Alquila el edificio Luxa Silver del 22@ de Barcelona para ser su sede los próximos 15 años. La multinacional también está construyendo unas instalaciones de 60.000 metros cuadrados en El Prat de Llobregat.
#5 Robus, estoy seguro de que si nos conociéramos en persona descubrirías que las diferencias aparentes entre gente de diferentes partes de país son menores que nuestras semejanzas.
#15 ves, yo en eso estoy de acuerdo excepto cuando me cruzo con esos rollo@Endigman incapaces de respetar la lengua catalana porque la consideran "antiespañol". En realidad nadie ha dicho que nos tengamos que independizar por diferencias entre personas sino para poder autogobernarnos y vivir mejor.
Si te fijas el compañeroRobus no ha dicho eso sino que lo has dicho tu porque alguien te ha vendido que nos queremos independizar "por ser diferentes".
#18 Hay algunas personas que se han contagiado del discurso de confrontación que además de interesado sigue existiendo y eso no te lo puedo negar. La política de partidos y la búsqueda desesperada de votos cada 4 años, cada uno en sus respectivos nichos, han dividido a la gente además de no solucionar los numerosos problemas que afectan a los ciudadanos.
Comprendo que la corrupción que ha afectado a la élite política en España sea desesperante pero si la ciudadanía se divide será muy complicado de erradicar. Es como si como protesta de la corrupción de la Generalitat se quisiese separar Tarragona y montar su propia CA. No tendría sentido. Desde luego yo no lo veo. Lo ideal sería que todos los catalanes, unidos, buscasen soluciones colectivas. Pues siguiendo esa misma lógica a una escala mayor a nivel español.
Con respecto a la lengua, cualquier persona que aprecie la riqueza cultural del país no tendría ningún problema en respetar y preservar las lenguas territoriales. Mi mejor amigo, sevillano, cuando se fue a vivir a Barcelona una de las primeras cosas que hizo fue cursar las clases de catalán que le ofrecían en la empresa para dominar lo mejor posible la lengua local. Yo habría hecho lo mismo.
#23 Tampoco ha dicho nadie que nos queramos independizar para luchar contra la corrupción.
Te iría bien repasar los argumentos del independentismo.
Tu amigo sevillano hizo bien (mi padre también lo hizo cuando vino de Andalucía) pero también sabes el discurso contra el catalán que triunfa por españa.
#18 Yo estoy de acuerdo.
En cuanto sale una crítica a los indepes, tú sales con estupideces como:
- Anticatalanismo. La crítica a indepes es un ataque a los ciudadanos de toda Catalonha
- Xenofobia: Como en tu imaginación la comunidad autónoma de Catalonha ya es un estado, criticar a catalanes indepes es atacar a gente de otro país
- Racismo: Tú como buen fascista crees que los catalanes sois de una raza superior
- Monolingüismo: Te inventas que querer enseñar tanto en castellano como en catalán es querer eliminar tu amado catalán
Te lo he dicho mil veces. Cambia el argumentario del PEDOcat que ya aburres
#28 - Monolingüismo: Te inventas que querer enseñar tanto en castellano como en catalán es querer eliminar tu amado catalán
Te respondo a esta porque de tus frases de tertulia garrula ya paso. Resulta curioso que nunca se os ocurra que en València o en las comarcas catalanohablantes de Aragón se haga eso, ¿curioso? No, no es curioso porque en realidad no defendeis eso. Si lo defendierais os molestaria que no se hiciera asi en otros lugares .
En ningún sitio de espana lo hacen pero solamente os molesta en Catalunya.
Lo mas curioso es que el presunto federalismonya existente no consista en respetar las decisiones autónomas.
Aiiins, si es que los monolingües defendiendo el bilingüismo sois la risa.
#54 Mira quién habla de garruladas
Me importa 4 huevos lo que se haga en las comarcas donde se hablase catalán o donde se hablase castellano. Primero los padres deben poder elegir la lengua de la enseñanza para sus hijos, y luego se puede hasta equilibrar
No hacer como los nazionalistas en la comunidad autónoma de Catalonha, eliminar como sea horas de castellano para intentar hacer olvidar a los estudiantes que Catalonha es España
Monolingüe serás tú, que deseas ver exterminado al castellano de la futura Catacoña como sea
#55 Te importa 4 huevos porque te acabo de demostrar que sólo quieres educación bilingüe o elegir (contradiccion!)en Catalunya pero no en otros sitios de españa donde hay mas lenguas.
Yo lo que hago es respetar las decisiones autonomas de cada zona, cada uno tendrá sus motivos y es reflejo de lo que ha votado la población.
Si defendieras el bilingüismo (que no lo haces) te parecería bien el sistema catalán ya que hace posible que todos salgan sabiendo las dos lenguas. Otra cosa es que tu hagas política identitaria con la lengua e identifiques castellano con españa y catalán con antiespaña. Eso ya es un problema tuyo de identificación de españa con lo castellano.
Yo no soy monolingüe porque al contrario que tus familiares imperialistas arrasadores domino las dos lenguas.
#59 No se a que viene tu patético intento de desviar la atención
Te he dicho mas de una vez que vayas al PEDOcat a cambiar el argumentario
Si defendieras el bilingüismo ( que no lo haces JAMÁS ) por mucho que lo digas no apoyarías ideas fascistas para eliminar cualquier referencia a España en la comunidad autónoma de Catalonha. Y para que lo sepas el catalán, el valenciano, el mallorquín y otras muchas lenguas son parte de mi país
Yo quiero integrar, y tú solo dividir
Saliendo de aquí eres monolingüe y antiespañol, pero tu trabajo es venir aquí a aguantar mientras pías por una Catalonha indepe
A los antidemócratas se os ve de lejos
#62 Si defendieras que esas lenguas son parte de tu país defenderias el mejor sistema para que todos las supieran tan bien como yo el castellano, ¿como es eso de defender poder elegir no aprenderlas?,
Eres tu quien todo el rato identifica catalán con antiespañolismo y castellano como lo español. Y eres tu quien defiende que gente como tus familiares las aprendan eligiendo no aprender (absurdo) o defendiendo el bilingüismo entendido como saber hablar solamente castellano como hace tu familia. Ni siquiera sabes si defiendes escuela bilingüe COMO NO SE HACE EN NINGÚN LUGAR DE ESPAÑA sin que te quejes y les llames fascistas. Lo único que sabes es que no te gusta el sistema catalán porque garantiza que todos salgan bilingües (excepto zoquetes o adoctrinados en la catalanofobia).
Tu quieres uniformar en lo castellano y una prueba es que no te molesta nada que en Aragón den ninguna hora de catalán o que en Valencia muchos salgan sin saber nada de valenciano o que 200.000 familias no puedan elegir valenciano. Es tan raro como delatador que el españolismo nunca diga nada de todo eso pero tenga lecciones para Catalunya. Y la primera lección que deberías aprender es a respetar las decisiones autónomas de las autonomías como hago yo con lo de Madrid con esa lengua que no es española y que no te molesta.
Saliendo de aquí soy perfectamente bilingüe y defiendo los derechos de todos siendo bilingüe: no como tu familia que al ser monolingües sólo pueden defender la imposición y la mala educación.
#63 Otro truño con cuentos chinos para que pierda el tiempo
Paso de leer esa mierda
Pide al PEDOcat que te cambie el argumentario. Te lo repito de nuevo, que no te enteras
#64 jajajajaj, ya veo que esta es tu manera de reconocer que has gripado. Te dan argumentos racionales en lugar de sentimentales y te pierdes... Jajajajaja
#65 Un fascista como tú no puede griparme
Tu argumentario aburre. No tienes nada que decir que sea útil. Solo victimismo, perogrulladas absurdas y mentiras
Sobre todo mentiras. Eres un mentiroso y un falso que te inventas lo que sea para encajar tu discursito
Menos mal que no eres el modelo de catalán de la comunidad autónoma de Catalonha, que si no..
#24 Está bien, te acepto ese argumento. Pero fíjate que yo he visto menos diferencias entre yo, sevillano y gente de Barcelona que entre yo, sevillano y gente de Francia. Y lo sé porque tuve una novia francesa.
Con respecto a la parte de la gestión económica, lo que creo es que es mejor buscar soluciones colectivas. Y por qué no negarlo, me encanta Cataluña. Me dolería mucho que brotase una frontera entre donde yo vivo y Barcelona.
#25 Yo he vivido en Inglaterra, Irlanda y Suecia... amen de visitas periodicas por trabajo a Lisboa y Milan... sin contar que mi pareja tiene familia francesa y vamos siempre a Paris a pasar las navidades (desde hace más de 10 años)... y las diferencias entre catalanes y españoles las veo del mismo nivel que entre los otros paises.
Respecto a buscar soluciones colectivas, yo creo que tras 40 años sin cuajar merece la pena intentar algo nuevo.
Y por las fronteras no te preocupes, en el espacio schengen no hace falta enseñar el pasaporte.
#27 Pero, según dicen las autoridades de la Unión Europea, dentro de 18 meses cuando Cataluña sea independiente, dejará de pertenecer al espacio Schengen y tendremos que pedir el pasaporte a todos los que quieran cruzar de un lado al otro.
A no ser que la última línea de tu comentario sea una ironía que yo he sido incapaz de ver
#32 Para pertenecer al espacio Schengen es suficiente con mayoría simple de sus integrates, España allí no podrá aplicar su amenaza de vetar el acceso, como dice hará si una hipotética Catalunya independiente pretendiese entrar en la UE.
#34 Cierto... pero no creo que ha una España sin Catalunya tenga mucho poder para vetar a una Catalunya sin España... ya que ninguna de las dos ha estado antes en la UE... o las dos han estado antes en la UE.
El comunicado oficial no decía nada de eso en la versión inglesa... en la versión española se añadió un texto que fue rechazado por la UE y se inició una investigación de quien lo había manipulado (Pista: España).
De "personajes" se han oido versiones a favor y en contra, pero no ha habido más versión oficial que la anteriormente citada (en la que decía, básicamente: "ya se verá").
#37 No estaba pensando en la versión inglesa sino en un catalán que tenía (no sé si sigue teniéndolo) un cargo importante en la UE, Josep Borrell, quién en un debate en TV3 le dió un repaso al vicepresidente económico de la Generalidad , un tal Junqueras, sobre lo que sí había dicho la Comunidad Europea y que los independentistas obviaban o directamente tergiversaban
#15 La mayoría de españoles son normales, o como mínimo lo aparentan. pero hay algunos que realmente tienen el equivalente del ocio racial contra Cataluña.
#51 También desde Cataluña algunas personas han dicho cosas muy groseras sobre Andalucía. Estoy seguro que la mayoría de los catalanes también son personas normales.
#3 Después de que os den portazo las instituciones europeas y la mayoría de empresas siempre os quedará el consuelo de un tipo de Nestlé. Menos es nada.
#9 ¿a que empresas te refieres? a mi me suena el panadero de Montcada ese de 13tv que habla para el gente del nivel cultural de ese canal, ¿o te refieres a los patriotas de hojalata de Freixenet y Pronovias?
#53 Para un fascista como tú uno que no tenga sangre de 8 generaciones catalanas es un extranjero, y por eso sacas lo de xenofobia como cualquier fachorro
#56 Es ridículo que te inventes estas chorradas y mas cuando minpadre vino de Andalucía y tenemos a gente como Alejo Vidal con ascendentes en el Consell de Cent que es igual o mas facha que tu.
Es triste que a falta de argumentos y conocimientos tires de estas tonterías que te inventas.
#60 Más ridículo haces tú con Franco, la xenofobia hacia los catalanes, el racismo, el intento de parecer demócrata..
Cuando ya sabemos que eres un fascista
#11 Me refiero a los patriotas de hojalata esos que no son auténticos catalanes porque no son independentistas, que es lo que todo catalán tiene la obligación de ser.
#3 ¿pero es que hay alguien todavía que se cree lo de la independencia? si esta la Joana Ortega pidiendo que le apliquen ya la sentencia de inhabilitación para poderse presentar a la alcaldía de BCN en el 2019...
dejad de avergonzarnos a los catalanes no procesistas y poneos a trabajar de una vez. vagos.
#2 Posiblemente sea cierto, el "problema" es que nadie (salvo pardillos votantes) se cree las intenciones independentistas de las políticos catalanes y esta claro que no es más que la típica técnica nacionalista para atrapar votos de tontos .
#41 Me haces una pregunta muy complicada. En general todo este asunto es muy visceral y el grueso de las razones que yo puedo argumentar puede no satisfacer a alguien que parte de una posición muy clara. Entre las razones racionales podemos citar la ventaja de que si fracasa la UE a Cataluña siempre le quedará el resto del mercado de venta español. Supongo que cuando perteneces a un mercado económico más grande es en términos generales mejor para un productor como es de hecho Cataluña. Lo que pasa es que el independentista de corazón es una persona a la que en principio la economía no le importa tanto como parece. Yo he llegado a escuchar a independentistas que no les importa incluso si Cataluña viese de caer un poco su nivel de vida con tal de alcanzar la independencia. De modo que seguir la línea de la economía como contra argumentación es a largo plazo futil.
Si me preguntas razones "no racionales" pues todavía somos muchos los españoles que creemos en este proyecto común y que consideramos al territorio de Cataluña como parte de nuestro país. En caso de conflicto o guerra mucha gente y yo estaríamos dispuesto también a luchar por esa zona y defender a los ciudadanos que allí residen y sus intereses y propiedades. Compartimos además muchos siglos de historia en común y se ha derramado también sangre catalana para defender a España. En definitiva y por citar una razón por quedarse: la mayoría de los españoles seguimos amando a todo el país, un país donde es posible construir de nuevo el proyecto común.
Fíjate además lo reciente que es este conflicto que yo en los 90 en Sevilla jamás escuché ningún comentario contra los catalanes (por aquel entonces se tenía al nacionalismo catalán como respetuoso con la Constitución y al vasco como un problema. Cómo cambian las cosas). La cosa se empezó a torcer en torno al año 2005/6. ¿Y cómo fue posible eso? Yo estoy convencido de que todo este conflicto aparente es un producto directo de la mala praxis política y de la prensa y que la mayoría de la gente tampoco tiene unos motivos no viscerales para defender la independencia.
#43 Sinceramente me parecen unas respuestas/opiniones excelentes y muy bien argumentadas.
Creo que enumeras puntos muy interesantes e incluyentes, con personas como tu es un gustazo hablar/discrepar.
Pienso que muchos catalanes se han frustrado de intentar construir este proyecto común y encontrarse con un immobilismo atroz y ciertamente la mayoría de catalanes no estaban a favor de la independencia have 8 o 10 años (si, a mi las fechas también me bailan)
Del tema económico, siempre importante, arriesgarse a perder el marcado Español es muy negativo pero como bien apuntas y excepto algún iluminado que pinta la independencia como un jardín de rosas, y Catalunya como la Dinamarca del sur, la mayoría sabe que habrá problemas y aún así muchos están/estamos dispuestos a apretarnos un poco mas el cinturón.
De los puntos "no racionales" te los compro todos (y me parecen muy emotivos) si Rajoy dijera estas cosas en lugar del discurso del miedo, otro gallo cantaría.
Mala praxis política ... si, vaya nivel que hay en este país (Catalunya incluida), del
Como sea, muy agradecido por tu aportación (eres el primero que me responde en MNM sobre tu postura, y se aprecia)
#57 Gracias por tu reconocimiento. No es fácil distanciarse de las pasiones negativas en medio de esta vorágine. Yo también fui víctima de todo eso, pero sé que ni el miedo ni la amenazas funcionan a largo plazo y si una mayoría sigue deseándolo, la secesión se acabará produciendo. Recuerdo que un mexicano me preguntó hace ya algunos años por qué todavía no se había producido la independencia. Le contesté que es cuestión de que cierto porcentaje así lo desee. Con referéndum o no, si las encuestas apuntan a un 60% o más a favor del sí, (es decir, una mayoría aplastante) en algún momento del futuro cercano se producirá. En caso de que se produzca, yo también tengo la esperanza de que sea una separación y no un divorcio. El futuro es muy oscuro y puede que no esté tampoco muy lejos el día en que la UE quiebre, junto con su mercado común y su libre circulación. Si llegamos a ver ese escenario, yo desearía que al menos todos los pueblos peninsulares (incluyendo a Portugal) conformen una suerte de federación que haga que toda la península actúe coordinada en materia de defensa, diplomacia, comercio, inteligencia, energía, recursos hídricos, fronteras, etc. Tal vez para resolver eso se podría crear una nueva capital peninsular administrativa asignando una zona "neutral", rollo Washington DC o Canberra. Y que no hubiese fronteras interiores dentro de la península. Algo así como Suiza, pero más grande. Esperemos que los líderes del futuro estén a la altura de las circunstancias y sean capaces de ver los intereses colectivos a largo plazo. Además soy en esto egoísta. No soy todavía alguien mayor y espero vivir muchos años. No quiero vivir en un territorio balcanizado (es decir, divorcios violentos y malrolleros) poblado por gente llena de odio como vi en Bosnia y Serbia hace unos años.
#4 Ese es vuestro problema. Los políticos catalanes toman el pelo a los tontos catalanes.
Está bien para autoconvencerse de que los españoles sois mucho mas listos que los catalanes pero es autoengañarse.
Si hay independencia los políticos catalanes independentistas lo van a pasar mal, pero si van de farol y nos han tomado el pelo, ya pueden irse de aquí porque con los sentimientos no se juega y les va a faltar campo para correr.
#22 ¿Estás de broma, verdad?
Los políticos catalanes, como buenos políticos españoles, están jugando con su electorado. Todos los de CiU, ERC, etc viven del cuento. Puedo aceptar que algunos de la CUP crean lo que dicen, pero al verlos compinchados con la alta burguesía catalana pierden todo el crédito que podrían tener.
Estuve viendo unos locales por 22@ y llegué a la conclusión que como la asociación en la que participo no está forrada y no podemos invertir en serguridad íbamos a recibir visitas de los amigos de lo ajeno que nos iban a robar todo los que no estuviera soldado al suelo o las paredes.
En ocho años seguro que 22@ mola mogollón, pero dejar barato el suelo a las empresas no es la mejor de las ideas. En Amazon trabajarán más robots que humanos, que no es algo necesiariamente malo. El único problema que le veo a esto esque nos estamos prostituyendo para que vengan las empresas gordas y estamos matando el tejido local. Son empresas que nos e van a dejar aquí todo lo que les demos. pagarán en Irlanda sus impuestos, cosa que por lo menos tiene sentido porque allí tienen instalaciones, pero por las de aquí también pagarán allí.
Y el día que se quieran ir a otro lugar porque alguien les haga la corte mejor que nosotros se marcharán, y dejarán los cadáveres inmobiliarios que nos dejaran las fábricas, que hemos tardado años en reconvertir en otra cosa y que artestiguan las chimeneas.
Que se invierta es uan buena noticia, pero estamos viviendo de golpe de efecto de macroinversión de multinacional en macroinversión de multinacional, y lon que nos queda son mas migas.
#10 A China le ha ido de perlas convertirse en la fábrica de tecnología del mundo a base de mano de obra barata, y es que la inversión extranjera les ha preparado con todas las infraestructuras y conocimiento a varios niveles para poder competir después de tú a tú con aquellos que en su momento les utilizaron únicamente por la mano de obra.
Tengo amigos que han estado trabajando en china y siempre han tenido un chino al lado para aprender absolutamente todo de ellos. Comprendo cuando funciona, pero aquí no veo nada así. Solo veo que dejamos el suelo barato y les ponemos incluso las fábricas.
De todas maneras veo que es pan para hoy y hambre para mañana. Entiendo que en el Prat lo que quieren es un centro de distribución pegado al aeropuerto, que es el mismo motivo por el que los chinos están invirtiendo en puertos españoles, controlar toda la cadena de suministro y tener redundancia en los puntos de acceso de mercancías.
La parte de 22@ se supone que es dedicada a innovación, pero ya veremos que sale de ahí además de especulación inmobiliaria.
Comentarios
Titular alternativo: Amazon apuesta por que cataluña seguira siendo en los próximos 15 años parte de España.
#1 Esa es la versión B. La A es "se van por la independencia ".
Lo importante es repetir los dogmas y no pensar que como comentó el de Nestlé les da absolutamente igual.
#1 #3 Noooo...
Lo que pasa es que Amazon quiere vender a los extraterrestres... y como vamos a viajar por el espacio sideral...
#5 Robus, estoy seguro de que si nos conociéramos en persona descubrirías que las diferencias aparentes entre gente de diferentes partes de país son menores que nuestras semejanzas.
#15 ves, yo en eso estoy de acuerdo excepto cuando me cruzo con esos rollo@Endigman incapaces de respetar la lengua catalana porque la consideran "antiespañol". En realidad nadie ha dicho que nos tengamos que independizar por diferencias entre personas sino para poder autogobernarnos y vivir mejor.
Robus no ha dicho eso sino que lo has dicho tu porque alguien te ha vendido que nos queremos independizar "por ser diferentes".
Si te fijas el compañero
#18 Hay algunas personas que se han contagiado del discurso de confrontación que además de interesado sigue existiendo y eso no te lo puedo negar. La política de partidos y la búsqueda desesperada de votos cada 4 años, cada uno en sus respectivos nichos, han dividido a la gente además de no solucionar los numerosos problemas que afectan a los ciudadanos.
Comprendo que la corrupción que ha afectado a la élite política en España sea desesperante pero si la ciudadanía se divide será muy complicado de erradicar. Es como si como protesta de la corrupción de la Generalitat se quisiese separar Tarragona y montar su propia CA. No tendría sentido. Desde luego yo no lo veo. Lo ideal sería que todos los catalanes, unidos, buscasen soluciones colectivas. Pues siguiendo esa misma lógica a una escala mayor a nivel español.
Con respecto a la lengua, cualquier persona que aprecie la riqueza cultural del país no tendría ningún problema en respetar y preservar las lenguas territoriales. Mi mejor amigo, sevillano, cuando se fue a vivir a Barcelona una de las primeras cosas que hizo fue cursar las clases de catalán que le ofrecían en la empresa para dominar lo mejor posible la lengua local. Yo habría hecho lo mismo.
#23 Tampoco ha dicho nadie que nos queramos independizar para luchar contra la corrupción.
Te iría bien repasar los argumentos del independentismo.
Tu amigo sevillano hizo bien (mi padre también lo hizo cuando vino de Andalucía) pero también sabes el discurso contra el catalán que triunfa por españa.
#35 Mi padre también lo hizo cuando vino de Andalucía
Qué sorpresa, pero si somos casi paisanos
#18 Yo estoy de acuerdo.
En cuanto sale una crítica a los indepes, tú sales con estupideces como:
- Anticatalanismo. La crítica a indepes es un ataque a los ciudadanos de toda Catalonha
- Xenofobia: Como en tu imaginación la comunidad autónoma de Catalonha ya es un estado, criticar a catalanes indepes es atacar a gente de otro país
- Racismo: Tú como buen fascista crees que los catalanes sois de una raza superior
- Monolingüismo: Te inventas que querer enseñar tanto en castellano como en catalán es querer eliminar tu amado catalán
Te lo he dicho mil veces. Cambia el argumentario del PEDOcat que ya aburres
#28 - Monolingüismo: Te inventas que querer enseñar tanto en castellano como en catalán es querer eliminar tu amado catalán
Te respondo a esta porque de tus frases de tertulia garrula ya paso. Resulta curioso que nunca se os ocurra que en València o en las comarcas catalanohablantes de Aragón se haga eso, ¿curioso? No, no es curioso porque en realidad no defendeis eso. Si lo defendierais os molestaria que no se hiciera asi en otros lugares .
En ningún sitio de espana lo hacen pero solamente os molesta en Catalunya.
Lo mas curioso es que el presunto federalismonya existente no consista en respetar las decisiones autónomas.
Aiiins, si es que los monolingües defendiendo el bilingüismo sois la risa.
#54 Mira quién habla de garruladas
Me importa 4 huevos lo que se haga en las comarcas donde se hablase catalán o donde se hablase castellano. Primero los padres deben poder elegir la lengua de la enseñanza para sus hijos, y luego se puede hasta equilibrar
No hacer como los nazionalistas en la comunidad autónoma de Catalonha, eliminar como sea horas de castellano para intentar hacer olvidar a los estudiantes que Catalonha es España
Monolingüe serás tú, que deseas ver exterminado al castellano de la futura Catacoña como sea
#55 Te importa 4 huevos porque te acabo de demostrar que sólo quieres educación bilingüe o elegir (contradiccion!)en Catalunya pero no en otros sitios de españa donde hay mas lenguas.
Yo lo que hago es respetar las decisiones autonomas de cada zona, cada uno tendrá sus motivos y es reflejo de lo que ha votado la población.
Si defendieras el bilingüismo (que no lo haces) te parecería bien el sistema catalán ya que hace posible que todos salgan sabiendo las dos lenguas. Otra cosa es que tu hagas política identitaria con la lengua e identifiques castellano con españa y catalán con antiespaña. Eso ya es un problema tuyo de identificación de españa con lo castellano.
Yo no soy monolingüe porque al contrario que tus familiares imperialistas arrasadores domino las dos lenguas.
#59 No se a que viene tu patético intento de desviar la atención
Te he dicho mas de una vez que vayas al PEDOcat a cambiar el argumentario
Si defendieras el bilingüismo ( que no lo haces JAMÁS ) por mucho que lo digas no apoyarías ideas fascistas para eliminar cualquier referencia a España en la comunidad autónoma de Catalonha. Y para que lo sepas el catalán, el valenciano, el mallorquín y otras muchas lenguas son parte de mi país
Yo quiero integrar, y tú solo dividir
Saliendo de aquí eres monolingüe y antiespañol, pero tu trabajo es venir aquí a aguantar mientras pías por una Catalonha indepe
A los antidemócratas se os ve de lejos
#62 Si defendieras que esas lenguas son parte de tu país defenderias el mejor sistema para que todos las supieran tan bien como yo el castellano, ¿como es eso de defender poder elegir no aprenderlas?,
Eres tu quien todo el rato identifica catalán con antiespañolismo y castellano como lo español. Y eres tu quien defiende que gente como tus familiares las aprendan eligiendo no aprender (absurdo) o defendiendo el bilingüismo entendido como saber hablar solamente castellano como hace tu familia. Ni siquiera sabes si defiendes escuela bilingüe COMO NO SE HACE EN NINGÚN LUGAR DE ESPAÑA sin que te quejes y les llames fascistas. Lo único que sabes es que no te gusta el sistema catalán porque garantiza que todos salgan bilingües (excepto zoquetes o adoctrinados en la catalanofobia).
Tu quieres uniformar en lo castellano y una prueba es que no te molesta nada que en Aragón den ninguna hora de catalán o que en Valencia muchos salgan sin saber nada de valenciano o que 200.000 familias no puedan elegir valenciano. Es tan raro como delatador que el españolismo nunca diga nada de todo eso pero tenga lecciones para Catalunya. Y la primera lección que deberías aprender es a respetar las decisiones autónomas de las autonomías como hago yo con lo de Madrid con esa lengua que no es española y que no te molesta.
Saliendo de aquí soy perfectamente bilingüe y defiendo los derechos de todos siendo bilingüe: no como tu familia que al ser monolingües sólo pueden defender la imposición y la mala educación.
#63 Otro truño con cuentos chinos para que pierda el tiempo
Paso de leer esa mierda
Pide al PEDOcat que te cambie el argumentario. Te lo repito de nuevo, que no te enteras
#64 jajajajaj, ya veo que esta es tu manera de reconocer que has gripado. Te dan argumentos racionales en lugar de sentimentales y te pierdes... Jajajajaja
#65 Un fascista como tú no puede griparme
Tu argumentario aburre. No tienes nada que decir que sea útil. Solo victimismo, perogrulladas absurdas y mentiras
Sobre todo mentiras. Eres un mentiroso y un falso que te inventas lo que sea para encajar tu discursito
Menos mal que no eres el modelo de catalán de la comunidad autónoma de Catalonha, que si no..
#15 Si viajases por europa estoy convencido que verías que las diferencias entre los catalanes y los europeos son menores que sus semejanzas...
¿Pero que tiene eso que ver en que nos gobiernen desde otro lugar con intereses distintos a los catalanes?
#24 Está bien, te acepto ese argumento. Pero fíjate que yo he visto menos diferencias entre yo, sevillano y gente de Barcelona que entre yo, sevillano y gente de Francia. Y lo sé porque tuve una novia francesa.
Con respecto a la parte de la gestión económica, lo que creo es que es mejor buscar soluciones colectivas. Y por qué no negarlo, me encanta Cataluña. Me dolería mucho que brotase una frontera entre donde yo vivo y Barcelona.
#25 Yo he vivido en Inglaterra, Irlanda y Suecia... amen de visitas periodicas por trabajo a Lisboa y Milan... sin contar que mi pareja tiene familia francesa y vamos siempre a Paris a pasar las navidades (desde hace más de 10 años)... y las diferencias entre catalanes y españoles las veo del mismo nivel que entre los otros paises.
Respecto a buscar soluciones colectivas, yo creo que tras 40 años sin cuajar merece la pena intentar algo nuevo.
Y por las fronteras no te preocupes, en el espacio schengen no hace falta enseñar el pasaporte.
#27 Pero, según dicen las autoridades de la Unión Europea, dentro de 18 meses cuando Cataluña sea independiente, dejará de pertenecer al espacio Schengen y tendremos que pedir el pasaporte a todos los que quieran cruzar de un lado al otro.
A no ser que la última línea de tu comentario sea una ironía que yo he sido incapaz de ver
#32 Para pertenecer al espacio Schengen es suficiente con mayoría simple de sus integrates, España allí no podrá aplicar su amenaza de vetar el acceso, como dice hará si una hipotética Catalunya independiente pretendiese entrar en la UE.
Pero entes referendum.
#34 Cierto... pero no creo que ha una España sin Catalunya tenga mucho poder para vetar a una Catalunya sin España... ya que ninguna de las dos ha estado antes en la UE... o las dos han estado antes en la UE.
De todas formas, ya se verá.
#32 ¿Cuando ha dicho eso al unión europea?
El comunicado oficial no decía nada de eso en la versión inglesa... en la versión española se añadió un texto que fue rechazado por la UE y se inició una investigación de quien lo había manipulado (Pista: España).
De "personajes" se han oido versiones a favor y en contra, pero no ha habido más versión oficial que la anteriormente citada (en la que decía, básicamente: "ya se verá").
#37 No estaba pensando en la versión inglesa sino en un catalán que tenía (no sé si sigue teniéndolo) un cargo importante en la UE, Josep Borrell, quién en un debate en TV3 le dió un repaso al vicepresidente económico de la Generalidad , un tal Junqueras, sobre lo que sí había dicho la Comunidad Europea y que los independentistas obviaban o directamente tergiversaban
#42 Me parece que no viste el mismo debate que yo... el repaso se lo pegó Junqueras a él!
#45 Pues no, no debimos ver el mismo debate.
#27 Y por las fronteras no te preocupes, en el espacio schengen no hace falta enseñar el pasaporte.
No sé por qué, pero tengo mal palpito con eso del espacio schengen. No soy muy optimista con la UE.
#39 Yo estoy convencido de que seguiremos en la UE, hasta ahora ningún país ha sido echado de esta... y menos siendo un donante neto.
#46 Oh, no hablo de que se eche a alguien sino de la supervivencia de la propia Unión Europea.
#47 Ah... eso también puede pasar...
#15 La mayoría de españoles son normales, o como mínimo lo aparentan. pero hay algunos que realmente tienen el equivalente del ocio racial contra Cataluña.
#51 También desde Cataluña algunas personas han dicho cosas muy groseras sobre Andalucía. Estoy seguro que la mayoría de los catalanes también son personas normales.
#3 Después de que os den portazo las instituciones europeas y la mayoría de empresas siempre os quedará el consuelo de un tipo de Nestlé. Menos es nada.
#9 ¿a que empresas te refieres? a mi me suena el panadero de Montcada ese de 13tv que habla para el gente del nivel cultural de ese canal, ¿o te refieres a los patriotas de hojalata de Freixenet y Pronovias?
#11 Además Freixenet no se ha vendido a unos italianos?
#11 Critican el independentismo = patriotas de hojalata
Estos nazionalistas, como son
#29 Patriotas de hojalata='los que se venden la empresa a un extranjero'.
#53 Para un fascista como tú uno que no tenga sangre de 8 generaciones catalanas es un extranjero, y por eso sacas lo de xenofobia como cualquier fachorro
#56 Es ridículo que te inventes estas chorradas y mas cuando minpadre vino de Andalucía y tenemos a gente como Alejo Vidal con ascendentes en el Consell de Cent que es igual o mas facha que tu.
Es triste que a falta de argumentos y conocimientos tires de estas tonterías que te inventas.
#60 Más ridículo haces tú con Franco, la xenofobia hacia los catalanes, el racismo, el intento de parecer demócrata..
Cuando ya sabemos que eres un fascista
#11 Me refiero a los patriotas de hojalata esos que no son auténticos catalanes porque no son independentistas, que es lo que todo catalán tiene la obligación de ser.
#3 ¿pero es que hay alguien todavía que se cree lo de la independencia? si esta la Joana Ortega pidiendo que le apliquen ya la sentencia de inhabilitación para poderse presentar a la alcaldía de BCN en el 2019...
dejad de avergonzarnos a los catalanes no procesistas y poneos a trabajar de una vez. vagos.
#1 #4 Ya os avisaré cuando toque la versión A y se lo contáis vosotros a los de "se van por la independencia ". Apuntaos!
#1 y con Rajoy de presidente
#1 Dudo que conozcan el futuro. Más bien han analizado todas las posibilidades y las ven bien, todas ellas.
Me encanta que las empresas inviertan en España. Es sin duda una buena noticia.
El independentismo y el referendum ahuyentan las inversiones
#2 Posiblemente sea cierto, el "problema" es que nadie (salvo pardillos votantes) se cree las intenciones independentistas de las políticos catalanes y esta claro que no es más que la típica técnica nacionalista para atrapar votos de tontos .
#4 no nos cree nadie, por eso tu presidente convoca una cumbre de lideres políticos para hablar del tema
#12 yo soy independentista y Rajoy no lo considero mi presidente
#12 y Rajoy juega a otro tanto de lo mismo, "al nacionalismo y unidad de espana" para TONTOS, y el independentismo es el nuevo ETA
#4 Insultar a los votantes nunca es buena idea. Lo que hay que hacer es seducir mejor.
#14 Disculpa, creo entender que estás en contra de la independencia de Cataluña. Y tus aportaciones son serenas;
¿Podrías enumerar algunos motivos por los que un independentista debería replantearse su posición?
Muchas gracias.
#41 Me haces una pregunta muy complicada. En general todo este asunto es muy visceral y el grueso de las razones que yo puedo argumentar puede no satisfacer a alguien que parte de una posición muy clara. Entre las razones racionales podemos citar la ventaja de que si fracasa la UE a Cataluña siempre le quedará el resto del mercado de venta español. Supongo que cuando perteneces a un mercado económico más grande es en términos generales mejor para un productor como es de hecho Cataluña. Lo que pasa es que el independentista de corazón es una persona a la que en principio la economía no le importa tanto como parece. Yo he llegado a escuchar a independentistas que no les importa incluso si Cataluña viese de caer un poco su nivel de vida con tal de alcanzar la independencia. De modo que seguir la línea de la economía como contra argumentación es a largo plazo futil.
Si me preguntas razones "no racionales" pues todavía somos muchos los españoles que creemos en este proyecto común y que consideramos al territorio de Cataluña como parte de nuestro país. En caso de conflicto o guerra mucha gente y yo estaríamos dispuesto también a luchar por esa zona y defender a los ciudadanos que allí residen y sus intereses y propiedades. Compartimos además muchos siglos de historia en común y se ha derramado también sangre catalana para defender a España. En definitiva y por citar una razón por quedarse: la mayoría de los españoles seguimos amando a todo el país, un país donde es posible construir de nuevo el proyecto común.
Fíjate además lo reciente que es este conflicto que yo en los 90 en Sevilla jamás escuché ningún comentario contra los catalanes (por aquel entonces se tenía al nacionalismo catalán como respetuoso con la Constitución y al vasco como un problema. Cómo cambian las cosas). La cosa se empezó a torcer en torno al año 2005/6. ¿Y cómo fue posible eso? Yo estoy convencido de que todo este conflicto aparente es un producto directo de la mala praxis política y de la prensa y que la mayoría de la gente tampoco tiene unos motivos no viscerales para defender la independencia.
#43 GRACIAS POR RESPONDER ... lo leo con calma y contesto ... pero si es una pregunta complicada.
#43 Sinceramente me parecen unas respuestas/opiniones excelentes y muy bien argumentadas.
Creo que enumeras puntos muy interesantes e incluyentes, con personas como tu es un gustazo hablar/discrepar.
Pienso que muchos catalanes se han frustrado de intentar construir este proyecto común y encontrarse con un immobilismo atroz y ciertamente la mayoría de catalanes no estaban a favor de la independencia have 8 o 10 años (si, a mi las fechas también me bailan)
Del tema económico, siempre importante, arriesgarse a perder el marcado Español es muy negativo pero como bien apuntas y excepto algún iluminado que pinta la independencia como un jardín de rosas, y Catalunya como la Dinamarca del sur, la mayoría sabe que habrá problemas y aún así muchos están/estamos dispuestos a apretarnos un poco mas el cinturón.
De los puntos "no racionales" te los compro todos (y me parecen muy emotivos) si Rajoy dijera estas cosas en lugar del discurso del miedo, otro gallo cantaría.
Mala praxis política ... si, vaya nivel que hay en este país (Catalunya incluida), del
Como sea, muy agradecido por tu aportación (eres el primero que me responde en MNM sobre tu postura, y se aprecia)
#57 Gracias por tu reconocimiento. No es fácil distanciarse de las pasiones negativas en medio de esta vorágine. Yo también fui víctima de todo eso, pero sé que ni el miedo ni la amenazas funcionan a largo plazo y si una mayoría sigue deseándolo, la secesión se acabará produciendo. Recuerdo que un mexicano me preguntó hace ya algunos años por qué todavía no se había producido la independencia. Le contesté que es cuestión de que cierto porcentaje así lo desee. Con referéndum o no, si las encuestas apuntan a un 60% o más a favor del sí, (es decir, una mayoría aplastante) en algún momento del futuro cercano se producirá. En caso de que se produzca, yo también tengo la esperanza de que sea una separación y no un divorcio. El futuro es muy oscuro y puede que no esté tampoco muy lejos el día en que la UE quiebre, junto con su mercado común y su libre circulación. Si llegamos a ver ese escenario, yo desearía que al menos todos los pueblos peninsulares (incluyendo a Portugal) conformen una suerte de federación que haga que toda la península actúe coordinada en materia de defensa, diplomacia, comercio, inteligencia, energía, recursos hídricos, fronteras, etc. Tal vez para resolver eso se podría crear una nueva capital peninsular administrativa asignando una zona "neutral", rollo Washington DC o Canberra. Y que no hubiese fronteras interiores dentro de la península. Algo así como Suiza, pero más grande. Esperemos que los líderes del futuro estén a la altura de las circunstancias y sean capaces de ver los intereses colectivos a largo plazo. Además soy en esto egoísta. No soy todavía alguien mayor y espero vivir muchos años. No quiero vivir en un territorio balcanizado (es decir, divorcios violentos y malrolleros) poblado por gente llena de odio como vi en Bosnia y Serbia hace unos años.
#4 Ese es vuestro problema. Los políticos catalanes toman el pelo a los tontos catalanes.
Está bien para autoconvencerse de que los españoles sois mucho mas listos que los catalanes pero es autoengañarse.
Si hay independencia los políticos catalanes independentistas lo van a pasar mal, pero si van de farol y nos han tomado el pelo, ya pueden irse de aquí porque con los sentimientos no se juega y les va a faltar campo para correr.
No me gustaría estar en su pellejo.
#22 ¿Estás de broma, verdad?
Los políticos catalanes, como buenos políticos españoles, están jugando con su electorado. Todos los de CiU, ERC, etc viven del cuento. Puedo aceptar que algunos de la CUP crean lo que dicen, pero al verlos compinchados con la alta burguesía catalana pierden todo el crédito que podrían tener.
#2 eso era al principio, ahora ya todos saben que no va en serio
Hala, ya podeis organizar boicots a Amazon.
Gentrificación a cholón.
Estuve viendo unos locales por 22@ y llegué a la conclusión que como la asociación en la que participo no está forrada y no podemos invertir en serguridad íbamos a recibir visitas de los amigos de lo ajeno que nos iban a robar todo los que no estuviera soldado al suelo o las paredes.
En ocho años seguro que 22@ mola mogollón, pero dejar barato el suelo a las empresas no es la mejor de las ideas. En Amazon trabajarán más robots que humanos, que no es algo necesiariamente malo. El único problema que le veo a esto esque nos estamos prostituyendo para que vengan las empresas gordas y estamos matando el tejido local. Son empresas que nos e van a dejar aquí todo lo que les demos. pagarán en Irlanda sus impuestos, cosa que por lo menos tiene sentido porque allí tienen instalaciones, pero por las de aquí también pagarán allí.
Y el día que se quieran ir a otro lugar porque alguien les haga la corte mejor que nosotros se marcharán, y dejarán los cadáveres inmobiliarios que nos dejaran las fábricas, que hemos tardado años en reconvertir en otra cosa y que artestiguan las chimeneas.
Que se invierta es uan buena noticia, pero estamos viviendo de golpe de efecto de macroinversión de multinacional en macroinversión de multinacional, y lon que nos queda son mas migas.
#10 A China le ha ido de perlas convertirse en la fábrica de tecnología del mundo a base de mano de obra barata, y es que la inversión extranjera les ha preparado con todas las infraestructuras y conocimiento a varios niveles para poder competir después de tú a tú con aquellos que en su momento les utilizaron únicamente por la mano de obra.
Si la vida te da limones haz limonada.
#19 Me gusta la limonada.
Tengo amigos que han estado trabajando en china y siempre han tenido un chino al lado para aprender absolutamente todo de ellos. Comprendo cuando funciona, pero aquí no veo nada así. Solo veo que dejamos el suelo barato y les ponemos incluso las fábricas.
De todas maneras veo que es pan para hoy y hambre para mañana. Entiendo que en el Prat lo que quieren es un centro de distribución pegado al aeropuerto, que es el mismo motivo por el que los chinos están invirtiendo en puertos españoles, controlar toda la cadena de suministro y tener redundancia en los puntos de acceso de mercancías.
La parte de 22@ se supone que es dedicada a innovación, pero ya veremos que sale de ahí además de especulación inmobiliaria.
Indica en el titular que la noticia no está en cristiano.