Hace 7 años | Por ccguy a hipertextual.com
Publicado hace 7 años por ccguy a hipertextual.com

Un buen número de personas en este planeta afirma que es capaz de comunicarse con los seres humanos difuntos y viven de su supuesto don e incluso algunos se han hecho de oro explotándolo. Pero un ciudadano noruego que falleció en mayo de 2015 a causa de un cáncer, pensaba que lo que explotan estas personas no es su don, sino la credulidad de la gente. Siguiendo esta opinión aceptó cuando los responsables de un programa de televisión le propusieron retar a los médiums de todo el mundo, poniendo a prueba sus autoproclamados poderes.

Comentarios

kampanita

#3 Es que son poderes para-anormales

musg0

#2 como experimento científico es una mierda. Si fueran telépatas o similares que afirmen que pueden leer un texto a distancia podría tener un pase, pero no puedes deducir que no hay vida "espiritual" después de la muerte intentando contactar sólo con una persona concreta. Hay tantas variables por las que, aun existiendo, puede salir mal que no pasa de ser una curiosidad que sirve para desacreditar a timadores que afirman poder hablar con espíritus siempre y en cualquier condición, pero que no demuestra nada más allá

delawen

#20 La verdad es que hay mejores experimentos:


Saikamur

#20 Es que yo entiendo que precisamente el objetivo del programa era desacreditar a los mediums, no demostrar que no hay vida más allá (afirmación que por otro lado es dificilmente falsable).

Thelion

#26 Aún así es una mierda: imagina que contactan, el muerto piensa: "oh shit! me encontraron!", pero les trolea y les dice que en el sobre pone "perico de los palotes" para que así queden desacreditados.

musg0

#30 Después de darle unas vueltas pienso que en ese caso debe ser el medium el que demuestre que el espíritu existe. Si no consigue demostrarlo sigue siendo su palabra contra la de los escépticos, pero él es el que dice que tiene poderes, habla con espíritus y que el que le tenía que dar la respuesta se la ha jugado.

Si no acierta por ser un timador o no acierta porque el espíritu se la ha jugado, para un observador externo el resultado es el mismo, y como este observador no puede saber si existe o no el espíritu lo más cauto es mantenerse escéptico y pensar que no existen los espíritus, no dar una vuelta de campana y afirmar que existen sin prueba alguna.

En principio un medium verdadero y uno falso que no sepan las respuestas son igual de irrelevantes (Ahora veis el final de Contact y os empezáis a morder las uñas )

N

#26 Es que yo entiendo que precisamente el objetivo del programa era desacreditar a los mediums


A eso se le llama sesgo.

r

#20 De acuerdo, pero si te presentas como médium y dices que sabes lo que pone en la carta y no aciertas, eres un fraude y has intentado adivinar lo que pone en la carta a ver si suena la flauta.

D

#2 Un fantasma troll, como no. No deja de ser un juicio de intenciones.

ninyobolsa

Igual el espiritú Randi les ha ido mintiendo a todos para tocarles los cojones.
Una cosa es ser un espíritu y otra perder una apuesta #2

woody_alien

#4

m

#6 Venía a poner este vídeo.

m

"Donde no hay fe, no hay milagro"

Es un refrán que significa que si la persona no cree nada, no funciona.

D

#14 Mientras que el origen y el motivo de la existencia no se pueda explicar nada está descartado.

A mi me llamó la atención un vídeo que vi hace poco, que decía que los átomos se comportan de distinta manera cuando los intentas medir de alguna manera, y no tienen ni idea de por qué es así.

D

#37 Independientemente de si se pueda o no explicar algo (como el origen y motivo de la existencia, o cualquier otra cosa), sí podemos descartar todo tipo de ideas absolutamente chifladas.

La creencia en que un dios creó el universo usando magia, brujería y hechicería (como el dios del génesis de los cristianos) es igual de destartalada, absurda y estúpida, a la que dice que el universo ha sido creado por los pitufos o los unicornios rosados. Descartada totalmente, ni el ridículo y vomitivo dios de la biblia existe, y mucho menos pudo crear un universo de una manera tan absurdamente loca.

Si la biblia hubiera mencionado que dios creó el universo en un acelerador de partículas, y hubiera mostrado las ecuaciones matemáticas de la creación del universo junto con la explicación correspondiente, tal vez tendría un poquito de más credibilidad.

D

#37 Bienvenido al universo cuántico, bienvenido al siglo XX.

s

#88 ¿universo cuántico?

¿me puedes indicar que coño tiene que ver esto

http://www.pa.msu.edu/courses/2005spring/PHY215/phy215wk9.pdf

Con el comentario al que respondes ?


¿absolutamente nada?

¡ejem!

s

#37
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#37 #14 Mientras que el origen y el motivo de la existencia no se pueda explicar nada está descartado.
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Sí. Está descartado lo refutado. No todo vale. NO existe harry potter, ni dragones rosa invisibles dando consejos a los políticos gobernantes del mundo, ni la Tierra es plana ni un cubo etc

Ni puedes volar en el suelo tirándote de los cordones de tus zapatos con tus manos...

Etc

NO. No todo vale sino se podría mentir libremente y decir que es tan válido como cualquier hecho...

Sobre lo que no se sabe sí hay muchas posibilidades pero han de cumplir unos mínimos. Otra es que se descarten sin analizarlas o se crean sin más...

Es un poco cansino el postmodernismo este del que además hace acopio programas cuarto milenio y por lo que ha sido criticado no por tocar "temas" sino por algunas formas de hacerlo.

D

#95 Pero no se ha podido demostrar que Dios no exista. El ser humano no lo conoce todo, ni en la tierra ni en el universo.

s

#98
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#98 #95 Pero no se ha podido demostrar que Dios no exista.
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nada que ver con lo que decía porque yo me centro en no admitir mentiras en lo que sí se sabe.

No es lo mismo que no se sepa todo que no se sepa nada de nada y se pueda mentir libremente.


Sobre lo que dices ahora, con el Dios Rama o lo que quieras

Es que se ha de probar la existencia no la inexidtencia de algo. Quien afirma que algo exista ha de indicar las razones por las cuales sabe de esa existencia

una vez se tienen esas razones se mira si dicha afirmación de existencia es falsable o infalsable

Si es falsable puede existir o no existir (puede ser real, una hipótesis aceptable, o fantasía) pero cuando se tengan medios se podrá comprobar si existe o si no existe

Si es infalsable jamás se podrá comprobar que no existe pero entonces es que no existe porque la afirmación de existencia ha partido exclusivamente de la fantasía


Y no. NO todo vale. Mentir al mismo nivel que si fueran hechos probados no es admisible


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. El ser humano no lo conoce todo, ni en la tierra ni en el universo.
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Eso ya lo has dicho y nadie te lo discute.
Lo que no es admisible es que a partir de ahí valga todo incluso la mentira

La tierra no es un cubo ni es plana, la tierra no es una cáscara hueca, El sol no está congelado

No vale mentir. NO se sabe todo pero sí se conocen algunas cosas. No vale mentir cuando se saben cosas. puedes dudar y comprobarlas y revisarlas, y proponer cosas sobre lo que no se sepa aún. pero lo que no es ético ni moral es mentir con la excusa de todo vale

m

#14: Mucha ciencia, mucha ciencia, pero esta persona se ha muerto igual que si hubiera esperado un milagro.

Chulería la justa, por favor.

D

#46 La medicina y la ciencia de ahora han superado todas las fantasías bíblicas. Jesús caminó sobre las aguas, el hombre caminó sobre la Luna. Jesús curó a una persona de lepra (requiriendo fe ciega), pero hoy, la vacuna contra la lepra puede curar a todos (sin importar sus creencias). Jesús multiplicó los panes, y hoy, con la agricultura moderna, los multiplicamos 1.000.000 de veces más que Jesús (usando ciencia y no magia).

Que la persona con cáncer murió. Sí es cierto. Pero si algún día hay una cura contra el cáncer que podamos usar todos, (sin necesidad de ponerse de rodillas y rogarle a un supuesto dios por que nos haga el "milagro"), será la ciencia, y nunca, pero nunca, las religiones. Las cosas se resuelven con inteligencia, no con creencias absurdas ni fantasías.

m

#56: Yo no es que quiera "vengar" a la biblia, pero lo de los alunizajes tripulados del programa Apollo... No me lo creo. O sea, yo si creo que hubo unas misiones espaciales, pero no tripuladas.

D

#57 La actitud de dudar es muy buena. No debe creerse a ciegas. Se necesitan pruebas, demostraciones, argumentos razonados y evidencias, tanto para la religión, como la ciencia y para todo.

Yo sí creo lo del alunizaje. Con todo el conocimiento científico y tecnológico de ahora se pueden hacer este tipo de cosas y cosas muchísimo más asombrosas.

Lo que es imposible es que Jesús haya caminado sobre las aguas (con magia), o que Moisés haya separado las aguas (también con magia). Como no me presentan ninguna argumentación ni razón científica, eso es bastante dudable, y como no creo ni en magia, ni en hechizos, ni en brujería (ni de dios ni de los hombres), eso nunca sucedió. Existe solo en la mente llena de fantasías de los creyentes. Pobre gente.

s

#57 macho que caen todas las cosas con la misma aceleración mientras el resto de los movimientos tienen su normal velocidad, trabajaron casi medio millón de personas en el proyecto Apollo con soporte por diversas partes del mundo muchas con bastante libertad de comentar, fue seguido por Rusia y quien tenía medios, las señales no estaban encriptadas ni nada y venían de ahí. Hay material y equipo instalado que funciona, están las huellas de los Roberts que se ven regular (con mucha dificultad algo parecido a algo donde están los roberts en los satélites que la han mapeado y sobrevolado ) etc


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O sea, yo si creo que hubo unas misiones espaciales, pero no tripuladas.
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para eso no necesitas ni los saturno V ni los módulos de mando que luego se siguieron utilizando con tal configuración

Se necesitaba esa bestialidad porque las personas necesitan un entorno donde poder vivir y se han de llevar consigo

m

#97: macho que caen todas las cosas con la misma aceleración mientras el resto de los movimientos tienen su normal velocidad

Efectos especiales, yeah, yeah, yeah.

A ver, yo creo que si hubo misiones, pero eran robotizadas, lo que vemos por TV son eso, imágenes rodadas en la Tierra. Creo que lo de la caída se puede conseguir con hilos finos que la cámara no llega a captar, menos de 10 años después se estrenó Star Wars, ahí es nada.

s

#100

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Efectos especiales, yeah, yeah, yeah.
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precisamente no lo pueden ser

no es cámara lenta. NO existe la infografía. Está fuera de la capacidad de los efectos (kubrick lo intenta y se le nota donde falla y en los vídeos no hay fallos)

Y encima en la actualidad les dio por falsificar con infografía para "Mirlo Rojo" de benitez y se nota a la legua aún así.

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A ver, yo creo que si hubo misiones, pero eran robotizadas, lo que vemos por TV son eso, imágenes rodadas en la Tierra
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La única forma de rodar eso en tierra es tener un edificio de varios kilómetros con el vacio absoluto de aire y en una caída controlada desde muy alta altura donde se rueda dentro

VAmos que es más fácil ir a la Luna

Y no hay otra para lo que se ve si sabes un poco de física. Ahí un martillo, una pluma, un grano de arena, una persona, el robert caen al mismo tiempo mientras el resto de movimientos son normales y caen con una aceleración diferente

Que no..

Si fueran efectos les habrían puesto estrellas.


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Creo que lo de la caída se puede conseguir con hilos finos que la cámara no llega a capta
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no lo pillas. Es TODO, cada grano de arena, cada cosa, No es hilos para algo es TODO en cada pequeña cosa a la vez con las otras. Aparte es que están ahí el material usado con las roderas del robert


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menos de 10 años después se estrenó Star Wars, ahí es nada.
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En donde se nota el croma y ni de coña se parece

MIra 2001 más bien que es de la época, es lo mejor que se podía hacer en ese momento, usa el andar despacio para simular la ingravidez etc. Lo hace lo mejor que se puede y bien, evita planos y ver cosas que delaten el efecto. Etc

Y se nota

En los videos de la Luna originales se ve claramente que es la Luna, no se evita nada, se comprueba que es así. Se reciben en muchas antenas a lo largo de la Tierra. Y medio millón de personas que encima no están obligadas a guardar secreto no te lo guardan. No se pudo ni con el proyecto manhattan que sí estaban obligadas y les seguía un espía camuflado hasta cuando bajaban al pueblo a comprar para ver si decían algo o sospechar de un nombre raro o una lista de números o cualquier cosa que sonara a un tipo de clave y salió todo lo que hacían por más que lo ocultaron


Hasta los gases de la tobera no se frenan con el aire ni se quedan en suspensión como hacen en la Tierra que hacen grandes nubes al lado del cohete haciendo giros en los lados

Sino que hacían ellas y la arena perfectas parábolas hacia afuera sin freno por el aire y sin mantenerse jamás en suspensión

Ahí no había aire en muchos kilómetros al menos y no era un efecto especial, era real

Programa de la TV publica Noruega, aquí quitando T5 que nos propone programas de corte socio-cultural, ninguna TV programaría algo como esto. Lo de Iker Jimenez es exactamente lo contrario, aprovecharse de las supersticiones del personal.

delawen

#38 Porque lo del Randi está sesgado,[...] Randi prepara las condiciones para que se demuestre lo contrario.

Randi deja bien claro que las condiciones son pactadas por ambas partes: los que quieren demostrar sus "poderes" y un comité de científicos. Y el comité de científicos sólo pide que sea un experimento de doble ciego replicable, que es la única forma de demostrar que algo empírico es cierto.

Pero incluso dejando a Randi de lado. ¿Cual es el problema para hacer un experimento de doble ciego replicable que demuestre que lo que haces no es un engaño, que es cierto? La ciencia admite cosas como ciertas cuando se demuestra que son verdad, no necesariamente cuando se entiende lo que está pasando. No hace falta entender cual es el principio científico que hace que una manzana caiga del árbol hacia abajo y no hacia arriba para demostrar que las manzanas caen del árbol hacia abajo y no hacia arriba.

N

#39 Claro porque la ciencia y el ser humano lo entiende ya todo y sabe como demostrar cualquier cosa porque estamos en el siglo XXI y los experimentos de doble ciego valen para todo, incluso para las cosas que sabemos que podrían ser excepcionales (de excepción, que se llama así por algún motivo, no porque entre dentro de lo evidente y normal del día a día, lo que no quiere decir que no se pueda demostrar científicamente). Que idea tan científica. Me vas a disculpar pero el simple hecho de querer demostrar algo, influye en el resultado. Eso también se sabe y a Randi le interesa doblemente que se demuestre que no, además es alguien a quien se le ha puesto en duda su honestidad con pruebas. Lo que pasa es que solo queremos ver la deshonestidad en quien dice cosas que no nos gustan. Búscalo por ahí. No todos los escépticos le dan palmaditas en la espalda.

delawen

#73 Creo que estás confundiendo conceptos. Una cosa es que algo sea verdad y otra muy distinta es que algo esté demostrado que sea verdad. Perdón por no haber dicho "a día de hoy" en "un experimento de doble ciego replicable, que es la única forma (a día de hoy) de demostrar que algo empírico es cierto". Creía que venía implícito, pero ya veo que no.

A lo mejor eres tú el que debería volver a leer a esa gente que critica a Randi y buscar si son ellos los que tienen intereses ocultos. Nadie es perfecto, sobre todo cuando es alguien con tanto foco mediático interesado en desacreditarle, es fácil encontrar fallos a cualquiera. Pero si no te convence Randi, puedes seguir el razonamiento de mi segundo párrafo. Ese que empieza con "Pero incluso dejando a Randi de lado". Párrafo que pareces haber omitido directamente.

Y nada es tan excepcional como para no poder ser repetido, aunque sea con siglos o milenios de espera. Por ejemplo:
http://www.eldiario.es/sociedad/Detectan-gravitacionales-despues-Einstein-predijera_0_483302451.html

Lo que sí que es sospechoso es que haya tanta gente con "poderes" o "sensibilidad especial" y que ninguno haya sido capaz de demostrar ni una única vez que realmente funciona. Doblemente sospechoso si cualquier intento de estudiarlo por personas independientes suele acabar en un "es que ahora no me sale" o "contigo delante no funciona". Triplemente sospechoso si es contradictorio con todo lo que ya está demostrado en ciencia.

N

#77 Ya, te olvidas de que interpretar los resultados es algo subjetivo. Cuando se replicó en laboratorio el tema de la experiencia extracorporal por medio de estimulación cerebral, todos los escépticos entendieron que la experiencia extracorporal era algo cerebral. Ninguno de ellos pensó que lo que se había descubierto era una forma de provocarla, que es lo que pasó en realidad, no se descubrió una explicación a la misma. Pero no te ciegues con el caso concreto, a lo que voy es que una cosa es el resultado y otra la interpretación que se le da y que hay cosas que sí pasan, que luego hasta que no ocurre un accidente muy concreto no se sabe cual es la forma de demostrarlas científicamente y hasta ese momento todos los experimentos de doble ciego fallarían.

Lo único que sé es que he leído las condiciones de Randi para realizar la prueba. Yo si tuviera alguna facultad espacial, no las aceptaría porque no me parecen aceptables al pretender que para demostrar que puedo hacer algo me tengo que adaptar a unas condiciones en las que no quizá no se pueda dar siempre, o simplemente no se pueda dar. Porque eso es lo que pide, por mucho que luego diga “jo es que el doble ciego por aquí y por allá”. Si para demostrar algo tengo que poder controlar yo las condiciones para que se de, simplemente no puedo aceptar el reto de Randi. Es lo que quieres saber tú ¿por qué no hay gente que lo acepte o lo supere? Pues hay más razones, aparte de que pueda haber mentirosos o personas que se autoengañen que sin dudas las hay.

Pero lo dejamos aquí, no eres tú quien puede presumir de objetiva e imparcial precisamente. Me da la risa solo de pensarlo, con la de chorradas que he visto que te has tragado y andas diciendo en Menéame. Quiero decir con esto que te limites a poner tu típica incoherencia de “he ganado la discusión” con el muñequito de los brazos abiertos porque no voy a molestarme en leer nada más.

delawen

#89 ¿Perdón? Me encanta, cuando te quedas sin argumentos me atacas a mi lol lol lol lol (y siempre me soprende que la gente se acuerde de mi de un hilo para otro, cuando yo ni siquiera me fijo en el nombre de a quien contesto en cada caso).

Toma, si este muñequito te hace feliz, aquí lo tienes Pero eso no cambia el hecho de que sigues centrado en Randi, sin querer reconocer que no es la única forma de hacer un experimento de doble ciego, sólo la más mediática.

diminuta

#80 Ah pero tú me habías dicho que lo de la descomposición no era normal. Ahora resulta que murió de peritonitis, lo cual explica perfectamente la velocidad de descomposición.

Entiendo que para ti fuese un alivio comprobar que hiciste una buena decisión, pero lamemtablemente eso no prueba nada anormal ni especial. Entiendo tu dolor y tu búsqueda de reafirmación, pero siendo racionales, no tiene nada de "especial".

polvos.magicos

#83 Creo que tampoco tiene nada de especial que a Santiago, después de decirle en todos los idiomas que me dejara en paz, que no quería salir con el, pero que él haciendo caso omiso me puteara todo lo posible, se cayera del vespino yendo en carretera pasandole un camión por encima, o que una compañéra, despues de decirle por activa y por pasiva que no me disparara del reves la pistola de aire comprimido porque un día se equivocaría y me graparía el culo, lo hiciera y después de llamarla de todo menos bonita, un coche se subiera en la acera donde estaba y la tuvieran que cortar la misma pierna que ella me grapó, o tal vez que a una persona que me dijo, en un caso de necesidad de vida o muerte, que no me dejaría el coche (que por cierto era mio) hasta que se muriera y yo le contestara "pues a ver si te mueres pronto" durara 15 días... ¿muchas casualidades no te parece? y conste que nunca le he deseado el mal a nadie, solo pido que sea devuelto lo que me envian.

diminuta

#93 Pues sí casualidades, que te acuerdas de ellas porque ha pasado lo que tú querías que pasara, o lo que crees que es justo que pasara, pero las otras veces que no fue así seguro que no te acuerdas o ni has reparado en ellas. Se llama "confirmation bias" y es de sobra conocido: https://es.wikipedia.org/wiki/Sesgo_de_confirmaci%C3%B3n

Creo que todo el mundo tiene ese tipo de "coincidencias", yo misma cuando tenía 8 años iba a ser la prota en una obra del colegio, y una compañera quería mi papel y me dijo "ojalá te pase algo", y a pocos días de la obra me atropelló un coche. Tiene poderes esa niña? No, solo mucha mala leche y mala suerte, porque al final la obra se retrasó para que yo pudiese hacerla Seguramente con esa mala leche que tuvo haya dicho cosas similares a otros niños, pero solo "le funcionó" una vez... Por qué me atropelló el coche? Porque iba distraída y no miré al cruzar... da igual si la niña me deseó mal o no, son casualidades que podemos conectar o no pensando que están relacionadas o no, correlación no implica causalidad, es un principio bastante básico en ciencia.

ccguy

@Dr4gon ¿cómo es microblogging?

musg0

#53 ni de coña. Los fantasmas no existen. Mi parte racional los niega ante la evidencia y si alguien me dice sin evidencias que igual existen les mando a la mierda. Si me muestran fotos, vídeos o psicofonías de "fantasmas reales" me descojono de los efectos especiales, pero eso no quita para que haya algo irracional en mí que se acojone después de sufrir con una película. Es la misma sensación que cuando vas a oscuras por las noche por descampados en sitios relativamente chungos. Sabes que es improbable que haya nadie, pero siempre tienes el miedo de que cualquier ruido sea un yonki con ganas de tocarte los huevos y te pones alerta

Decir que en realidad creo es simplificar el efecto

delawen

#35 Jamás se me ocurriría diagnosticar a alguien por un comentario de meneame. Pero tu comentario en concreto me ha dejado inquieta. Según lo que describes... deberías ir al médico.

Y ojalá no sea nada grave. Seguramente no lo sea. Pero si eres capaz de aceptar el consejo aleatorio de alguien anónimo por internet, no te cuesta nada concertar una cita por si acaso.

(Y seguramente a partir de ahora me mires mal y me odies por decírtelo, pero ojalá alguien se lo hubiera dicho a tanta gente que ahora anda perdida.)

polvos.magicos

#41 Es que yo no estoy perdida ¿porque cuando algo no se entiende la impronta es mandarle a los loqueros? es como decir que porque una persona no sabe donde ha dejado las llaves del coche es que tiene Alzheimer, hay mucha mas gente como yo que le pasan cosas, unos intentan sacar beneficio y otros no dicen nada para no ser llamados locos, pero como dicen en Galicia sobre las meigas, haberlas haylas.

D

#50 Lo raro no es lo que le pasa apolvos.magicospolvos.magicos, es totalmente normal. Eso nos puede pasar a todos. Lo raro es su interpretación delirante de por qué le pasa. Esa persona "siente" cosas que los demás no sentimos. Es "especial", "sensible" y los demás no. Le hemos dicho que pueden ser síntomas de una enfermedad mental pero ya ha ido a psiquiatras y neurólogos que le dicen que está bien. Es sólo que fantasea. Ella es así. Pues vale.

diminuta

#52 Es que en otros casos de gente que cree que es "sensible" o "especial" en ese sentido, las cosas que dicen que les han pasado son más raras, y puedo entender que las interpreten como un poder (gente que se despierta justo en el instante que un familiar muere, etc...) pero en el caso depolvos.magicospolvos.magicos no entiendo por qué lo interpreta como algo extraordinario porque yo no veo nada medianamente raro en su relato, por eso creía que no había entendido lo que cuenta...

Tengo una conocida que considera que tiene estos poderes y poco antes de morir mi pareja de aquel entonces me dijo que estaba contentísima por nosotros que veía que íbamos a tener tres hijos... poco tiempo después, bam! muere él... tremendos poderes adivinatorios...

polvos.magicos

#54 Hay una cosa con la que esa persona y tu no contasteis, el tiempo, yo cuando digo que una cosa va a suceder sucede, pero no me preguntes cuando, eso nunca te lo diré porque no lo se y también el error de pareja, ella pudo ver que tenías una pareja y con él tres hijos, pero tal vez no se refería a ese, ella lo vió y a pesar de que preguntaras especificamente por esa persona pudiera ser otro, no se los años que tienes, pero ¿por qué no podria ser que esa pareja y esos hijos estuvieran por llegar?.
Solo hay dos cosas ciertas y seguras en nuestras vidas, el momento cuando nacemos y el momento cuando morimos, lo otro no esta sujeto a tiempo.

diminuta

#61 No queremos hijos, mucho menos tres Ella me dijo que iba a tener tres hijos con mi otra pareja y que íbamos a ser muy felices... Lo siento, no fue así, y no va a hacerse realidad su predicción.

polvos.magicos

#63 ¿Le pagaste?, porque en ese caso fuiste tonta, yo no trabajo en ese tipo de cosas y cuando álguien me pregunta algo jamás cobro, porque como siempre digo, no suelo equivocarme, pero lo puedo hacer y no quiero cobrar por arruinar la vida de nadie, además nunca digo nada que no me hayan preguntado, hay gente que le gusta que se lo cuentes todo y hay gente que te hace una pregunta específica, yo soy de las últimas, además tapoco suelo buscarlo, quien me pregunta son amigos que me conocen y quieren saber, nada más.

diminuta

#65 No le pagué porque no creo en esas cosas, como deberías haber adivinado ya me lo dijo ella por su propia iniciativa en una conversación por teléfono un par de años después de la última vez de vernos y fue un shock comprobar que decía de sí misma que tenía "poderes" para "ver" el futuro...

polvos.magicos

#67 Si te lo dijo en una conversación telefónica solo caben dos respuestas, o que te llamaron desde un número de pago, o que es una "amiga", si es lo primero cometiste un error, si fué lo segundo tu ya deberías saber si "adivinaba cosas" o solo era dicho para aparentar.

diminuta

#71 A ver, que creo que no entiendes... yo no pedí ninguna predicción porque no creo en esas cosas, me lo dijo ella por propia iniciativa, te hablo de una conocida que cree que tiene la misma sensibilidad que tú y con el mismo nivel de convencimiento, te lo puse como comparación a ti. Pero veo que no tiene sentido seguir debatiendo contigo porque te vas por las ramas o no sigues la línea de razonamiento y eso explica muchas cosas.

Randi es un escéptico que ofrece 1 millón de dólares a quien pueda probar sus "poderes".

polvos.magicos

#78 O sea, tu no le preguntas nada y ella a de sopeton te suelta eso, vaya prepotencia la suya y desde luego una falta de sensibilidad descomunal.

polvos.magicos

#78 No se quien es este señor y me importa muy poco lo que dé y porque lo haga.

polvos.magicos

#52 No he dicho que los demás no sean sensibles, sino que hay personas que tienen una sensibilidad agudizada que les hace sentir o notar cosas que van a suceder, o provocar, sin querer, que el que álguien les haga daño les sea devuelto, una vez es casualidad, dos... tal vez, tres raro, pero cuando son tantan veces como me ha pasado a mi ya se sale de lo que consideramos normal, te guste a ti o no.

D

#60 De verdad, todo está en tu cabeza. En serio, puedes hacerte daño o a los demás sin quererlo.

polvos.magicos

#75 Por supuesto que todo esta en mi cabeza, faltaría más que estuviera en mis piés.

D

#33 Uy, lo que me has dicho! Ahora mismo te pongo dos velas negras y te mando un muerto oscuro, soy un poderoso brujo, ya verás!

polvos.magicos

#43 Para mi desgracia tengo migrañas crónicas lo que me ha llevado a Psiquiatras y Neurólogos, mi cerebro esta bien, gracias.

polvos.magicos

#69 Ni siquiera se que es Randi, así que lo dudo y tampoco me importa.

polvos.magicos

Yo se lo que ponía en el mensaje "Ja ja ja", en noruego claro está.
¿Medium? no sé, pero si sé que a mi me han sucedido cosas muy raras y la gente que me conoce lo sabe, voy a contar solo una de ellas y juro que es verídica y no única.
Cuando mi hermana con 23 años falleció no quise que la trasladaran a casa de mis padres, ellos estaban deshechos y pensé que verla allí, encima de una cama sería peor, así que decidí que se quedara en la clínica donde había muerto, yo no la vi muerta, ni mi padre, solo mi madre que estaba con ella en ese momento y que después de cogerla de la mano le dijo "Adios mama que me voy" y se fué.
Una tia mia que vino al entierro se empeño en verla, yo le dije que si quería la llevaba a la clínica pero que yo no quería verla, después de hacerlo salió llorando y diciendo lo mala que yo era porque la pobrecita tenía hasta moscas, yo no sabía que la clinica no tenía depósito y por lo visto la dejaron encima de una camilla tapada solo con una sábana.
Durante todo el viaje hasta el cementerio me estuve lamentando y pidiendo una señal de que, el bien que había deseado para mis padres era lo correcto porque mi hermana ya no necesitaba nada, al llegar a casa, la tia que la había ido a ver me dijo que quería hablar conmigo, me asusté la verdad, y entonces me dijo "-Yo iba en uno de los coches de la funeraria y los que iban en el asiento de delante han dicho que menos mal que no se la había llevado a casa, porque se estaba descomponiendo y hubiera habido que meterla en una caja de zinc", entonces levante mi ojos hacía el cielo y dije "gracias señor", aquello era para mi la respuesta que habia pedido, porque si ya es bastante malo ver a tu hija muerta, saber que se esta descomponiendo delante de tus ojos es demencial.
Esta es solo una, pero cosas de este tipo me han sucedido muchas, como oler en una habitación cerrada, puertas y ventanas, tres colonias diferentes de mujer, seguidas una después de otra, o oler, muy a menudo, la colonia que usaba mi padre, yo sabía que el necesitaba que le perdonara algo que hizo y un día le llamé y le dije que comprendía porque lo había hecho y que le perdonaba, desde entonces no le he vuelto a oler. Y como eso o parecido, mucho más.

delawen

#18 Aparte de lo que dice #23 te recomendaría que buscaras a Oliver Sacks. Este señor investigó durante mucho tiempo cómo es posible tener alucinaciones en cerebros perfectamente sanos. A veces son cosas que la gente se calla por vergüenza, pero que pueden tener una explicación perfectamente normal. Yo te recomendaría verte esta charla TED: https://www.ted.com/talks/oliver_sacks_what_hallucination_reveals_about_our_minds?language=es

Hay muchas explicaciones perfectamente razonables que explican por qué nuestros sentidos a veces nos juegan malas pasadas y nos hacen ver, oir, saborear, tocar u oler cosas que no están ahí. No por nada el olor está muy relacionado con la memoria. Si crees en presencias fantasmales es normal que les des esa explicación. Pero realmente no está demostrando nada. Incluso un pequeño tumor benigno colocado en un sitio concreto puede manifestarse sólo por este tipo de experiencias, podrías llegar a morir sin que ese tumor dé más la cara que este tipo de experiencias "paranormales".

Y no me gustaría asustarte, pero la última persona que me hablaba absolutamente convencida de experiencias así, oler cosas que no hay y sentir presencias, resulta que tenía esquizofrenia (y aún no lo sabía). Si lo menciono es porque lo de oler cosas que no hay fue algo que me llamó muchísimo la atención en su relato y me lo has recordado. Por regla general, mientras tus alucinaciones no interactúen contigo, todo va bien. Si empiezan a interactuar contigo, tomatelo en serio.

D

#25 "..mientras tus alucinaciones no interactúen contigo, todo va bien. Si empiezan a interactuar contigo, tomatelo en serio."
Depende, no es lo mismo que interactúe contigo Jason el de Viernes 13 que la difunta Marlene Dietrich, en el segundo caso sería de tontos no tomárselo en serio

polvos.magicos

#25 Te aseguro que no tengo esquizofrenia, tampoco se trata solo de olores, me pasan otras muchas cosas, como amanecer con dos dedos marcados en la muñeca izquierda como si álguien me hubiera sujetado con fuerza, álguien me dijo que me los habría hecho yo durmiendo, yo te digo que no, o echar a álguien que se tumba a mi lado en la cama cuando yo vivo y duermo sola, hay tantas cosas que no se pueden contar por aquí que te asustarías y te aseguro que no estoy loca ni alucino, simplemente siento, hay gente más sensible y gente que no lo es nada.
Se cosas, me vienen como flashes de cosas que van a ocurrir, recuerdo a una amiga que me pregunto si creía que la iban a admitir en un bufete de abogados como secretaria, yo le dije que sí y le pregunte si tendría dos jefes y ella contesto que como lo sabía y yo le dije, porque uno de ellos se enamorara de ti, dejara a su mujer y os ireis a vivir juntos, y así fué, o cuando mi padre me preguntó si le tocaría la quiniela de futbol y le dije que sí, y le tocó y luego estan las cosas malas o feas que me envian y luego se vuelven contra la persona que me las envió, me han pasado tantas cosas que tendría que hacer una lista muy larga, me viene de muy lejos, cuando iba en pandilla a una amiga le decía "este y esta acabaran juntos" y ella me contestaba "estas loca, pero si no se pueden ni ver", pero acababan juntos o parejas que se hacía y yo decía que no durarían nada y así era, o como cuando Toni que tenía la mala costumbre de tirarme saltamontes cuando sabía perfecamente que me dan repelús y un día que me puso uno en el hombro me giré y le dije "Toni no vas a ver hora buena en tu vida" y a los 15 diás saliendo de una discoteca, en una riña por una chica le pegaron un navajazo que casi lo matan, o cuando desapareció la tortuga de Zoe de su casa yo le dije que no se preocupara que pronto la enconrarían y así fué, estaba en el casal de fiestas, se había caido a la calle, álguien la recogió y la llevo allí... y sigue.

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#23 Yo no me llamo medium sino sensible y te aseguro que son más que tres piés, para mi desgracia.

D

#36 Entonces, te sugiero que lo consultes con un especialista. De salud mental, por supuesto.

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#42 Por favor diselo a #43, quiere que vaya a los loqueros y si no encuentras nada raro en lo que cuento es porque a ti también te pasan cosas que no tienen explicación.

diminuta

#47 Te hablo totalmente en serio, qué tiene de raro lo que cuentas? Decidiste no llevar a tu hermana a casa y el cuerpo de tu hermana, por incompetencia de alguien, no fue llevada a un depósito con lo que empezó a descomponerse... me quieres decir que lo raro es que tu decisión totalmente racional de evitarle a tus padres el disgusto de tener que verla en casa anticipó el hecho casual de que se estaba descomponiendo porque su cuerpo no fue conservado como debería? Es eso? Otra cosa no encuentro y realmente ese hecho me parece de lo más casual/fortuíto/normal que puede haber.

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#50 El tema no era los motivos de la muerte de mi hermana, que ya de por sí fué una neglicencia de la clínica, sino el hecho de pedir una señal, una ayuda para quedarme tranquila pensando que lo que había hecho de no llevarla a casa era lo correcto y tener una respuesta después del funeral.

diminuta

#59 Yo no he hablado en ningún momento de los motivos de la muerte, porque tú tampoco.

Hablo del hecho de que su cuerpo se estuviese descomponiendo es algo normal si no lo han llevado a un depósito, y es algo totalmente casual y para lo que había un 50% de probabilidad... nada fuera de lo común. Por tanto no entiendo por qué interpretas como "especial", "raro" o que tienes una sensibilidad especial por el hecho de tomar una decisión totalmente normal y que tuvo una consecuencia nada especial, y que no dependía de cosas milagrosas sino de que alguien hubiese o no hubiese llevado el cuerpo de tu hermana a un depósito, 1 o 0, solo dos posibilidades, tuviste "suerte" de que coincidió con tu decisión. Pero tenías el 50% de probabilidad de que alguien sí la hubiese llevado. No veo señales del otro mundo ni nada raro, veo algo totalmente normal. Por eso no entiendo por qué lo interpretas como algo fuera de lo normal. Entiendo que para tí en tu dolor fuese un alivio que tus padres no tuviesen que pasar por eso, pero no veo nada extraordinario en el hecho, lo siento.

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#62 No es normal la descomposición de del cuerpo de una chica de 23 años a principios de Marzo y no haciendo ni 24 horas de la muerte no, no es normal.

diminuta

#64 No sé de qué murió ni en qué condiciones estuvo el cuerpo desde la muerte, pero la velocidad depende mucho de la temperatura, humedad, causa de la muerte, etc... tampoco soy una experta, supongo que tú tampoco.

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#66 Tengo un amigo que los medicos le han dicho que no puede tener hijos, y yo le he dicho que sí, tendrá una niña y como no se lo espera ni es buscada la tendrá con una persona que ni quiere ni querrá y eso le va a traer muchos problemas, cuando? no lo sé, pero sucedera y ya te lo contaré.

diminuta

#68 Aham. Espero. Anímate y gana 1 millón con Randi

o

#68 Di algo sobre mi que no sea una obviedad (algo que sólo puedas saber por intuición o porque me conoces) y te creo.

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#66 No se trata de que ni de como murió, sino del remordimiento que yo tenía porque pensaba de debí llevarla a casa y no lo hice y de la respuesta que me vino dada como una tabla de salación para mi conciencia.

diminuta

#70 Creo que tienes un problema de comprensión lectora o algo no funciona bien.

Vamos a ver:
1- sé que tú crees que lo de la descomposición y tu decisión están unidas por no se qué poder místico. Y eso es lo que te digo que no veo nada raro en ello.
2- lo de la velocidad de descomposición que achacas a algo extraordinario te digo que puede ser perfectamente normal dependiendo de muchos factores, entre ellos la causa de la muerte, la temperatura, etc...

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#76 Mi hermana murió de peritonitis aguda, por una vena que se le revento y la sangre le fué al peritoneo, luego era lógica la descomposición, pero vuelvo a lo mismo, no hablo de eso sino de la ayuda para entender que no había hecho nada malo al dejarla en la clinica y no llevarla a casa.

D

#18 Deberías dejar de esnifar esos "polvos mágicos"

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#27 Y tu dejar trabajar a la única neurona que tienes que se te va a volver vaga de no usarla.

Thelion

#18 Lo hiciste desde el corazón, por amor a tus padres y a ella. No te culpabilices porque siempre habrá allegados y gente dispuestos a discutir decisiones que en ese momento una persona debe tomar sola o con pocos apoyos. Además: si te sirve de consuelo mi madre también murió hace años en el hospital y entonces ya no permitían trasladar a los muertos al domicilio, van los de la funeraria allí a buscarlos (al menos en Barcelona) pues es lo más recomendable a efectos sanitarios.

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#29 Gracias por tu apoyo.

diminuta

#18 Igual es que todavía estoy medio dormida pero no entiendo qué hay de extraordinario en lo que cuentas, quiero decir, no encuentro nada raro o inexplicable en tu relato.

ninyobolsa

#18 A mi también me pasa recordar olores de forma vívida, especialmente de exmamantes, pero no significa nada.

No se si le pasa a todo el mundo pero a veces recuerdo olores de forma muy potente, sin que este pensando en el objeto o persona del olor

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#86 Desconocida la palabra "exmamantes" y claro que no significa nada, hablas en pluras y eso suele confundir sobre todo cuando no se tiene cerebro.

ninyobolsa

#92 exmamantes es una palabra estupenda que acabo de inventar

subzero

Hay titulares sensacionalistas, y luego está "esto". Es otro nivel...

Saikamur

Tampoco es que sea algo nuevo. Esto mismo ya lo hizo Houdini hace casi 100 años, con exáctamente el mismo resultado: ningún medium fue capaz de transmitir la frase que había acordado con su mujer antes de su muerte.

palvilla

Yo creo en la magia y tengo fé en ella. Al fin y al cabo, la magia es solo la ciencia que todavía no hemos descubierto, ni conocemos ni entendemos.

D

Habia unas bodegas en Jerez donde los guardas jurados dejaban de ir, se daban de baja, las bajas ya eran múltiples Y NUEVAS CADA VEZ EXTENDIDAS EN EL TIEMPO, años asi vamos, o lograba ir a vigilar a otro sitio, en fin veian lo típico, monjas, voces, que salen de la nada, grifos que se abren solos, portazos sin viento, sonidos de pasos de campanas y tal ... osea lo de siempre

Bueno cada vez que el jefe preguntaba "quien cree en fantasmas de aquí?"... nadie levantaba la mano ... el jefe se ponía muy contento, se le quitaba un GRAN peso de encima, menos mal que se solucionó el problema; entonces quien esta dispuesto a ir a vigilar esa bodega?" ... nadie levantaba la mano ...

Y hay MUCHOS sitios en esa situacion ... Es la cosa, del escepticismo de esos, y de la "incredulidad" de la gente A LA HORA DE LA VERDAD ...

D

#17 No se puede al mismo tiempo no creer en fantasmas y al mismo tiempo tenerles miedo. O crees o no crees. Tú crees en ellos, y por lo tanto les tienes miedo. Solo crees que no crees, pero sí crees.

s

#53 Puede no creer en fantasmas como explicación a cosas que sí ocurran como alucinaciones hipnopómpicas (donde se encuadran las vivencias habitualmente) a las cuales sí tema sin saber que son aunque no las explique como fantasmas como idea cultural (un muerto que realmente viene de otra dimensión o lo que sea) sino como creación del cerebro pero que se vive como real por quien lo vive (dado que el cerebro crea la realidad que vivimos con nosotros dentro a partir de la información que le llega y almacena lo más fidedigno que puede pero esto se puede deformar, modificar, etc)

D

#51 #17 #19 #31 Hombre lo mismo que existen las leyes de la gravedad, el campo electromagnetico ... seguro que existen mas campos y leyes, que nadie sabe como estan ahi y los fisicos no llegan a saber , unas leyes espirituales, como quien te ha dicho que tu brazo y tu cabeza y tu mente es tuya, como es que crees que te pertenece eso es muchisimo suponer ... seguramente no, es una especie de alquiler etc a donde tienes el certificado que eso sea tuyo... pues lo mismo todo, y la sugestion es de lo que se trata, es tambien una fuerza muy concreta, si se va a una habitacion por ejemplo de esa bodega, pues nada, el aire es liviano, todo normal ... se va a la habitacion de al lado, y todo el mundo dice que el ambiente es de plomo, la atencion se agudiza como si mentes que andan en ese aire te estuvieran observando, es que es una sugestion que se convierte una sensacion fisica parace que va a pasar algo de un momento a otro, y luego para algunos convierte en algo muy concreto, una voz que solo puede pertenecer a alguien, una imagen de un niño pero vestido con ropas del XIX que ni siquiera sabia que eran asi, y todo bastante absurdo sin llegar a nada uno que va con camaras y la camara entonces no funciona... hombre y si montan alli una discoteca todo lleno de gente y de ruido pues la cosa desaparece ...

delawen

#9 La sugestión es muy poderosa. Y la mente humana con su pareidolia te puede jugar muy malas pasadas. Eso cuando no hay un bromista detrás o un ladrón (Scooby Doo seal of approval).

Dicho esto: siempre me sorprende, como mencionan el artículo, que si alguien tiene pruebas tan claras de sucesos paranormales, por qué no llaman a Randi para llevarse el millón de dólares. Con lo fácil que sería arreglarte la vida y dejar de trabajar en ese sitio tan fantasmagórico.

N

#19 Porque lo del Randi está sesgado, como lo está esta prueba. Igual que si yo fuera un timador que quiere demostrar que tiene poderes sin tenerlos me prepararía las condiciones que demostraran que tengo poderes, Randi prepara las condiciones para que se demuestre lo contrario. He leído sus exigencias y si yo tuviera un don, no las aceptaría porque generan un nivel de presión psicológica muy fuerte. Para que te hagas una idea, yo hablo inglés, pero cuando estoy nervioso hablo como si mi nivel fuera de B1. Imagínate en una cosa que quizá necesite un nivel de calma total. En fin, que lo único que demuestra Randi, es que la gente que dice tener facultades especiales, no las tiene en cualquier situación a la que se expongan y ese señor pretende hacer de eso, una prueba científica. Es como si tu quieres demostrar que ves y te exigen que lo demuestres en una habitación a oscuras y si no, no vale y eres un mentiroso.

No quiero decir con esto que cierto tipo de cosas existan. Solo digo que el desafío del tal Randi es tan timo, como el de muchos timadores que dicen que hablan con los muertos, o que pueden lee la mente.

kucho

#9 ah! la tipica monja borracha atacando la bodega por las noches... que troll

el vigilante no se imagina fantasmas, se acuerda de las peliculas que ha visto, que es peor.

D

#9 Probablemente eran católicos, y éstos tienen un menjurje mental de creencias bastante malo. Creen en un dios todopoderoso, todo bondad que los ama con locura, y creen en todo tipo de seres fantásticos malignos que los mantiene acosados, y por supuesto, en las defensas mágicas católicas que los protegerán. Crucifijos y estampas de la virgen que les sirven de poderosos amuletos mágicos, agua bendita dos veces que al echarla disuelve hasta al más pintado de los demonios, etc. Son supersticiosos, están llenos de creencias chifladas y absurdas, mezclada con fantasías.

Eso no sucede nunca con un ateo. No creemos en nada de esa basura mental de los creyentes. Se puede ir a esa bodega, armado con un buen bate. Para cuando el gracioso que se hace pasar por espíritu se aparezca, darle una buena zurra.

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