Dos hackers han desarrollado una herramienta que puede secuestrar un Jeep a través de Internet. El escritor de WIRED Andy Greenberg da un paseo en coche por una autopista mientras los hackers toman el control a distancia.
Si el sistema es capaz de frenar solo ante un riesgo de atropello, hackeandolo le puedes dar datos erróneos para que detecte lo que no hay o crea que va a una velocidad que no va.
Con lo cual le puedes hacer saltar el sistema de freno.
Los medios ya están puestos solo se trata de engañar al sistema.
#15 Vamos a ver. El sistema de frenado totalmente autonomo, que no es el caso, debe de disponer de un radar de largo alcance, 2 de corto alcance y de una cámara estereoscopica. ¿se puede simular una persona cruzando y engañar a los 3 radares(unidades independientes) y a una cámara multifución? supongo que sí, pero ya no será con un ordenador y dos frikis en un coche.
El sistema que lleva la frenada totalemte autonoma, que repito que no es el caso, funciona por un bus FlexRay encriptado. Es muy sensible a la resistencia entre los canales H y L. Si quieres mirar una señal de un sistema Flexray con un osciloscopio, tienes que hacerlo individualmente por canal, porque hasta el mismo osciloscopio conectado en ambos calnales tumba la señal.
Hay otra manera de hackear un coche, píncharle la ruedas.
Cortarle un tubo de freno tampoco inutilizaría del todo el sistema, ya que es capaz de frenar con las otras tres y bloquear el circuito de la pérdida de presión
#16 "Supongamos" Ese radar de largo alcance, los dos de corto alcance y la cámara envían señales a la central del vehículo para que reaccione y frene. Estas señales son "grabadas" por alguien externo con aceso remoto al vehículo. Y después decide reproducir dicha señal cuando considere conveniente. Por ejemplo a 120 km en una curva de 90 º
#17 Uf, es tan compleja la pregunta que no sé por donde empezar.
¿Cómo "grabas" una señal de una cámara receptora?, es simplemente imposible.
Para piratear o hackear el bus de datos que contiene la información sensible a la frenada autónoma, tienes que saltar varios buses de datos de diferentes velocidades que además están aislados entre si.
De todas maneras, creo que nos estamos alejando del tema.
Yo he cometado que en el video aparece como el coche abandona el asfalto y el conductor no puede pararlo. Esto es totalmente falso(ya expliqué por qué)
Al día de hoy yo creo que no existe ningún caso de hackeo de coches que no se haya manipulado anteriormente en el interior.
#20 ¿Como grabas una señal digital? Pues como todas. Una cosa es que el bus este aislado y otra cosa que el procesador o software que debe procesar las señales lo este. Que esta claro que sera un ordenador y normalmente esos ordenadores tienen acceso a internet, etc. No sabiendo exactamente ni el hardware ni el software es dificil decir si se puede hacer o no, pero si tiene puertos de acceso se puede, el tema solo es como.
Estoy en que el FBI no tenia ningun problema real en desbloquear el Iphone mas que conseguir el marco legal para no tener problemas a posterior.
#24 Primero pones el iphone como ejemplo de lo que cuesta hackear algo y cuando te lo rebato, le restas valor al hackeo diciendo que es muy universal....
#27 No le he restado importancia. Necesitaron un hombre y 1,3 millones de euros. Si hubiesen reunido 5000 personas pero no éste hombre posiblemente no lo hubiesen conseguido. Ahora imagina un sistema tan poco extendido como puede ser un sistema de regulación de frenada autónoma y que cada marca desarrolla el suyo
#21 Yo no he hablado de una señal digital, yo digo de cómo grabas una recpción de unas cámaras estereofónicas, que creo que es lo que comentaba el otro usuario.
Las cámaras se basan en un complicadisimo algotitmo para difenrenciar entre un peatón o un objeto.
Y repito lo ya repetido, el Jeep del video no tiene una frenada completamente autónoma.
#23 Ya, pero es que las cámaras no van a frenar solas. Las camaras reconoceran un objeto en base de tu algoritmo, y este enviara una señal a otra parte para decidir si frenar o no, al ver dicho objeto. Esa señal tiene que ser interpretada por algo.
No estoy hablando del caso del jeep del video. Un coche autonomo como puedan ser los de google, etc, con acceso a internet, wifi(que muchos coches normales también te lo traen de serie) Actualizaciones automáticas como los tesla, etc. Que no aparecen por ciencia infusa, sino que vienen de la red. Tiene muchas posibilidades de poder ser hackeado y frenado u otras cosas de forma externa. La cuestión es simplemente como.
#25 No es una señal, imagínate que simple sería. Toda la imformación se recibe en una unidad que es la que calcula si se ha o no de intervenir. El bus Flexray es un bus de 10Mbits/sg. ¿Te imaginas la cantidad de información que se gesta para aplicar o no una frenada? ¿te crees que es tan simple y llanamente enviar un date frame con el mensaje"frena"?.
Fíjate, las luces led, que tan de moda están ahora, hacen 1500 cálculos por segudo para optimizar sólo la luz de cruce.
Y con esto me despido
El sistema de frenado es hidráulico con regulación electronica. El vehículo se tiene que poder parar pisando el freno. Aquí hay más fantasía que realidad
#6 y #7 El sistema de frenado automático ya lleva algún tiempo en el mercado. De hecho hay marcas que se publicitan como una opción de sus vehículos. Incluso aquí en España.
Y en USA sera obligatorio a partir del 1 de septiembre de 2022 en todos los coches.
#9 Al principio del video hay un momento que parece, o quiere parecer, que el vehículo no puede frenar y se sale del asfalto.
Si tú frenas con el pié no hay sistema electrónico que te impida frenar el coche.
Los sistemas de frenado automático,como el que monta Jeep, es un sistema que requiere que al menos exista una señal de haber pisado el freno, porque si no, el sistema no te frena hasta unos 0.20sg antes del impacto.
Resumiendo, el sistema de frenos es puramente hidráulico y prevalece sobre cualquier señal de índole binaria.
A mí todo esto me huele a sensacionalista o le están haciendo chataje a Jeep
#11 La señal de frenado se compone de tres sistemas, una puramente eléctrica, otra por bus de datos y otra por presión sobre el sistema hidráulico. Si sólo existe la señal por bus de datos la unidad ESP/ABS la entenderá como una señal no plausible y no actuará la frenada automática. Solo algunos coches de alta gama y muy actuales tienen un sistema realmente autonomo de frenanada
En el futuro es posible(Ahora no creo que esto sea aplicable de forma real al menos en 20 o 30 años de forma fiable). No soy muy partidario de dejar "todas" las precauciones a una maquina. Mas conociendo que dichas maquinas las realizan humanos y cometen errores.
#8 ¿Y te montarías en un coche que condujese otra persona? La persona puede tener muchos más errores que la máquina.
Creo que no lo veremos, pero estoy convencida de que en el futuro será incluso ilegal que una persona conduzca un coche por si misma. Lo que creo que sí veremos es el principio de ese cambio, coches que limiten tu campo de acción tomando el control en momentos clave o ayudándote a conducir.
Comentarios
#0 Duplicada y antigua: Hackers hackean y controlan un Jeep de forma remota [ENG]
Hackers hackean y controlan un Jeep de forma remot...
wired.com#14 "pero no actuará ningún tipo de frenada"
Si el sistema es capaz de frenar solo ante un riesgo de atropello, hackeandolo le puedes dar datos erróneos para que detecte lo que no hay o crea que va a una velocidad que no va.
Con lo cual le puedes hacer saltar el sistema de freno.
Los medios ya están puestos solo se trata de engañar al sistema.
#15 Vamos a ver. El sistema de frenado totalmente autonomo, que no es el caso, debe de disponer de un radar de largo alcance, 2 de corto alcance y de una cámara estereoscopica. ¿se puede simular una persona cruzando y engañar a los 3 radares(unidades independientes) y a una cámara multifución? supongo que sí, pero ya no será con un ordenador y dos frikis en un coche.
El sistema que lleva la frenada totalemte autonoma, que repito que no es el caso, funciona por un bus FlexRay encriptado. Es muy sensible a la resistencia entre los canales H y L. Si quieres mirar una señal de un sistema Flexray con un osciloscopio, tienes que hacerlo individualmente por canal, porque hasta el mismo osciloscopio conectado en ambos calnales tumba la señal.
Hay otra manera de hackear un coche, píncharle la ruedas.
Cortarle un tubo de freno tampoco inutilizaría del todo el sistema, ya que es capaz de frenar con las otras tres y bloquear el circuito de la pérdida de presión
#16 "Supongamos" Ese radar de largo alcance, los dos de corto alcance y la cámara envían señales a la central del vehículo para que reaccione y frene. Estas señales son "grabadas" por alguien externo con aceso remoto al vehículo. Y después decide reproducir dicha señal cuando considere conveniente. Por ejemplo a 120 km en una curva de 90 º
¿No frenaría?
#17 Uf, es tan compleja la pregunta que no sé por donde empezar.
¿Cómo "grabas" una señal de una cámara receptora?, es simplemente imposible.
Para piratear o hackear el bus de datos que contiene la información sensible a la frenada autónoma, tienes que saltar varios buses de datos de diferentes velocidades que además están aislados entre si.
De todas maneras, creo que nos estamos alejando del tema.
Yo he cometado que en el video aparece como el coche abandona el asfalto y el conductor no puede pararlo. Esto es totalmente falso(ya expliqué por qué)
Al día de hoy yo creo que no existe ningún caso de hackeo de coches que no se haya manipulado anteriormente en el interior.
PD: Mira lo que le costó al FBI desbloquear un Iphone, y eso que es un puto teléfono http://www.elmundo.es/tecnologia/2016/04/21/57194cbfe5fdeab74e8b4687.html
#20 ¿Como grabas una señal digital? Pues como todas. Una cosa es que el bus este aislado y otra cosa que el procesador o software que debe procesar las señales lo este. Que esta claro que sera un ordenador y normalmente esos ordenadores tienen acceso a internet, etc. No sabiendo exactamente ni el hardware ni el software es dificil decir si se puede hacer o no, pero si tiene puertos de acceso se puede, el tema solo es como.
Estoy en que el FBI no tenia ningun problema real en desbloquear el Iphone mas que conseguir el marco legal para no tener problemas a posterior.
#20 El Fbi pago 1 millon de dolares, de acuerdo. Pero lo desbloqueo una persona.
cc #21
#22 Una persona para un teléfono tan universal como es un Iphone.
#24 Primero pones el iphone como ejemplo de lo que cuesta hackear algo y cuando te lo rebato, le restas valor al hackeo diciendo que es muy universal....
#27 No le he restado importancia. Necesitaron un hombre y 1,3 millones de euros. Si hubiesen reunido 5000 personas pero no éste hombre posiblemente no lo hubiesen conseguido. Ahora imagina un sistema tan poco extendido como puede ser un sistema de regulación de frenada autónoma y que cada marca desarrolla el suyo
#21 Yo no he hablado de una señal digital, yo digo de cómo grabas una recpción de unas cámaras estereofónicas, que creo que es lo que comentaba el otro usuario.
Las cámaras se basan en un complicadisimo algotitmo para difenrenciar entre un peatón o un objeto.
Y repito lo ya repetido, el Jeep del video no tiene una frenada completamente autónoma.
#23 Ya, pero es que las cámaras no van a frenar solas. Las camaras reconoceran un objeto en base de tu algoritmo, y este enviara una señal a otra parte para decidir si frenar o no, al ver dicho objeto. Esa señal tiene que ser interpretada por algo.
No estoy hablando del caso del jeep del video. Un coche autonomo como puedan ser los de google, etc, con acceso a internet, wifi(que muchos coches normales también te lo traen de serie) Actualizaciones automáticas como los tesla, etc. Que no aparecen por ciencia infusa, sino que vienen de la red. Tiene muchas posibilidades de poder ser hackeado y frenado u otras cosas de forma externa. La cuestión es simplemente como.
#25 No es una señal, imagínate que simple sería. Toda la imformación se recibe en una unidad que es la que calcula si se ha o no de intervenir. El bus Flexray es un bus de 10Mbits/sg. ¿Te imaginas la cantidad de información que se gesta para aplicar o no una frenada? ¿te crees que es tan simple y llanamente enviar un date frame con el mensaje"frena"?.
Fíjate, las luces led, que tan de moda están ahora, hacen 1500 cálculos por segudo para optimizar sólo la luz de cruce.
Y con esto me despido
El sistema de frenado es hidráulico con regulación electronica. El vehículo se tiene que poder parar pisando el freno. Aquí hay más fantasía que realidad
#6 también me ha parecido raro que dejen a merced de una centralita el poder parar...
#6 y #7 El sistema de frenado automático ya lleva algún tiempo en el mercado. De hecho hay marcas que se publicitan como una opción de sus vehículos. Incluso aquí en España.
Y en USA sera obligatorio a partir del 1 de septiembre de 2022 en todos los coches.
http://www.elmundo.es/motor/2016/03/18/56ebda6c46163f460a8b4667.html
Esos sistemas se van a poner en todos los coches nuevos, quieras o no, lo uses o no. Solo es cuestión de tiempo.
#9 Al principio del video hay un momento que parece, o quiere parecer, que el vehículo no puede frenar y se sale del asfalto.
Si tú frenas con el pié no hay sistema electrónico que te impida frenar el coche.
Los sistemas de frenado automático,como el que monta Jeep, es un sistema que requiere que al menos exista una señal de haber pisado el freno, porque si no, el sistema no te frena hasta unos 0.20sg antes del impacto.
Resumiendo, el sistema de frenos es puramente hidráulico y prevalece sobre cualquier señal de índole binaria.
A mí todo esto me huele a sensacionalista o le están haciendo chataje a Jeep
#10 "es un sistema que requiere que al menos exista una señal de haber pisado el freno"
Lleva un sistema controlado por un software que permite frenar. Es hackeable.
#11 La señal de frenado se compone de tres sistemas, una puramente eléctrica, otra por bus de datos y otra por presión sobre el sistema hidráulico. Si sólo existe la señal por bus de datos la unidad ESP/ABS la entenderá como una señal no plausible y no actuará la frenada automática. Solo algunos coches de alta gama y muy actuales tienen un sistema realmente autonomo de frenanada
#12 "...Si sólo existe la señal por bus de datos la unidad ESP/ABS la entenderá..."
En el momento que hay que interpretar una señal, hay un ordenador y por tanto es hackeable.
#13 Es hackeable,sí.El sistema entrará en emergencia, pero no actuará ningún tipo de frenada, al menos que sea una pelicula de Hollywood, entonces sí
#18 Depende de la persona o su estado tampoco.
En el futuro es posible(Ahora no creo que esto sea aplicable de forma real al menos en 20 o 30 años de forma fiable). No soy muy partidario de dejar "todas" las precauciones a una maquina. Mas conociendo que dichas maquinas las realizan humanos y cometen errores.
Esto ya salió hace unas semanas, no es directamente duplicada ya que en la noticia original no sale video, solo fotos.
Vale la pena ver el vídeo, no informa más que el otro pero sí que impresiona mucho más.
Hackermans en acción!
El fin del piloto automático esta llegando antes que su implantación. Eso o separan el acceso a internet del control del coche
#5 Vamos es que es de cajon, y eso sin contar con los posibles bug, etc.
Yo no me subo a un coche "autonomo" conociendo las pifias que se hacen en otras cosas ni borracho.
#8 ¿Y te montarías en un coche que condujese otra persona? La persona puede tener muchos más errores que la máquina.
Creo que no lo veremos, pero estoy convencida de que en el futuro será incluso ilegal que una persona conduzca un coche por si misma. Lo que creo que sí veremos es el principio de ese cambio, coches que limiten tu campo de acción tomando el control en momentos clave o ayudándote a conducir.