Zapatero ha expresado su hartazgo ante la “persistencia” de los nacionalistas por “tener siempre algún elemento nuevo para el conflicto”. Lamenta que el momento de más autogobierno, sea el momento de más desafección según los nacionalistas. “Pasamos a un modelo de financiación nuevo. ¡Viva el modelo de financiación! Ahora ya el concierto. Pues ya estamos con el concierto, será el nuevo elemento [de conflicto]. Y llegaremos y no habrá o habrá un acuerdo, y poco después diremos: ¡hala!, esto ha sido un fraude, elemento de desafección."
Comentarios
ERC[..] había denunciado un supuesto “exterminio lingüístico” del catalán en la Comunidad Valenciana y las Islas Baleares, en referencia al modelo bilingüe de enseñanza [..] “Después de siglos de anulación política, incluso después de la España más negra del franquismo, nadie ha podido con nosotros y menos todavía lo hará este Tribunal Constitucional”, ha insistido.
Estos no se diferencian mucho de Intereconomía
Siempre ha sido asi , el que no llora no mama.
Y aparte a los nacionalista , de uno y otro lado, siempre les ha gustado tener al enemigo bien definido ,ya sea por una cosa o por otra.
Si, sobretodo para los que entienden que el nacionalismo español es bueno, mientras que los otros son los malos
#6 España ya es una nación, con lo que no puede ser nacionalista. Un nacionalista es quien aspira a ser nación.
#7 nacionalismo.
1. m. Apego de los naturales de una nación a ella y a cuanto le pertenece.
2. m. Ideología que atribuye entidad propia y diferenciada a un territorio y a sus ciudadanos, y en la que se fundan aspiraciones políticas muy diversas.
3. m. Aspiración o tendencia de un pueblo o raza a tener una cierta independencia en sus órganos rectores.
#9 Analiza lo que has dicho porque no tiene ni pies, ni cabeza.
El nacionalismo español (ya he dicho en #7 que eso no tiene sentido) lo que quiere es dominarse a sí mismo (España =la península ibérica-Portugal+Islas Baleares+Islas Canarias+Ceuta+Melilla)
Por cierto, no se dice más malo, se dice peor
#10 El statu quo es el que es, lo cual elimina la posibilidad de nacionalismo español. Estoy de acuerdo con todas las definiciones.
#11 El statu quo es el que es, lo cual elimina la posibilidad de nacionalismo español. Estoy de acuerdo con todas las definiciones.
Creo que no lo acabas de pillar entonces.
El nacionalismo existe de cualquier nación, independientemente de si tiene un estado asociado a dicha nación. Te recuerdo dos de las definiciones:
1. m. Apego de los naturales de una nación a ella y a cuanto le pertenece.
2. m. Ideología que atribuye entidad propia y diferenciada a un territorio y a sus ciudadanos, y en la que se fundan aspiraciones políticas muy diversas.
Así que, técnicamente, el nacionalismo español existe mientras haya gente que considere a España como una nación.
Evidentemente, hay un conflicto de intereses entre la gente que considera como nación a un subconjunto del estado español y se consideran nacionalistas.
Y, evidentemente, es de ese conflicto de intereses del que surge lo que dice #9, en el sentido de que el nacionalismo español intenta ahogar al resto de nacionalismos y las señas de identidad de subconjuntos del estado que no encajan en la idea de España como nación.
#12 Por supuesto que lo pillo: España es una nación reconocida por la ONU.
Nadie intenta ahogar a nadie. Un pequeño conjunto de ciudadanos no representan un territorio. Y, si hubiera un referéndum, tendría que votar todo el estado español, ya que cualquier disgregación afectaría a la integridad del territorio español.
La otra opción, que ni siquiera barajo, sería la de la antigua Yugoslavia.
#11 Pongamos un ejemplo, un tío (españa) se encuentra a una tía (cataluña) por la calle y decide en ese instante que es su novio y actúa como tal (nacionalismo español), mientras que la tía no está de acuerdo y no quiere saber nada del tío (nacionalismo catalán). Quien tiene más derecho? la tía a querer separarse o el tío a mantener la unidad? Creo que la respuesta es clara.
Pues es lo mismo, pero con naciones. Si la mayoría de catalanes quieren separarse están en su derecho. Realmente no se que saldría en un referéndum de independentismo, pero por lo menos no se deben poner trabas como se hace hoy en día en españa, el pueblo debe decidir, en eso se basa la democracia. El derecho de autodeterminación está respaldado por la ONU, no es algo que me invente yo o se invente esquerra republicana de cataluña.
Además, que los países catalanes (corona Aragonesa) fue independiente hasta 1707, que fue conquistada a base de ostias por Castilla, no es que nos inventemos una nación con la patilla, es que existió, y aún conservamos la lengua, la cultura y la riqueza que teníamos entonces. Si nos hubiéramos "diluido" con el resto de españa entonces el nacionalismo sería una tontería, pero la realidad es que hoy en día cataluña sigue teniendo una identidad propia aunque algunos lo neguéis.
"El nacionalismo español lo que quiere es dominarse a sí mismo (España =la península ibérica-Portugal+Islas Baleares+Islas Canarias+Ceuta+Melilla)"
La cultura Española es la cultura Castellana, y Castilla no son todos esos territorios que nombras, http://www.heraldicahispanica.com/mapareinos.gif
La Cultura Española es la del centro de españa, el resto son culturas diferentes (aunque algunas se han españolizado), osea que no el nacionalismo español no quiere dominarse a si mismo, quiere dominarse a si y al resto de culturas ibéricas.
Y repito, el derecho de autodeterminación está respaldado por la ONU, así que montar un referéndum no es ninguna locura, se llama derecho y se llama democracia.
#13 Un país tan sangriento y imperialista como la URSS fue capaz de dar el derecho de autodeterminación a las regiones que lo pidiesen, me estas diciendo que somos menos democráticos que la jodida unión soviética?
#17 Demuestras un desconocimiento total de la historia. Ahí radica el gran problema. En que gente como tú se ha creído a pies juntillas esa historia apócrifa.
Ya no se conforma con los negativos, que tiene que insultar.
Lamento no poder continuar con el debate por dicho motivo. Un abrazo y mucha suerte.
Lo de #16 ya es de risa, vamos. Gilipolleces, dice
#18"Ahí radica el gran problema. En que gente como tú se ha creído a pies juntillas esa historia apócrifa."
http://es.wikipedia.org/wiki/Reino_de_Arag%C3%B3n
http://es.wikipedia.org/wiki/Corona_de_Castilla
¿El problema es que nos creemos la historia real recogida por los historiadores de la época y que se explica en cualquier libro de la historia de la península ibérica?
Además a mi me da igual lo que fuimos o lo que dejamos de ser, lo que a mi y a muchos Catalanes nos jode es que nos cobren más impuestos que al resto de España (obviando Madrid) para enviarlos a Andalucía para que Chavez pueda malgastarlos y hacer sus chanchullos o para que los de Castilla la Mancha se monten un AVE en Alvacete que tiene 9 pasajeros diarios y que han tenido que cerrar porque perdía millones de € al año. El independentismo actual viene mayormente de eso.
#21 "lo que a mi y a muchos Catalanes nos jode es que nos cobren más impuestos que al resto de España (obviando Madrid)"
Es que eso es falso, no pagamos más impuestos los catalanes, los impuestos son iguales para toda España. lo que, cómo es lógico, los territorios ricos suman más.
De hecho se podría decir, que más que los catalanes, los que pagamos más impuestos somos los barceloneses.
#9 No confundir nacionalismo con independentismo. El nacionalismo es una concepción etnica-cultural de un territorio, que siempre es excluyente (porque lo define en función de UNA cultura).
Y eso vale para el nacionalismo español y para el catalán o para el chino popular.
#22 Los impuestos serían iguales para todos los españoles si los políticos no se hubieran inventado las maravillosas tasas y varios impuestos especiales que las comunidades y ayuntamientos pueden cambiar a su bola. Y no es un secreto que la presión fiscal es mucho más grande en Barcelona que en Tarragona, y que es mucho mas pequeña si vives en una ciudad Extremeña, y la presión fiscal al final se traduce en pagar más o menos impuestos.
#23 Cierto, me refería a los impuestos "nacionales".
Luego cada autonomía y ayuntamiento tiene "autogobierno" para añadir más tasas impositivas.
pero vamos, hay que decidirse si estamos a favor o en contra de ese autogobierno.
No vale pedir el autogobierno, subir los impuestos y luego quejarse a España de que pago más impuestos. Quéjate a la comunidad o ayuntamiento que los pone.
#7 Estás muy equivocado. Y el nacionalismo español es muy asqueroso, como todos los nacionalismos.
#14 Yo puedo estar muy equivocado, según tu criterio. Según el mío, el que está muy equivocado eres tú. Lo que no es motivo para votar negativo (la diferencia de pareceres). No obstante, amablemente, te lo devuelvo.
Si haces eso con la única herramienta que tienes a tu mano (el voto negativo) no me quiero imaginar lo que harías con una metralleta en tus manos.
#15 Cuando la gente dice gilipolleces tan grandes no puedo evitarlo, lo siento.
Centralismo. Fuera duplicidades, nada de actitudes ventajosas para los más ruidosos.
Sí, cualquiera diría que son independentistas.
Sorpresón.
¿Los nacionalistas españoles cuentan?....................(Fdo: un ciudadano del mundo).
¿ No habia dicho ZP que esta contento con el bipartidismo actual ?
A ver si se aclara o le gusta como el sistema ahora o no le guste, pero "pa eso sip pa lo otro nop no pue ser"
Los nacionalistas hacen lo que sus votantes les piden, barrer para casa, por mucho que tengan tienen que seguir barriendo no sea cosa que no les voten.
El Gobierno de España siempre ha actuado con criterios nacionalistas a la hora de legislar. Han obviado de forma consciente y reiterada la complejidad pluricultural del estado con el objetivo que ésta desapareciese.
Ha sido mediante esta actuación consciente en la que han ignorado las necesidades de millones de ciudadanos con lo que el nacionalismo no español ha crecido de forma sostenida desde el fin de la dictadura.
Sin ir más lejos existen centenares de leyes que especifican el uso de la lengua castellana y no así las lenguas regionales cooficiales de cada región. Añadiendo la segunda lengua como también aplicable a esas leyes nos ahorraríamos las múltiples y polémicas políticas lingüísticas de cada región, que tanto conflicto han creado.
Respetando los usos lingüísticos en ámbitos culturales y educativos desde el Gobierno de España se hubiera creado un nexo de unión entre todas las regiones teniendo ese centro de gobierno como punto de referencia.
Por contra se ha decidido "delegar" esas actuaciones a los gobiernos regionales, quienes han acabado usando esa competencia como hecho identitario generando así más distanciamiento de una España que no entiende su propia complejidad.
Están recogiendo los frutos de esa pésima gestión. Y en tanto que no hay ni siquiera un indicio de modificar esas pésimas políticas mucho me temo que lo peor no ha hecho más que empezar.
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El 42% de los catalanes votaría sí a la independen...
lavanguardia.comEl nacionalismo español quiere dominar a los demás mientras que los nacionalismos regionales solo pretenden dominarse a si mismos, así a priori queda claro que nacionalismo es más malo y quita más libertades a la gente.