La Fiscalía General de Colombia tiene el testimonio de un ex militar colombiano condenado por paramilitarismo según el cual el entonces gobernador del estado venezolano de Zulia, Manuel Rosales, participó en un complot con escuadrones de la muerte para asesinar al presidente Hugo Chávez.
¿Alguien recuerda como ciertos usuarios de esta página defendían a capa y espada a Rosales y llamaban dictador a Chavez (para variar) cuando Rosalito (AKA "el filosofo") se dio a la fuga cuando lo iban a juzgar? . Bue... una de las cosas que me siguen asqueando de mi Venezuela es lo ineficiente de su justicia porque ese tipo hace mucho que debió de ir preso.
#3 Asumo que esto es conmigo. Si vas a hacerme referencia, al menos llama a "ciertos usuarios" por su nombre.
A ver, un "ex militar colombiano condenado por paramilitarismo"... ok. Supongo que las declaraciones de este criminal gozan de la maxima credibilidad internacional, y por supuesto, debemos creerle. Santa Palabra.
Pero cuando hablamos de la corrupcion, de los lazos con las FARC, de la lista Tascon, de la represiones, de la censura, etc, etc, eso si que no debemos creerlo, verdad? Porque eso es falso... De cajon.
Y en cuanto a defender a Manuel Rosales, yo JAMAS lo he defendido. Que yo no pongo mi mano en el fuego por NINGUN politico. En otro post, simplemente me limite a reseñar el ridiculo en el que dejo Rosales a los diputados chavistas que lo interpelaban (publicamente, al mejor estilo macarthiano!), acusandolo de viajar al "imperio" entre otras cosas... y el los puso en su lugar diciendo que sí, que al el le encantaba viajar a U.S.A., y llevar a sus niños a Disneyworld. Que al menos él lo admitia, mientras que los chavistas igual lo hacen, pero a escondidas y con la doble moral de decir que "ser rico es malo", y que "el imperio esto, y aquello...".
El problema no es que cada quien crea la version que mas le guste. El problema es que cada quien sólo cree lo que quiere creer. Tu estas en tu derecho de creer lo que quieras, y yo tengo el mismo derecho. El problema es cuando las instituciones que se supone deben representar a todo un pais, solo creen en los derechos de un grupo.
En una cosa estamos de acuerdo: en lo ineficiente de la justicia.
Pero a mi no me da asco mi Venezuela. Me da asco su gobierno.
Y que vengan los negativos! como si me importaran...
#4 " Asumo que esto es conmigo. Si vas a hacerme referencia, al menos llama a "ciertos usuarios" por su nombre ."
¿Te conozco?, creo que es primera vez que leo un comentario tuyo pero por estos lares dicen que el "que se pica es porque ají come", allá cada quien con su conciencia. Yo en realidad me refería a muchos otros usuarios a los que no me parece andar citando por falta de tiempo y de interés.
#5 "¿Te conozco?, creo que es primera vez que leo un comentario tuyo pero por estos lares"
Bueno, eso si le dolio a mi autoestima... pense que mi prontuario en Meneame era mas notorio. En fin, intentare hacerme notar mas en el futuro.
#6 Honestamente, se te ocurre una razon valida, logica o comprensible -mas alla de inocencia o culpabilidad- para que hayan pasado tantos años sin dar sentencia en el caso de los comisarios de la PM? En un caso que ha sido calificado como uno de los juicios mas largos del mundo, y que despues de años esperando sentencia, los condenan a 30 años?
Aqui hay un resumen por si a alguien le interesa: http://www.diariodeamerica.com/front_nota_detalle.php?id_noticia=4766 http://www.guia.com.ve/noticias/?id=26678
#7 ¿Pero es que ya no he dejado claro lo que pienso de la justicia en Venezuela?. En este país la justicia siempre ha sido de todo menos ciega y dependiendo del gobierno de turno, los que suelen caer primero son los que están en contra del gobierno, sin embargo eso no les resta culpabilidad a esos que son juzgados. En el caso de los comisarios, no me termina de quedar claro si crees que están presos porque se lo merecen o sólo porque Chavez presionó para que así fuera. Si eres sincero contigo mismo, y nos dejamos de doble moral, tendrás que estar de acuerdo que tienen más que merecido estar presos, después de todo no fueron pocos los que murieron durante 2001 y 2002 por implicación directa de esos personajes. Ahora que si tu critica está sólo dirigida a las irregularidades en sus juicios (osea, los retrasos en dictar una sentencia -que como bien mencionaste antes , es algo común en este país-) entonces está más que justificada.
" Solo por dar un ejemplo, ya que has sido tan diligente en investigar la "corrupcion" de Rosales, te has molestado aunque sea un poco en investigar las multiples acusaciones de corrupcion que hay contra Giancarlo DiMartino? "
No soy del Zulia pero si tales acusaciones, de las cuales no había escuchado nada, son tan evidentes (con pruebas) y tan graves como las de Rosales pues entonces que se le denuncie y se le juzgue. Yo soy del estado Sucre y no me ando con cuentos a la hora de andar criticando y denunciando corrupción, ineficiencia o ineptitud entre los que dirigen este estado (que como sabrás, todas las alcaldías y la gobernación las ganaron candidatos del gobierno), y mira que han resultado bastante ineptos (por decir lo menos) porque por ejemplo me animaría a decir que el sistema eléctrico en Cumaná es el peor de todo el país y como esta podría hacer muchas otras criticas así que no intentes darme aires de fanático pro-gobierno porque de eso nada, simplemente llega un momento en el que uno se hastía de tanta impunidad, de tanta hipocresía y de tanto "caradurismo" de parte de los que están en la oposición.
Y casi lo olvidaba,
" ...Y como estan los pistoleros de Puente Llaguno? "
Supongo que recordarás que estuvieron presos y después se les liberó cuando se comprobó que no habían matado a nadie y que según las investigaciones sólo dispararon luego de que puente llaguno fuera baleado por la PM y que además, como imagino también recordarás, en ese momento el puente estaba completamente lleno de manifestantes pro-gobierno y que por si fuera poco ya estaba en movimiento un golpe de estado que desde hacía tiempo ya todos veían venir porque fue una verdadera crónica anunciada.
PD: Y sí, también creo que en este gobierno, como en los anteriores, hay corrupción en todos los niveles y que precisamente esa corrupción ha sido el cáncer que ha evitado que Venezuela sea el país desarrollado que desde hace décadas debería de ser, pero que quieres que te diga, sabiendo quienes son la actual alternativa mi balanza y la de la gran mayoría de los venezolanos se sigue inclinando hacia Chavez, cuando exista una mejor alternativa a ambos bandos entonces ya hablaremos.
#8 "cuando se comprobó que no habían matado a nadie y que según las investigaciones sólo dispararon luego de que puente llaguno fuera baleado por la PM"
Mmm... eso segun quien? porque hay muchas investigaciones que demuestran justamente lo contrario, como por ejemplo este documento de la Interpelacion al General (GN) Eugenio Antonio Gutiérrez, por la comision de la Asamblea Nacional que investigaba los hechos de Abril de 2002: http://www.urru.org/11A/interpelaciones/EG1.htm http://www.urru.org/papers/Informe_Tablante.htm
Un extracto interesante:
"Pero algo más importante, señor General, dice y cito textualmente, los expertos en balística confirmaron que en la estructura del puente no impactó ningún proyectil que les pudiera indicar que hubo un intercambio de disparos, de manera que quienes dispararon desde el Puente Llaguno lo hicieron con toda premeditación y alevosía y sin embargo no fueron detenidos ni por la Guardia Nacional ni por la Guardia de Honor del señor Presidente de la República. ¿Por qué, señor General? "
Entonces, "se comprobo que no habian matado a nadie" solo porque el gobierno lo dice?
Pero bueno, yo se que no te voy a hacer cambiar de opinion ni tu a mi...
Lo que me parece mas resaltante de tu comentario es lo que dices al final, sobre la actual alternativa.
Esa frase me parece totalmente representativa del gran chantaje con el que chavez tiene amenazado a este pais: "O soy yo, o es volver a los corruptos de la 4ta republica" (como si no tuvieramos suficiente con los corruptos boliburgueses).
Yo me niego a creer que esa sea la unica alternativa. Admitir eso seria admitir que este es un pais de solo bandidos y ladrones. Y no creo que sea asi. Creo que en este pais hay otras alternativas, lamentablemente son las menos conocidas y las que tienen menos chance de ganar una eleccion. Por que? porque en este pais lamentablemente la gente vota como quien apuesta a una carrera de caballos: siempre apuestan al que parece que va a ganar.
Tengo buena memoria (como poca gente en este pais) y aun recuerdo una propaganda de chavez para las elecciones del 98, donde entrevistaban a una muchacha humilde de barrio y ella decia "Yo voy a votar por chavez, porque por mi barrio todo el mundo va a votar por chavez". Por eso estamos como estamos.
#9 Caramba, no me esperaba que todavía hubiera gente en Venezuela que dudara de lo que pasó en puente llaguno, más aún teniendo en cuenta los videos que ya se han visto al respecto, y ojo que digo videos, osea que no me refiero sólo a ese ya tristemente celebre video que utilizaron en venevisión para hacer creer que desde el puente se disparaba en contra de la marcha opositora sino también al que salió un tiempo después desde un ángulo diferente en el que se ve con toda claridad quienes disparaban y a que. Lamentablemente no encontré ese video solitario en especifico, aunque admito que no busqué mucho, pero si lo encontré como parte de uno de los programas de la hojilla y será el que te enlazaré, y disculpa que sea de la hojilla pero eso es lo que hay, y como sé que el presentador te debe de resultar chocante entonces te diré que veas el video a partir del minuto 1:24 :
Ahora, después de ver el video, hagamos un ejercicio de sinceridad personal y respondamos lo siguiente:
- ¿Quien empezó a disparar?.
- ¿Quienes eran los que estaban en la parte de abajo y al frente de puente llaguno?¿eran manifestantes pro-gobierno o de la oposición?
- ¿De que huían y hacia que dirección lo hacían los que estaban al frente de puente llaguno?.
- ¿porqué los de puente llaguno se tiraron al suelo y empezaron a cubrirse como lo hicieron?
- ¿De quienes eran los camiones ballena y blindados que se ven al fondo del video?
- Cuando los de puente llaguno empezaron a disparar ¿a quienes les disparaban?¿era a la marcha opositora?
" los expertos en balística confirmaron que en la estructura del puente no impactó ningún proyectil "
Admito que no me he leído el enlaces que dejas pero vaya, ¿que no hubieron impactos en el puente?, al poco tiempo de aquello recuerdo haber visto varios videos en los que se veían con toda claridad los impactos no sólo en el puente sino en paredes y postes ubicados al frente de este. El que todavía niegues que ese enfrentamiento entre la PM de Peña y los de puente llaguno sucedió, me parece increíble, pero si eso no te parece razón suficiente para que los comisarios esos estén presos, que no se te olvide que durante las semanas anteriores al golpe de estado, la PM de Peña y de esos comisarios reprimieron y mataron en la gran mayoría de las manifestaciones pro-gobierno que hubieron en la capital, ¿o lo olvidas?, mira que por muy buena que sea la memoria de alguien a veces esta tiende a ser muy selectiva.
"Creo que en este pais hay otras alternativas,"
Por favor nombra alguna, quizás así pueda decidirme por quien votar en la próxima elección presidencial. Y no se trata del " ...del gran chantaje con el que chavez... " sino que ya se muy bien de que son capaces los que actualmente están en la oposición porque ya lo han dejado bastante claro durante estos 10 años del actual gobierno así que si quieres convencerme de algo es mejor que me des otra alternativa, una real por favor y no aquello de "vamos a sacar a Chavez y después vemos que hacemos".
#10 "no me esperaba que todavía hubiera gente en Venezuela que dudara de lo que pasó en puente llaguno"
"dudara"? yo no tengo ninguna duda. Que no crea lo que tu quieres que yo crea, es otra cosa. Y si no conoces otra gente que "dude" de la santa palabra de mario silva, deberias salir mas a la calle.
"como sé que el presentador te debe de resultar chocante entonces te diré que veas el video a partir del minuto 1:24"
Gracias por la advertencia. Si, en verdad ver a este individuo es mas dificil que ver aquel video de "two girls one cup".... incluso conozco chavistas que admiten que no lo soportan. Pero bueno... supongo que la credibilidad de un programa tan serio como "la hojilla" debe bastarme.
Ya que no has leido el informe que puse, te recomiendo lo hagas y busques un parrafo muy interesante que habla sobre la activacion del Plan Avila.
Mas alla de informes y reportes, y de testimonios que podria pasar el dia poniendo aqui, solo tengo una duda: que hacia un grupo de civiles, repito, civiles, no guardias ni policias, armados hasta los dientes, atrincherados en ese puente, justo por encima de donde iba a pasar la marcha? De donde sacaron esas armas y por que las tenian alli? o es que iban camino a un campo de tiro y de casualidad se consiguieron con el tiroteo?
"Por favor nombra alguna, quizás así pueda decidirme por quien votar en la próxima elección presidencial."
O sea, que como no hay ninguna (segun tu), debemos quedarnos por siempre y para siempre con chavez? O sea, como dice chavez: "patria, socialismo" (o sea = chavez) "...o muerte!".
Si quieres buscar alternativas, echale un ojo a todos los alcaldes de oposicion que han ganado democraticamente en Caracas y el resto del pais. Que por algo los han elegido y reelegido. Porque han sabido trabajar bien. A pesar del sabotaje del gobierno y de las trabas que les ponen en el camino. Gracias a Dios en el Zulia orgullosamente puedo decir que hemos sabido mantener a raya el chavismo. Y especialmente gracias a Dios las encuestas dicen que poco a poco el pais se va dando cuenta.
Sabes lo que hizo DiMartino cuando perdio la eleccion a Alcalde? El ultimo dia de un solo plumazo paso casi todas las Instituciones que eran competencia de la Ciudad a manos del gobierno central, solo para que no pasaran a manos de la oposicion. Si eso no es traicion al Zulia, no se que es. Y al dia siguiente a su salida. TODO el casco central de la ciudad amanecio en un mar de basura y dejo en tal estado el servicio de recoleccion de basura, que pasaron semanas hasta que se pudo limpiar todo y reorganizar el servicio. Todo para darse el gusto de echarle la culpa al nuevo gobierno. Y se, por gente que conozco que trabajaban alli, que mando a borrar TODOS las bases de datos de informacion de la Alcaldia. Asi funciona la revolucion.
#11 "Que no crea lo que tu quieres que yo crea, es otra cosa. Y si no conoces otra gente que "dude" de la santa palabra de mario silva, deberias salir mas a la calle."
¿Pero quien te ha dicho que creas lo que yo te digo o lo que te diga el Mario Silva?, lo que te digo es que le creas a tus ojos, dime entonces ¿que es lo que ves en el video?, ¿te hiciste alguna de las preguntas que puse en mi comentario anterior?
"armados hasta los dientes, atrincherados en ese puente, justo por encima de donde iba a pasar la marcha? De donde sacaron esas armas y por que las tenian alli?"
¿pasó o no pasó una marcha por allí?¿estaba o no en transucrso un golpe de estado en ese momento?¿estaban o no hastiados los chavistas de que la PM les disparara a voluntad durante las semanas anteriores?, me sigu epareciendo muy simpatico como gente como tú sigue ignorando deliberadamente el contexto de la situación. Ahora ¿que si creo que debían haber civiles armados? pues no, estoy en contra de que cualquiera que no sea de la fuerza del orden tenga porte de armas.
Y podrás seguir leyendo informes y poniendo enlaces pero igual sigues ignorando las pruebas visuales que son más que claras.
"Si quieres buscar alternativas, echale un ojo a todos los alcaldes de oposicion que han ganado democraticamente en Caracas y el resto del pais"
¿¡Osea que las alternativas que me estás dando son Antonio Ledezma y su combo!?, no gracias, a esos ya los conozco bien.
""patria, socialismo" (o sea = chavez) "...o muerte!" "
No creo en esa frase , aunque si defendería mi patria en contra de cualquier cosa.
Y sobre lo de Di martino pues que se le juzgue si es verdad todo lo que has dicho de él, yo ya dejé bien claro que no me ando con cuentos a la hora de denunciar lo que haga falta denunciar.
#12 Las preguntas.. ok, a ver:
"¿que es lo que ves en el video?"
Veo un video editado por la hojilla (especialmente el audio). Escucha atentamente los continuos cortes de audio (p.ej. en 5:47). Sera que la periodista decia algo inconveniente?
Veo un video donde se ve gente desde puente llaguno (donde estaban atrincherados los chavistas) fuertemente armados y disparando hacia abajo.
En el minuto 3:15 la periodista dice "no vemos policias disparando". Menciona ademas en el 4:17 que hay francotiradores (presuntamente de la disip) en el techo del MRE, y otros edificios. Obviamente de la oposicion no serian... francotiradores de la oposicion sobre edificios del gobierno? se me hace dificil. Los unicos autorizados para estar ubicados en esas posiciones estrategicas eran la GN y los Disip.
Ademas menciona que hay un helicoptero de la Disip (obviamente con armas). Si habia francotiradores de la oposicion no habria sido facil para este helicoptero eliminiarlos? o al menos filmarlos?
Por que nunca se ven pistoleros de la oposicion con armas? (excepto por supuesto, los PM, encargados de resguardar la marcha, con sus armas de REGLAMENTO).
Minuto 6:10 : "vemos personas en el puente en posicion de disparar, no de resguardarse".
Veo gente sobre el puente que al principio huye, obviamente escapando de la balacera, y despues otros tantos que se quedan, agachados en el piso, disparando hacia abajo.
Veo ademas muchos civiles en la parte de abajo, rodando por el piso, pero no disparando. Sino cayendo como patos por los tiros. Tiros que despues se comprobo, por los estudios de balistica, que venian de arriba hacia abajo.
Ademas, te recuerdo que en aquel entonces veiamos en television imagenes de los civiles armados con palos y piedras, al lado de los guardias nacionales. Por que estos no hicieron nada para detenerlos, o al menos retirarlos del lugar? mientras que a los de la oposicion les lanzaban gases lacrimogenos y los golpeaban? Se te olvidaron los continuos llamados que hacian dirigentes chavistas (entre ellos Barreto) a "defender miraflores" a costa de lo que fuera?
"¿estaba o no en transucrso un golpe de estado en ese momento?"
Adivina que? yo creo que si.
Pero fue tan simple como lo pones. El verdadero golpe lo dio un señor que dijo:
"Deplora el Alto Mando Militar los lamentables acontecimientos sucedidos en la capital en el día de ayer, ante tales hechos se le solicitó al señor Presidente de la República la renuncia de su cargo, la cual aceptó. Los miembros del Alto Mando Militar ponemos a partir de este momento nuestros cargos a la orden, los cuales entregaremos a los oficiales que sean designados por las nuevas autoridades."
Ese señor era Lucas Rincon Romero: General en Jefe de las Fuerzas Armadas. Aliado de chavez (antes y despues de esos dias).
Entonces, una de dos: O Lucas dijo la verdad, y chavez renuncio (lo cual, tecnicamente implicaria un vacio de poder), o mintio. Lo cual seria peor: por que chavez mantendria a su lado a un tipo que mintio de esa forma?
En fin, luego vino el idiota de Carmona y puso la guinda de la Torta: se emociono, se autonombro presidente (apoyado en la tesis del supuesto vacio de poder) y cometio todos los errores que pudo cometer: desmantelo la Asamblea, creyo que de un plumazo podia hacer lo que queria, y la puso.
Si Carmona y su grupito no hubiesen puesto la torta asi, una cosa te aseguro: chavez hoy no estaria en el poder. Le dieron una excusa de la cual se ha agarrado ante la opinion nacional (bueno, su opinion nacional) y la internacional.
Y por eso te aseguro que tu antipatia hacia Carmona no es mayor que la mia.
"¡Osea que las alternativas que me estás dando son Antonio Ledezma y su combo!?"
No es "Antonio Ledezma y su combo". Eso suena a grupito de asaltabancos, o a grupo de musica TexMex.
Son MUCHOS dirigentes de oposicion en TODO el pais, que han hecho buenas gestiones en los cargos que han ocupado. Y que por eso el pueblo los ha premiado eligiendolos, y reeligiendolos en sus cargos. Y que por eso el gobierno ha hecho hasta lo imposible por evitar que hagan su trabajo. Ha hecho lo imposible por quitarles competencias, sacarlos de sus cargos, y hasta inventarles delitos que no han cometido. A pesar de que han sido Democraticamente elegidos por el pueblo.
"No creo en esa frase , aunque si defendería mi patria en contra de cualquier cosa."
Que, que? no lo digas muy duro, porque si estas con chavez, te la tienes que tragar. Y sino, preguntale a los soldados de las FAN, empleados de organismos publicos, y demas. A ver que pasa si no responden apropiadamente cuando los saludan asi.
(Anda, preguntame como lo se....)
Eso es mucho mas que una frase, es una consigna. Un modo de pensar que ellos quieren imponer a todos ustedes, los que todavia lo siguen.
#14#13
Y creí haber dejado claro que no le pararas al Mario Silva o la hojilla o edición o na' sino al video, ¿es acaso primera vez que lo vez? debes saber que ese video se lo hicieron llegar en primera instancia a globovisión y a este canal no le dió la gana de transmitirlo, amigo porfavor, si no ves como la gente empieza a correr hacia puente llaguno y a protegerse de disparos justo cuando llega la ballena y el blindado de la PM, caramba. Además, decir eso de que la PM sólo usó armas reglamentarias cuando ya hay multitud de fotos en los que se les ve con fusiles de asalto y armamento letal (no esos que disparan balas de goma sino de los que matan), me deja claro el grado de seriedad y de sinceridad que te aplicas a ti mismo en este tema.
O quizás malinterpreté eso de "armas reglamentarias" y te refieres a sus armas normales que disparan plomo y que por tanto te parece bien que las hayan usado en contra de civiles antes de que estos siquiera sacaran un arma.
Por cierto, que del audio, que no me interesa tanto como el video porque sé que está editado, citaste casi de todo (lo que te convenía claro) pero no que ella menciona varias veces que no sabe en realidad con quienes se están enfrentando y que luego dice varias veces que presume que es con la PM, pero además al ver el video no hace falta ser un genio para darse cuenta que la PM estaba disparando desde la ballena y los blindados.
Pero bueno, ya dejaste claro que este debate es totalmente inútil así que hasta aquí.
PD: ah, por cierto, ¿tu no recuerdas aquella fotito de un PM acostado sobre la ballena disparando con un fusil hacia puente llaguno? y que luego este PM y algún otro se suicidó, ¿lo recuerdas?. Que manera de ignorar las evidencias más claras de ese caso.
#13 Y ya el siguiente enlace no son tanto para ti, porque sé que no los vas a ver y si los ves no les vas a parar porque son de vtv, sino para cualquiera interesado en ver un poco de la otra perspectiva:
Se trata de dos videos de un documental hecho por Vanessa Davies sobre lo sucedido en puente llaguno, del video no pido que se crea lo que se dice sino que se evalúe lo que se ve en los videos. Yo soy de aquellos que prefiere ver con sus propios ojos un hecho antes de andar juzgando.
#16 Donde estoy en este momento no tengo acceso para ver esos videos, pero te prometo que los vere luego en casa, aunque no sean para mi
#14#15
"concuerdo contigo conque este es un debate inútil"
Yo nunca he dicho que sea inutil. Al contrario, me parece muy constructivo. No vinculante tal vez, pero de alli a inutil...
"¿es acaso primera vez que lo vez?"
No.
Asi como tampoco es la primera vez que veo el otro video donde salen mas de cerca los pistoleros chavistas dando plomo parejo, pero que tu no muestras aqui. Ni tampoco muestras los otros videos donde salen chavistas atacando a los manifestantes con palos, piedras y demas, justo al lado de los GN, sin que estos hagan nada para detenerlos.
"y que por tanto te parece bien que las hayan usado en contra de civiles antes de que estos siquiera sacaran un arma"
No. No me parece bien que se use armas de fuego contra nadie.
Pero al menos los policias tienen pretexto para cargar armas. Asi como los GN. Asi como los Disip. Por eso sigues ignorando mi pregunta inicial: que hacian todos esos civiles con tantas armas de fuego? y por que ni la GN ni la Disip hacen nada para detenerlos?
"que del audio, que no me interesa tanto como el video porque sé que está editado"
Y por que no te interesa? porque la periodista es de globovision? Es una narracion fiel (en vivo) de lo que estaba ocurriendo, de las cosas que se ven en camara y de las que no se veian.
Y para tu informacion, yo si he visto ese video en globovision. (hace mucho, claro). Asi como tambien vi los otros que mencione, que aqui no se muestran.
Si vamos a hablar de ignorar cosas, tu estas ignorando lo que dije del Plan Avila. Lo de Lucas Rincon. Lo de los francotiradores de la Disip. Lo de las alternativas democraticas. Los reportes de balistica que señalaron que muchos muertos murieron con balas de trayectoria de arriba a abajo. Y finalmente ignoraste mi ultima pregunta, sobre como se lo del "Patria, socialismo o muerte".
Pero no es importante si me ignoras a mi. Importante es no ignorar lo que, como dices tu, se puede ver con los propios ojos: el aumento de la mendicidad en las calles, el aumento de la corrupcion, la destruccion deliberada de la inversion privada, la escases de productos, la inflacion incontrolable, la virtual quiebra de pdvsa y demas industrias basicas, las continuas protestas en todo el pais de casi todos los gremios laborales y estudiantiles, la escases de vivienda, los huelguistas de hambre, los presos por manifestar, los cierres de medios, los boliburgueses, la lista Tascon, las mas de 4000 empresas cerradas en lo que va de gobierno, el exodo masivo de profesionales (ve a pararte en la embajada de España o de EE.UU. para que veas), la LOE, el adoctrinamiento, la invasion de cubanos, los regalos del presidente a otros paises mientras aqui los hospitales se caen a pedazos, la delincuencia fuera de control, las expropiaciones.............
En serio, que siente un chavista cuando ve la pobreza que hay en este pais y ve que chavez regala modernas ambulancias o helicopteros a Bolivia, o petroleo a Cuba, o casas a cualquier otro pais de su circulo de "amigos"?
Que sienten cuando ven que el presidente de este pais invita, se abraza, manifiesta su admiracion y llama "hermanos" a dictadores mundialmente reconocidos como Kadafi, Mugabe, y ni hablemos de Castro?
Que sienten cuando ven el estilo de vida que llevan los Boliburgueses, mientras su "pueblo" se muere de hambre?
Vamos a hablar de memoria selectiva? hablemos de cuando chavez era candidato y decia que a los 3 años de su gobierno no habria niños de la calle. O como cuando decia que Castro era un dictador... y que apenas ganara las elecciones, se mudaria a un apartamento humilde y no iria a Miraflores, porque eso era demasiado lujoso para el...
. Vaya, decir eso sobre los tribunales venezolanos es cuando menos tendencioso teniendo en cuenta la cantidad de sentencias que han habido en favor de prácticamente todos los golpistas del 2002 y de muchos saboteadores y corruptos (entre ellos Rosales) comprobados que los tribunales han dejado libre o han dejado escapar a lo largo de este gobierno. Igual creo que ya dejé mi opinión clara sobre la justicia en Venezuela en mi anterior comentario, para mi esto es una gran tarea pendiente (desde siempre) en este país.
Ahora, que si eres de los que cree que, por ejemplo, los comisarios de la PM de Peña que están presos por los sucesos de Abril del 2002 son "presos políticos" que sólo están en la cárcel porque Chavez lo ordenó, pues...
Yo sólo digo que el que no quiera ser juzgado que no cometa ningún delito.
DIOS MIO QUERIDO!! bue... y después hay aquí quien dice que mis ojos son fanáticos. Si eso fue lo que viste y eso es lo que entendiste, vaya, concuerdo contigo conque este es un debate inútil. Armas de reglamento, ja. vaya.
Comentarios
Estos son los democratas que se quejan de la libertad de expresion, la censura etc etc.
La esposa de Rosales salió en radio en junio, diciendo que "Chavez le tiene miedo a mi marido". Ahora se entiende por qué.
¿Alguien recuerda como ciertos usuarios de esta página defendían a capa y espada a Rosales y llamaban dictador a Chavez (para variar) cuando Rosalito (AKA "el filosofo") se dio a la fuga cuando lo iban a juzgar? . Bue... una de las cosas que me siguen asqueando de mi Venezuela es lo ineficiente de su justicia porque ese tipo hace mucho que debió de ir preso.
#3 Asumo que esto es conmigo. Si vas a hacerme referencia, al menos llama a "ciertos usuarios" por su nombre.
A ver, un "ex militar colombiano condenado por paramilitarismo"... ok. Supongo que las declaraciones de este criminal gozan de la maxima credibilidad internacional, y por supuesto, debemos creerle. Santa Palabra.
Pero cuando hablamos de la corrupcion, de los lazos con las FARC, de la lista Tascon, de la represiones, de la censura, etc, etc, eso si que no debemos creerlo, verdad? Porque eso es falso... De cajon.
Y en cuanto a defender a Manuel Rosales, yo JAMAS lo he defendido. Que yo no pongo mi mano en el fuego por NINGUN politico. En otro post, simplemente me limite a reseñar el ridiculo en el que dejo Rosales a los diputados chavistas que lo interpelaban (publicamente, al mejor estilo macarthiano!), acusandolo de viajar al "imperio" entre otras cosas... y el los puso en su lugar diciendo que sí, que al el le encantaba viajar a U.S.A., y llevar a sus niños a Disneyworld. Que al menos él lo admitia, mientras que los chavistas igual lo hacen, pero a escondidas y con la doble moral de decir que "ser rico es malo", y que "el imperio esto, y aquello...".
El problema no es que cada quien crea la version que mas le guste. El problema es que cada quien sólo cree lo que quiere creer. Tu estas en tu derecho de creer lo que quieras, y yo tengo el mismo derecho. El problema es cuando las instituciones que se supone deben representar a todo un pais, solo creen en los derechos de un grupo.
En una cosa estamos de acuerdo: en lo ineficiente de la justicia.
Pero a mi no me da asco mi Venezuela. Me da asco su gobierno.
Y que vengan los negativos! como si me importaran...
#4 " Asumo que esto es conmigo. Si vas a hacerme referencia, al menos llama a "ciertos usuarios" por su nombre ."
¿Te conozco?, creo que es primera vez que leo un comentario tuyo pero por estos lares dicen que el "que se pica es porque ají come", allá cada quien con su conciencia. Yo en realidad me refería a muchos otros usuarios a los que no me parece andar citando por falta de tiempo y de interés.
#5 "¿Te conozco?, creo que es primera vez que leo un comentario tuyo pero por estos lares"
Bueno, eso si le dolio a mi autoestima... pense que mi prontuario en Meneame era mas notorio. En fin, intentare hacerme notar mas en el futuro.
#6 Honestamente, se te ocurre una razon valida, logica o comprensible -mas alla de inocencia o culpabilidad- para que hayan pasado tantos años sin dar sentencia en el caso de los comisarios de la PM? En un caso que ha sido calificado como uno de los juicios mas largos del mundo, y que despues de años esperando sentencia, los condenan a 30 años?
Aqui hay un resumen por si a alguien le interesa:
http://www.diariodeamerica.com/front_nota_detalle.php?id_noticia=4766
http://www.guia.com.ve/noticias/?id=26678
...Y como estan los pistoleros de Puente Llaguno?
Te parece esto tendencioso?
http://el-nacional.com/www/site/p_contenido.php?q=nodo/90383/Nacional/Juez-denuncia-presiones-para-acordar-medidas-contra-Zuloaga
http://www.noticias24.com/actualidad/noticia/41104/jueza-venezolana-denuncia-el-oscuro-mundo-de-la-justicia-chavista/
Y podria pasar todo el dia poniendo links como estos (y hasta mencionar un par de casos que conozco personalmente), pero el efecto sera el mismo. Seguiras creyendo solo lo que quieres creer. En todo caso, lo mas importante no es tu opinion ni la mia, sino, como dije, de las Instituciones que rigen la vida de todos, pero que solo gobiernan para una mitad del pais.
Solo por dar un ejemplo, ya que has sido tan diligente en investigar la "corrupcion" de Rosales, te has molestado aunque sea un poco en investigar las multiples acusaciones de corrupcion que hay contra Giancarlo DiMartino? Hay algun juez o fiscal que haya levantado un dedo para hacer algo con eso? Ha tenido que huir del pais por temor a que lo "enjuicien"? no. El no tiene que preocuparse de eso.
http://www.minuto59.com/primera-pagina/presentan-15-denuncias-nuevas-de-corrupcion-contra-di-martino/
P.D. Hablando de otra cosa... donde andara "rondamon"? se siente raro hablar mal de chavez sin que me bañen a negativos...
#7 ¿Pero es que ya no he dejado claro lo que pienso de la justicia en Venezuela?. En este país la justicia siempre ha sido de todo menos ciega y dependiendo del gobierno de turno, los que suelen caer primero son los que están en contra del gobierno, sin embargo eso no les resta culpabilidad a esos que son juzgados. En el caso de los comisarios, no me termina de quedar claro si crees que están presos porque se lo merecen o sólo porque Chavez presionó para que así fuera. Si eres sincero contigo mismo, y nos dejamos de doble moral, tendrás que estar de acuerdo que tienen más que merecido estar presos, después de todo no fueron pocos los que murieron durante 2001 y 2002 por implicación directa de esos personajes. Ahora que si tu critica está sólo dirigida a las irregularidades en sus juicios (osea, los retrasos en dictar una sentencia -que como bien mencionaste antes , es algo común en este país-) entonces está más que justificada.
" Solo por dar un ejemplo, ya que has sido tan diligente en investigar la "corrupcion" de Rosales, te has molestado aunque sea un poco en investigar las multiples acusaciones de corrupcion que hay contra Giancarlo DiMartino? "
No soy del Zulia pero si tales acusaciones, de las cuales no había escuchado nada, son tan evidentes (con pruebas) y tan graves como las de Rosales pues entonces que se le denuncie y se le juzgue. Yo soy del estado Sucre y no me ando con cuentos a la hora de andar criticando y denunciando corrupción, ineficiencia o ineptitud entre los que dirigen este estado (que como sabrás, todas las alcaldías y la gobernación las ganaron candidatos del gobierno), y mira que han resultado bastante ineptos (por decir lo menos) porque por ejemplo me animaría a decir que el sistema eléctrico en Cumaná es el peor de todo el país y como esta podría hacer muchas otras criticas así que no intentes darme aires de fanático pro-gobierno porque de eso nada, simplemente llega un momento en el que uno se hastía de tanta impunidad, de tanta hipocresía y de tanto "caradurismo" de parte de los que están en la oposición.
Y casi lo olvidaba,
" ...Y como estan los pistoleros de Puente Llaguno? "
Supongo que recordarás que estuvieron presos y después se les liberó cuando se comprobó que no habían matado a nadie y que según las investigaciones sólo dispararon luego de que puente llaguno fuera baleado por la PM y que además, como imagino también recordarás, en ese momento el puente estaba completamente lleno de manifestantes pro-gobierno y que por si fuera poco ya estaba en movimiento un golpe de estado que desde hacía tiempo ya todos veían venir porque fue una verdadera crónica anunciada.
PD: Y sí, también creo que en este gobierno, como en los anteriores, hay corrupción en todos los niveles y que precisamente esa corrupción ha sido el cáncer que ha evitado que Venezuela sea el país desarrollado que desde hace décadas debería de ser, pero que quieres que te diga, sabiendo quienes son la actual alternativa mi balanza y la de la gran mayoría de los venezolanos se sigue inclinando hacia Chavez, cuando exista una mejor alternativa a ambos bandos entonces ya hablaremos.
#8 "cuando se comprobó que no habían matado a nadie y que según las investigaciones sólo dispararon luego de que puente llaguno fuera baleado por la PM"
Mmm... eso segun quien? porque hay muchas investigaciones que demuestran justamente lo contrario, como por ejemplo este documento de la Interpelacion al General (GN) Eugenio Antonio Gutiérrez, por la comision de la Asamblea Nacional que investigaba los hechos de Abril de 2002:
http://www.urru.org/11A/interpelaciones/EG1.htm
http://www.urru.org/papers/Informe_Tablante.htm
Un extracto interesante:
"Pero algo más importante, señor General, dice y cito textualmente, los expertos en balística confirmaron que en la estructura del puente no impactó ningún proyectil que les pudiera indicar que hubo un intercambio de disparos, de manera que quienes dispararon desde el Puente Llaguno lo hicieron con toda premeditación y alevosía y sin embargo no fueron detenidos ni por la Guardia Nacional ni por la Guardia de Honor del señor Presidente de la República. ¿Por qué, señor General? "
Entonces, "se comprobo que no habian matado a nadie" solo porque el gobierno lo dice?
Pero bueno, yo se que no te voy a hacer cambiar de opinion ni tu a mi...
Lo que me parece mas resaltante de tu comentario es lo que dices al final, sobre la actual alternativa.
Esa frase me parece totalmente representativa del gran chantaje con el que chavez tiene amenazado a este pais: "O soy yo, o es volver a los corruptos de la 4ta republica" (como si no tuvieramos suficiente con los corruptos boliburgueses).
Yo me niego a creer que esa sea la unica alternativa. Admitir eso seria admitir que este es un pais de solo bandidos y ladrones. Y no creo que sea asi. Creo que en este pais hay otras alternativas, lamentablemente son las menos conocidas y las que tienen menos chance de ganar una eleccion. Por que? porque en este pais lamentablemente la gente vota como quien apuesta a una carrera de caballos: siempre apuestan al que parece que va a ganar.
Tengo buena memoria (como poca gente en este pais) y aun recuerdo una propaganda de chavez para las elecciones del 98, donde entrevistaban a una muchacha humilde de barrio y ella decia "Yo voy a votar por chavez, porque por mi barrio todo el mundo va a votar por chavez". Por eso estamos como estamos.
#9 Caramba, no me esperaba que todavía hubiera gente en Venezuela que dudara de lo que pasó en puente llaguno, más aún teniendo en cuenta los videos que ya se han visto al respecto, y ojo que digo videos, osea que no me refiero sólo a ese ya tristemente celebre video que utilizaron en venevisión para hacer creer que desde el puente se disparaba en contra de la marcha opositora sino también al que salió un tiempo después desde un ángulo diferente en el que se ve con toda claridad quienes disparaban y a que. Lamentablemente no encontré ese video solitario en especifico, aunque admito que no busqué mucho, pero si lo encontré como parte de uno de los programas de la hojilla y será el que te enlazaré, y disculpa que sea de la hojilla pero eso es lo que hay, y como sé que el presentador te debe de resultar chocante entonces te diré que veas el video a partir del minuto 1:24 :
Ahora, después de ver el video, hagamos un ejercicio de sinceridad personal y respondamos lo siguiente:
- ¿Quien empezó a disparar?.
- ¿Quienes eran los que estaban en la parte de abajo y al frente de puente llaguno?¿eran manifestantes pro-gobierno o de la oposición?
- ¿De que huían y hacia que dirección lo hacían los que estaban al frente de puente llaguno?.
- ¿porqué los de puente llaguno se tiraron al suelo y empezaron a cubrirse como lo hicieron?
- ¿De quienes eran los camiones ballena y blindados que se ven al fondo del video?
- Cuando los de puente llaguno empezaron a disparar ¿a quienes les disparaban?¿era a la marcha opositora?
" los expertos en balística confirmaron que en la estructura del puente no impactó ningún proyectil "
Admito que no me he leído el enlaces que dejas pero vaya, ¿que no hubieron impactos en el puente?, al poco tiempo de aquello recuerdo haber visto varios videos en los que se veían con toda claridad los impactos no sólo en el puente sino en paredes y postes ubicados al frente de este. El que todavía niegues que ese enfrentamiento entre la PM de Peña y los de puente llaguno sucedió, me parece increíble, pero si eso no te parece razón suficiente para que los comisarios esos estén presos, que no se te olvide que durante las semanas anteriores al golpe de estado, la PM de Peña y de esos comisarios reprimieron y mataron en la gran mayoría de las manifestaciones pro-gobierno que hubieron en la capital, ¿o lo olvidas?, mira que por muy buena que sea la memoria de alguien a veces esta tiende a ser muy selectiva.
"Creo que en este pais hay otras alternativas,"
Por favor nombra alguna, quizás así pueda decidirme por quien votar en la próxima elección presidencial. Y no se trata del " ...del gran chantaje con el que chavez... " sino que ya se muy bien de que son capaces los que actualmente están en la oposición porque ya lo han dejado bastante claro durante estos 10 años del actual gobierno así que si quieres convencerme de algo es mejor que me des otra alternativa, una real por favor y no aquello de "vamos a sacar a Chavez y después vemos que hacemos".
#10 "no me esperaba que todavía hubiera gente en Venezuela que dudara de lo que pasó en puente llaguno"
"dudara"? yo no tengo ninguna duda. Que no crea lo que tu quieres que yo crea, es otra cosa. Y si no conoces otra gente que "dude" de la santa palabra de mario silva, deberias salir mas a la calle.
"como sé que el presentador te debe de resultar chocante entonces te diré que veas el video a partir del minuto 1:24"
Gracias por la advertencia. Si, en verdad ver a este individuo es mas dificil que ver aquel video de "two girls one cup".... incluso conozco chavistas que admiten que no lo soportan. Pero bueno... supongo que la credibilidad de un programa tan serio como "la hojilla" debe bastarme.
Ya que no has leido el informe que puse, te recomiendo lo hagas y busques un parrafo muy interesante que habla sobre la activacion del Plan Avila.
Mas alla de informes y reportes, y de testimonios que podria pasar el dia poniendo aqui, solo tengo una duda: que hacia un grupo de civiles, repito, civiles, no guardias ni policias, armados hasta los dientes, atrincherados en ese puente, justo por encima de donde iba a pasar la marcha? De donde sacaron esas armas y por que las tenian alli? o es que iban camino a un campo de tiro y de casualidad se consiguieron con el tiroteo?
"Por favor nombra alguna, quizás así pueda decidirme por quien votar en la próxima elección presidencial."
O sea, que como no hay ninguna (segun tu), debemos quedarnos por siempre y para siempre con chavez? O sea, como dice chavez: "patria, socialismo" (o sea = chavez) "...o muerte!".
Si quieres buscar alternativas, echale un ojo a todos los alcaldes de oposicion que han ganado democraticamente en Caracas y el resto del pais. Que por algo los han elegido y reelegido. Porque han sabido trabajar bien. A pesar del sabotaje del gobierno y de las trabas que les ponen en el camino. Gracias a Dios en el Zulia orgullosamente puedo decir que hemos sabido mantener a raya el chavismo. Y especialmente gracias a Dios las encuestas dicen que poco a poco el pais se va dando cuenta.
Sabes lo que hizo DiMartino cuando perdio la eleccion a Alcalde? El ultimo dia de un solo plumazo paso casi todas las Instituciones que eran competencia de la Ciudad a manos del gobierno central, solo para que no pasaran a manos de la oposicion. Si eso no es traicion al Zulia, no se que es. Y al dia siguiente a su salida. TODO el casco central de la ciudad amanecio en un mar de basura y dejo en tal estado el servicio de recoleccion de basura, que pasaron semanas hasta que se pudo limpiar todo y reorganizar el servicio. Todo para darse el gusto de echarle la culpa al nuevo gobierno. Y se, por gente que conozco que trabajaban alli, que mando a borrar TODOS las bases de datos de informacion de la Alcaldia. Asi funciona la revolucion.
"durante estos 10 años"
Once... ONCE.
#11 "Que no crea lo que tu quieres que yo crea, es otra cosa. Y si no conoces otra gente que "dude" de la santa palabra de mario silva, deberias salir mas a la calle."
¿Pero quien te ha dicho que creas lo que yo te digo o lo que te diga el Mario Silva?, lo que te digo es que le creas a tus ojos, dime entonces ¿que es lo que ves en el video?, ¿te hiciste alguna de las preguntas que puse en mi comentario anterior?
"armados hasta los dientes, atrincherados en ese puente, justo por encima de donde iba a pasar la marcha? De donde sacaron esas armas y por que las tenian alli?"
¿pasó o no pasó una marcha por allí?¿estaba o no en transucrso un golpe de estado en ese momento?¿estaban o no hastiados los chavistas de que la PM les disparara a voluntad durante las semanas anteriores?, me sigu epareciendo muy simpatico como gente como tú sigue ignorando deliberadamente el contexto de la situación. Ahora ¿que si creo que debían haber civiles armados? pues no, estoy en contra de que cualquiera que no sea de la fuerza del orden tenga porte de armas.
Y podrás seguir leyendo informes y poniendo enlaces pero igual sigues ignorando las pruebas visuales que son más que claras.
"Si quieres buscar alternativas, echale un ojo a todos los alcaldes de oposicion que han ganado democraticamente en Caracas y el resto del pais"
¿¡Osea que las alternativas que me estás dando son Antonio Ledezma y su combo!?, no gracias, a esos ya los conozco bien.
""patria, socialismo" (o sea = chavez) "...o muerte!" "
No creo en esa frase , aunque si defendería mi patria en contra de cualquier cosa.
Y sobre lo de Di martino pues que se le juzgue si es verdad todo lo que has dicho de él, yo ya dejé bien claro que no me ando con cuentos a la hora de denunciar lo que haga falta denunciar.
#12 Las preguntas.. ok, a ver:
"¿que es lo que ves en el video?"
Veo un video editado por la hojilla (especialmente el audio). Escucha atentamente los continuos cortes de audio (p.ej. en 5:47). Sera que la periodista decia algo inconveniente?
Veo un video donde se ve gente desde puente llaguno (donde estaban atrincherados los chavistas) fuertemente armados y disparando hacia abajo.
En el minuto 3:15 la periodista dice "no vemos policias disparando". Menciona ademas en el 4:17 que hay francotiradores (presuntamente de la disip) en el techo del MRE, y otros edificios. Obviamente de la oposicion no serian... francotiradores de la oposicion sobre edificios del gobierno? se me hace dificil. Los unicos autorizados para estar ubicados en esas posiciones estrategicas eran la GN y los Disip.
Ademas menciona que hay un helicoptero de la Disip (obviamente con armas). Si habia francotiradores de la oposicion no habria sido facil para este helicoptero eliminiarlos? o al menos filmarlos?
Por que nunca se ven pistoleros de la oposicion con armas? (excepto por supuesto, los PM, encargados de resguardar la marcha, con sus armas de REGLAMENTO).
Minuto 6:10 : "vemos personas en el puente en posicion de disparar, no de resguardarse".
Veo gente sobre el puente que al principio huye, obviamente escapando de la balacera, y despues otros tantos que se quedan, agachados en el piso, disparando hacia abajo.
Veo ademas muchos civiles en la parte de abajo, rodando por el piso, pero no disparando. Sino cayendo como patos por los tiros. Tiros que despues se comprobo, por los estudios de balistica, que venian de arriba hacia abajo.
Ademas, te recuerdo que en aquel entonces veiamos en television imagenes de los civiles armados con palos y piedras, al lado de los guardias nacionales. Por que estos no hicieron nada para detenerlos, o al menos retirarlos del lugar? mientras que a los de la oposicion les lanzaban gases lacrimogenos y los golpeaban? Se te olvidaron los continuos llamados que hacian dirigentes chavistas (entre ellos Barreto) a "defender miraflores" a costa de lo que fuera?
"¿estaba o no en transucrso un golpe de estado en ese momento?"
Adivina que? yo creo que si.
Pero fue tan simple como lo pones. El verdadero golpe lo dio un señor que dijo:
"Deplora el Alto Mando Militar los lamentables acontecimientos sucedidos en la capital en el día de ayer, ante tales hechos se le solicitó al señor Presidente de la República la renuncia de su cargo, la cual aceptó. Los miembros del Alto Mando Militar ponemos a partir de este momento nuestros cargos a la orden, los cuales entregaremos a los oficiales que sean designados por las nuevas autoridades."
Ese señor era Lucas Rincon Romero: General en Jefe de las Fuerzas Armadas. Aliado de chavez (antes y despues de esos dias).
Entonces, una de dos: O Lucas dijo la verdad, y chavez renuncio (lo cual, tecnicamente implicaria un vacio de poder), o mintio. Lo cual seria peor: por que chavez mantendria a su lado a un tipo que mintio de esa forma?
En fin, luego vino el idiota de Carmona y puso la guinda de la Torta: se emociono, se autonombro presidente (apoyado en la tesis del supuesto vacio de poder) y cometio todos los errores que pudo cometer: desmantelo la Asamblea, creyo que de un plumazo podia hacer lo que queria, y la puso.
Si Carmona y su grupito no hubiesen puesto la torta asi, una cosa te aseguro: chavez hoy no estaria en el poder. Le dieron una excusa de la cual se ha agarrado ante la opinion nacional (bueno, su opinion nacional) y la internacional.
Y por eso te aseguro que tu antipatia hacia Carmona no es mayor que la mia.
"¡Osea que las alternativas que me estás dando son Antonio Ledezma y su combo!?"
No es "Antonio Ledezma y su combo". Eso suena a grupito de asaltabancos, o a grupo de musica TexMex.
Son MUCHOS dirigentes de oposicion en TODO el pais, que han hecho buenas gestiones en los cargos que han ocupado. Y que por eso el pueblo los ha premiado eligiendolos, y reeligiendolos en sus cargos. Y que por eso el gobierno ha hecho hasta lo imposible por evitar que hagan su trabajo. Ha hecho lo imposible por quitarles competencias, sacarlos de sus cargos, y hasta inventarles delitos que no han cometido. A pesar de que han sido Democraticamente elegidos por el pueblo.
"No creo en esa frase , aunque si defendería mi patria en contra de cualquier cosa."
Que, que? no lo digas muy duro, porque si estas con chavez, te la tienes que tragar. Y sino, preguntale a los soldados de las FAN, empleados de organismos publicos, y demas. A ver que pasa si no responden apropiadamente cuando los saludan asi.
(Anda, preguntame como lo se....)
Eso es mucho mas que una frase, es una consigna. Un modo de pensar que ellos quieren imponer a todos ustedes, los que todavia lo siguen.
#14 #13
Y creí haber dejado claro que no le pararas al Mario Silva o la hojilla o edición o na' sino al video, ¿es acaso primera vez que lo vez? debes saber que ese video se lo hicieron llegar en primera instancia a globovisión y a este canal no le dió la gana de transmitirlo, amigo porfavor, si no ves como la gente empieza a correr hacia puente llaguno y a protegerse de disparos justo cuando llega la ballena y el blindado de la PM, caramba. Además, decir eso de que la PM sólo usó armas reglamentarias cuando ya hay multitud de fotos en los que se les ve con fusiles de asalto y armamento letal (no esos que disparan balas de goma sino de los que matan), me deja claro el grado de seriedad y de sinceridad que te aplicas a ti mismo en este tema.
O quizás malinterpreté eso de "armas reglamentarias" y te refieres a sus armas normales que disparan plomo y que por tanto te parece bien que las hayan usado en contra de civiles antes de que estos siquiera sacaran un arma.
Por cierto, que del audio, que no me interesa tanto como el video porque sé que está editado, citaste casi de todo (lo que te convenía claro) pero no que ella menciona varias veces que no sabe en realidad con quienes se están enfrentando y que luego dice varias veces que presume que es con la PM, pero además al ver el video no hace falta ser un genio para darse cuenta que la PM estaba disparando desde la ballena y los blindados.
Pero bueno, ya dejaste claro que este debate es totalmente inútil así que hasta aquí.
PD: ah, por cierto, ¿tu no recuerdas aquella fotito de un PM acostado sobre la ballena disparando con un fusil hacia puente llaguno? y que luego este PM y algún otro se suicidó, ¿lo recuerdas?. Que manera de ignorar las evidencias más claras de ese caso.
#13 Y ya el siguiente enlace no son tanto para ti, porque sé que no los vas a ver y si los ves no les vas a parar porque son de vtv, sino para cualquiera interesado en ver un poco de la otra perspectiva:
http://www.radiomundial.com.ve/yvke/noticia.php?t=9900
Se trata de dos videos de un documental hecho por Vanessa Davies sobre lo sucedido en puente llaguno, del video no pido que se crea lo que se dice sino que se evalúe lo que se ve en los videos. Yo soy de aquellos que prefiere ver con sus propios ojos un hecho antes de andar juzgando.
#16 Donde estoy en este momento no tengo acceso para ver esos videos, pero te prometo que los vere luego en casa, aunque no sean para mi
#14 #15
"concuerdo contigo conque este es un debate inútil"
Yo nunca he dicho que sea inutil. Al contrario, me parece muy constructivo. No vinculante tal vez, pero de alli a inutil...
"¿es acaso primera vez que lo vez?"
No.
Asi como tampoco es la primera vez que veo el otro video donde salen mas de cerca los pistoleros chavistas dando plomo parejo, pero que tu no muestras aqui. Ni tampoco muestras los otros videos donde salen chavistas atacando a los manifestantes con palos, piedras y demas, justo al lado de los GN, sin que estos hagan nada para detenerlos.
"y que por tanto te parece bien que las hayan usado en contra de civiles antes de que estos siquiera sacaran un arma"
No. No me parece bien que se use armas de fuego contra nadie.
Pero al menos los policias tienen pretexto para cargar armas. Asi como los GN. Asi como los Disip. Por eso sigues ignorando mi pregunta inicial: que hacian todos esos civiles con tantas armas de fuego? y por que ni la GN ni la Disip hacen nada para detenerlos?
"que del audio, que no me interesa tanto como el video porque sé que está editado"
Y por que no te interesa? porque la periodista es de globovision? Es una narracion fiel (en vivo) de lo que estaba ocurriendo, de las cosas que se ven en camara y de las que no se veian.
Y para tu informacion, yo si he visto ese video en globovision. (hace mucho, claro). Asi como tambien vi los otros que mencione, que aqui no se muestran.
Si vamos a hablar de ignorar cosas, tu estas ignorando lo que dije del Plan Avila. Lo de Lucas Rincon. Lo de los francotiradores de la Disip. Lo de las alternativas democraticas. Los reportes de balistica que señalaron que muchos muertos murieron con balas de trayectoria de arriba a abajo. Y finalmente ignoraste mi ultima pregunta, sobre como se lo del "Patria, socialismo o muerte".
Pero no es importante si me ignoras a mi. Importante es no ignorar lo que, como dices tu, se puede ver con los propios ojos: el aumento de la mendicidad en las calles, el aumento de la corrupcion, la destruccion deliberada de la inversion privada, la escases de productos, la inflacion incontrolable, la virtual quiebra de pdvsa y demas industrias basicas, las continuas protestas en todo el pais de casi todos los gremios laborales y estudiantiles, la escases de vivienda, los huelguistas de hambre, los presos por manifestar, los cierres de medios, los boliburgueses, la lista Tascon, las mas de 4000 empresas cerradas en lo que va de gobierno, el exodo masivo de profesionales (ve a pararte en la embajada de España o de EE.UU. para que veas), la LOE, el adoctrinamiento, la invasion de cubanos, los regalos del presidente a otros paises mientras aqui los hospitales se caen a pedazos, la delincuencia fuera de control, las expropiaciones.............
En serio, que siente un chavista cuando ve la pobreza que hay en este pais y ve que chavez regala modernas ambulancias o helicopteros a Bolivia, o petroleo a Cuba, o casas a cualquier otro pais de su circulo de "amigos"?
Que sienten cuando ven que el presidente de este pais invita, se abraza, manifiesta su admiracion y llama "hermanos" a dictadores mundialmente reconocidos como Kadafi, Mugabe, y ni hablemos de Castro?
Que sienten cuando ven el estilo de vida que llevan los Boliburgueses, mientras su "pueblo" se muere de hambre?
Vamos a hablar de memoria selectiva? hablemos de cuando chavez era candidato y decia que a los 3 años de su gobierno no habria niños de la calle. O como cuando decia que Castro era un dictador... y que apenas ganara las elecciones, se mudaria a un apartamento humilde y no iria a Miraflores, porque eso era demasiado lujoso para el...
En resumen, porque algunas imagenes valen mas que mil palabras:
http://venezolanoscapitalistas.blogspot.com/
#5 #4 Ah, me disculpo, es de aquí huye-venezuela-periodista-comparo-chavez-mussolini/00010
Huye de Venezuela el periodista que comparó a Cháv...
elmundo.esAhora, que si eres de los que cree que, por ejemplo, los comisarios de la PM de Peña que están presos por los sucesos de Abril del 2002 son "presos políticos" que sólo están en la cárcel porque Chavez lo ordenó, pues...
Yo sólo digo que el que no quiera ser juzgado que no cometa ningún delito.
DIOS MIO QUERIDO!! bue... y después hay aquí quien dice que mis ojos son fanáticos. Si eso fue lo que viste y eso es lo que entendiste, vaya, concuerdo contigo conque este es un debate inútil. Armas de reglamento, ja. vaya.