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#19:
#12 no te enteras, el máster producto del plan bolonia no es igual que el master que conocemos en la actualidad, con el grado hay una reducción de materia en todas las carreras, y el máster posterior al grado vendría a ser el equivalente a la reducción de materia con respecto a la licenciatura, es decir, sí hay un encarecimiento brutal del conocimiento.
Y esto si es bolonia, lo que pasa es que la mayoria no tiene ni puta idea de lo que es el plan bolonia español, que nada tiene que ver con la declaración de bolonia para unificar los planes a nivel europeo, el plan bolonia se basa en el famoso informe Bricall, donde uno de sus puntos es la reducción de la inversión del estado mediante la combinación de la subida de tasas y la inversión privada.
Enteraos de una vez de lo que es el plan bolonia, el plan bolonia es la LOU
Y esto si es bolonia, lo que pasa es que la mayoria no tiene ni puta idea de lo que es el plan bolonia español, que nada tiene que ver con la declaración de bolonia para unificar los planes a nivel europeo, el plan bolonia se basa en el famoso informe Bricall, donde uno de sus puntos es la reducción de la inversión del estado mediante la combinación de la subida de tasas y la inversión privada.
Enteraos de una vez de lo que es el plan bolonia, el plan bolonia es la LOU
#1:
Zancadillas a la Ciencia y a la Educación. Qué listos.
#2:
Nos han vendido bien el plan Bolonia... y además, literalmente: nos lo han "vendido" y lo vamos a pagar bien caro...
#33:
Plan Bolonia == como pagar más por menos, o como cargarse las carreras universitarias que tantos éxitos han dado durante décadas a miles de estudiantes.
#6: Nunca hay un exceso de universitarios. Si puede haber falta en FP, pero de universitarios, JAMÁS sobran. El conocimiento NUNCA sobra, es más, es lo ideal en la sociedad.
#6: Nunca hay un exceso de universitarios. Si puede haber falta en FP, pero de universitarios, JAMÁS sobran. El conocimiento NUNCA sobra, es más, es lo ideal en la sociedad.
Comentarios
Zancadillas a la Ciencia y a la Educación. Qué listos.
#12 no te enteras, el máster producto del plan bolonia no es igual que el master que conocemos en la actualidad, con el grado hay una reducción de materia en todas las carreras, y el máster posterior al grado vendría a ser el equivalente a la reducción de materia con respecto a la licenciatura, es decir, sí hay un encarecimiento brutal del conocimiento.
Y esto si es bolonia, lo que pasa es que la mayoria no tiene ni puta idea de lo que es el plan bolonia español, que nada tiene que ver con la declaración de bolonia para unificar los planes a nivel europeo, el plan bolonia se basa en el famoso informe Bricall, donde uno de sus puntos es la reducción de la inversión del estado mediante la combinación de la subida de tasas y la inversión privada.
Enteraos de una vez de lo que es el plan bolonia, el plan bolonia es la LOU
Nos han vendido bien el plan Bolonia... y además, literalmente: nos lo han "vendido" y lo vamos a pagar bien caro...
#2 Pues lo siento pero esto no es por Bolonia, sino porque a cada una de las Universidades nombradas les ha dado la real gana de subir las tasas, y punto.
Respondo a #5 y #10: no me he leído todavía todos los comentarios, pero la relación con el plan Bolonia es más que evidente. En primer lugar, la subida de tasas ha coincidido con la aplicación, puesta en práctica o como quiera llamarse, del plan Bolonia. Y no creo que sea casualidad, sino más bien que muchas universidades han aprovechado la reforma para subir las tasas.
Y en segundo lugar, y esto es lo más importante, si el sistema de diplomaturas y licenciaturas se sustituye por grados y posgrados, pagándose estos últimos a precio de máster, está claro que los másters serán mucho menos optativos que ahora, ya que habrá que elegir entre la enseñanza básica y general que obtenemos con el grado o la especialización del posgrado/máster. Por decirlo de otra manera, alguien que quisiera el reconocimiento académico que obtiene hoy con cinco años de estudio (licenciatura) tendría que pagar un posgrado a precio de máster. Y eso sí es consecuencia directa de Bolonia, se mire como se mire.
Por tanto, Bolonia aumentará el coste de los estudios universitarios. Y no sólo indirectamente.
#40 Estoy de acuerdo en casi todo lo que has dicho. Yo me refería a que, si las tasas han subido, no es porque Bolonia así lo regule, es por que las Universidades SE HAN APROVECHADO.
).
También es cierto el tema de grados y postgrados, y hablando claramente, es una putada. Sin emabrgo, las opciones que ahora existen con postgrados en cuanto a becas son muy superiores que antes. Que yo sepa, la beca de un postgrado es la misma que la de un grado, de la misma accesibilidad, y si empollas como un loco, tienes grado y postgrado pagados (o si haces una carrerita fácil y estudias poco
#2 no nos lo han vendido, nos lo han clavado "democraticamente".
el proceso de bolonia demuestra que la democracia es que un sistema fascista como cualquier otro.
y ahora a pagar por los masteres si quieres tener un trabajo...
#9 Cojones, si en la actualidad, sin hacer un máster en la mayoría de carreras no pillas curro pero Nadie te obliga a hacer un máster.
#12 no sé como funciona en la mayoría de las carreras, pero en informática, los masters suelen ser todos una mierda para pillar un título, y que además se paga muy bien.
Si busco un buen programador, me importa un carajo que haya hecho un master de sun microsistems de java que cuesta 2 kilos. prácticamente ni me garantiza que sepa programar.
No se, me parece algo triste que tener que hacer un master se convierta en la norma.
#12 relájate... porque tampoco nadie te obliga a respirar.
#25 históricamente nunca pretendió serlo, quizá solo desde los setenta hasta el 2009.
Aquí se nota la desinformación de algunos "antibolonia" (#2, #9, #13).
#2 Churras y merinas, ya que Bolonia no toca el tema de precios, salvo para bajarlos en los máster, al ponerlos a precio público, en lugar de precio privado puestos por cada universidad.
#10 Aquí es donde más noto la desinformación bestial que hay nen cuanto al proceso de Bolonia. Menéame está plagado de gente que "cree" saber y no tiene ni idea
#2 Además ves todo lo bien que han servido años de tímidas protestas, recuerdo las acampadas pero eran nimiedades, total según el resto de la sociedad l@ universitari@s sólo son vagos y por eso no había que animarles, ni hacer caso mediático a cada iniciativa popular anti-Bolonia porque no, porque son perrifláuticos pijos.
si, también lo soy.
nose... viva el plan Bolonia!
almenos así el estado nos vea con buenos ojos.
#2 Nada que ver con Bolonia. Aquí se aprovechan todos cuando hay un cambio. Hubieran hecho un plan Bolonia o hubieran implantado cualquier modificación de las anteriores licenciaturas, y también habrían aprovechado para subir las tasas.
No nos acordamos del Euro?
No fue culpa del euro ni de la integración europea, fue culpa de los grandes empresarios que vieron su agosto particular. De ahí tuvieron que subir los medianos empresarios y por tanto los pequeños empresarios si no querían ver su margen reducido a .. cero.
Siempre se ha dicho que en España había un exceso de universitarios y un déficit de estudiantes de FP. Están corrigiendo el problema, pero de la forma más nefasta posible.
Plan Bolonia == como pagar más por menos, o como cargarse las carreras universitarias que tantos éxitos han dado durante décadas a miles de estudiantes.
#6: Nunca hay un exceso de universitarios. Si puede haber falta en FP, pero de universitarios, JAMÁS sobran. El conocimiento NUNCA sobra, es más, es lo ideal en la sociedad.
La educación superior al alcance de todos..
Siento decir que esto sí es Bolonia, no la reforma educativa derivada del tratado, sino su contexto tanto en intenciones como el nuevo marco legal.
El proceso de Bolonia está enmarcado en el Acuerdo General de Comercio de Servicios de la OMC firmado en 1995, objetivo del cual es liberalizar el comercio de servicios. Por otro lado, la Unión Europea también se ha apuntado al carro, incluyendo este tema en el artículo III-166.2 del tratado de la Unión Europea.
Más allá del debate sobre las reformas liberales de la OMC, a medida que se desarrolle el marco legal para la hoja de ruta de plan Bolonia y el acuerdo antes citado, las universidades tendrán menor inversión pública y una mayor dependencia del comercio de sus servicios. Por tanto, este tipo de subidas atiende a la nueva realidad el mercado universitario y al menor apoyo institucional a la financiación de la universidad.
Estoy harto (por decirlo de una manera suave) de los políticos de mierda (aquí sí que no me corto) que tenemos.
Esto viene de arriba, de un plan que entorpece la educación, nos pone trabas en el presente y está hipotecando el futuro de un país que difícilmente va a recuperar (si esque alguna vez estuvimos cerca) su posición en una europa que se nos está quedando grande.
Si nos cargamos la investigación, el desarrollo, la innovación y la educación, ¿qué nos queda? Pues ser un país que vive del sector servicios (turismo principalente), es decir, que vamos a depender toda la vida de los demás.
Lamentable.
La universidad va por el camino de dejar de ser "Universal"
¡Ya ves tu qué problema! Esto te lo dice un actual estudiante universitario. Pues se paga y listo, ¿Que no tienes dinero? Fácil, pides un crédito al banco más amable que quieras, ¿para qué vamos a invertir en becas pudiendo pedir préstamos al banco? Total, si somos universitarios se supone que ganaremos dinero y podremos devolverlo, ¿no?. En mi facultad han plantado un Banco Santander debajo de la puerta, con un hombre amable y un manojo de puñales. Esto es, somos sus pequeñas inversiones, algunos no saldrán bien pero, joder, somos un valor al alza... o no.
Qué puto asco.
En la Universidad de Sevilla llevan ya subiendo unos añitos a razón de casi un euro por crédito.
no es bolonia, no en todos los sitios suben
http://www.europapress.es/andalucia/noticia-gobierno-andaluz-aprueba-catalogos-titulaciones-tasas-universitarias-proximo-curso-20090714142226.html
España vergüenza.
Esto es mentira, yo he empezado este año el Grado en Biología, y el precio ha sido en torno a unos 1000 euros, 50 euros arriba 50 euros abajo de lo que costaba el año pasado. Además hay que tener en cuenta que el dinero que antes te gastabas en 5 años, ahora solo te lo gastas en 4, es normal que cada año del grado sea un poco más caro.
Los únicos datos que se dan, son los del CAP, que ahora no es un cursillo como era antes, ya que ahora es un master y es de lo único que aporta datos la noticia, ya que del resto aporta unos porcentajes que se los saca de la manga directamente porque no aporta ningún dato de los precios en licenciaturas y grados.
Amarillismo
Así, explicó que siguiendo la propuesta de los rectores de las universidades públicas madrileñas, las tasas de los títulos que no estén adaptados todavía al Plan Bolonia se incrementarán en un 1,47 por ciento, 2,3 puntos por debajo del límite máximo fijado por la Conferencia General de Política Universitaria, que lo sitúa en un 3,8 puntos.
http://www.europapress.es/madrid/noticia-tasas-universitarias-grados-aumentan-23-acuerda-comunidad-rectores-20090716165030.html
#3 Seguramente pronto habrá una manifestación de titulados, puesto que el ministerio quiere tener la exclusiva de las profesiones de ingeniería y arquitectura, con una actitud despectiva ante los títulos de primer ciclo universitario. Quieren imponer ese máster, a las personas ya tituladas.
Pues yo creo que esto sí espor Bolonía, es igual que lo de la beca del ministerio, que justo este año ha decidido subir el número decréditos mínimos matriculados(al menos en mi carrera). A mi me da la sensación que es para desacerse cuanto antes de los prebolonia
Ahora a ver si alguien hace, con datos oficiales, los porcentajes de cuánto han bajado las becas universitarias y listo.
Porque así ha sido, y no se dice.
Y señores, esta es la izquierda que tenemos.
El "gasto social" es para maquillar los datos del paro.
Seguimos cometiendo el mismo error histórico de este país.
Madre mía.
Efectivamente no es Bolonia, pero en buena medida se veía venir. Además, en las licenciaturas y las ingenierías de 5 y 6 años que se van a convertir en grado+máster, veo muy difícil que mantengan los precios públicos en todos los años. Por desgracia es así.
#7 Exacto. Personalmente estoy en contra de Bolonia por una serie de razones, pero Bolonia prácticamente NO toca nada en cuanto a precios. De esas cosas, culpad a los rectores de las distintas Universidades, que son muy "espabilados".
Lo de la subida de tasas en salamanca no es cierto. Es mas, la Junta de Castilla y Leon lo quiso hacer y fue el vice rectorado de estudiantes de la USAL la que puso coto al asunto.
El que quiera comprobarlo, en la web de la USAL se puede.
#29 la Uni la dejé hace ya un tiempo En cualquier caso, supongo que hablas del sarcasmo, no la ironía =P
El otro día entre el certificado de notas y las tasas de expedición del titulo me dejé casi 400 euros en la univ de les illes balears... no hay derecho. Si según las NNUU uno de nuestro derecho humano es el acceso a la educación ¿por qué nos apuñalan de esta forma? ¿Y si no hubiese tenido el dichoso dinero?
lo de las becas era la excusa para los tontos o los ciegos, vamossssssss.
se ha privatizado un 23 por ciento la universidad, eeeh.
Mi novia al terminar la carrera pagó las tasas para obtener el diploma. Fueron algo mas 60€. Una amiga que estudio con ella lo dejó para más tarde. Concretamente esperó hasta el mes pasado y para su sorpresa tuvo que pagar cerca de 120€ por el mismo diploma. Aun no le llegó a su amiga, pero dudo que venga con diamantes de swarovski.
pues decir lo que os de la gana de bolonia, pero en musica, españa que es el unico pais europeo que tiene un titulo inventado de la manga y que no se convalida (o por lo menos facilmente) en ningun pais, en cambio yo estoy estudiando en suiza, cuando acabe tendre el grado y el master tb lo hare (no se si aqui o en otro sitio) y podre trabajar por toda europa sin andar con gilipolleces, y los que estudiaron en españa (con la mierda de plan de estudios que hay en musica, todo hay que decirlo) se van a reir como quieran ir a trabajar en una orquesta a otro pais (en musica es muy normal, y sobre todo teniendo en cuenta que españa asi a ojo no tiene ni 20 orquestas profesionales, lo mismito solo que berlin (una ciudad).
Y bolonia no sera perfecto, pero el enfoque que tiene ahora mismo la universidad en españa (y sobre todo, las perspectivas que tienen los estudiantes) en muchos casos es de pena...
#42 Es que las convalidaciones con Bolonia se limitan a la implantación de un crédito común (el ECTS) y no son tan rápidas, sencillas y maravillosas como algunos dicen. De hecho, si en la mayoría de universidades europeas han optado por el sistema 3 años / 2 años, y en España por el 4 años / 1 año, la convalidación para empezar estudios en un sitio y terminarlos en otro ya se torna un poco más complicada. Y si hablamos de la convalidación a efectos laborales, como obtener un título aquí y poder trabajar en Europa, también tengo entendido que el proceso de convalidación no es automático, debido también a las diferencias entre universidades que el plan Bolonia no sólo no va a disminuir (ya que se limita al ECTS) sino que va a aumentar al darles mayor autonomía.
Además, que aunque el verdadero objetivo de Bolonia fuera fomentar la movilidad, el resto de cambios no tiene ningún sentido ya que no tiene nada que ver con la movilidad. Creo que es obvio que Bolonia era una reforma con objetivos económicos, y aquí tenemos los efectos.
pues esto no creo que tenga que ver con el plan bolonya, porque en la UIB yo curso este año GADE y he pagado por 5 asignaturas 350 €... si me hubiera matriculado del curso entero sus 700 € como me costaba antes LADE... asi que... p
De algún sitio hay que sacar el dinero para pagar a los que abren y cierran zanjas...
+ Plan FEILO = - Plan I+D
En epocas de crisis , recession subidas de las tasas un 23 % , hasta el 42 % segun el caso ..y el gobierno tocandose los cojones en la moncloa ¡¡¡
¿A quien le importa? Tenemos Google Street View...
Pero si no me equivoco antes también concedían becas con las licenciaturas, y si éstas no te salían por un ojo de la cara el balance con la reforma es negativo, ya que tendrás las mismas becas pero habrá que pagar más. Hasta donde yo sé, el único aumento en las becas que te concederán con los posgrados son las famosas becas-préstamo, que hay que devolver cuando termines los estudios...
No vale comparar el CAP con el máster. Vale que es un timo lo que han hecho, pero es que los precios de máster son esencialmente distintos. Amarillismo puro.
¿Nadie lo va a decir??? La que está liando Espe
#23 Ya claro, ahora resulta que Espe gobierna en Cataluña y ella dice cuánto han de subir las tasas de la UB !!
#26 ¿Y tu eres estudiante de la uni y no eres capaz de intuir la ironía????
.
Uffff, cómo anda la uni.