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#4:
A ver, hay que comprender que en un sistema de partido único como el nuestro (el partido capitalista), la función del Estado es recaudar dinero de los trabajadores y entregarlo a las empresas que lo necesiten por diversos motivos.
Por ejemplo, pueden necesitarlo porque no saben hacer bien sus negocios y pierden dinero, necesitando del apoyo de la ciudadanía para subsistir y poder seguir manteniendo el nivel de vida de sus dueños.
También puede tratarse de empresas que quieran incrementar sus ganancias realizando inversiones para mejorar o expandir su negocio. Lógicamente los dueños de las empresas no van a arriesgar su propio dinero. Lo que se hace es pedir un crédito a un banco, que procederá a prestarle dinero de los ahorros de los trabajadores, o directamente pedir una subvención del Estado, que se dará con dinero de los impuestos de los trabajadores.
Por ejemplo, pueden necesitarlo porque no saben hacer bien sus negocios y pierden dinero, necesitando del apoyo de la ciudadanía para subsistir y poder seguir manteniendo el nivel de vida de sus dueños.
También puede tratarse de empresas que quieran incrementar sus ganancias realizando inversiones para mejorar o expandir su negocio. Lógicamente los dueños de las empresas no van a arriesgar su propio dinero. Lo que se hace es pedir un crédito a un banco, que procederá a prestarle dinero de los ahorros de los trabajadores, o directamente pedir una subvención del Estado, que se dará con dinero de los impuestos de los trabajadores.
#1:
Subvenciones?...migajas!!! lo suyo es recibir el dinero del estado mediante sentencia judicial, que se lo pregunten a Florentimo y a la "jueza" Lamela.
#11:
#3 Volkswagen, Stellantis, Mercedes... Eso en suelo español. ¿Pero no se suponía que eran los chinos los que subvencionaban a su industria automóvil, y por eso no podían competir los europeos?
Aquí no viene un fabricante si no es con el compromiso de pagarle parte o toda la planta con dinero público. Somos campeones de la hipocresía.
Aquí no viene un fabricante si no es con el compromiso de pagarle parte o toda la planta con dinero público. Somos campeones de la hipocresía.
#3:
Y mientras, España a la cola en vivienda pública de toda la UE. Es que te tienes que cagar en Dios con los emprendedores de la meritocracia liberal.
De verdad que necesito entender por qué se gasta un solo euro de dinero público en subvencionar a empresas con ganancias tan abyectas como Iberdrola o Volkswagen. Es para llorar.
De verdad que necesito entender por qué se gasta un solo euro de dinero público en subvencionar a empresas con ganancias tan abyectas como Iberdrola o Volkswagen. Es para llorar.
#25:
#9 Subvencionar empresas que están naciendo, en sectores de alto potencial, me parece excelente idea.
Si vamos a poner dinero de nuestro bolsillo, para crear una empresa "de alto potencial", quiero que la empresa sea nuestra. O como mínimo quiero que el 100% de los ingresos de esa empresa se paguen como impuestos durante, digamos, unos 20 años.
¿Que no le gusta al empresario? Pues entonces que ponga su propio dinero en lugar de pedirnos a nosotros. Ah, que los empresarios jamás arriesgan su propio capital, que a lo sumo piden un crédito a un banco. Aja, y ¿por qué los bancos no le prestan? Será tal vez que los bancos no ven tan claro que la inversión vaya a ser rentable. Y por eso quieren "papá Estado" les de una "paguita" para invertir total si el Estado pierde el dinero no importa.
Que sí. Que estoy totalmente de acuerdo en que hay que incentivar el progreso. Y que estoy dispuesto a hacerlo con el dinero de mis impuestos. Y estoy dispuesto a tomar un riesgo que los bancos no quieren tomar. Pero al menos quiero algo a cambio.
Si vamos a poner dinero de nuestro bolsillo, para crear una empresa "de alto potencial", quiero que la empresa sea nuestra. O como mínimo quiero que el 100% de los ingresos de esa empresa se paguen como impuestos durante, digamos, unos 20 años.
¿Que no le gusta al empresario? Pues entonces que ponga su propio dinero en lugar de pedirnos a nosotros. Ah, que los empresarios jamás arriesgan su propio capital, que a lo sumo piden un crédito a un banco. Aja, y ¿por qué los bancos no le prestan? Será tal vez que los bancos no ven tan claro que la inversión vaya a ser rentable. Y por eso quieren "papá Estado" les de una "paguita" para invertir total si el Estado pierde el dinero no importa.
Que sí. Que estoy totalmente de acuerdo en que hay que incentivar el progreso. Y que estoy dispuesto a hacerlo con el dinero de mis impuestos. Y estoy dispuesto a tomar un riesgo que los bancos no quieren tomar. Pero al menos quiero algo a cambio.
#12:
#8 dinero para pagar mejor a sus trabajadores
que cachondo tu.
Pagar mejor a los trabajadores. Nah, en serio. Si hace falta se despide unos cuantos, se dice al resto que las cosas van mal, y se les pide que trabajen más bajo la amenaza de despedirlos mostrándoles la pila de currículums de gente deseosa de reemplazarlos cobrando menos.
que cachondo tu. Pagar mejor a los trabajadores.
Nah, en serio. Si hace falta se despide unos cuantos, se dice al resto que las cosas van mal, y se les pide que trabajen más bajo la amenaza de despedirlos mostrándoles la pila de currículums de gente deseosa de reemplazarlos cobrando menos.
#7:
Paguitas buenas (y mucho más caras)
Comentarios
Subvenciones?...migajas!!! lo suyo es recibir el dinero del estado mediante sentencia judicial, que se lo pregunten a Florentimo y a la "jueza" Lamela.
#1 El patriotismo de esas empresas no les permite rechazar ningún mísero céntimo que puedan saquear.
#2 La culpa es de las empresas no de los actores políticos. Qué bien pensar en esta página.
#38 Dos no se corrompen si uno no quiere.
El PPSOE ya sabemos para qué están, pero las empresas privadas también van a lo suyo.
#46 El objetivo de una empresa privada es ganar dinero el de un político es gestionar el dinero de las personas. Querer equipararlo o es por malicia ideológica o por falta de inteligencia.
#1 Ojo, son migajas para ellos, pero para los que lo pagamos, los solidarios contribuyentes que representa que pagamos la subida de impuestos, para tener servicios públicos, ...es dinero con el que se pueden hacer cosas.
#19 Impuestos voluntarios jajajajaj
#39 solidario != voluntario.
#1 Pues tienes razón, no solo es una mierda en comparación con el 1.42 Billones del PIB sino que ante la ausencia de contexto, pues parece lo que no es.
Esas subvenciones buscan fijar empresas en territorios y funcionan.
¿Por qué se implanta o mantiene una fábricas en Madrid o Barcelona y no en Soria? Pues porque el dinerito de todos los españoles va para posicionar estas fábricas donde digan los políticos.
No lo llaméis liberalismo, no lo es, es el puto mangoneo de mercado de toda la historia de este país. El liberalimos no ha pisado la economía española...
A ver, hay que comprender que en un sistema de partido único como el nuestro (el partido capitalista), la función del Estado es recaudar dinero de los trabajadores y entregarlo a las empresas que lo necesiten por diversos motivos.
Por ejemplo, pueden necesitarlo porque no saben hacer bien sus negocios y pierden dinero, necesitando del apoyo de la ciudadanía para subsistir y poder seguir manteniendo el nivel de vida de sus dueños.
También puede tratarse de empresas que quieran incrementar sus ganancias realizando inversiones para mejorar o expandir su negocio. Lógicamente los dueños de las empresas no van a arriesgar su propio dinero. Lo que se hace es pedir un crédito a un banco, que procederá a prestarle dinero de los ahorros de los trabajadores, o directamente pedir una subvención del Estado, que se dará con dinero de los impuestos de los trabajadores.
#4 Vaya no comentas que necesitan dinero para pagar mejor a sus trabajadores y atraer talento.
#8 dinero para pagar mejor a sus trabajadores
que cachondo tu.
Nah, en serio. Si hace falta se despide unos cuantos, se dice al resto que las cosas van mal, y se les pide que trabajen más bajo la amenaza de despedirlos mostrándoles la pila de currículums de gente deseosa de reemplazarlos cobrando menos.
Pagar mejor a los trabajadores.
#12 Yo creo que lo dice en serio, fíjate tú
#16 ¡No, hombre! ¿Es que no sabemos coger una ironía al vuelo? Yo, al menos, me he reído con la ocurrencia.
#8 Claro y ese dinero sale del bolsillo de todos los españoles. Luego cuando la empresa esa tenga beneficios récord y no suba un duro los sueldos, ya tal
#15 Claro. A ver: el objetivo de toda empresa es ganar lo más posible.
Para ganar lo más posible obviamente algo necesario es gastar lo menos posible. Los sueldos son un gasto así que si se puede pagar sueldos bajos no hay motivo para pagarlos más altos.
Otra cosa sería si hubiera competendia. Por ejemplo que los empleados tuvieran la posibilidad de irse a otra empresa que les pagara mejor pero con la tasa de paro que hay actualmente eso rara vez ocurre.
#24 Si los sueldos son un gasto pues que monte el coche entero el director de la empresa y los inversores
Ah no, que sin trabajadores no hay productos ni negocio vaya por diooos
#35 cochino comunista. Que al director y a los inversores hay que darles las gracias porque te dan de comer. Que si mañana quieren te echan a la calle y te mueres del asco.
#24 para evitar ese abuso están los convenios.
No puede ser que se pague a un ingeniero lo mismo que a un cajero, y partiendo de la base de que el SMI debe garantizar que un adulto pueda vivir de forma autosuficiente.
#60 para evitar ese abuso están los convenios
Si. Convenios que si no conviene no se renuevan y se dejan con los sueldos de hace años.
Convenios firmados entre empresas que buscan su propio beneficio, y sindicatos que buscan el beneficio de las empresas.
partiendo de la base de que el SMI debe garantizar que un adulto pueda vivir de forma autosuficiente.
Si. Un SMI que en las ciudades grandes no llega ni a lo que cuesta el alquiler de una casa.
#63 los convenios son útiles cuando los sindicatos tienen la voluntad de conseguir mejoras. Cuando los esquiroles se cuelan en los sindicatos, se va hacia atrás como los cangrejos.
El SMI no está ajustado a las grandes ciudades, como tampoco el seguro de desempleo. Otra cosa que habría que arreglar.
#64 los convenios son útiles cuando los sindicatos tienen la voluntad de conseguir mejoras
A ver. Sabemos perfectamente que al igual que los partidos políticos, los sindicatos están a las órdenes de las empresas. Y, al igual que los partidos políticos "dicen" que representan la voluntad del pueblo cuando en realidad representan la de las empresas, los sindicatos también tratan de aparentar defender a los trabajadores pero siempre que eso no perjudique a las empresas.
Yo ya abrí los ojos cuando vi la famosa ley del registro de jornada, redactada de tal forma que las empresas pudieran hacer lo que les de la gana.
Por eso cuando hablaron de la reducción de la jornada a 37,5 horas me fijé muy bien en los detalles y me quedó claro que es más de lo mismo cuando vi que agregaron "en promedio".
Ese en promedio parece una bobada pero les da a las empresas la posibilidad de hacerte trabajar 80 horas semanales si quieren y después compensarlo en períodos de poca actividad. Es más, nadie ha dicho cuál es el período en el que se calcula ese promedio. Podría promediarse cada 10 años y ya veremos si la empresa no cierra antes de que llegue el momento de compensar para promediar.
#8
Mira, como Walmart .. que enseña a sus trabajadores a pedir bonos de comida al gobierno.
#8 no lo comenta porque eso, simplemente, no ocurre.
#8 Te ha faltado el
#4 Vaya, y yo que pensaba que con psoe+sumar se había frenado la derecha, y resulta que son lo mismo.
#17 PSOE es de centro-derecha. Sumar es de centro. La izquierda fue barrida del mundo casi por completo durante la guerra fría, ya sea porque la población lo decidió así o porque se incentivaron golpes militares para exterminar a la mayoría de la gente que tuviera ideas de izquierda.
#23 No veo diferencia entre psoe-pp en política, que uno sea mas o menos de izquierdas que el otro, la verdad. Hablo de lo que hacen, no de lo que dicen.
#26 No veo diferencia entre psoe-pp en política
Diría que el psoe es más "populista". Una política del PP sería por ejemplo "a la mierda el cambio climático, lo que importa es que las empresas ganen dinero aunque lo contaminen todo". Por otro lado una política más del PSOE sería "vamos a sacar una ley que obligue a las empresas a reducir la contaminación, pero les vamos a dar 10 años para adecuarse".
O por ejemplo el PP optaría por no subir el salario mínimo para que las empresas ganen más pagando salarios bajos mientras que el PSOE optaría por subirlo porque al ganar más, la gente puede gastar más y las empresas pueden vender más cantidad y más caro.
Ambas son ideas de derecha y ambas basan su política en beneficiar a las empresas como base de la economía.
#32 psoe es derecha en lo económico y centro en lo político y social, pp es extrema derecha en lo económico y derecha conservadora en lo social, además de que tontean mucho con los anarcocapitalistas por que les allanan mucho el trabajo mientras sean tontainas de las cripto y la especulación inmobiliaria.
Luego llega una izquierda centro ultra moderada como Podemos y tienen que poner toda la maquinaria mediática, política y policial para destruirlos. No sea que se haga algo bueno por los trabajadores.
#32
el PP optaría por no subir el salario mínimo para que las empresas ganen más pagando salarios bajos
Y hasta presumían de ello en su página:
https://www.pp.es/actualidad-noticia/sellado-un-acuerdo-historico-subida-salario-minimo-interprofesional
a la mierda el cambio climático, lo que importa es que las empresas ganen dinero aunque lo contaminen todo
Asegura que “el Gobierno de Rajoy ha puesto en marcha una política efectiva de reducción de emisiones de gases de efecto invernadero y de adaptación a los efectos del calentamiento y se han impulsado actuaciones de mitigación que generan actividad económica baja en carbono y empleo de calidad”
https://www.pp.es/actualidad-noticia/lucha-contra-cambio-climatico-es-uno-objetivos-prioritarios-politica
(y no es que defienda al pp, pero es un ejemplo, que el psoe vende cosas que son solo suyas cuando tampoco es verdad)
Creo que no son tan diferentes como "lo que dicen ser". Lo que pasa es que si estan en la oposición lo criticarán todo.
#71 Bueno, criticarán todo lo que se supone que deben criticar para dar la imagen que comentas, pero hacen los mismo.
#4 Y no necesariamente dos. Los nuevos chips que se están usando ya pueden generar cientos de tokens por segundo así que podrían permitir el proceso de "reflexionar" decenas de veces antes de contestar. Tantas como tiempo queramos darle para "pensarse" la respuesta.
#4 Capitalista? España? Qué será lo próximo el fuego que moja?
#4 Montemos todos una empresa y hagamos ricos según tú.
#54 Montemos todos una empresa y hagamos ricos según tú.
Se ve que no entiendes cómo funciona esto. Para empezar en el siglo XXI no puedes "hacerte rico". Eso rarísima vez ocurre. Siempre partes de que ya eres rico porque lo heredaste excepto rarísimos casos.
Para seguir, nunca ganas dinero con tu propio trabajo, sino haciendo que otros trabajen y quedándote con una buena parte de lo que producen.
Y tampoco ganas dinero invirtiendo tu propio dinero. Siempre inviertes el dinero de otro ya sea pidiendo créditos a bancos o buscando "inversores".
Si pretendes montar una empresa tu mismo con tu propio esfuerzo y hacerte rico, es que no has entendido en qué mundo vives.
#61 Si eso fuera cierto la revista Forbes no cambiaria nunca y es evidente que cambia y mucho.
Monté dos empresas de la nada y ahora trabajan para mi, sin prestamos y sin nada.
#4 España no es un país de partido único capitalista, de hecho hay varios partidos comunistas que se presentan a las elecciones y que incluso podrían modificar la constitución aboliendo incluso la propiedad privada, otra cosa es que la ciudadanía usando el sentido común no les votemos ni a tiros.
Eso de partido único solo existe en países socialistas bananeros.
Esta dictadura capitalista en la que vives permite la existencia de ideas y partidos comunistas.
Las dictaduras bananeras comunistas como Cuba, China o Corea del Norte no permiten partidos capitalistas.
#58 España no es un país de partido único capitalista
Esa es la ilusión que tu tienes. El hecho es que todos los partidos que hay son capitalistas incluso los que dicen no serlo. Y jamás se permitiría que llegue al poder uno que no lo sea. Antes mandan un golpe de estado a "democratizarnos".
Eso de partido único solo existe en países socialistas bananeros.
Incluso en esos países, siempre hay una ilusión de alternativa.
Esta dictadura capitalista en la que vives permite la existencia de ideas y partidos comunistas.
Por supuesto pero sólo dentro de dos opciones:
1) que digan ser comunistas pero en realidad no lo sean.
2) que no tengan la más mínima posibilidad de ganar unas elecciones.
Apenas surja una posibilidad real de que un partido de izquierda gane unas elecciones, ya se encargarán de "liberar" al país en cuestión como ha ocurrido incontables veces.
Y mientras, España a la cola en vivienda pública de toda la UE. Es que te tienes que cagar en Dios con los emprendedores de la meritocracia liberal.
De verdad que necesito entender por qué se gasta un solo euro de dinero público en subvencionar a empresas con ganancias tan abyectas como Iberdrola o Volkswagen. Es para llorar.
#3 Volkswagen, Stellantis, Mercedes... Eso en suelo español. ¿Pero no se suponía que eran los chinos los que subvencionaban a su industria automóvil, y por eso no podían competir los europeos?
Aquí no viene un fabricante si no es con el compromiso de pagarle parte o toda la planta con dinero público. Somos campeones de la hipocresía.
#11 Y además deslocalizando proveedores nacionales para traer componentes de Marruecos, Argelia, Turquía, China....
#11 amén
#3 No lo veas como un gasto, tienes que verlo como una inversión (del Psoe en puertas giratorias).
#3 Para que se mantengan las inversiones en los territorios y con ello la creación de empleo, impuestos....
#44 Vaya, parece que estas diciendo que el estado se ve obligado a pagar unos dineros (ayudas... Impuestos...) a empresas para que éstas... Hagan cosas...
Vaya... Y si... El estado fuera el que hace las cosas directamente...? Sin pagarle a intermediarios...?
#47 En todo lo que funcione el principio de economía de escala y sea coste íntegro para la administración es, de lejos, la mejor opción en todo las economías.
Para desarrollar el tejido, activar la inversión y atracción de capitales, la creación de empresas y el empleo lo apropiado es utilizar el multiplicador keynesiano que nos dice que por cada euro puesto desde lo público en un sector se activan otros tantos en lo privado.
Por cierto, la coña mayor.
En España no se financia a las empresas, se financia EL COSUMO, por eso quienes más tienen y más consumen se llevan más ayudas, es decir: las rentas altas.
#44 y para qué pagar a intermediarios entonces?
#3 Sería bueno recordar que quienes gobiernan y reparten esas subvenciones no son liberales, si no PSOE y Sumar.
#57 efectivamente.
Paguitas buenas (y mucho más caras)
Trabajazo de artículo y análisis.
En la tele y mi cuñao me han dicho que eso es mentira, las subvenciones son todas para los vagos que vienen a delinquir.
De estas "paguitas" no se quejan los de siempre.
Falta Ryanair, que basa su negocio en cobrarle a ciudades con aeropuertos pequeños por llevarles gente
Vale. Hoy tengo el día de los errores tontos. Por favor, algún@admin o alguien sería tan amable de pasármela de
ocio a 
actualidad. Muchas gracias y muy amable.
Lo de la once es un tinglado que algún día se descubrirá el pastel...
#68 Eso sí, la gestión debe ser profesional. Incluida la política de personal (es decir, nada de funcionarios, quien no valga, a la calle).
Totalmente de acuerdo. La gestión también debería estar hecha por personal contratado y al igual que cualquier otro, si no vale se lo reemplaza.
Subvencionar empresas que están naciendo, en sectores de alto potencial, me parece excelente idea.
Ahora bien, más de la mitad del presupuesto europeo, más buenas partidas del español y autonómico, van a subvencionar un sector tan maduro como el agrícola, ganadero y forestal. Y hablo por lo que conozco de primera mano: la actividad principal de estos ganaderos es cobrar subvenciones. Con eso, ya cubren gastos. La secundaria, vender terneros, y todo lo que venden es beneficio.
Se supone que el objeto de las subvenciones es tener precios asequibles, pero ya veis a qué precio está la ternera gallega.
Por no hablar del forestal. Además de las subvenciones directas ¿Quién paga la red de pistas y cortafuegos, para convertir el monte en una fábrica productora de madera barata para el astillado? ¿Quién paga la extinción de incendios, provocados por llenarlo todo de masas monoespecíficas de alóctonas de ciclo corto, sustituyendo al bosque caducifolio atlántico? En ambos casos, el Estado. Sin embargo, los beneficios son privados y muy privados.
#9 Subvencionar empresas que están naciendo, en sectores de alto potencial, me parece excelente idea.
Si vamos a poner dinero de nuestro bolsillo, para crear una empresa "de alto potencial", quiero que la empresa sea nuestra. O como mínimo quiero que el 100% de los ingresos de esa empresa se paguen como impuestos durante, digamos, unos 20 años.
¿Que no le gusta al empresario? Pues entonces que ponga su propio dinero en lugar de pedirnos a nosotros. Ah, que los empresarios jamás arriesgan su propio capital, que a lo sumo piden un crédito a un banco. Aja, y ¿por qué los bancos no le prestan? Será tal vez que los bancos no ven tan claro que la inversión vaya a ser rentable. Y por eso quieren "papá Estado" les de una "paguita" para invertir total si el Estado pierde el dinero no importa.
Que sí. Que estoy totalmente de acuerdo en que hay que incentivar el progreso. Y que estoy dispuesto a hacerlo con el dinero de mis impuestos. Y estoy dispuesto a tomar un riesgo que los bancos no quieren tomar. Pero al menos quiero algo a cambio.
#25 Tu comentario es como leer a Juan Ramon Rallo
#25 Si vamos a poner dinero de nuestro bolsillo, para crear una empresa "de alto potencial", quiero que la empresa sea nuestra. --> No puedo estar más de acuerdo. Eso sí, la gestión debe ser profesional. Incluida la política de personal (es decir, nada de funcionarios, quien no valga, a la calle).
Los de las páginas son estos!!
Los medios tradicionales no se harán eco de esta noticia, no vaya a ser que se enfaden sus accionistas.
Así cualquiera
Estas son las paguitas a las que se refiere Vox?
Alguien sabe para que van a recibir tanta pasta los de openchip?
No son 100 empresas, son 100 socios oligopolistas
Menos mal que el mundo del arte no tiene problemas económicos y puede autofinanciarse con familiares, amigos, concursos , premios y actividades paralelas.
Es lo que tiene no tener consejos de administración , que te quitas un gasto.
Pulseritaaaaaaaaaaaaaaaa, alaridoooooooo, golpe en el pecho y a seguir chupando las paguitas de la teta del estado.
Menudo lúmpen tienen montado los empresaurius en este país.
Y de las 100, 50 de Florentino.
Son paguitas sanas
Vaya, pues parece que las paguitas van para otro sitio, que cosas más (no) sorprendentes.
Eso si, que no falta la legión de fachipobres pidiendo menos Estado y más apretarse el cinturón.
Quién vive de paguitas de 400€?
Primera empresa simhay una huelga en el Quinto pino y no me llega un tornillo cierro todas las factorías y un ere que pague el estado, este año ganó tropecientos mil millones y no puedo subir el salario por cualquier gilipollez que se les ocurra, peromka millonada me la quedo
¡Lo bien que irían los autónomos si todo ese dinero se lo desgravaran!
Paguitas a amiguitos por un lado mientras frien a impuestos a los demás por otro, la hipocresía máxima.
Me parece curioso que hace meses salió una noticia de que un fabricante de coches había trincado cientos de millones en subvenciones en una década para acabar cerrando la planta.
Cuando defendí no dar un duro a empresas privadas por parte del Estado, a ninguna, con las consecuencias que ello supusiera más de un compañero meneante me mostró su desacuerdo (por decirlo finamente) aludiendo a las miles de familias que vivían directa e indirectamente [subsidiadas] gracias a la planta.
Edito para añadir que el Estado debería adquirir participación de estas empresas que han trincado dinero como socio capitalista
No entiendo porque una empresa tiene que recibir subvenciones. Que entonces no pueden competir con empresas extranjeras? Pues que les den por el culo. Si nos termina gobernando china pues bien está.
Los amiguitos del psoe=pp y sus muletas, sumar y vox. Es indignante que estas empresas, que además son oligopolios que no lo necesitan, reciban un solo euro de nuestros impuestos.
Son unos cuantos millones. Con ese dinero se hacen muchas cosas.