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#19:
Vengo de una generación machista en la que se nos educó para ponerle las cosas fáciles a las mujeres. Abrir puertas, ceder el paso, asumir riesgos, pagar cosas, etc. A la hora de ligar ellas esperaban mirando mientras tu te la jugabas. Así había que hacerlo, así nos lo habían enseñado.
Nadie nos preparó para ser rechazados. Siempre daba miedo recibir a cambio una respuesta borde, un insulto o una burla. A veces había luz verde, a veces roja. Pero nadie se ofendía si lo intentabas. Es más, a mis amigas les encantaba "espantar moscones". A ver cual de todas tenía la respuesta más ocurrente. Que hubiera moscones era parte del juego, si no había moscones es que algo no iba bien.
Pero tuve suerte y conocí también chicas que rechazaban este tipo de roles. Si les gustabas eran ellas las que tomaban la iniciativa. Desde entonces me gusta que no haya roles ni sexismos. Claro que también se pasa mal cuando una chica te entra, pero a tí no te gusta... Es una cuestión de empatía.
Y por eso, lo que tengo muy claro es que no sería capaz de insultar a nadie, sea chica, gay, hemafrodita, alien o inteligencia artificial, por un piropo, lanzamiento de caña, insinuación o intento de derribo, por muy lascivo y soez que fuera, y por mucho asco que te dé el autor o autora.
Y si, a la de la foto que encabeza la noticia le diría educadamente que no es mi tipo. Con cara de mala hostia no se va a ninguna parte.
Nadie nos preparó para ser rechazados. Siempre daba miedo recibir a cambio una respuesta borde, un insulto o una burla. A veces había luz verde, a veces roja. Pero nadie se ofendía si lo intentabas. Es más, a mis amigas les encantaba "espantar moscones". A ver cual de todas tenía la respuesta más ocurrente. Que hubiera moscones era parte del juego, si no había moscones es que algo no iba bien.
Pero tuve suerte y conocí también chicas que rechazaban este tipo de roles. Si les gustabas eran ellas las que tomaban la iniciativa. Desde entonces me gusta que no haya roles ni sexismos. Claro que también se pasa mal cuando una chica te entra, pero a tí no te gusta... Es una cuestión de empatía.
Y por eso, lo que tengo muy claro es que no sería capaz de insultar a nadie, sea chica, gay, hemafrodita, alien o inteligencia artificial, por un piropo, lanzamiento de caña, insinuación o intento de derribo, por muy lascivo y soez que fuera, y por mucho asco que te dé el autor o autora.
Y si, a la de la foto que encabeza la noticia le diría educadamente que no es mi tipo. Con cara de mala hostia no se va a ninguna parte.
#53:
#46 De las veces que peor lo he pasado de marcha ha sido con un grupo de "amigas" en un garito de Carabanchel. Ellas subidas en un escalón cerca de la pista, bien a la vista: Concurso de espantar moscones.
El objetivo no era "a ver quién espanta más", era "a ver quién es más borde y así nos reimos todas".
Ni que decir que algunos ya solo de verlos arrimarse se lo merecían. Pero después de un rato me dí cuenta de que tenía que cambiar de ambiente y de amistades.
El objetivo no era "a ver quién espanta más", era "a ver quién es más borde y así nos reimos todas".
Ni que decir que algunos ya solo de verlos arrimarse se lo merecían. Pero después de un rato me dí cuenta de que tenía que cambiar de ambiente y de amistades.
#2:
Suena a invent que tira para atrás.
#11:
https://media.giphy.com/media/3o8dFHaKKXaCxosgw0/giphy.gif
#8:
No debería haber algún problema en que alguien le diga piropos a quien quiera por la calle. Libertad de expresión. La misma que debe tener la persona receptora de esos piropos le mande a la mierda. Misma libertad de expresión.
#3:
Es el día a día, amigos. Y el que diga lo contrario que se prepare a sufrir la ira twittera y meneadora.
Comentarios
Suena a invent que tira para atrás.
#2 las feministas no mienten, solo empoderan sus fantasias.
#2 Es que ya sólo la incoherencia de la entradilla tira para atrás: "Como iba hablando con mi madre y no podía darle la respuesta que empleo desde que soy feminista (un simple “¿y quién te ha preguntado?”), le saqué el dedo corazón"
Es decir, que como iba con su madre y, por tanto por cierto respeto o algo, no iba a decir un perfectamente normal "¿y quién te ha preguntado?", vamos, una discusión dialéctica razonable (al menos hasta ahí, después Dios dirá) entonces saca un todavía más razonable middlefinger ¿eh? ¿qué me estoy perdiendo?
#34 No creas, podría estar hablando por teléfono, y no querría interrumpir la conversación.
#2 Sastamente. Y si fuera verdad solo hablaría mal de ESE chico. Todos los que estamos aquí podríamos poner cosas parecidas donde la agresora sería una mujer.
¡Una persona ha escupido a otra persona! ¡Declaremos el estado emergencia!
#2 Gentuza hay en todas partes y de todos los géneros.
Vengo de una generación machista en la que se nos educó para ponerle las cosas fáciles a las mujeres. Abrir puertas, ceder el paso, asumir riesgos, pagar cosas, etc. A la hora de ligar ellas esperaban mirando mientras tu te la jugabas. Así había que hacerlo, así nos lo habían enseñado.
Nadie nos preparó para ser rechazados. Siempre daba miedo recibir a cambio una respuesta borde, un insulto o una burla. A veces había luz verde, a veces roja. Pero nadie se ofendía si lo intentabas. Es más, a mis amigas les encantaba "espantar moscones". A ver cual de todas tenía la respuesta más ocurrente. Que hubiera moscones era parte del juego, si no había moscones es que algo no iba bien.
Pero tuve suerte y conocí también chicas que rechazaban este tipo de roles. Si les gustabas eran ellas las que tomaban la iniciativa. Desde entonces me gusta que no haya roles ni sexismos. Claro que también se pasa mal cuando una chica te entra, pero a tí no te gusta... Es una cuestión de empatía.
Y por eso, lo que tengo muy claro es que no sería capaz de insultar a nadie, sea chica, gay, hemafrodita, alien o inteligencia artificial, por un piropo, lanzamiento de caña, insinuación o intento de derribo, por muy lascivo y soez que fuera, y por mucho asco que te dé el autor o autora.
Y si, a la de la foto que encabeza la noticia le diría educadamente que no es mi tipo. Con cara de mala hostia no se va a ninguna parte.
#19 Estoy totalmente de acuerdo en que no hay que insultar por un piropo, pero creo que si las mujeres manifiestan que no quieren ser piropeadas hay que procurar no hacerlo, a no ser que sepas que el pirobo va a ser bien recibido. Piropear a desconocidas me parece inadecuado. Si se tiene confianza creo que es algo que no tiene nada de malo. Si una amiga le sienta bien lo que lleva ¿ por qué no decirselo ?.
#28 Vale, compro. Pero no creo que todas las mujeres estén en contra de los piropos.
También es cierto que hay algunos cromañones que cuando piropean es como si soltaran un eructo.
Digamos que, como a alguna le puede ofender, es mejor dejar de hacerlo.
#19 Una cosa es rechazar y otra despreciar. Vale que si se te acerca un chico que no te mola, le dices que no y tiene que irse, pero se puede hacer sin faltar, y hay algunas que no saben.
#46 De las veces que peor lo he pasado de marcha ha sido con un grupo de "amigas" en un garito de Carabanchel. Ellas subidas en un escalón cerca de la pista, bien a la vista: Concurso de espantar moscones.
El objetivo no era "a ver quién espanta más", era "a ver quién es más borde y así nos reimos todas".
Ni que decir que algunos ya solo de verlos arrimarse se lo merecían. Pero después de un rato me dí cuenta de que tenía que cambiar de ambiente y de amistades.
https://media.giphy.com/media/3o8dFHaKKXaCxosgw0/giphy.gif
Es el día a día, amigos. Y el que diga lo contrario que se prepare a sufrir la ira twittera y meneadora.
#3 ...El dia a dia de las mujeres agredidas por retrasados machistas que cosifican a otras personas mas personas que ellos....
No se si te refieres a esto que digo o como machista te victimizarias
Y
Ya nos sabemos el truco de los machistas de fotrocoches de subir ellos mismos una noticia machista , para que suba a portada por los meneos con solo el titular, pero a la vez como un caballo de troya se tratase, denigrandola con posts machistas que no argumentan sino que estimulan la confusion por que aluden al victimismo sensacionalismo emotividad y visceralidad...
#18 No creo que sea el día a día de nadie en este país, la verdad. No estoy hablando de los piropos indeseados (que ya veríamos qué pasa si ese mismo comentario lo hiciera Brad Pitt, de manera educada, claro. Luego, si quieres, discutimos este punto, pero no bases tu respuesta, por favor, en que esto te parece machista), si no de la respuesta violenta, calculada y medida de un hombre hacia una mujer en esos términos.
Cada día, por suerte o por desgracia, escucho menos piropos. Eso se nota. Pero no es una cosa que esté consiguiendo el feminismo moderno, extremo y violento, si no una buena educación en los más pequeños. No me refiero a una educación estatal, en la aulas, con consejos y ejemplos de mierda, si no a lo que los niños ven en sus casas. Matrimonios o parejas más modernas que colaboran y que intercambian labores antes reservadas a uno u otro género.
Aunque os pese, la educación y el cambio estructural es lento. De hecho, que sea lento, es una de las claves necesarias para que perdure.
#3 Hay que justificar las subvenciones.
No debería haber algún problema en que alguien le diga piropos a quien quiera por la calle. Libertad de expresión. La misma que debe tener la persona receptora de esos piropos le mande a la mierda. Misma libertad de expresión.
#8 La libertad de expresión es sólo para insultos y amenazas, no para lisonjas.
#8 Creo que si las mujeres no quieren que si las piropee, tienen todo el derecho a pedirlo, pero tienen que comprender tambien que la cultura de una sociedad no se puede cambiar de la noche a la mañana y no se puede hacer agrediendo. Quien dice un piropo seguramente lo considera un elogio, y en cierto modo lo es, o sea no lo considera algo que haga daño sino lo contrario. Si las mujeres lo consideran una agresion hay que educar a los hombres para que no los digan, pero no agredirlos. De ningun modo estoy justificando al tipo de la bicicleta. Lo que hizo no tiene ninguna disculpa.
#20 Lo que no tiene disculpa, para mí, es el tema del escupitajo. Lo otro me parece simplemente de mal gusto, de ser un baboso y objetivizar a las mujeres... pero encuadrado en la libertad de expresión.
#26 Lo del escupitajo evidentemente no tiene ninguna disculpa. Respecto a los piropos, la libertad de expresion tiene el limite de los derechos de los otros. Si algo ofende se tiene el derecho a pedir que lacond6cta ofensiva cese.
#31 Pero es que eso lo veo muy peligroso. Me refiero a que se deje a la interpretación del receptor. Para mí, un "hola, guapa" puede resultar totalmente inofensivo y, para otra persona, una ofensa tremenda.
#32 Ante eso creo que la unica solucion es que se abandone la costumbre de piropear. O antes de hacerlo, preguntarle a la chica si le molesta.
#38 Quizá un mix: relajar el pielfinismo actual e ir educando paulatinamente a la sociedad en que eso no es un comportamiento cívico.
#20 Tengo mis dudas respecto de tu comentario, así que si a alguien no le gusta algo que tu haces, tu tienes que cambiar para que a esa persona le guste?
A mi no me gustan las procesiones de semana santa, me molestan, entorpecen el tráfico, crean una imagen del país que no es la que considero adecuada, no me considero representado y encima reciben dinero público, las van a quitar ahora que lo he dicho, o me voy a tener que aguantar?
Aquí estamos hablando de que a Pepito no le gusta lo que hace Juanito, y la solución es que Juanito cambie. Si me dices que Juanito hace algo ilegal, pues vale, si me dices que Juanito usa su libertad de expresion para decir algo, que puede o no molestar, lo siento no vale.
La libertad de expresion está por encima de la ofensa personal, porque si Pepito se ofende, yo me ofendo mucho más, me puedo ofender hasta que venga otro y se ofenda más y así infinitamente hasta que nos carguemos la libertad de expresión que es básicamente lo que buscan algunos y algunas.
La educación viene desde abajo y serán las siguientes generaciones las que decidan si piropear o no, las actuales no tienen porque cambiar su forma de ser, mientras la misma no implique alguna ilegalidad.
Esto parece una caza de brujas en la que cuando alguien dice algo que no gusta, le llamamos blasfemo y le quemamos en la hoguera, como si no existiera la libertad de expresión, ni nada, nos está quedando un país y una democracia entre la ley mordaza, la iglesia y la policia del pensamiento que da gusto oye! Al final vamos a tener que hablar solos en casa por miedo a que alguien nos oiga y se ofenda.
#35 Metes en el mismo saco cosas que son diferentes, asi que no puedo decir que no estoy de acuerdo con lo que dices o lo contrario. Con algunas cosas estoy de acuerdo contigo, con el tema de los piropos no estoy de acuerdo. No piropear no daña gravemente la libertad de expresion, sin embargo hacerlo, segun lo que manifiestan muchas mujeres, si que las daña moralmente. Ante eso creo que hay que optar por el derecho a no ser dañado moralmente.
#48 Te voy a poner otro ejemplo, tengo una compañera de trabajo que es muy risueña y todas las mañanas cuando llega al trabajo dice buenos días a todo el mundo y va dando saltos de un lado para el otro, a mi la verdad es que me causa alegría, solo verla entrar, pero tengo un compañero que se levanta de mal humor y que ver tanta energia por la mañana no solo no le molesta, sino que le ofende y más de una vez le ha dicho que le molesta que salte por la oficina, y que sea tan alegre por las mañanas, a lo que unos cuantos le hemos dicho que si le molesta, se tiene que aguantar.
Entiendo que según tú opinion, ella debería venir a la oficina deprimida, no decir nada, sentarse y listo, así no molesta a mi compañero, el rancio.
Yo en cambio considero que ella es como es, y no debe cambiar, aunque moleste o no moleste, porque pedirle que cambie es coartar su libertad de expresión.
Esto lo veo todos los días en mi oficina, junto con otras muchas cosas, coartar la libertad de expresión de la gente no es correcto, en ningún caso. Si a mi me dicen un piropo que no me gusta, paso y punto, no tengo ni porque parar a decir que el piropo no me gusta, ni tengo que pedirle que cambie, ni tengo que contestar con borderías, ni nada de nada y si lo hago, estoy dentro de mi libertad de expresión, mientras no viole ninguna ley.
Por lo tanto no creo que haya nada que cambiar.
Respecto al artículo, el escupitajo es una agresión y como tal debe ser tratado, pero eso no significa que porque Pepito me diga Guapa o Gaupo, yo me tenga que ofender y gritar a los cuatro vientos que Pepito es un monstruo.
#58 No parece que tu compañero este siendo dañado gravemente pr tu compañera. Si esta pertubara constantemente a tu compañero y no lo dejara tranquilo tendria todo el derecho a protestar.
Tambien hay que tener en cuenta que el ambito laboral es diferente a la calle. En el ambito laboral una compañera o compañero te puede molestar una vez y cuando se le ruega que no moleste, este si es educado dejara de hacerlo. En la calle esto no vale y puedes encontrarte en el caso de los piropos a varios h8mbres que piropean a una mujer, lo cual es comprensible que pueda llegar a molestar.
Yo creo que no se estal vulnerando gravemente la libertad de expresion por pedir que no se piropee¿ no crees ?
#60 Así que si una chica le dicen un piropo una vez, no debería decir nada, porque esa persona no perturba constantemente a esa chica, en cambio hace un momento defendías lo contrario. No entiendo tu lógica.
A mi me parece que sí se está vulnerando, ya que se está coartando la libertad de expresión en base a un criterio, que es me siento ofendida, criterio que no tiene valor alguno.
Porque hoy son los piropos, mañana es un hola, pasado es que me han mirado, al siguiente es que pasa por la misma calle que yo y etc. etc.
Y en sí, me resulta curioso que digas esto, porque en los años 50 y anteriores en America, los negros tenían que ir separados en el autobús, porque su presencia ofendía a los blancos, no podían orinar en los mismos baños, no podían ni hablar con los blancos, sin el riesgo de que estos se sintieran ofendidos. Veo que la evolución nos lleva a lo mismo, ahora no son los blancos, ahora son las mujeres, algunas, las que vienen a limitar la libertad de los demás, en base a la ofensa, el mismo criterio que usa el racismo, el mismo que usa la homofobia, el mismo que usa la transfobia, etc. etc.
No sé, a mi sí me parece que se está vulnerando la libertad de expresión de manera muy clara, una cosa es que te insulten y te amenacen y otra que te digan guapa, en este ultimo caso, pasas y punto, montar un show por esto me parece ridículo, y realmente tiene otras intenciones, que es la de coartar la libertad de los demás porque tu ofendidismo va por encima.
P.D. Por cierto, a mi me han llamado cosas por la calle, de todo, desde guapo, hasta imbécil, y he pasado y seguido adelante, porque hay gente que lo hace con buena intención y otros que son tontos y ya está, y no por eso monto ningún drama.
#63 Yo es que creo que tambien debe haber una cierta tolerancia. Lo mismo que a ti a mi me han insultado alguna vez por la calle y en otros lugares, y no he hecho una tragedia por eso. Pero si vives en un sitio en que te ofenden de forma habitual eso ya es otra cosa. Yo estoy defendiendo el derecho de todos a no ser gravemente ofendidos,.
Cre8 que este es un tema en el que todos deberiamos reflexionar. Es un tema de educación.
En es tema como en otros hay un conflicto de derechos y por tanto hay que procurar que nadie salga gravemente perjudicado. Yo no creo que no poder piropear no afecta gravemente a nadie. Yo creo que afecta mas recibir un piropo no deseado, que no poder decirlo.
#63 Yo creo que lo que temes es que se abuse del derecho. Yo por supuesto tambien estoy en contra de cualquier abuso de derechos pues eso lleva consigo habitualmente la vulneracion grave de otros derechoos, cosa que en este caso no se da porque no poder piropear no vulnera gravenente la libertad de expresion.
#66 Hace un tiempo te habría dicho que tienes toda la razón del mundo, pero ahora no puedo hacerlo, ¿por qué? Muy simple.
Se creo una ley para mejorar la lucha contra la violencia de genero, la ley no ayuda, y criminaliza a los hombres.
Se creo una ley para mejorar la seguridad, la ley no mejora la seguridad, es más permite los abusos policiales (ley mordaza)
Se creo una ley para ayudar a defendernos del terrorismo yihadista, la ley se está usando para meter twiteros, raperos, titiriteros a juicio y a algunos a la cárcel.
Me encantaría creer que dejar de piropear puede mejorar algo, pero no será así. Cuando los hombres dejen de piropear, el problema como ya he dicho será que miran, cuando dejen de mirar será que ocupan la misma calle, y cuando dejen de ocupar la misma calle, será que existen. Por lo tanto acabaremos siendo una ofensa solo por existir, si es que no lo somos ya, depende a quien escuches y leas.
#67 yo no creo que la ley pueda arregoar problemas como este ¡ seria tremendo que se sancionara a alguien por piratear ! de lo que se trata es de educación.
Si se abusa de los derechos , como dices al final de tu mensaje, se pone fin a ese abuso. Del mismo modo que estoy a favor de las mujeres que se siente agredidas por los piropos, estoy en contra de que unos derechos se utilicennpara atacar a cualquier grupo de forma injustificada. Siempre hay que impedir l8s excesos.Esa es la cuestion.
Volviendo al tema de los piropos, puede que en ciertos ambientes no sea inadecuado. En un lugar eb0n el que las mujeres y los hombres van a ligar, quiza no es inadecuado, porque es una forma de iniciar la relacion. Es una forma de decir a la mujer "me gustas", pero fuera de ese entorno el piropo no es adecuado porque puede molestar. Puede haber mujeres que les guste, pero habra mujeres que no les guste y como no podemos saberlo previamente es mejor no piropear.
#68 Yo no recuerdo haber piropeado a nadie nunca que no fuera mi pareja ya, ni a mi pareja cuando nos conocimos la piropeé, pero hace mucho que soy consciente que el argumento que presentas no es real y es algo que ya he hablado con mi pareja y ambos estamos bastante de acuerdo.
Es muy simple, si viene un chico que me gusta y me piropea, estoy encantada, si viene uno feo, entonces es un acosador y un violador.
Esa es la conclusión a la que llegamos y cada día vemos como se cumple.
Por cierto, un piropo en una discoteca o en cualquier sitio de ligar para una feminista de falsa bandera es igual de grave que en la calle, es acoso según ellas. Por otra parte, acosar es un delito, así que para ellas piropear es cometer un delito.
No seamos ingenuos en este asunto, porque lo que se pretende, lo que pretende la policía del pensamiento, es coartar la libertad de expresión, a base de excusas.
Y sinceramente te lo digo, ojalá tengas razón, y ojalá solo sea una cuestión de dejar de piropear y ya, pero con el tiempo veras que no es suficiente, por suerte tengo pareja estable y soy feliz, si tuviera que conocer a alguien ahora desde cero, me lo pensaría dos veces viendo el panorama, no vaya a ser que vaya a decir hola a alguien y acabe con una denuncia o a saber. Para mi la situación está tomando un camino insostenible y cada día se vuelve más ridícula y obscena.
#69 Como he dicho en otros comentarios estoy totalmente en contra de que se abuse de los derechos en cualquier aspecto. Como he dicho creo que no hay nada de malo en el piropo en ciertos ambitos, pese a que las feministas lo puedan considerar mal. Es el piropo callejero el creo que esta mal porque puede llegar a ser molesto. Yo quiero dejar claro que no estoy en contra del piropo por cuestiones de genero sino porque me parece que es una cuestion que tiene que ver con la educacion. Estamos tratando todo el tiempo el tema del piropo como si fuera una cuestion de violencia o no de genero, pero yo no lo estoy tratando desde ese punto de vista sino desde el de la educacion. Los casos en que una mujer piropea a un hombre son excepcionales y yo diria que es un piropo real. En estos casos TAMBIEN y con mas razon aun, estoy en contra del piropo porque es un comportamiento que demuestra mala educacion, falta de respeto.
Se que abusar de los derechos es una forma de agredir ( si el limite de mis derechos se expande demasiado, dejo sin derechos a otros ) , por tanto cuando estos abusos se cometan me manifestare en contra de ellos.
En el tema del piropo, no creo que porque se eduque a la gente a no decirlos ennla calle se vaya a verse afectado gravemente ningun derecho.
Si en el futuro ciertos derechos traspasan el limite de lo razonable, y hasta se llega a censurar incluso las miradas que no son persistentes, entonces habra que frenar esas exigencias desmesuradas, por supuesto.
#71 He estado dandole vueltas a lo que has comentado, y la verdad, sigo sin entenderlo. Intento explicarme:
--> Es el piropo callejero el creo que esta mal porque puede llegar a ser molesto.
No existe un derecho a no ser molestado, tal derecho no existe, si existiese tal derecho, tú y yo no podríamos discutir este tema de ninguna forma, porque yo en algún momento te diría que me molestas (cosa que no es cierto), y por tanto tendrías que cortar tus argumentos inmediatamente, pero no solo esto. No existirían las entrevistas punzantes en television, por miedo a ofender al entrevistado, no existiría nada, porque el derecho a la molestia estaría por encima del derecho a la libertad de expresión.
En resumen, mi derecho a que no me molestes, está por encima de tu derecho a la libertad de expresión, es por ello, según tu propio argumento, que tú no puedes ejercer la misma, porque la misma me molesta y me ofende.
No sé si entiendes mi argumento, pero creo que es bastante básico, tú tienes el derecho a discutir, preguntar, comentar y hacer lo que consideres dentro de la legalidad y yo NO tengo el derecho a estar molesto, me puedo sentir, pero NO ES UN DERECHO, por lo tanto no puedo decirte que dejes de ejercer tu libertad de expresión en base a ello.
Ya sé que vas a insistir en el hecho de que decir un piropo no es libertad de expresión, ya has caído en ese argumento varias veces, pero sí lo es, decir algo lo que sea es libertad de expresión, siempre que no sea un insulto, una amenaza, etc. Aunque lo que vayas a decir sea de mal gusto.
A mi un chiste de humor muy negro sobre mi familia me puede parecer mil veces más molesto que me digan guapo en la calle cuando paso, pero eso no significa que le diga a la persona que hace los chistes que deje de hacerlos, porque está dentro de su libertad de expresión hacer los chistes que considere y está dentro de la mía ignorarle (pero no tengo el derecho legal a sentirme molesto, no es un derecho, es un sentimiento, nada más que eso, y los sentimientos no están por encima de los derechos (solo faltaba)).
Espero a ver dejado claro mi punto de vista, y sí, creo que tus intenciones son buenas, pero también creo que la libertad de expresión debe estar por encima de lo molesta que se pueda sentir una persona por esto o lo otro, porque sino perderemos la libertad de expresión, como ya se está viendo intentando meter a la carcel a twiteros, titiriteros, raperos, etc.
#72 No creas que tu opinion y la mia estan tan alejadas. Yo pienso que hasta cierto punto hay que ser tolerante y si en algunas ocasiones algo me molesta debere de soportarlo, entre otras cosas porque no me va a causar un gran daño, seguramente ni siquiera un daño leve. Pero otra cosa es que en un gran numero de ocasiones se me moleste, y encima que eso suceda todo los dias. Eso puede perturbarme y gravemente. El caso de los piropos es especial, yo como hombre no entiendo muy bien que resulte molesto ( mas bien creia que era lo contrario ) , pero muchas mujeres esta afirmando que es molesto, entonces yo debo de creerlas, como creeria a otra persona que dijera que le molesta el humo del tabaco aunque no me moleste a mi. Y la creere mucho mas si esta sufriendo a todas horas el humo del tabaco y todos los dias. Si protestara porque en alguna ocasion y por un tiempo muy breve el humo del tabaco, pensaria que esta siendo intolerante.
Si las mujeres protestan porque en alguna ocasion las piropeen , no veo razonable su protestas porque todos tenemos que soportar en ocasiones cosas que nos molestan de los demas. Si estos tuvieran que restringir su libertad por pequeñas , ocasionales y breves molestias, no se podria vivir. No es esto lo que defiendo, evidentemente.
#73 Creo que debemos de separar dos cosas, una cosa es el humo del tabaco, que está demostrado que no es que sea una molestia, sino que es perjudicial para mi salud y otra un piropo, que no perjudica a mi salud para nada.
Respecto de tu comentario, las mujeres sufren piropos que las perturban gravemente cada día y a cada segundo, pues esto es algo sinceramente que aunque no guste lo que voy a decir, lo pongo muy en duda.
Me he movido con amigas, con grupos de amigas, con mi pareja, etc. etc. por muchos sitios, siempre hay alguien que dice algo, es cierto, pero no es algo constante, no es algo que sea cada minuto, no puedo ni andar y me piropean, pues sinceramente eso no ocurre así y es más si preguntas la mayoría de las mujeres te dirán que han recibido piropos, pero si son sinceras la mayoría te dirá que igual 1 al mes, y si llega. Obvio que depende de la zona por donde se muevan y demás, y obvio que hablo en genérico, pero no es algo en plan todos los días voy a comprar y me dicen un piropo a cada minuto en cada esquina, no, lo siento, eso no pasa. Ni mucho menos ocurre a ese nivel, ni de lejos.
Y por favor, no me creas a mi, pregunta a las mujeres que tengas a tu alrededor y estoy casi convencido que la mayoría te dirá que haberlos haylos, pero que no son ni diarios, ni semanales.
Por eso insisto, en que esto es un intento de convertir mi sentimiento de sentirme ofendido, en un derecho. Exactamente a la misma altura que existe la ofensa religiosa, pues esto sería la ofensa al piropo o a lo que a mi me ofenda en un momento puntual.
#35 Un piropo, por béstia que sea, no es un delito.
Es inadecuado, es maleducado, es molesto, pero toca aguantarse.
No se puede judicializar todo.
"No, no hablo de mí parada en la calle con el cuello, la cara y la coleta empapadas de secreciones"
Relato mas falso que judas, aunque en cualquier caso, nadie es quien para ir diciendo groserías a los demás, ni por supuesto agredir a salivazos a nadie. Alguno necesita un poco de vara.
#4 Quiza ha exagerado pero que alguien te escupa es completamente verosimil. ¿ Es que aqui nadie ha sufrido agresiones callejeras ? Es una pregunta dirigida a todos, no a ti.
#14 Por supuesto que hay gentuza que hace cosas así, yo eso no lo dudo, hay mujeres que sufren este tipo de acosos y peores, y la chusma que lo hacen merecen lo peor, por eso digo que hay muchos que necesitan una dosis de vara, y que por supuesto nadie es quien para acosar a nadie ni agredir a nadie.
Pero el relato me parece bastante ficticio y adornado, básicamente para hacer su articulo en concreto.
#15 Si , como te decia, es posible que haya adornos, pero en lo basico puede ser perfectamente cierto, porque gentuza que agrede a otros sin justificacion la hay, todos lo sabemos
#14 Es verosímil, pero no tal y como lo explica ella. Algo más habrá pasado.
#57 Podria ser que hubiera algo mas, claro, pero no lo sabemos. Pero hay gente agresiva, eso tambien es cierto...
no se puede decir nada a nadie, a no ser que te pregunte primero, no vaya a ser que se ofenda.
Se acabaron las conversaciones de ascensor sobre el clima.
Ahora todos y todas miraremos los cordondes de nuestros zapatos.
Por otro lado, no sé si preguntar también sera ofensivo... tendremos que esperar a que publique algo alguien para saberlo.
#6 Ahora todos y todas miraremos los
cordondes de nuestros zapatos.Los smartphones. Menos mal que la tecnología está consiguiendo el horror que supone tratar directamente con otros seres humanos, es mejor hacerlo a través de una pantalla.
Bueno, menos mal, ya nadie dice por aquí que se lo inventa, o comenta lo traumático que es para las relaciones sociales no poder explicarle a una desconocida lo que harías entre sus piernas.
Poquito a poquito, pero el mundo mejora cada día que pasa.
IN-VENT
Uno de los comentarios a la noticia, parece que a esta chica le pasan "demasiadas cosas"
"¿Pero en serio todas estas cosas que cuentas te pasan de verdad (esto, lo de Italia…)? Sinceramente, me parece tan extremo que aparenta tener más fantasía que realidad.
Si no es así, te pido mil perdones, y te recomiendo defenderte como es debido. Como han dicho más arriba, un chorreón de spray de pimienta te hubiera venido de perlas."
#17 Hay gente que tiene mala suerte, no hay que restarle credibilidad por ello. Sé que cuando alguien le suceden muchos hechos desagradables pierde credibilidad, pero las personas con mala suerte existen.
#22 Bien... pero puede ser también que se esté montando una película "por la causa" ¿no?
Lo digo haciendo de abogado del diablo.
#24 Podria ser, pero no por esa suposicion hay que quitarle toda la credibilidad.
#33 No hay que quitársela, es que no la tiene de base hasta que no presente alguna prueba de su relato. Así el mundo seria un lugar mejor y mucho mas crítico.
#56 si se tuviera que probar todo lo que decimos nos pasariamos el dia buscando pruebas, y ademas vulnerariamos elmderecho de otras personas al grabarlas o lo que sea. Imaginate que la autora delmarticulo graba al tipo del escupitajo y cuelga el video en el articulo...
#61 Pues al menos podría hacerme una opinión propia sin tener que creerme a ciegas lo que me dicen.
#22 Si, y tambien existen los escritores que se ganan la vida inventando historias.
Es como decir que todas las aventuras de James Bond se basan en la historia de una sola persona real. No puede ser. Que alguna de esas cosas le hayan pasado a alguien, vale, pero todas al mismo, es imposible.
#49 Lo que es extraordinario es difil que le ocurra a una misma persona, pero ser agredido no es un hecho extraordinario y por tanto puede haber personas que sean agredidas en diversas ocasiones. Dicho de otro moodo, lo hechos extraordinarios es casi imposible que le ocurran a una misma persona, pero las agresiones no son hechos extraordinarios...
#41 Es cierto, pero vuelvo a insistir. El artículo habla de una agresión, lo primero cuando a mi me agreden es ir a la policia con las pruebas y presentar la denuncia, además de grabar para poder tener más pruebas e intento limitarme a los hechos, porque ya de por si son bastante graves, no hace falta exagerarlos de ninguna forma.
Y todo esto que digo, no lo veo en el artículo. Por lo tanto, tengo dudas de su credibilidad, puede haber ocurrido, puede, pero el artículo genera muchas dudas de que haya sido así.
#54 Realmente el feminismo, busca la libertad sexual de la mujer. Pero claro tu no puedes llamar libertad sexual a que te digan cuando te puedes desnudar (porque te estás cosificando), que ropa debes ponerte para ser feminista, como leí en Twitter,... por eso dije lo de la ironía de la ironía. Porque parte del feminismo hace lo mismo que el propio machismo, cuando se supone y dicen que defienden a las mujeres.
Salu2
Otra historia falsa más para promover la guerra de géneros.
Si fuese cierto le diría que lo de que le hagan una insinuación sexual no deseada está mal, pero que hay muchas formas mejores que sacarle el dedo corazón y escalar en la ofensa cometida por la primera parte.
Aún así, si desea seguir por ese camino lo siguiente tras el escupitajo sería sacar un bate de béisbol y estampárselo en la cabeza. Seguro que ese camino es el bueno para terminar con el problema
#13 Esto pasa mas a menudo de lo que te parece : ¿ En que te basas para decir quie es falsa ? en que necesitas decir que potencia la guerra de generos ? ...en vez de verlo como una autodefensa por alusiones ?
Defenderse no es potenciar la guerra de generos .
Si te importara la guerra de generos criticarias el machismo que es la causa primera y no la autodefensa por alusiiones : tu culpas y atacas a la victima como los machistas.
Y claro , tu que eres hombre ya sabes mejor lo que habia que hacer ...
( lo que haces se llama mansplaning )
¿ que es lo que debiera haber hecho ya que dices que estuvo erroneo ?
La guerra de generos la tiene montada los poderes facticos y usan a los machistas que se matan incluso entre ellos y crean sus pesadillas.
#16 Es mansplaining, pero en cualquier caso, internet esta hecho para corregir a los demás, en cuanto cometes un fallo en algo, siempre hay alguien allí para corregirlo, da igual el sexo del susodicho
Este relato es bastante exagerado tal y como lo cuenta (la saliva le hacia chorrear la cara, cuello y la coleta, por ejemplo), y que nos parezca que quizá se lo haya inventado para hacer el articulo, no significa, o al menos por mi parte, que pensemos que no hay chusma que acosa a las mujeres o que las escupa, etc, es decir, por desgracia hay muchas mujeres que sufren este tipo de acoso, por parte de subseres que se merecen unos cuantos varazos bien dados, y por mi parte me ofrezco voluntario para dar esos varazos.
#21 Una cosa es exagerar y otra inventar
por otro lado si vas acumulando saliva durante un rato voluntariamente puedes llegar a una buena cantidad y aunque no fuera gran cantidad tal que lo cuenta me parece creible que le chorreara por la cara cuello y pelo ya que le escupio al pasar estando ella de costado
#23 Podrías indicar ya que es una exageración según tu afirmación si se ha realizado la denuncia en la policia o no? Ya que el artículo no lo recoge, no vaya a ser que no se haya puesto denuncia como en muchos otros casos, y quede claro como ya ha pasado antes, que es una inventada como dice #21.
Sí, a todos nos han escupido alguna vez, a mi concretamente varias, por diversas circunstancias, y no, lo siento, cuando te escupen no te bañan como si estuvieras bajo la ducha, por mucha saliva que acumulen, cuando se escribe algo como esto, que es muy serio hay que incluir la referencia si se ha puesto una denuncia o no, además de dar un relato fiable, cosa que no se ha hecho, por lo tanto resulta díficil creer este artículo sin dicha información.
#37 Tampoco especifica que no la vaya a hacer .
#16 Afirmo que se lo ha inventado basándome en dos motivos:
1) Es una denuncia en un blog. No ha puesto denuncia ante la policia (no dice haberlo hecho). Yo sería lo primero que haría.
2) La historia es de tal exageración, como ya han comentado otras personas en los comentarios, que me indica que es una invención.
Y claro , tu que eres hombre ya sabes mejor lo que habia que hacer ...
No asumas mi género, yo soy intersexual e interacial, hoy me siento como una niña asiática (de las del sur, rollo vietnamita, morenita y tal).
¿ que es lo que debiera haber hecho ya que dices que estuvo erroneo ?
No lo sé, pero desde luego no debería haberle hecho esto: porque es un sinsentido escalar una mala situación.
Yo creo que yo habría sacado el móvil y le habría grabado sin hacer nada más, a ver qué hace el susodicho.
Por terminar, debo decirte que la guerra de géneros está rompiendo la izquierda, y lo vamos a comprobar en las próximas votaciones cuando se hunda la partida política Unidas Podemas hasta la cuarta posición. Han dejado de lado la guerra de clases para centrarse en chorradas radicales y así les va a ir. Me juego un bitcoin
#27 Ves las cosa demasiado faciles ....desde la barrera..a ver si en la situacion y siendo esa persona lo que hubieras hecho...
Y no se como te sientes se lo que has escrito.
No se a que encuestas recurres, supongo que como para lo demas a tu criterio, y asi escribes,
pero en 4ª ya han dado al PP y en 2ª a UP
#27 La historia podría muy bien ser real, pero estamos con una sola versión de los hechos. No me sorprendería NADA que si oyeramos la versión del cliclista fuera "ligeramente" distinta.
#13 Están intentando subir el nivel de confrontación entre sexos. ¿quién? Las que hacen la propaganda feminista. Difícilmente se puede exagerar más que ahora, pero no descarto que puedan sorprenderme.
No lo digo por este blog. Hay cosas mucho peores.
Lo curioso es que se puede hacer la ironía de la ironía. Ya que el feminismo "mainstream" es el segundo (porque el primero es el machismo) que le dicen a las mujeres lo que puede hacer con su cuerpo, según la moral de este primer grupo.
Salu2
#5 Llámame loco, pero creo que el feminismo más bien les dice a las mujeres lo que NO pueden hacer con su cuerpo.
Si era sabor grandilocuente, dese por satisfecho, en otras épocas hubiera sido peor.
Saludos.
Qué locura lo de ser mujer y ser más que un cuerpo, ¿eh?
Racionalidad por favor. Menos locuras.
Eres solamente un cuerpo.
Eso que te contaron del alma son cuentos para cándidos.
Con lo bien que estaba yo recibiendo manos anónimas sin mi permiso en zonas de mi cuerpo y en sitios como la discoteca, el autobús el metro, la calle o un festival…
Esta chica tiene que estar buenísima y estar constantemente rodeada de borrachos depravados. No le veo otra explicación a tantas atenciones físicas.