La Voz de Salamanca informa puntualmente de la sentencia y hace un pequeño resumen de lo ocurrido desde aquella mañana de marzo: conspiraciones, manipulaciones informativas, dolor y , finalmente, la alegría de ver establecida la verdad y condenados a los verdaderos culpables.
#5:
Si, pero es genial comparar las distintas portadas en los medios por Internet....
Para el Mundo y la Razon lo importante es que el Egipcio queda absuelto.
Para el Pais y Publico lo importante es que Ninguna Prueba apunta a ETA.
Para la vanguardia un mix de las dos anteriores.
Y para Libertad Digital ni idea, llevo como 10 minutos sin poder acceder....
#31:
En el caso de "El Egipcio" se ha aplicado el principio de "in dubio pro reo". Puede que fuese al autor intelectual, puede incluso que hubiese pruebas de ello, pero estas no han sido concluyentes, y en caso de duda es mejor dejar a un criminal libre que a un inocente reo. Así funciona el Estado de Derecho y las garantías democráticas que tantos años y esfuerzo nos ha costado conseguir.
#27:
#22 No se ha podido demostrar quién ordenó los crímenes; se ha condenado a los autores materiales, como siempre.
No recuerdo NINGUNA sentencia de autor intelectual en ningún ataque terrorista.
No sé por qué se empeñan en sembrar dudas. (edito: Bueno, sí que lo sé)
#36:
Si no fue El Egipcio, ¿quién organizó el 11M?... Esta sentencia deja vía libre a aquellos que puedan pensar que hubo algo más detrás de este atentado...al tiempo...:(
#42:
Parece que los conspiranoicos aun andan buscando el cerebro (#11). Desventajas de no tener uno a mano dentro de la cabeza.
#7:
¿Fin de la Historia?
Es solo en fin de un capitulo. La historia de este atentado aun tiene mucho por delante.
#24:
#22Lo dice la sentencia: El autor intelectual murió en Leganes.
Si, pero es genial comparar las distintas portadas en los medios por Internet....
Para el Mundo y la Razon lo importante es que el Egipcio queda absuelto.
Para el Pais y Publico lo importante es que Ninguna Prueba apunta a ETA.
Para la vanguardia un mix de las dos anteriores.
Y para Libertad Digital ni idea, llevo como 10 minutos sin poder acceder....
En el caso de "El Egipcio" se ha aplicado el principio de "in dubio pro reo". Puede que fuese al autor intelectual, puede incluso que hubiese pruebas de ello, pero estas no han sido concluyentes, y en caso de duda es mejor dejar a un criminal libre que a un inocente reo. Así funciona el Estado de Derecho y las garantías democráticas que tantos años y esfuerzo nos ha costado conseguir.
#22 No se ha podido demostrar quién ordenó los crímenes; se ha condenado a los autores materiales, como siempre.
No recuerdo NINGUNA sentencia de autor intelectual en ningún ataque terrorista.
No sé por qué se empeñan en sembrar dudas. (edito: Bueno, sí que lo sé)
Si no fue El Egipcio, ¿quién organizó el 11M?... Esta sentencia deja vía libre a aquellos que puedan pensar que hubo algo más detrás de este atentado...al tiempo...:(
#17Está ahora mismo haciendo una declaración, la resumo:
Se acuerda de las víctimas. Dice que respeta las decisiones judiciales (así, en general). Destaca la labor del PP al frente de la policía en su momento y lo destacado de su eficiencia en aquellos días (?). Recuerda que los condenados no son los autores materiales (se ve que no ha leido esa parte de la sentencia) y que la amenaza islámica sigue sobre nosotros. Vuelve a acordarse de las víctimas.
Acebitos, Zaplanita y Rajoicito, desaparición del mapa político español YA!!! ... aunque sólo sea para demostrar un pequeño indicio de decencia. Queremos librarnos de unos individuos que llevan cuatro años sembrando incertidumbre, desconfianza y miedo para salvar sus gordos cul*s de poltrona conseguida a dedo. ¿Esto es lo que nos propone el pp para dirigir españa? así lles vai!!!
Rajoy: "La mayoría de condenados fueron detenidos por el PP" (literal)
Rajoy: hemos apoyado esta investigación y cualquier otra que quiera seguir investigando (aproximada, se me han escapado las palabras)
Y como se va a compensar a los absueltos, porque no se ha soltado mierda ni nada sobre ellos. Sobre todo sobre "el Egipcio", supuesto cabecilla, y al final, inocente (ha llorado al oir su absolución). Gente que no encontrará trabajo en la vida, y que están marcados de por vida.
Me temo que esos no van a ser juzgados, #1. Y es una pena que el dolor que han causado no se pague. Al igual que es una pena que las mentes debiles que se han creido la sarta de mentiras sin fundamento lanzadas desde ciertos medios y sectores de la sociedad sigan haciendo daño, porque los conspiranoicos no van a dar un paso atras si no se juegan los votos. Y los que se juegan los votos se han limitado a negarlo todo, en vez de soltar un simple 'nos equivocamos'.
Lo de El Egipcio es una verguenza total, una mala traduccion de los traductores condena a un inocente hombre..y los medios de comunicacion hablan como paparazis...acusan, vejan, insultan y ya tenían al hombre como "idólogo" de toda esa masacre...
#54 Lo que quiere decir es que está probado que la dinamita viene de Mina Conchita, pero no se sabe concretamente cual modelo de las que se sustrajeron en Mina Conchita se utilizó en ciertos escenarios (es decir, Goma 2 ECO o Goma 2 EC - esta última contiene ese componente que no tiene la ECO y si la titadyne, sin tener que recurrir a ninguna conspiranoia) #55 AlQaeda no es una "organización"
Bueno, leyendo la última frase sabe uno ya qué va a pasar exactamente a partir de ahora: nada.
Quién la defendía antes lo seguirá haciendo ahora. Defender una teoría que se basa en absolutamente nada no tiene fecha de caducidad. Es como si yo defiendo ahora mismo que la tierra es plana: pesea a todo y contra todos, si yo defiendo semejante idea es porque me da igual cualquier prueba en contra.
El comunicado de los peones negros lo dice todo: somos fachas pase lo que pase.
#7 Hombre, está claro que han quedado interrogantes, pero eso ya se sabía... si no no existirían los recursos.... Ahora, al menos hay una verdad oficial. Y si todos respetan la decisión de los jueces ira a misa (mientras un recurso no la desautorice).
Ahora, algún jurista que me aclare una pregunta sobre la sentencia. No creeis que le ha caido una gran parte del peso de la sentencia a Trashorras???.... no me ha quedado claro si al entregar la dinamita él sabía para que se iba a utilizar y por tanto sí es cómplice de los asesinatos o si simplemente le acusan de haber participado pq sin haber dado la dinamita no podrían haberse producido....???? Es que no entiendo que a los dos implicados por el trafico, Zouhier y el a uno le caigan sólo 10 años y al otro le culpabilizan por cada asesinato.
El abogado de el Egipcio señaló hoy a EFE que espera que el veredicto de Madrid 'influya' en el recurso que presentará al Tribunal Supremo para anular completamente esta condena. (En Italia)
Me parecen condenas poco ejemplarizantes, han matado 200 personas de manera indiscriminada, así que si el juez los considera culpables y salen con esas penas tan reducidas, la ley que tenemos en este pais debe ser cambiada pero ya.
#44 la diferencia es que si te meten 40.000 años de carcel, aplicando la doctrina Parot, por mucho que te reduzcan la condena no te escapas de los 30 años de condena. Si pusieran 50 años, por ejemplo, con las reducciones de condena y tal, serían menos de 30 años.
#51 ¿estas seguro de eso? Por que salen muchas noticias de gente que tiene 1000 o 2000 años o los que sean y salen a los 12 años por buenas conductas y demás.
Editado: He mirado lo de la doctrina de parot y se aprobó hace poco. Esperemos que sea cierto y sirva para que los que comenten atrocidades si que cumplan. Gracias por la aclaración #51
#44 Por que se supone que tenemos que rehabilitar a los que cometen errores. Pero va siendo hora que ante ciertos crímenes se acepten condenas mas largas (violadores y asesinos tal vez, pero es muy complejo).
Me alegro de que por fin haya una sentencia. Gustará más a unos que a otros, nunca llueve a gusto de todos, pero por lo menos ya hay algo y a ver si ahora podemos empezar a pasar página. Lo importante es que la sentencia deje mas tranquilas a las víctimas, al fin y al cabo son las que importan. Lo que opinen los políticos...que se lo queden para ellos.
#44 La ley española establece que la prisión es rehabilitadora, no un castigo, y por eso no tiene sentido que alguién esté mas de x años. Que no sea justo, para mi no lo es, pero es la ley y por el momento nunca nadie ha querido cambiarla...
Por fin tenemos sentencia. Y deja las cosas claritas. Fin de la historia, del miedo, de la conspiración. No voy a decir que se ha hecho justicia, porque justicia sería que devolvieran la vida a todos los fallecisdos y a todos los que están en vida sufriéndolo, pero bueno....
A ver ahora qué se inventa el Mundo, P.J y LosSantos para vender más.
El sistema penal español es una mierda. Es elmás benévolo de Europa y uno de los más benévolos del mundo. En cualquier otro sitio, estos asesinos se pudrirían en la cárcel, no que algunos en 5 o 15 años estarán en la calle dispuestos a matar de nuevo. Da lo mismo que mates a 2 o a 200... Lamentable
#25 Para qué van a ponerles más años de condena si no van a cumplir más de 30?? Es una gilipollez decir "condenado a 1800 años..." Juas, juas, vamos que es como si te condenan a 3 millones de años.
La ley es una mierda y como no la quieren cambiar pues así va el mundo...
La cosa está clara...ETA no estuvo detrás del atentado, pero Al-Qaeda tampoco lo organizó...joder, así también hago yo justicia...¡menudo juez pastelero este Bermúdez!.
Comentarios
Si, pero es genial comparar las distintas portadas en los medios por Internet....
Para el Mundo y la Razon lo importante es que el Egipcio queda absuelto.
Para el Pais y Publico lo importante es que Ninguna Prueba apunta a ETA.
Para la vanguardia un mix de las dos anteriores.
Y para Libertad Digital ni idea, llevo como 10 minutos sin poder acceder....
¿Fin de la Historia?
Es solo en fin de un capitulo. La historia de este atentado aun tiene mucho por delante.
#22 Lo dice la sentencia: El autor intelectual murió en Leganes.
En el caso de "El Egipcio" se ha aplicado el principio de "in dubio pro reo". Puede que fuese al autor intelectual, puede incluso que hubiese pruebas de ello, pero estas no han sido concluyentes, y en caso de duda es mejor dejar a un criminal libre que a un inocente reo. Así funciona el Estado de Derecho y las garantías democráticas que tantos años y esfuerzo nos ha costado conseguir.
#22 No se ha podido demostrar quién ordenó los crímenes; se ha condenado a los autores materiales, como siempre.
No recuerdo NINGUNA sentencia de autor intelectual en ningún ataque terrorista.
No sé por qué se empeñan en sembrar dudas. (edito: Bueno, sí que lo sé)
Parece que los conspiranoicos aun andan buscando el cerebro (#11). Desventajas de no tener uno a mano dentro de la cabeza.
Si no fue El Egipcio, ¿quién organizó el 11M?... Esta sentencia deja vía libre a aquellos que puedan pensar que hubo algo más detrás de este atentado...al tiempo...:(
Fin de la historia? Quién devuelve a las personas que se llevaron?
#17 Está ahora mismo haciendo una declaración, la resumo:
Se acuerda de las víctimas. Dice que respeta las decisiones judiciales (así, en general). Destaca la labor del PP al frente de la policía en su momento y lo destacado de su eficiencia en aquellos días (?). Recuerda que los condenados no son los autores materiales (se ve que no ha leido esa parte de la sentencia) y que la amenaza islámica sigue sobre nosotros. Vuelve a acordarse de las víctimas.
#7, empezando por 2 semanitas mínimo de discursillos políticos preelectorales
Por fin, ya era hora de que se dictara justicia sobre los culpables. Ahora hay que ajusticiar a los responsables de las distintas teorías...
Acebitos, Zaplanita y Rajoicito, desaparición del mapa político español YA!!! ... aunque sólo sea para demostrar un pequeño indicio de decencia. Queremos librarnos de unos individuos que llevan cuatro años sembrando incertidumbre, desconfianza y miedo para salvar sus gordos cul*s de poltrona conseguida a dedo. ¿Esto es lo que nos propone el pp para dirigir españa? así lles vai!!!
#25 Se pedían 38000 años y los han condenado a 42000
Rajoy: "La mayoría de condenados fueron detenidos por el PP" (literal)
Rajoy: hemos apoyado esta investigación y cualquier otra que quiera seguir investigando (aproximada, se me han escapado las palabras)
Y como se va a compensar a los absueltos, porque no se ha soltado mierda ni nada sobre ellos. Sobre todo sobre "el Egipcio", supuesto cabecilla, y al final, inocente (ha llorado al oir su absolución). Gente que no encontrará trabajo en la vida, y que están marcados de por vida.
http://www.20minutos.es/noticia/299291/0/absueltos/11-m/sentencia/
#29 Al que lo haya hecho, le entiendo: comision
Me temo que esos no van a ser juzgados, #1. Y es una pena que el dolor que han causado no se pague. Al igual que es una pena que las mentes debiles que se han creido la sarta de mentiras sin fundamento lanzadas desde ciertos medios y sectores de la sociedad sigan haciendo daño, porque los conspiranoicos no van a dar un paso atras si no se juegan los votos. Y los que se juegan los votos se han limitado a negarlo todo, en vez de soltar un simple 'nos equivocamos'.
#33 El egipcio está en el trullo en Italia por otros crímenes, así que no tiene que preocuparse por encontrar trabajo ahora mismo
#11 segun el resumen de la sentencia, el cerebro de los atentados murió en el atentado suicida de Leganés.
#3 o que esos al menos se dignasen a pedir disculpas.
Lo de El Egipcio es una verguenza total, una mala traduccion de los traductores condena a un inocente hombre..y los medios de comunicacion hablan como paparazis...acusan, vejan, insultan y ya tenían al hombre como "idólogo" de toda esa masacre...
#54 Lo que quiere decir es que está probado que la dinamita viene de Mina Conchita, pero no se sabe concretamente cual modelo de las que se sustrajeron en Mina Conchita se utilizó en ciertos escenarios (es decir, Goma 2 ECO o Goma 2 EC - esta última contiene ese componente que no tiene la ECO y si la titadyne, sin tener que recurrir a ninguna conspiranoia)
#55 AlQaeda no es una "organización"
"no se sabe la marca de la dinamita que explotó en los trenes" aunque el juez considera que ese hecho no es relevante para la prueba de los hechos.
Ese detalle no me quedó demasiado claro.
En fin.
#44 Tú puedes cambiarla. preséntate a las próximas elecciones o vota que proponga eso.
#11 El atentado se hizo solo.
"Lejanos desiertos" y cómo era lo otro? Ya ves.
Bueno, leyendo la última frase sabe uno ya qué va a pasar exactamente a partir de ahora: nada.
Quién la defendía antes lo seguirá haciendo ahora. Defender una teoría que se basa en absolutamente nada no tiene fecha de caducidad. Es como si yo defiendo ahora mismo que la tierra es plana: pesea a todo y contra todos, si yo defiendo semejante idea es porque me da igual cualquier prueba en contra.
El comunicado de los peones negros lo dice todo: somos fachas pase lo que pase.
http://www.europapress.es/00066/20071031144743/tribunal-11-absuelve-egipcio-solo-condena-penas-miles-anos-gnanoui-zougam-trashorras.html me hace gracia el titular... y SOLO condena a penas de miles de años.... ¿Que pasa, que esperaban una pena de muerte?
#7 Hombre, está claro que han quedado interrogantes, pero eso ya se sabía... si no no existirían los recursos.... Ahora, al menos hay una verdad oficial. Y si todos respetan la decisión de los jueces ira a misa (mientras un recurso no la desautorice).
Ahora, algún jurista que me aclare una pregunta sobre la sentencia. No creeis que le ha caido una gran parte del peso de la sentencia a Trashorras???.... no me ha quedado claro si al entregar la dinamita él sabía para que se iba a utilizar y por tanto sí es cómplice de los asesinatos o si simplemente le acusan de haber participado pq sin haber dado la dinamita no podrían haberse producido....???? Es que no entiendo que a los dos implicados por el trafico, Zouhier y el a uno le caigan sólo 10 años y al otro le culpabilizan por cada asesinato.
Una cosa os digo, hay quien sea que esta friendo a negativos los comentarios de esta noticia
#39
El abogado de el Egipcio señaló hoy a EFE que espera que el veredicto de Madrid 'influya' en el recurso que presentará al Tribunal Supremo para anular completamente esta condena. (En Italia)
Esto es lo que dirá el PP: el 11M pertenece al pasado, nosotros miramos al futuro y no vivimos en el pasado como ustedes.
Hay alguna declaración de Rajoy por ahí, refiriéndose a la sentencia?
#5, ya tienen página: http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276316552.html
Vergonzoso cómo los agujerólogos han convertido este nefasto episodio en un circo
Me parecen condenas poco ejemplarizantes, han matado 200 personas de manera indiscriminada, así que si el juez los considera culpables y salen con esas penas tan reducidas, la ley que tenemos en este pais debe ser cambiada pero ya.
#17 Va a comparecer en un rato, según he oído en la radio.
#44 la diferencia es que si te meten 40.000 años de carcel, aplicando la doctrina Parot, por mucho que te reduzcan la condena no te escapas de los 30 años de condena. Si pusieran 50 años, por ejemplo, con las reducciones de condena y tal, serían menos de 30 años.
Este gráfico es muy ilustrativo, lo recomiendo
http://www.elpais.com/graficos/espana/Sentencia/atentados/11-M/elpgra/20071031elpepunac_1/Ges/
"Se ha establecido la verdad de los hechos y la responsabilidad de los autores"
http://www.20minutos.es/
Por cierto, parece que esta noticia va a ser la elegida para subir al cielo del karma.... es la unica que no tiene negativos!!!!! 11m
#51 ¿estas seguro de eso? Por que salen muchas noticias de gente que tiene 1000 o 2000 años o los que sean y salen a los 12 años por buenas conductas y demás.
Editado: He mirado lo de la doctrina de parot y se aprobó hace poco. Esperemos que sea cierto y sirva para que los que comenten atrocidades si que cumplan. Gracias por la aclaración #51
#44 Por que se supone que tenemos que rehabilitar a los que cometen errores. Pero va siendo hora que ante ciertos crímenes se acepten condenas mas largas (violadores y asesinos tal vez, pero es muy complejo).
Me alegro de que por fin haya una sentencia. Gustará más a unos que a otros, nunca llueve a gusto de todos, pero por lo menos ya hay algo y a ver si ahora podemos empezar a pasar página. Lo importante es que la sentencia deje mas tranquilas a las víctimas, al fin y al cabo son las que importan. Lo que opinen los políticos...que se lo queden para ellos.
por cierto, el articulo es muy bueno...
#13 Pues parece que en el Reino Unido no opinan lo mismo. De hecho, dudan de que su sistema judicial hubiera sentenciado tan duramente.
http://newsforums.bbc.co.uk/nol/thread.jspa?forumID=3763&edition=2&ttl=20071031142610
Me faltan el egipcio, aznar, bush y blair.
#44 La ley española establece que la prisión es rehabilitadora, no un castigo, y por eso no tiene sentido que alguién esté mas de x años. Que no sea justo, para mi no lo es, pero es la ley y por el momento nunca nadie ha querido cambiarla...
Buen articulo, una buena coleccion de hechos bien resumida.
La sentencia completa en el mundo: Documento con los fundamentos y el fallo del 11M
Documento con los fundamentos y el fallo del 11M
estaticos.elmundo.esEnlazo este articulo pq en el primer comentario (mio, por cierto) estan los vinculos a los pdf's...
#17 Se supone que comparece a las 13:30. http://www.larioja.com/20071031/espana/sentencia-atentados-11m-reacciones-politicas-200710311125.html
Como bien ha dicho #8 la herida no se ha cerrado, tan solo se han cosido los puntos y aun esta lejos de cicatrizar.
Por fin tenemos sentencia. Y deja las cosas claritas. Fin de la historia, del miedo, de la conspiración. No voy a decir que se ha hecho justicia, porque justicia sería que devolvieran la vida a todos los fallecisdos y a todos los que están en vida sufriéndolo, pero bueno....
A ver ahora qué se inventa el Mundo, P.J y LosSantos para vender más.
El sistema penal español es una mierda. Es elmás benévolo de Europa y uno de los más benévolos del mundo. En cualquier otro sitio, estos asesinos se pudrirían en la cárcel, no que algunos en 5 o 15 años estarán en la calle dispuestos a matar de nuevo. Da lo mismo que mates a 2 o a 200... Lamentable
Pero, una vez absuelto el egipcio... ¿quién es el cerebro?
#25 Para qué van a ponerles más años de condena si no van a cumplir más de 30?? Es una gilipollez decir "condenado a 1800 años..." Juas, juas, vamos que es como si te condenan a 3 millones de años.
La ley es una mierda y como no la quieren cambiar pues así va el mundo...
¿Pero quien es el autor intelectual de todo esto? Si el Egipcio ha sido absuelto como tal...
#55 toda la razón, aún encima, se queda sin inculpar a nadie por autoría intelectual. Vaya chapuzas.
¿Quién es el listo que habrá votado spam?
Ahora faltaría que juzgasen a otros por manipulación. Ya no por hablar de teorías, sino por querer imponerlas.
#3 hablas del cambio climatico ??? jajaja
La cosa está clara...ETA no estuvo detrás del atentado, pero Al-Qaeda tampoco lo organizó...joder, así también hago yo justicia...¡menudo juez pastelero este Bermúdez!.
#24 ¿nombre, por favor?