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#8:
#7 tu te piensas que por las ideas que llevan a realizar un acto así (quemar un cajero) a uno le pueden condenar a varias décadas de cárcel y al otro a una multa??
Eso es claramente castigo ideológico, y el considerar como terrorismo esos actos, al igual que todo lo que ahora catalogan como "enaltecimiento", es una forma soterrada de llenar las cárceles de presos políticos.
Y lo peor es que la mayoría de la gente se cree que no hay presos políticos en el estado españó.
Eso es claramente castigo ideológico, y el considerar como terrorismo esos actos, al igual que todo lo que ahora catalogan como "enaltecimiento", es una forma soterrada de llenar las cárceles de presos políticos.
Y lo peor es que la mayoría de la gente se cree que no hay presos políticos en el estado españó.
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#7 tu te piensas que por las ideas que llevan a realizar un acto así (quemar un cajero) a uno le pueden condenar a varias décadas de cárcel y al otro a una multa??
Eso es claramente castigo ideológico, y el considerar como terrorismo esos actos, al igual que todo lo que ahora catalogan como "enaltecimiento", es una forma soterrada de llenar las cárceles de presos políticos.
Y lo peor es que la mayoría de la gente se cree que no hay presos políticos en el estado españó.
#8 es una forma soterrada de llenar las cárceles de presos políticos.
¿Quemar un cajero es un acto político? Jodo, que perdido estoy en política.
La pregunta o reflexión que me viene a la cabeza es ¿ siendo valido y legitimo este discurso que denuncia el documental, sobre las torturas y malas artes democráticas del sistema, no seria igual de valido el discurso de los familiares de un medico sevillano, Muñoz Cariñano asesinado por ETA en Sevilla, de donde soy y vivo, por ejemplo?
Yo estaba ese dia una calle mas allá donde lo asesinaron, me preguntaba dias después, si tan importante objetivo y tan insignificante personaje de la vida sevillana era una amenaza para el pueblo vasco y sus reivindicaciones, me preguntaba como podria un pueblo, el mio, andaluz, defenderse de tales agresiones, de tal nivel de violencia organizada y ejercicio esperpéntico para reivindicar nada.
Pensaba que dada la frustración que podíamos sentir ante tal acto, yo entendería que aun sintiéndome un profundo demócrata, asumiera las practica extra democráticas de todo tipo, si con ellas se detenían a los asesinos y a todo aquel que reivindicando unos ideales legítimos, se tomaran derecho y razones para defender esa causa con armas, asesinatos, secuestros, etc. ¿justifico a los policías y sus mandos políticos de tales practicas? NO. Solo intento decir que es de lógica que si el sistema democrático no puede defender a un ciudadano que va por la calle de la bomba o el tiro de un agresor, ese sistema termine por deformarse, para ser herramienta valida contra tal agresor. Una vez tomado ese camino, claro que se cometen injusticias como las que relata el documental. Y es una consecuencia de la deformación del sistema democrático al que han llevado unos y otros.
Al final no se puede decir quien es peor ni quien empezó primero para justificar el comportamiento del otro. Lo importante es que desde una visión objetiva tal comportamiento alimenta y justifica el otro sin importar quien empezó primero, con lo que ese documental podría ser perfectamente el de las victimas del terrorismo de ETA.
A partir de aquí, que me quiere decir ese documental ¿que los vascos también sufren?, faltaria mas. Yo al menos no soy un entupido que negará dicho sufrimiento. No negaré los daños colaterales, de nadie.
Desde el primer momento en que una parte impone por encima de las leyes democráticas su razón y verdad, obliga al otro a actuar de la misma manera si no quiere ser arrinconado y desnudado de herramientas validas para poner encima de la mesa sus argumentos y su verdad del conflicto, con lo que la única manera de solucionar esto es hablando, discutiendo, saliendo a la calle como los del 15M y perdurando, así pasen 100 años, la razon nunca se pierde. Pero los “aberchales” la perdieron el primer dia que mataron” .
Un pueblo se manifiesta por su independencia politica, social y territorial. No entro a valorar los fundamentos historicos, pues pienso que mas allá de tales argumentos, tendrian derecho a un referendum vinculante de independencia, digamos si la totalidad de la sociedad o en su defecto la gran mayoria de la sociedad vasca en este caso, optara por dicha opcion y no hablamos del 50 mas 1 eso no me vale. Asi que habrá que empezar a discutir ¿Qué hacemos con los vascos que se sienten españoles?. Los expulsamos como hicimos con los morisco y judios. O le hacemos firmar un documento por el cual se sientan por obligación “aberchales” y practiquen una vida según los valores de dicha parte de la población.
#19 La pregunta o reflexión que me viene a la cabeza es ¿ siendo valido y legitimo este discurso que denuncia el documental, sobre las torturas y malas artes democráticas del sistema, no seria igual de valido el discurso de los familiares de un medico sevillano, Muñoz Cariñano asesinado por ETA en Sevilla, de donde soy y vivo, por ejemplo?
SI claro que seria valido pero resulta que las victimas de ETA si salen en los medios de comunicacion! pero estas, las del otro lado del conflicto no.. nunca veras la represion que ejerce el estado contra las otras culturas y pueblos del estado español...
#22 de acuerdo contigo, pero lastima que no te apetezca comentar el resto de mi reflexion y solo te hallas parado en lo mas obvio.
sabes un verano de camping, conocí a unas chicas de pamplona "aberchales" con las cuales hicimos amistad ( imagina) todo iva sobre ruedas hasta que salió el tema, que por cierto no saqué yo, cuando les pregunté que me contaran y explicaran sus argumentos e ideales, simplemente me miraron como a un bicho raro y dijeron que no lo comprenderia y si te vi no me acuerdo.
La sensacion que me dejaron no era tanto que no tuvieran argumentos sino que no tenin ganas de defenderlos. Digo yo que es mas facil imponer un criterio a otro cuando se sabe que quizas no las tengas todas contigo.
#23 mima! demagogia pura y dura com esa anécdota eh? quizas no tienen ganas de defenderlos porque som muchas, muchas personas y medios machacando dia a dia, las 24h com pura demagogia... y normalmente solo te surten criticas y palos por todo-los lados.. y creeme..estamos cansados de repetirlo una y otra vez..
PD: que sepas que ser abertxale no queiere decir defender la violencia ni ahora ni antes...y que los integrantes de la IA no tienen vinculación con ETA militar
#24 yo no hago demagogia. Yo cuento mi experiencia real y saco mi opinion subjetiva a partir de la respuesta que me dan, como tu la tuya.
¿ves en mi opinion y discurso que sea una persona intransigente? y sin embargo a mi si me han privado de entender otras posturas o simplemente no era un interlocutor valido para esa persona.
El problema es creerse el ombligo del mundo. yo estoy dispuesto a escuchar, discutir y aceptar las ideas del otro en tanto en cuanto todos respetemos el marco ley que vayamos construyendo.
No creo que se trate de discernir si es correcto o no quemar un contenedor para denunciar algo. La pregunta es si es correcto aplicar las medidas punitivas que están siendo aplicadas partiendo de que estas acciones merecen ser castigadas, como acto vandálico.
#19 Asi que habrá que empezar a discutir ¿Qué hacemos con los vascos que se sienten españoles?. Los expulsamos como hicimos con los morisco y judios. O le hacemos firmar un documento por el cual se sientan por obligación “aberchales” y practiquen una vida según los valores de dicha parte de la población.
No haría falta que firmaran nada ni que cambiaran de opinión, estarían en la misma situación en la que estamos ahora los que no nos sentimos españoles.
#25 no disculpa en la misma posicion no estamos los que sintiendonos españoles visitamos Euskadi o vivimos allí. Por ponerte un ejemplo si tu llevas tu ikurriña y la exhibes con orgullo ( cosa que me parece perfecto)raro es que tengas algún problema. Sin embargo dime que pasa si saco yo la bandera de España en Euskadi? no habrá nadie que me increpe o insulte?.
Para empezar el documental es sobre si son correctas las penas que se aplican a los presos no si es legítima la independencia o no; no quisiera desvirtuar el tema. Respondo a
sebiyorum por decoro.
#27 Me parece que eres una persona razonable, pero no creo que tengas razón. En primer lugar decias que si se les haria cambiar de idelogía a la minoría españolista una vez independizados y yo te he dicho que no igual que no se obliga a cambiar la idiología a los independentistas, estabas hablando de algo hipotético.
Para aclararme, dices que:
los vascos que se sienten españoles (en Euskal Herria independiente)==los que sintiendonos españoles visitamos Euskadi o vivimos allí
No entiendo.
Respondo Sin embargo dime que pasa si saco yo la bandera de España en Euskadi? no habrá nadie que me increpe o insulte? Por lo general nadie te va a decir nada, no serás el primero que lo haga, esto está muy mitificado, claro está depende también de tu comportamiento no solo el hecho aislado de sacar la bandera. Intransigentes hay en todas partes, no cuela eso de que solo hay aquí.
#28 No veo la similitud, porque la independencia se decidiría por mayoría, como tu ya has dicho. Aún así, poniéndolo en esos terminos si el color de la pared es tan importante para ambos que ninguno de los dos puede ceder y no llegan a acuerdo; entonces mi opinión es que lo mejor sería que dejaran de vivir juntos.
#29 llevas razón respecto a que quizas estemos desvirtuando ( me incluyo)la discursion a partir del tema que trata el documental. En ese caso no tengo mas que ponerme de parte de los protagonistas del mismo.
El problema es que si me limito a ver ese documental sin entender todo el contexto no terminaré de saber por qué suceden esos abusos imperdonables.
p.d.respecto a la solucion que tu das a los dos que viven en la casa, respecto de que lo mejor seria que no vivieran juntos, quien sintiendose dueño de la misma se debe marchar? no lo veo.
p.d. si quieres no seguimos hablando de la independencia del Pais Vasco, por no quitarle importancia al tema que trata el documental.
Espero tener ocasion de tratar este tema en otra ocasion y seguir debatiendo. Un saludo.
#30 El problema es que si me limito a ver ese documental sin entender todo el contexto no terminaré de saber por qué suceden esos abusos imperdonables.
La polémica está servida casi a diario en meneame, tendrás oportunidad.
p.d.respecto a la solucion que tu das a los dos que viven en la casa, respecto de que lo mejor seria que no vivieran juntos, quien sintiendose dueño de la misma se debe marchar? no lo veo.
¿Vender y comprar dos casas nuevas? No lo sé. Es como los divorcios, uno no deja de divorciarse por el qué se hará con la casa etc., simplemente se sabe que hay que hacerlo, a veces la separación le sale más cara a uno que al otro. ¿Es España-Euskal Herria una pareja irreconciliable? Lo sabremos en los próximos capítulos.
p.d. si quieres no seguimos hablando de la independencia del Pais Vasco, por no quitarle importancia al tema que trata el documental.
Espero tener ocasion de tratar este tema en otra ocasion y seguir debatiendo. Un saludo.
Siempre un placer
¿Podrías poner un resumen en la entradilla? Yo es que no acostumbro a pinchar en enlaces que no sé de que van.
#2 A través de las historias de varios chicos detenidos por la «kale borroka» y las palabras pronunciadas por el entonces juez de la Audiencia Provincial de Madrid, Joaquín Navarro Esteban, nos adentramos en la terrible y silenciada realidad de Euskadi.
Gracias #4.
#2 pues no pinches coñe!, putos vagos de los coj**
#14 claro que no van a encarcelar a 313000 votantes de bildu... pero si se da el caso de que se organiza una manifestacion declarada ilegal, en ensa manifestacion la policia carga, claramente se aplican estes parametros si los manifestantes se defienden..
#18 Si se defiende quemando cajeros quieres decir.
mirad a riesgo de que me llameis demagogo os pongo un ejemplo que define el problema de Euskadi.
Dos personas que viven en una casa, las dos son dueñas de la misma, uno la quiere pintar de blanco y el otro de rojo,
a/ solucion mezclar el rojo y el blanco y pintar la casa de rosa
b/ solucion pintar por igual partes de la casa de rojo y de blanco
pero claro ninguna de las soluciones arriba propuestas satisface a las dos partes y ahi siguen dandose brochazos en la cara, mientras la casa cada dia que pasa parece unos zorros.
Asi que habrá que empezar a discutir ¿Qué hacemos con los vascos que se sienten españoles?. Los expulsamos como hicimos con los morisco y judios. O le hacemos firmar un documento por el cual se sientan por obligación “aberchales” y practiquen una vida según los valores de dicha parte de la población.
Es como preguntar que hacemos con los vascos que se sienten vascos? que se esta haciendo ahora...? cuando una parte tan importante de la poblacion se declara independentista, y, por lo tanto partidaria de la autodeterminacion lo logico seria hacer un referendum...
El conflicto no es solo ETA.. a esa lo quieren resumir, mas no lo es..
Pero si no se aceptan ni la mas minima expresion cultural ni politica, es de entender que algunos ya hartos de decir una y otra vez lo mismo, decidan ir por otro camino
Mentira...coomo se VE en el dokumentala se les incomunica, se les mete a la carcel y luego si no hay pruebas suficientes o no pueden obligar a firmar nada pues a la calle.. y aqui no paso nada
dokumentala
¿Que es eso?
"Amnistía Internacional viene reclamando año tras año que se elimine el régimen especial de prórroga de la detención y de la incomunicación, pero este país en el que tan frecuentemente se dice, casi al borde del orgasmo, «porque nosotros, los demócratas...», no se da por aludido. Ahora volverá a celebrarse el pucherazo de unas nuevas elecciones... El juez Joaquín Navarro Esteban ya no podrá ver el documental «Hautsitako Leihoa». Murió el 29 de Abril de 2007 en la más absoluta soledad."
Aunque quemar un contenedor tiene mas de atontado infantil que de reivindicacion política.
Que facil hablar desde el sillon de casa...mientras recortan nuestros derechos y libertades..
No se queman cajeros si porque si.. responde a unas acciones reivindicativas e un contexto concreto..
Entonces hacemos una huelga sin piquetes? estaria bien...
Tambien destacar que el video trata de como se mete en la carcel a crios de 16 o 17 años, algunos de ellos simplemente por simpatizar com la IA,pero bueno parece normal...
#11 Ellos recortan nuestros derechos desde el sillón de su casas
por una cosa que tenemos en común con los "poderosos" y en cuanto a lo de que no queman contenedores porque si...pues sus motivos a mi no me parecen acordes con sus actos, creo que quemar un contenedor es un acto más acorde con un energumeno con la cabeza vacia o bien lavadita que con una persona comprometida con la "causa" que defiende.
#11 No se les mete a la cárcel por simpatizar con la IA se les mete por quemar cajeros. Si fuera como tu dices ya estarían tardando en encarcelar a los 200.000 votantes de bildu.
de energumenos es ver para otro lado mientras recortas nuestros derechos..dia tras dia..haciendo esa bonita division entre negro-blanco.. o estas conmigo o estas contra mi...eso si ni se te ocurra utilizar la violencia! solo el estado puede...
#13 Recortan nuestros derechos...ese estado que nos oprime...y demas recursos/comodines varios no creo que signifiquen nada aquí, es como decir que los extranjeros nos vienen a quitar los puestos de trabajo. Creo que quemar contenedores no va a servir para mantener ese tal "estado de bienestar" solo para que unos energumenos se diviertan y se sientan mejor haciendo el idiota, si quieres que no recorten tus derechos sal a la calle y protesta no dando ninguna escusa para que te cataloguen de energumeno, porque ahi es cuando tu causa no valdra nada
Pobrecitos, les encierran por querer ser independientes ... y por prender fuego a un policía (esto último un hecho sin importancia).
Son victimas.
#3veo que no te enteraste del documental...presunto delito de..
#5 Claro pasaba por allí con un cóctel molotov en la mano se tropezó y ... poto policía nacional que estaba oprimiendo donde no debía.