cualificado y competitivo en competencias profesionales, nunca ha tenido el valor de montar su propia empresa y siempre ha sido trabajador (más o menos explotado) por cuenta ajena. Cada vez que veo alguien que monta un negocio (ojo, no un pelotazo, sino un negocio) le tengo un enorme respeto, aunque fracase.
Nos hace falta una generación que, ante la pregunta "¿qué quieres ser de mayor?"
a) Funcionario
b) Trabajador por cuenta ajena
c) Empresario
Pues responda "c"
Si el tejido empresarial fuera mayor, con mayor peso de la exportación, la competencia de los empresarios para captar a los mejores sería muy distinta.
¿Cómo se consigue este cambio de actitud? Ahí dejo la pregunta...
#60:
El problema de españa lo tengo claramente escenificado en mi casa. Mi mujer, licenciado en veterinaria, los tres títulos superiores en prevención en riesgos laborarles, multitud de cursos y 10 años de experiencia en su trabajo, 23.000 brutos al año, trabajando desde las 7 de la mañana hasta una hora indefinida.
El menda, operario de fabrica 34000 brutos al año, 8 horas al día y ni un minuto mas.
No digo que yo deba cobrar menos sino que la cualificaron en España no se paga. Si supierais la cantidad de gente que trabaja en mi fabrica con títulos (entre ellos yo) pero es que no vas a ganaras ejerciendo de lo tuyo. Es muy triste
El menda, operario de fabrica 34000 brutos al año, 8 horas al día y ni un minuto mas.
No digo que yo deba cobrar menos sino que la cualificaron en España no se paga. Si supierais la cantidad de gente que trabaja en mi fabrica con títulos (entre ellos yo) pero es que no vas a ganaras ejerciendo de lo tuyo. Es muy triste
#46:
Al menos nos queda el consuelo de que España murió haciendo lo que más le gustaba: ver a Belén Esteban.
#44:
#9 Añado a lo que dicen #36 y #38 que, en muchas ocasiones, hay que irse al extranjero, a países con más promoción de la ciencia que nosotros, para conseguir una formación adecuada en especialidades concretas. Por ejemplo, en algo que conozco de cerca, Reino Unido, Estados Unidos o Canada nos llevan, literalmente, décadas de ventaja en Autismo y Síndrome de Ásperger. Los expertos son la inmensa mayoría de esos países, prácticamente toda la documentación está en inglés, así que si quieres formación en ese campo la tienes que buscar fuera, o esperar que algunos de esos expertos vengan a España, invitados por alguna Universidad o otra organización, a dar algún curso, conferencia, jornadas o lo que sea.
Comentarios
#0 Yo cuando estudiaba y sigo estudiando, no lo hice ni lo hago por mi país, que me importa una puta mierda, lo hice por mí y los míos.
#7 Viva el egoísmo... ¡País!
#0 Biología... con un exponente como Ana Obregon qué quieres...
#16 ¿Egoísmo?, no, egoístas los que han aupado 2 veces a este gobierno y ahora lloran. Qué coman del voto útil o de los 400 euros y dejen al resto en paz.
#17 Al menos por tu forma de hablar si, el por ti y por los míos es muy peligroso... y es uno de los lemas que usan los neoliberales para privatizar hasta el aire...
#19 ¿Entonces qué diferencia de egoismo hay entre un pedaso de marvado neoliberal como yo y un socialista que votó a ZP porque le daban 400 leuros y además así jodía a la derecha?, ninguna, pero yo al menos trabajo.
Primero se cagan en España y hacen todo lo posible por genera tensiones y desigualdad entre españoles y ahora nos piden patriotismo, me cago yo en ese patriotismo antineoliberal.
Yo trabajo para los míos y al resto que le vayan jodiendo o que espabile.
#20 Nada hombre nada... tu a lo tuyo... en fin, cuando has visto otras mentalidades... verguenza le dan a uno las de los españoles. Por qué no nacería francés... (y digo es francés por familiares)
#1 #2 #3 #4 #5 #6 #7 #8 #9 #10 #11 #12 #13 #14 #15 #16 #17 #18 #19 #20 #21 #22 #23 #24 #25 #26 #27 #28 #29 #30 #31 #32 #33 #34 #35 #36 #37 #38 #39 #40 #41 #42 #43 #44 #45 #46 #47 #48 #49 #50 #51 #52 #53 #54 #55 #56 #57 #58 #59 #60 #61 #62 #63 #64 #65 #66 #67 #68 #69 #70 #71 #72 #73 #74 #75 #76 #77 #78 #79 #80 #81 #82 #83 #84 #85 #86 #87 #88 #89 #90 #91 #92 #93 #94 #95 #96 #97 #98 #99 #100 #101 #102 #103 #104 #105 #106 #107 #108 #109 #110 #111 #112 #113 #114 #115 #116 #117 #118 #119 #120 #121 #122 #123 #124 #125 #126 #127 #128 Si fuera tan inteligente no necesitaría fugarse para progresar, podría hacerlo aquí, así que, lo siento, el tipo es demasiado pretencioso publicando este "articulito"
Para #16. El comentario de #7 no es egoista, es lo que hay cuando se vive en el país que se vive. Tanto recibes tanto das.
Por otro lado no me parece correcto mofarse de una persona solo porque tiene una carrera universitaria y ejerce una profesión distinta.
#7 Tu forma de pensar es el problema de este país. Mejorando el país mejoras las posibilidades para los que vengan detrás tuyo, también tus posibilidades. A ti no, pero hay mucha gente que le importa este país (no me refiero a en plan nacionalista, no malinterpretar)
Mi forma de pensar puede que sea problema de este país, pero no el mío #34
Por mí este país se puede ir a la puñetera mierda, en el plan nacionalista y en el resto de planes que se te ocurran.
Me hubiera gustado que este país fuera de otra forma, pero ahora ya me da igual, sobre todo viendo lo que hacen sus ciudadanos.
Por cierto, estoy hasta los cojones de aquellos que reclaman un superpuesto y supersueldazo aduciendo a que tienen un título.
#35 totalmente de acuerdo. Mi idea, ya antes de entrar en la carrera, era salir a trabajar fuera de España. Sigo con la misma intención una vez la termine. Lo siento mucho señores, estoy construyendo mi vida, y no la pienso dejar a medias y con parches por el mal hacer de mi país.
#40 Pero esque aquí nadie trabaja pensando en el país, es decir, nadie tiene como prioridad ayudar el país como primer objetivo en su vida laboral. Si te dan a elegir entre dos curros en sitios distintos (incluído España) te largas al que mejor esté y te guste y en "ayudar" a tu país es en lo último que piensas.
#4 Eso sería si no tuviera trabajo fuera de España... Además si se hubiera sacado la carrera de Historia del arte o algo así, pero biología y microbiología z.z .
#7 Pues como todos, pero uno quiere estar cerca de su familia y sus amigos que seguirá en España.
#7 Esta tia segurísimamente tampoco, se queja precisamente de que en su país no se le valora, y la frase final es para poner de manifiesto que tanto dinero que ha invertido el país en ella no sirve para nada. Pero con estos politicuchos de mierda, que solo piensan en bloques de 4 años, cuando se den cuenta del error será demasiado tarde.
#7 Por supuestísimo que lo haces por ti, yo también. Pero el Estado ha invertido muchísimo dinero en nuestra educación, por lo que es lógico que se le exija que "haga todo lo posible" para recuperar la inversión, no para regalarla a otros que no han invertido nada.
(las comillas están para que no se malinterprete)
El Estado no ha invertido nada en mi educación #92 y en el caso de que lo hubiera hecho, no puede exigirme recuperar "su inversión".
Esto no funciona así, yo no trabajo para el estado ni me siento ligado al estado.
Al menos nos queda el consuelo de que España murió haciendo lo que más le gustaba: ver a Belén Esteban.
Ya va tarde, a la mayoría de Menéame ya se le ha fugado el suyo.
Lo malo de España es que hay algunos cerebros que se fugan, pero se van sin el cuerpo. El cuerpo sigue por aquí dando por culo en política o en la televisión.
Después de leer todos los comentarios:
Mientras haya envidiosos que salten con el "llorica" "a llorar a parla" "mira que elegir esa carrera" etc. así nos va. La gente que no ha terminado ni la secundaria suele mostrarse beligerante con las personas con alta formación. Por envidia cochina, por complejo de inferioridad o porque no dan pa más, el motivo realmente no lo sé y realmente, no me interesa.
Segundo, estamos pagando una educación superior y doctorados a personas a las que después no "sacamos partido" si no que mandamos, ya formadas, a otros países para que allí contribuyan a su I+D.
Tercero, en este país la cultura y la ciencia no están bien valoradas. Donde se ponga el ladrillo y los canis, que se quite el resto.
Cuarto, en este país NO se puede investigar. Si te gusta la carrera de investigador, vas a tener que emigrar.
#79 Además es curioso por que al que es superior físicamente, es decir bueno en deportes, se le admira y se le idolatra. Sin embargo al que es más inteligente desde pequeño se le margina, insulta y putea, pero son ellos los que hacen la vida mejor a los demás.
#79 yo lo primero que digo es que es llorica y no tengo ni un poco de envidia hacia ella. El estudiar mucho abre puertas, pero no regala nada. Del mismo modo que el entrenar mucho no hace que un deportista gane sus partidos.
Asi que sí, estudiar sí, pero como dice #109 hay que estar preparado para perder. O perseverar. Y tener suerte, que tb hace falta. Porque muchos titulos ayudan pero si, podemos perder. Es así. Nadie nunca garantizo nada. Y eso no ha cambiado nunca: ni todos los arquitectos eran ricos, ni todos los obreros eran pobres. Pues ahora igual.
En mi corto entender, en España no faltan trabajadores hipercualificados, sino emprendedores.
Hemos desarrollado tejido obrero para un entramado empresarial que no lo necesita. Pero los empresarios no son extatrerrestres ni una oligarquía ni una casta sacerdotal ni una raza aparte. Son personas que, en un momento de su vida, deciden: "voy a montar una empresa". Y, a partir de ese momento, necesitan mano de obra para desarrollar su proyecto empresarial.
Ojo, y lo escribe alguien que aunque me considero cualificado y competitivo en competencias profesionales, nunca ha tenido el valor de montar su propia empresa y siempre ha sido trabajador (más o menos explotado) por cuenta ajena. Cada vez que veo alguien que monta un negocio (ojo, no un pelotazo, sino un negocio) le tengo un enorme respeto, aunque fracase.
Nos hace falta una generación que, ante la pregunta "¿qué quieres ser de mayor?"
a) Funcionario
b) Trabajador por cuenta ajena
c) Empresario
Pues responda "c"
Si el tejido empresarial fuera mayor, con mayor peso de la exportación, la competencia de los empresarios para captar a los mejores sería muy distinta.
¿Cómo se consigue este cambio de actitud? Ahí dejo la pregunta...
El problema de españa lo tengo claramente escenificado en mi casa. Mi mujer, licenciado en veterinaria, los tres títulos superiores en prevención en riesgos laborarles, multitud de cursos y 10 años de experiencia en su trabajo, 23.000 brutos al año, trabajando desde las 7 de la mañana hasta una hora indefinida.
El menda, operario de fabrica 34000 brutos al año, 8 horas al día y ni un minuto mas.
No digo que yo deba cobrar menos sino que la cualificaron en España no se paga. Si supierais la cantidad de gente que trabaja en mi fabrica con títulos (entre ellos yo) pero es que no vas a ganaras ejerciendo de lo tuyo. Es muy triste
#60 "menda operario de fabrica 34000 brutos al año, 8 horas al día y ni un minuto mas"
perdona "bonito" pero eso no se lo cree nadie, de operario nada, ningún operario de niguna fábrica de España cobra 34 mil brutos, ni de coña
no será operario, alguna responsabilidad tendrá (y bastante) para tener ese sueldo o realmente no cobra ese sueldo...
#63 ¿me estas llamando mentiroso? Va a ser que no se leer lo que pone en mi nómina todos los meses o que los del banco me regalan parte de la misma.
Es lo que se gana en mi fábrica de operario te pongas como te pongas, eso sí, hay que admitir que es una fábrica algo especial por el tipo de producto que realizamos, pero el trabajo no es nada especial (cerrar cajas, mover remolques, poner etiquetas o controles de calidad sencillos), trabajo para el que no hace falta ningún tipo de cualificación (lo único que te piden es tener dos dedos de frente por el material que manejamos)que es el problema que yo quiero destacar aquí.
En España, tal y como esta el tejido empresarial actualmente, la mayoría de trabajadores cualificados estan infravalorados (al menos económicamente).
#63 creo que deberías decir: "ningún operario de ninguna fábrica en mi realidad alternativa cobra 34 mil brutos"
#26 Por supuesto, los investigadores se merecen como mínimo estar bien pagados, que para eso son la clave del progreso real. Eso debería estar incluido en el paquete de inversión en ciencia y educación.
a todos los que ponéis "quejicas" y "llorones"; deciros que sois gilipollas.
por culpa de gente como vosotros este país es una puta mierda, y cobra más una cajera del Lidl que un Ingeniero.
Todos sabemos que la cajeras del Lidl no son persona humanas, o son inferiores a los titulados.#43
Me parece bien que una cajera del Lidl cobre pasta y mucha, más que nada por aguantar todos los días todas las gilipolleces de los titulados con titulitis
Menéame apesta a rancio clasismo.
#43 Querrás decir de que por culpa de que tenemos ingenieros quejicas y llorones que no se arriesgan a montar sus propias empresas cobran poco... Esta muy bien lo del sueldo a fin de mes y dejarse de preocupaciones o trabajar con culo fijo... digooo de funcionario.
Curioso esos que dicen lo de "llorica" en lugar de preocuparse porque este país sea poco menos mierda de lo que es y tengamos sitio para la gente que realmente hace que las cosas avancen, no como políticos, deportistas y demás...
#11 Curioso esos que no hacen más que llorar y quejarse pero que no hacen nada para movilizarse, emprender o votar a otra opción política.
Lo que digo, lloricas de salón.
#12 ¿Por?
#13 http://es.wikipedia.org/wiki/%C2%BFQui%C3%A9n_se_ha_llevado_mi_queso%3F
#15 Curioso, no lo conocía.
Pero sigo diciendo que si en este país no se invierte en educación e investigación, este país va a seguir siendo la mierda que es. Y por pedir que se invierta un poco en lo que realmente se debe invertir para progresar en el futura no pasa nada, que personas y capacidad hay para hacerlo.
Pero de momento si, mejor irse a otro sitio, de hecho yo en cuanto pueda lo hago.
#11 ¿Has montado alguna empresa? ¿No? Entonces menos lobos.
#21 Si cuando hablas de invertir no hablas de crear empresas, toda esa inversión ya se ha realizado en España con los resultados que se pueden observar, si investigadores tenemos muchos...
#15 Muy interesante.
#26 Somos los acuñadores de la palabra mamoneo, ¿tu crees que si lo patentamos...?
#48 No he montando una empresa porque no me ha dado tiempo basicamente (soy joven), pero es lo que pretendo. De todas formas, ¿qué tiene que ver? (lo pregunto para saberlo, no ataco a nadie ni nada parecido...)
Y he dicho invertir, no de que manera invertir.
Sigo diciendo que aquí hace falta invertir en investigación y desarrollo y, sobretodo, en EDUCACIÓN. Mira que bien les va a los países nórdicos.
#59 Y yo insisto, aquí se invierte en educación, y muchos de nuestros educados jóvenes cogen las malestas y se van a trabajar al sector privado extranjero.
#12 ¿Cómo sabes que los que tú llamas lloricas son gente que "no hace nada para movilizarse, emprender o votar a otra opción política"? ¿Tienes superpoderes y los estás desaprovechando criticando a gente anónima delante de un PC? Cobarde!
Ha salido un meneo similar hace poco. Por desgracia son demasiado frecuentes
#1 Me da igual, menearé este igual que he meneado el otro, y no será nunca suficiente para denunciar la situación de abandono que sufre la ciencia y los científicos en España.
debian ser la elite dice...cuando alguien dice algo asi,permitidme que no confie en nada de lo que diga
#81 Verás, tu postura es tan absurda y tus argumentos tan pobres, que no merece la pena ni rebatirte. Se nota que no has tenido nada que ver con el mundo de la investigación o la ciencia (salvo tal vez ver algún capítulo de CSI)
1- Esta chica es investigadora, y habla de investigación. La investigación por norma general, si se trata de investigación pura, requiere unas inversiones iniciales (que idealmente deben ser consideradas a fondo perdido)lo que solo se puede hacer:
A) por directa subvención estatal de la investigación.
B) por empresas poderosas que compensen las pérdidas con los beneficios finales de otras investigaciones ya en cursos o ya realizadas.
Hala, para que te informes un poco.
http://www.lavozdegalicia.es/dinero/2010/09/18/0003_8731962.htm
Una empresa como esa no puede fabricarse con unos ahorros personales y una pequeña subvención. Una simple centrífuga (casi del material imprescindible lo más "normalito" de un laboratorio) te vale más pasta de lo que cuesta montar alguna que otra empresa que yo he visto, por favor...
http://www.quirumed.com/es/Catalogo/ver/659/Centrifugas%20refrigeradas
En España no existe tejido investigador, entre otras razones porque no se valoran los resultados a largo plazo y la mayor parte de los empresarios e incluso la casta política tienen menos estudios que el padre del farruquito, cortoplacismo que tú muestras, una vez más, en tu comentario de #77 .
Y sí, demuestras no tener ni la menor idea de lo que estás hablando.
#84, te informo que soy científico y mientras finalizo mi doctorado, he conseguido poco a poco tener un sueldo bastante digno porque no me he limitado a conseguir una beca FPI y vivir 4 años apalancado en ella. Después de bombardear con currículums todos los centros de investigación de mi comunidad autónoma, conseguí entrar en uno con un contrato temporal, no para hacer el doctorado directamente, sino para echar una mano en algún proyecto. Cobraba 1100 euros al mes y sacaba algunas horas para trabajar como freelance, haciendo proyectitos pequeños para una empresa de internet, que me suponian una ayudita para pagar el alquiler. He ido compaginando doctorado poco a poco con trabajo en proyectos de investigación (nacionales o europeos), que dan un pequeño complemento al sueldo, y doy clases en la universidad como sobresueldo. A pesar de que mi doctorado se alargará más de lo habitual (por no dedicarle una jornada completa), considero que tengo una situación privilegiada. Pero también he de decir que la he buscado porque no me he conformado con lo que tenía en un principio.
Pero no pienses que tengo planeado acabar siendo un funcionario que chupa de las arcas del estado con una vida tranquila (que es lo que buscan la mayoría de los que se quejan). Compagino el doctorado con algunos másteres y postgrados para tener las herramientas de conocimiento necesarias para montar una empresa y generar riqueza real, y tejido investigador real (del que salen ideas que generan cosas útiles, no artículos que cogen polvo en la biblioteca)
Qué bien se nos da juzgar desde la barrera.
#87 Pues tú serás la ostia si es cierto lo que dices, pero a gente bastante mejor que yo (que decidí que no quería ni emigrar ni pasar por el aro de estar comiendo pollas durante años por un misérrimo sueldo de 600 leros; y si bien es cierto que conozco mucho inutil en la universidad, los hay buenos también) la he visto a mis años, compuesta, y sin sueldo por acabarse su mierda de proyecto, eso sí con un doctorado.
Y la mayor parte de ellos acaban así.
De hecho no me arrepiento de haberme puesto a currar en la privada (no en investigación); aunque la seguridad alimentaria no es lo que esperaba al empezar la carrera, me gusta, se me hace interesante, y me va bien. Pero eso no quiere decir que me tenga que carcajear de gente que a lo mejor fué más fiel que yo a lo que le gustaba en un principio.
#87: Si como dices eres científico, me sorprende que vengas con simplificaciones del tipo "que se monten una empresa y ya está".
Deberías saber que, en la mayoría de campos del saber, el proceso desde que se comienza a investigar un tema hasta que se genera un producto útil (patentable/vendible) es muy dilatado en el tiempo.
Para empezar, hace falta gente que se dedique a la investigación básica (la que no produce resultados tangibles en absoluto; sino sólo conocimientos, teorías, modelos... que luego puedan servir para generar esos resultados). Alguien que se dedique a la investigación básica no puede "montar una empresa y ya está", porque no tiene un producto que vender. En los países normales, la investigación básica la financian grandes empresas además de las universidades y Estados. No me consta que existan en ningún país pymes que se dediquen a la investigación básica; pero incluso si existieran haría falta que hubiese empresas que "compraran" investigación básica, cosa que en España obviamente no hay.
Por otra parte, para dedicarse a la investigación aplicada (la que genera productos vendibles) en la mayoría de los campos hace falta una inversión inicial muy alta. En los países normales, existen esencialmente dos vías de financiación: por un lado, de nuevo grandes empresas, universidades y Estados; y por otro lado, fondos de capital riesgo que invierten a fondo perdido en pequeñas empresas de investigación. El modelo de tales fondos muy grosso modo es: meto X dinero en 1000 empresas, y sé que de ellas seguramente 900 van a ser ideas fallidas y no me van a dar nada; pero las otras 100 me pueden producir 30X dinero cada una, así que globalmente gano mucha pasta (son cifras inventadas; pero no me extrañaría que las reales fuesen todavía más extremas que esto).
En España apenas existe esta cultura de financiar el riesgo a fondo perdido, y sin eso, montar una pyme de investigación es difícilmente viable. Las que hay son las que viven de subvenciones del Estado.
Además, por otra parte, si esta gente encuentra que en otros países sí se le da salida a su talento sin necesidad de montar una empresa, ¿para qué se van a pelear con la burocracia y las trabas de montarla aquí? Si las soluciones fuesen las mismas en todas partes podríamos estar de acuerdo en que son unos lloricas; pero si resulta que a esta gente le dan buenos contratos en todos los países europeos menos en España, no es que sean lloricas, es que España tiene un problema.
Eso te pasa por no estudiar Fútbol.
Vaya aires que se da aquí la penia... hoy en día cualquiera tiene un cerebro con el que fugarse y enriquecer a otros países científicamente. De verdad que da bastante grima leer estas cosas. Yo me fui hace casi 10 anios y soy el primero en denunciar la situación tan precaria que hay en Espania.. pero de ahí a considerarme un "cerebro fugado", pues no.
#77 No tienes ni el más remoto conocimiento de lo que dices.
#78 quizas en tu pueblo se pueda decir "no tienes ni idea" y parecer un experto en la materia, pero en el mio hay que argumentar, porque si no, parece que seas tu el que no tenga ni idea
#78
Independientemente de sí estamos hablando de una persona que no tiene espíritu emprendedor o que no se ha movido lo suficiente, es obvio que las diferencias para progresar en el mercado científico en España y otros países son enormes.
Es lamentable que resulte tan difícil encontrar trabajo con ese curriculum en España y sea tan fácil encontrarlo en otro país.
Aquí no queda más remedio que afrontar la posibilidad del fracaso cuando, para ganarte la vida, no te queda otra que montar tu propio chiringuito y, en el resto de los países, haya tantas oportunidades para prosperar sin necesidad de "jugarte el cuello".
¿Pero que le pasa a elpaís últimamente? ya van bastantes artículos similares, y cuando vienen tantos, tan parecidos de un mismo medio, digo yo, será por algo, que ya nos conocemos
#37 A lo largo de esta semana han realizado un especial con los jóvenes preparados y no tanto, sobre la situación de la crisis, tanto para los que habían estudiado como para los que no (ninis, etc...) http://www.elpais.com/especial/preparados/#
Y en cuanto a las dobles intenciones, cada x tiempo suelen realizar especiales de este tipo. Hace unos meses existió uno sobre lo que gastamos e iban desglosando todos los gastos del estado con entrevistas a secretarios de estado, ministros, asociaciones, etc... para debatir y poner sobre la mesa debates como el del gasto sanitario sobre si es mucho o no, infraestructuras, defensa, seguridad...
#39 gracias
¿Y por qué sacan determinados temas encima de la mesa? Quiero decir, ¿es por algo, o es al azar'
Comentarios quejándose de la gente que se queja. De lo más recurrente en menéame
algo no me cuadra, digamos que hace la carrera en 5 años, que no es lo habitual, 23, luego hace un doctorado, que suele llevar 3 años? 26, y luego un postdoc, otros 3? 29 y otro mas 32? tiene 31, vivo fuera de españa y la gente que conozco que se dedica a la investigacion lo hace gracias a españa, porque esta señora no comenta como ha hecho los postdoc por ejemplo, yo la gente que conozco esta haciendo postdoc gracias a becas de gobiernos españoles, ya sean del nacional o autonomicos, fue su decision irse a harvard a hacer un postdoc, nadie la obligo, no creo que llorar porque lleva 6 años fuera de casa sea lo adecuado, ella quiso hacer eso, nadie la obligo, es como si ahora me pongo a llorar porque deje españa, a la mierda, si no lo soportas cogete un vuelo y vete a españa y quedate, me encanta cuando dice ahorrando para volver por navidades, coño, pero no te has ido porque en españa pagan una mierda? pues deberias estar cobrando la ostia
#52 Pero es que ella quiere volver, después del doctorado te tienes que ir fuera, sino no haces currículum.
Le tendría que mandar a mi madre los comentarios de algunos, así le podría mostrar por qué no quiero volver a España. Llevo 6 años y medio en Alemania, casi 2 años en un Max Planck de postdoc. Aquí, la ciencia y los científicos están muy bien valorados, la gente se interesa por la ciencia, la mayoria de científicos tienen contratos, la gente hace su doctorado con un contrato, algo impensable en España.
Justamente el viernes fue la "Lange Nacht der Wissenschaften", o sea, la larga noche de la ciencia, desde las 6 de la tarde hasta las 23h, museos, centros de investigación, escuelas técnicas, los Max Planck, etc.. están abiertos, mostrando lo que hacen, la gente puede tocar y experimentar, es gratis, además de haber autobuses (gratis) que te llevan de un lugar a otro.
#52 No entiendo una cosa de tu razonamiento.
¿Que más da quien le pague en su trabajo? Si escoges que te contraten o vas con dinero "del país", no influye a la hora de "volver" que es de lo que habla esta chica.
Puntualizacion: El doctorado en España son 4 años. La media de edad de lectura de tesis esta en 34 años, 33 para las mujeres y 35 para los hombres.
(Fuente:http://www.ine.es/jaxi/menu.do?type=pcaxis&path=%2Ft14%2Fp225&file=inebase&L=0)
Argh, me equivoqué de hilo, pero ya que estoy, vendo opel corsa.
#23 Todavía no lo has vendido??
El tejido productivo español es paupérrimo, lleno de empresas de bajísimo valor añadido que no necesitan empleados de alta cualificación. La política científica de las empresas por lo tanto es nula. España es el único país del mundo dónde existe una i al final de I+D. Y eso es símplemente para que cambiar de ordenadores, o poner en marcha una base de datos en vez de llevar la contabilidad con papel cuente como I+D. Si quitásemos la i del presupuesto de las empresas veríamos que realmente se dedica nada a investigación.
La política de la administración es como mínimo masoquista y abiertamente obsoleto. Se diseñó para un momento en que el nivel científico de España era tercermundista y todavía no ha sido puesto al día ni actualizado. De esto habría mucho, pero mucho que hablar y casi todo malo.
Por último y más importante, la sociedad española va entre el desinterés y la hostilidad hacia la ciencia. La mayor parte de la gente ni sabe, ni le interesa y de hecho considera a los científicos como gente rara que sólo saben chupar de la teta mientras se dedican a sus aficiones. Mientras la sociedad no sepa qué es la ciencia y entienda su valor, es imposible que se desarrolle un sistema científico en España.
Repito lo que dije en la última noticia similar: En vez de llorar tanto, que pidan uno de esos créditos que hay para jóvenes emprendedores, o para empresas innovadoras (algunos de los cuales son a interés 0 y sin aval) y se monten una empresa donde puedan rentabilizar su valía.
Ah, no! Que esto es España, aquí preferimos que otro se juegue su dinero y venga a contratarnos por un pastón. Y si no lo hacen, decimos qué malos son, y qué cachondeo de país es este.
#69 A ti te gustaría que se curara el cáncer o el sida, ¿verdad? Pues personas como la de esta noticia están dedicando sus vidas a ello, abandonando su país, viviendo en condiciones precarias y obteniendo una retribución infinitesimal dada su cualificación. ¿Encima pretendes que pongan ellos la pasta?
#71 no. Sólo digo que si quieren ganar dinero y vivir tan bien como dicen merecer, que se arriesguen ellos y se monten una empresa, en vez de esperar a que les lluevan los ofertones del cielo sólo por tener unos títulos académicos.
Si son tan buenos que son capaces de curar el sida o el cáncer, estoy seguro que ni siquiera tendrán que poner ellos la pasta, porque los inversores se darán codazos por dejársela ellos.
España, aunque no es una potencia industrial como Alemana, sí tiene grandes empresas que contratan a trabajadores y les pagan un pastón. Si no ha venido el dueño de una farmacéutica a implorarles de rodillas que se vayan a trabajar con él, es que quizás no son tan buenos como sus títulos académicos pretenden acreditar.
#77 La investigación pura no es atractiva para el mundo empresarial. Así de simple.
Con un sindicato de científicos se nos haría oir. Bueno en realidad no. Porque si los científicos se ponen en huelga no pueden paralizar un pais como lo haría los sindicatos del transporte público y si un científico no trabaja ese día al gobierno le importa una mi***.
Y la Belén Esteban millonaria perdida...
¡Yo también me plantearía dejar este país si pudiera
Si lo he leido hace 5 min en portada! De toas maneras meneo
Gente cansina. Por favor aprended a redactar un jod**o currículum pero ya. Hay que buscar otras salidas cuando se llega al final y no hay continuación.
"Quién se ha llevado mi queso" como lectura obligatoria en la escuela YA!!
Bueno, si ya se maltrata y menosprecia a los informáticos como yo, cómo no de los científicos, cuanto más estudios o más especializado seas, más difícil encontrar empleo y menos te pagan . Aqui lo unico bien mirado es un buen comercial que trae dinero a la empresa, un futbolista, o un puto banquero.
#67 Hombre, no creo que sea más difícil encontrar empleo...
No sólo los científicos tienen problemas para colocarse, también muchos estudiantes de Humanidades se encuentran con los mismos problemas.
Es cierto que faltan emprendedores en España, que no se puede confiar sólo en las inversiones que haga el Estado, y que las grandes empresas españolas no invierten en ciencia o investigación, pero una investigación científica no es como poner un negocio, se necesitan materiales e instalaciones que no están al alcance de un "autónomo", por ejemplo.
En España estamos fabricando licenciados y gente muy preparada. El problema principal es que el mercado no les absorbe. Y las empresas se aprovechan sabiendo que la gente es capaz de tragar carros y carretas por trabajar en algo relacionado con sus estudios. Si protestas, te vas a la calle. Ya aparecerá alguien que aceptará los sueldos de miseria y los contratos precarios.
Espero que lo que haga sirva a toda la humanidad aunque no le guste.
dupe: http://www.elpais.com/articulo/espana/Espana/quiere/saber/nada/quiero/saber/nada/Espana/elpepuesp/20100926elpepinac_4/Tes
Me da la sensación de que El País está intentando convencernos de algo...
La cuestión es que este país no es tan avanzado como se creía, si lo fuera tendría cabida para los investigadores y no la tiene, es más, "se la trae al pairo" lo que les pasea éstos.
Es un país "medio" con empleos medios, pero se ha dedicado a formar lienciados cuando el pais no les puede dar salida. Al final todo acabará como al principio, estudiará quien pueda en una Uni privada para que pueda tener una opción laboral. Los demás, o emigración o a bajar expectativas, pq no da para más (a menos que te hagas politico claro...corrupto si puede ser, das el pelotazo y a vivir de los impuestos de los españolitos medios).
La cuestión es que nadie esperaba que gestionáramos tan mal la educación, no hemos sabido sacar provecho del potencial que se ha creado y se ha continuado como si todos fueran, peluqueras, albañiles y camareros. Entonces el Estado ha tirado el dinero, literalmente y regala su potencial a otros países.
En la distancia me he perdido reuniones familiares, celebraciones de cumpleaños, el poder tener a un amigo que te abraza cuando todo te falla.
Hombre, no sé si esta chica se lo montará bien o mal, pero a mi viviendo en otros paises amigos no me han faltado. He reido, he llorado, he abrazado, he tenido buenos y malos momentos, he discutido, he conocido imbéciles que me han puteado y gente noble que me ha ayudado, a menudo sin pedir nada a cambio. No sólo en España se pueden hacer amigos.
#73 claro, pero si has estado 20 años con TUS amigos y de pronto dejas de verlos aunque conozcas más gente que al final puedas llamar amigos, no es lo mismo. Yo lo he vivido y la entiendo perfectamente.
Mi cerebro se fugó hace unos meses, no pensaba que fuera algo permanente, pero visto como está el percal...
Me cuesta creer que una persona con esa preparación y hablando cuatro idiomas lo tenga tan jodido como para tener que irse.
Pobrecita
hasta el puesto 151 no sale ninguna universidad española, paise con un desarrollo mucho menor están por encima, aquí algo falla muchachos.
España ya no tiene futuro. Tiene que haber cambios y gordos si no queremos convertirnos en el culo de África, porque de culo de Europa ya nos quedamos lejos.
Me da igual que la Selección sea campeona del Mundo, eso no sirve para nada.
Cerebros tenemos pero del "trinkeo", y esos no se van. Hacen lo que se llama la "carrera y el máster" al revés, es el que está de moda en España.
P.ej. julian muñoz, oficio: camareta. El roca, oficio: contable.
Pues a trincar hasta reventar y después hace un máster en la cárcel de 2-3 añitos y a vivir toda su vida a cuerpo de rey.
Lo dicho, primero se estudia y luego se trabaja (gana dinero). Estos atrincan, y luego unos añitos en la cárcel con secretarios y demás privilegios (yo compro discount y ellos tiene que ser danone, verídico)
Esos son los cerebros que pueblan españa.
Y que decir si se saca la plaza de "político profesional" (aquí si que los estudios son lo de menos, corbacho, blanco ..... estos si que son cerebros).
Ganar pasta estudiando (en españa o fuera) es la "posturita fácil", no os dais cuenta?
Jolín, si pudiera menear mil veces esta noticia lo haría...
Cuando elegiste la carrera de Biología sabías perfectamente que no era la que más salidas profesionales tenía. Vale que hay que elegir una carrera por vocación, pero tambien hay que mirar qué salidas tendrá.
#4 Sí, tenía que haber elegido peluquería o para camarero, que para eso en este país, cuya primera industria son los servicios, tiene mucha salida y no hace falta estudiar: ´No entendemos por qué hay que estudiar Anatomía; somos peluqueras, no médicos´
´No entendemos por qué hay que estudiar Anatomía; ...
laopinioncoruna.esPrecisamente, lo que muchos todavía no han entendido es que seguiremos a la cola de Europa mientras no tengamos industria propia, desarrollo propio, ciencia e investigación propia. Somos un país de servicios, y los servicios los damos a otros mientras van bien, cuando van mal, no se gastan dinero en lujos, vacaciones y otras cosas prescindibles.
¿Y nos extraña que nuestra economía no despegue mientras que en resto de Europa empieza a hacerlo? Iremos siempre a remolque de los que tiran de la economía, cuando a ellos les vaya bien, empezarán a pensar en gastarse la pasta en venirse de vacaciones a España, y entonces empezaremos a ir bien nosotros. Como decía, a remolque...
#10, en este país, cuya primera industria son los servicios
A diferencia de todos esos países punteros, donde todo el mundo trabaja en industrias que parecen de ciencia-ficción:
agriculture: 1.6%, industry: 26.6%, services: 71.8% http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Sweden
agriculture: 3.4%; industry: 30.9%; services: 65.8% http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Finland
agriculture: 4.6%; industry: 30.7%; services: 64.7% http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Denmark
#4 y qué carrera tiene salidas hoy en día, según tú? esta mujer no es una titulada sin más, tiene un doctorado, y dos postdocs...cuántos conoces así?
a los que tanto criticáis de que son unos quejicas ¿de dónde os creéis que sale el conocimiento base que hace avanzar la ciencia y mejorar nuestro sistema de vida en general? el conocimiento se construye a base de pequeñas aportaciones que cuestan varías vidas de dedicación el problema es que no está pagado ni reconocido (total, sino producen nada tangible). Todos esos comentarios son una pequeña muestra de porqué investigar en este país son ganas de sufrir y de porqué tenemos una economía de chiringuito y ladrillo que nos ha puesto donde estamos.
#25 Investigar está bien, pero como se hace en otros países, para ganar pasta, y no como se hace en España, que es en muchos casos para trincar de la Universidad hasta lo 40, y no estoy criticando a los investigadores que así actúan que hacen muy bien, estoy criticando al sistema actúal, donde el dinero público todo lo pudre y convierte a la universidad en un mercadillo de amiguetes endogámicos.
#4 Estoy de acuerdo, debe elegirse una carrera teniendo en cuenta las salida, pero para mi, lo importante del articulo es por qué en otros países esta chica tiene salidas y en España no.
#4 Estas son las salidas de un biólogo. http://www.cob.es/activid.htm
El problema viene cuando el encargado del control de la alimentación en un zoológico es licenciado en pedagogia...
No son pocas, ya que I+D es un campo enorme, aunque en España no se invierta en ese gran campo.
#4 1 Soy biólogo, con trabajo estable en la privada. Contra lo que la gente piensa tiene mucha más salida hoy por hoy que otras carreras (véase derecho, relaciones laborales o empresariales, que aunque haya más curro, está aún más saturado).
2 Tu eres tonto y en tu casa no te lo quieren decir.
#76
1. Serás todo lo biologo que quieras, pero de educación 0 patatero. Se puede argumentar algo sin necesidad de llegar a los insultos.
2. ¿Que Biología tiene más salidas profesionales que Empresariales? ¿En qué mundo?
"Hablo castellano, catalán, inglés, francés e italiano. He hecho estancias en innumerables laboratorios. Soy una experta. Soy licenciada en Biología y doctora en Microbiología. Tengo dos postdocs, uno en la Universidad de Harvard."
Tiene usted buen currículum señorita pero para la próxima ocasión preocúpese de venir a la entrevista con una falda más corta.
Coñas machistas aparte, si uno se ha pagado la formación en universidades privadas extranjeras, como por ejemplo Harvard, podría decirse que ese cerebrito no lo ha dejado escapar España.
#9 En Harvard se trabaja cobrando, no pagando.
#9 un postdoc no es un curso, o una formación que tú pagas. Un postdoc es un trabajo remunerado realizado tras el doctorado, donde la universidad (Harvard, en este caso) te paga. Te paga porque te selecciona de entre varios candidatos por tu idoneidad al puesto. No es, por tanto, que ella haya pagado a una universidad privada por formarse, sino que más bien, una universidad privada. Que por cierto, será privada, pero según el ranking de The Times (uno de tantos, ojo) de este año, es la primera en la calificación global: http://www.timeshighereducation.co.uk/world-university-rankings/2010-2011/top-200.html.
[EDITO: #36 se me adelantó con la aclaración ]
En resumidas cuentas, una doctora en un área de investigación puntera, con colaboraciones en las mejores universidades del mundo, y con un larguísimo porvenir científico no encuentra la fórmula para volver a España. Porque no la hay, básicamente.
Sólo se me ocurre una frase: nada nuevo bajo el Sol
#9 Añado a lo que dicen #36 y #38 que, en muchas ocasiones, hay que irse al extranjero, a países con más promoción de la ciencia que nosotros, para conseguir una formación adecuada en especialidades concretas. Por ejemplo, en algo que conozco de cerca, Reino Unido, Estados Unidos o Canada nos llevan, literalmente, décadas de ventaja en Autismo y Síndrome de Ásperger. Los expertos son la inmensa mayoría de esos países, prácticamente toda la documentación está en inglés, así que si quieres formación en ese campo la tienes que buscar fuera, o esperar que algunos de esos expertos vengan a España, invitados por alguna Universidad o otra organización, a dar algún curso, conferencia, jornadas o lo que sea.
¿Nadie ha reparado en: "Tengo 31 años y no he cotizado ni un solo día en España"?
Me suena al típico caso del que se tira todo lo que le dura la carrera viviendo a costa de los papis...
#30 O de las becas de ivestigación.
#30 Becas de investigación. Se supone que con la nueva ley de ciencia, ahora van a poder cotizar, ya que hasta ahora no podían.
La nueva Ley de la Ciencia sustituirá las becas predoctorales por contratos desde el primer año, con cotización completa a la Seguridad Social, paro y bajas
La nueva carrera científica elimina las becas con las que hasta ahora se financiaba a miles de investigadores. Ahora, los investigadores que deseen cursar el doctorado firmarán un contrato temporal desde el primer año. El modelo anterior era el 2+2, dos años de beca y dos con contrato laboral. Durante los años de beca, los investigadores no tenían derecho al paro ni a la baja dematernidad ni por accidentes laborales.
Una vez terminado el doctorado, los investigadores entrarán en el segundo tramo de la nueva carrera científica. Se trata de otro contrato "fijo de cinco años", según fuentes del ministerio. Si los titulares pasan las pruebas necesarias, terminarán este periodo con una plaza de investigador funcionario similar a las actuales.
http://www.publico.es/ciencias/297071/estudiante/cienti/co/funcionario/nueve/anos
Siento el negativo, pero sería mejor que conocieras un poco como va todo, antes de hablar de los papis y como la situación de #0 hay miles de personas, trabajando con becas de colaboración, etc... y un sin fin de nombres diferentes para trabajar igual que un trabajador pero sin cotizar.
#30 tu comentario es el típico caso del que tiene una sesgada y estereotipada idea de la realidad, lo que se salga de tú realidad ya no es realidad
a llorar a jerusalen.
Como me gustan los comentarios como los de #5 u #8, extrapolables a otros muchos.
Gracias a estos personajes me siento feliz de poder hacer algo que me diferencia del resto de las personas que se han quedado en el camino de la educación, la posibilidad de firmar proyectos, presentarme a concursos públicos, o simplemente aquellos, que por mi simple condición de titulado superior, me diferencian de los que no lo son.
Las cosas estarán mal pero recordar que en caso de trabajar para una empresa seria, todos los días estareis bajo el yugo de un licenciado o ingeniero que os dará órdenes para que las acateis, sin posibilidad de ascenso o levantar la voz.
Por cierto, hay que recordar que para grupos A1 y A2 en la administración solo pueden acceder titulados medios o superiores, mientras que en el caso contrario, un titulado puede acceder a todos los que le salen de los cojones.
Ah!!! otra cosa, mil euristas seremos pero arrieros somos y en el camino nos encontraremos. Cualquier día podreis estar bajo el mando de aquellos de los que os reís ahora.
Mucha envidia noto por aquí.
Otro llorica.