Adolf Hitler posando para el fotografo Heinrich Hoffman mientras escuchaba la grabacion de uno de sus discursos en 1925. Hitler ordeno al fotografo que destruyese los negativos, pero este no lo hizo
#8:
#3 A mi me parece que de coña nada, mas bien esto es un ensayo de preparación para los discursos, estas posturas quizás no son las mejores y luego no se vieron en realidad, pero reflejan perfectamente el sentido que daba en sus discursos y la fuerza que quería trasmitir en ellos, cualidad innata pero como se ve " trabajada".
No me parece que este haciendo el payaso.
Este asesino de masas de coña tenía poco.
#59:
#7 Por los que yo he visto, básicamente decía lo que dicen ahora muchos (Amanecer Dorado, por ejemplo, pero también muchos partidos de aquí).
A grosso modo, decía que él era un hombre corriente pero que había tenido una visión, que se reflejaba en su libro (Mein Kampf, mi lucha), y que era la visión de que Alemania siempre había sido una de las grandes potencias mundiales, ¿Por qué ahora estaban tan hundidos?
Por la humillación de la primera guerra mundial, que según él era la mancha más terrible en la historia de Alemania y en su orgullo.
Los aliados por otro lado, les obligaban a pagar los costes de dicha guerra, lo cuál era un recordatorio de la vergüenza, según Hitler.
¿Quién poseía además esta deuda? Eran los judios. Esto, la verdad, es que era así. La deuda de Alemania era gestionada por varios bancos de los paises que la recibían y la práctica totalidad de ellos estaban dirigidos por judios. Además, en la propia Alemania, las clases estaban formadas por una grandísima cantidad de judios.
¿Qué hizo Hitler? Buscar un enemigo. ¿Cuál encontró? Pues los judios. Les acusaba de desangrar a su querido país para sus propios intereses.
Es decir, empezó su discurso muy moderado, básicamente les echaba la culpa a los judios. Después habló de quitarles lo que "habían usurpado a Alemania", de quitarles a los paises que en la primera guerra mundial le habían robado a Alemania también, lo que Hitler llamaba el espacio vital alemán.
Así ganó las elecciones y entonces fue cuando reveló su verdadera cara, pero lo peor es que la gente, hundida en la miseria, prefirió mirar hacia otro lado porque pensaban que el plan de Hitler les sacaría de la ruina. Hitler les convenció de que para que ellos vivieran bajo un techo, un judio (cuyas imagenes iban asociadas muchas veces a ratas y cucarachas, para crear el efecto psicológico de rechazo por asocaición) tenía que perder la suya, porque se la había robado. La cosa es que casi nadie en Alemania supo, hasta después de la guerra, que era la "solución final" (que posteriormente sería conocido como el Holocausto, básicamente, el exterminio sistemático de los judios de los campos de concentración).
Por lo que he leido, Hitler debía de tener bastante carisma porque en aquella época era un "sex symbol" entre las jovenes, no sólo alemanas, sino también de otros paises. Personalmente, no lo entiendo, me parece un tipo feo de narices, pero bueno supongo que conocer que haría después hace que cualquier persona pierda el atractivo que pudiera tener.
La cosa es que habría sido un pintor frustrado más con ambiciones megalómanas, sino fuera por la ceguera de los estados de su entorno al no ver el problema venir. Pero bueno, los franceses incluso llamaban "la guerra falsa" a los primeros movimientos de Hitler, porque no pensaban que nadie quisiera empezar otra guerra después de la Gran Guerra.
Como digo, su éxito fue explosivo. Y después, en mi opinión, fue Goebbels el que creó la imagen de "Hitler" tal y como le conocemos ahora. Así que creo que gran par de su carisma, en realidad, no era natural sino "fabricado". Por los discursos que yo he visto (los de los documentales, básicamente) y el poco alemán que sé, no me parece que sea tanto, su propio carisma, sino la imagen de "héroe nacional" que el partido había creado para él.
Te sonará de algo, ya que más o menos es el discurso de Amanecer Dorado. Hitler también perdió las primeras elecciones a las que se presentó, y arrasó a la segunda después de ciertos acontecimientos (que los paises de su entorno podían haber evitado, pero se la sudaba un poco Alemania, para que negarlo). Esperemos que Amanecer Dorado no gane las siguientes y que la gente recuede la historia: Cuando aprietas y aprietas a un pueblo de esa forma, acaba explotando y creando un monstruo. La capacidad bélica de Grecia no es ni comparable a la alemana, pero eso no quiere decir que para la región no pudiera llegar a ser una catástrofe histórica.
#9:
Duele admitirlo, pero el tío tenía un carisma de cojones. Lástima que no le diese por fundar una ONG.
#70:
#8 En realidad, todo entorno a la figura de Hitler fue construido a partir de que sonara la flauta y su libro fuera tan leido. Es decir, yo creo que él no era tan carismático per se, pero tenía un grupo de fieles seguidores que compartían su idea y que eran muy buenos en lo suyo, como Goebbels.
Me imagino que toda la teatralidad, cada palabra, estaba medida para que impregnaran a los presentes de un odio visceral.
También para transmitir fuerza, porque cuando eres un alemán muerto de hambre y ese hombre te hace sentir fuerte, quieres seguir a ese hombre. Prefieres ser fuerte a ser débil. Los movimientos son muy importantes para transmitir las cosas y más si se trata de demagogia, como hacía Hitler. Los políticos no se gastan miles de euros en pagar a gente que les corrige los pequeños tics porque sí.
Es decir, que comparto tu opinión. Estas "tonterías" en las fotos quizás fueron un elemento clave que llevó a Europa al periodo más sangriento de su historia y quizás de la historia de la humanidad. Sin estas prácticas, Hitler no hubiera conseguido ser votado con un dicurso que las elecciones anteriores no votó casi nadie. No habría conseguido que un país entero muriera y asesinara a tantos inocentes, sólo por su idea y sus palabras.
Yo no lo veo la gracia al asunto, creo que se le podrían llamar "Los engranajes de la máquina bélica".
#66:
#64 Bueno. Qué acaben perdiendo la guerra como la perdió Alemania no quiere decir que no pueda haber una masacre anterior.
Alemania, antes de la segunda guerra mundial estaba exáctamente igual que Grecia. Lo que hizo fue eliminar el paro de un plumazo con la maquinaria de la guerra: todas las fábricas, todos los cultivos para los alimentos del ejercito, todas las construcciones, etc.
Alemania, después de la primera guerra mundial no le daba miedo a nadie, y por eso los paises vencedores (Francia y UK sobre todo) le permitieron rearmarse, porque era una sombra de lo que había sido.
Como digo, hasta que Alemania no empezó a disparar, y a avanzar con un asalto que resultó imparable, Francia llamaba a la guerra "la guerra falsa" porque los soldados franceses estaban en frente de los alemanes en la frontera y prácticamente se contaban chistes los unos a los otros. Y en cuanto empezó el asesio a Francia, en dos semanas Hitler se paseaba por París.
Sí, si Grecia decidiera seguir los pasos de Alemania, seguramente pediera la guerra, pero ¿Y si le da por atacar los paises que tiene al norte en lugar de Turquía directamente, como hizo Alemania? Primero entró a Polonia y a la gente se la sudó, así de claro. La URSS de hecho, ayudó, con el pacto que Stalin y Hitler tenían.
Como si la zona de Serbia no hubiera sufrido ya suficientes masacres ante la mirada impasiva de los demás europeos, vaya. ¿Crees que Turquía se metería en una guerra con un miembro de la unión europea simplemente por que este ataque Serbia? Yo creo que no.
Como digo, a España seguramente no le pase nada, en dicho caso. Pero que no nos pase nada a nosotros, no quiere decir que no sea una catástrofe.
#44:
en el estudio Hoffman era donde trabajaba Eva Braun, y haciendo esas poses fue que se hicieron tilín y se liaron... por si alguien no lo ha comentado aún.
#12:
#7 siempre quise saber alemán para, entre otras cosas, ver/entender algún discurso entero de Hitler. Además de la propaganda, el odio tras la IGM, la crisis del 29...
Qué decía?, cómo lo decía? Movió a millones. Solo Intentar entenderlo. Después tras el poder hubo mucho miedo, eso está claro. Pero es que este hombre es el generador de la mayor destrucción del ser humano y en sólo 5-6 ańos (es algo mas complejo pero, usualmente, el que me dice que el tema le aburre me espanta por todo lo dicho)
#29:
Bueno, en Inglaterra, y en muchos países europeos, el "señor" Hitler le era tan atractivo a las jóvenes que antes de la guerra casi se había convertido en un icono sexual.
#7 Porque era un genio, un genio del mal, un experto en manipular a la gente. El tío empezaba tranquilito en sus discursos, que parecía casi que establa hablando solo, y así empezaba a meterles la bola a los asistentes, luego se exaltaba, y empezaba a gritar, insultar y patalear (esa es la parte que siempre aparece en los cortes de los discursos, porque el discurso completo podía durar horas y horas). ¿Y qué les decía? pues lo que querían oir, que las cosas estaban mal, que la culpa de que las cosas estuviesen mal no era de los ciudadanos, sino de unos cuantos individuos malvados, y que la solución estaba en que todos juntos "caminasen" unidos hacia un futuro mejor y demás basuras colectivistas.
#1 la explicación más clara que he visto del finiquito en diferido
(Para que se entienda el comentario, decir que Chaplin en ese trozo no dice nada es simple verborrea, una magnífica representación del discurso fascista, todo un maestro Chaplin.)
en el estudio Hoffman era donde trabajaba Eva Braun, y haciendo esas poses fue que se hicieron tilín y se liaron... por si alguien no lo ha comentado aún.
#3 A mi me parece que de coña nada, mas bien esto es un ensayo de preparación para los discursos, estas posturas quizás no son las mejores y luego no se vieron en realidad, pero reflejan perfectamente el sentido que daba en sus discursos y la fuerza que quería trasmitir en ellos, cualidad innata pero como se ve " trabajada".
No me parece que este haciendo el payaso.
Este asesino de masas de coña tenía poco.
#8 En realidad, todo entorno a la figura de Hitler fue construido a partir de que sonara la flauta y su libro fuera tan leido. Es decir, yo creo que él no era tan carismático per se, pero tenía un grupo de fieles seguidores que compartían su idea y que eran muy buenos en lo suyo, como Goebbels.
Me imagino que toda la teatralidad, cada palabra, estaba medida para que impregnaran a los presentes de un odio visceral.
También para transmitir fuerza, porque cuando eres un alemán muerto de hambre y ese hombre te hace sentir fuerte, quieres seguir a ese hombre. Prefieres ser fuerte a ser débil. Los movimientos son muy importantes para transmitir las cosas y más si se trata de demagogia, como hacía Hitler. Los políticos no se gastan miles de euros en pagar a gente que les corrige los pequeños tics porque sí.
Es decir, que comparto tu opinión. Estas "tonterías" en las fotos quizás fueron un elemento clave que llevó a Europa al periodo más sangriento de su historia y quizás de la historia de la humanidad. Sin estas prácticas, Hitler no hubiera conseguido ser votado con un dicurso que las elecciones anteriores no votó casi nadie. No habría conseguido que un país entero muriera y asesinara a tantos inocentes, sólo por su idea y sus palabras.
Yo no lo veo la gracia al asunto, creo que se le podrían llamar "Los engranajes de la máquina bélica".
#64 Bueno. Qué acaben perdiendo la guerra como la perdió Alemania no quiere decir que no pueda haber una masacre anterior.
Alemania, antes de la segunda guerra mundial estaba exáctamente igual que Grecia. Lo que hizo fue eliminar el paro de un plumazo con la maquinaria de la guerra: todas las fábricas, todos los cultivos para los alimentos del ejercito, todas las construcciones, etc.
Alemania, después de la primera guerra mundial no le daba miedo a nadie, y por eso los paises vencedores (Francia y UK sobre todo) le permitieron rearmarse, porque era una sombra de lo que había sido.
Como digo, hasta que Alemania no empezó a disparar, y a avanzar con un asalto que resultó imparable, Francia llamaba a la guerra "la guerra falsa" porque los soldados franceses estaban en frente de los alemanes en la frontera y prácticamente se contaban chistes los unos a los otros. Y en cuanto empezó el asesio a Francia, en dos semanas Hitler se paseaba por París.
Sí, si Grecia decidiera seguir los pasos de Alemania, seguramente pediera la guerra, pero ¿Y si le da por atacar los paises que tiene al norte en lugar de Turquía directamente, como hizo Alemania? Primero entró a Polonia y a la gente se la sudó, así de claro. La URSS de hecho, ayudó, con el pacto que Stalin y Hitler tenían.
Como si la zona de Serbia no hubiera sufrido ya suficientes masacres ante la mirada impasiva de los demás europeos, vaya. ¿Crees que Turquía se metería en una guerra con un miembro de la unión europea simplemente por que este ataque Serbia? Yo creo que no.
Como digo, a España seguramente no le pase nada, en dicho caso. Pero que no nos pase nada a nosotros, no quiere decir que no sea una catástrofe.
#66 ¿Atacar Serbia? Serbia es un país brutalmente islamófobo y no tiene frontera con Grecia, y tiene un historial de agravios y decadencia peor que el de Grecia. Es el aliado natural si vamos a ese escenario. Se pueden repartir Albania, Macedonia y Kosovo.
#71 He dicho el primer país de la zona que se me ha ocurrido. Ni siquiera he puesto el más cercano. Lo que queiro decir es que en esa zona ya ha habido guerras antes y las habrá.
Al que no le de miedo lo que está ocurriendo en Grecia, que luego no venga llorando con el "¿Cómo ha podido pasar esto?" cuando se ve venir, y en la historia reciente tenemos un caso muy, muy claro, de que es lo que sucede.
¿O es que si a los Griegos les da por exterminar a todos los inmigrantes que hay en Grecia no es un acontecimiento igual de horrible que el Holocausto?
Vamos, qué me has entendido perfectametne. Si no es Serbia, es otro país y si no es otro país, son inocentes dentro de la propia Grecia.
En definitiva, que como en los accidentes de coches, siempre pensamos que eso "sólo le pasa a otros", hasta que nos pasa a nosotros. "No, si eso de la guerra es de otros tiempos, con la actual unión europea sería impensable", y lo es, hasta que ocurre. Empieza a haber juicios sumarios, Grecia implanta la pena de muerte y empieza un holocausto.
Y no es broma, Amanecer Dorado lleva en su programa la pena de muerte para inmigrantes que cometan un delito, sea cuál sea. Y abogan por una limpieza étnica donde sólo los auténticos griegos se queden en Grecia.
El que no vea paralelismos es porque no quiere. Como vuelvo a repetir, Francia también se reía de las aspiraciones de Alemania y en dos semanas de ataque ya no quedaba Francia. Todo parece imposible hasta que llaman a tu puerta en París.
#27 gracias. No obstante no es lo que busco. Como digo en #20 tengo ganas de ver algún discurso completo (por libros de historia, creo que sólo hay 4 completos) La edición está bien y te da una idea (la tengo) Me encantaría un discurso completo y ver como evoluciona la estructura, etc . Tuvo que ser extremadamente bueno (parece que no era un genio) con las falacias, demagogia, etc. De ahí mi interés. Un saludo
editado:
más o menos lo que dice #29, pero verlo por mis propios ojos
#28 ¡Ahhh!, entonces había entendido bien. Pero es que no se donde ves la apología sinceramente...
Si eso chapamos todos los reportajes y documentales que se han hecho sobre él, ¿no?
A mí tampoco me parece de coña. Son gstos que podemos ver hoy en películas "serias" del cine mudo. Son gesticulaciones que han quedado desfasadas, por exageradas y teatrales, pero que en el momento no debían parecerlo tanto.
En la película de Klaus María Brandauer "Hanussen, El Adivino" hay una parte en la que aparece Hitler aparece posando para esas fotos. Se las copió a Hanussen por la fuerza que transmitían.
#73 A mí tampoco, pero viendo la cantidad de información relativa a lo atractivo que les parecía en su momento, pues no lo sé, la verdad. También es que los estándares cambian con el tiempo. Las mujeres que antes eran los sex symbol ahora no lo son, por ejemplo.
Alguna razón habrá para que una chica inglesa ponga a Hitler en su cuarto (que las había, que yo he visto las fotos, vaya), quizás sea la erótica del poder. Hitler no empezó la guerra directametne después de ganar las elecciones, así que en ese periodo, con toda la propaganda que le hacía parecer el nuevo "mesías" de Europa, atrajera a las jovenes con el poder.
Pero vamos, yo estoy de acuerdo contigo, me parece feo, físicamente.
#74 también tienes razón pero aún asi (y con los "estandares" con los que admito que soy un poco rara , fijate que me gusta mucho más Gorka Otxoa que Rafa Mora por muy mazado que se encuentre este ultimo ) no le veo que destaque fisicamente o se sea llamativo en nada (por lo menos para mi )
#74 También he leído que Mao, desde joven, siempre tuvo un rotundo éxito con las mujeres incluso a sus 80 años....
Mao era aficionado a componer poesía; ya desde la adolescencia hay poemas escritos por él(http://www.marxists.org/reference/archive/mao/selected-works/poems/).
Mas tarde cuando, se hizo el líder de la nación, solía ir a leer poesía a teatros...pues bien, al acabar la función, iban manadas de mujeres a ver si podían conocerlo...mas íntimamente.
#7 siempre quise saber alemán para, entre otras cosas, ver/entender algún discurso entero de Hitler. Además de la propaganda, el odio tras la IGM, la crisis del 29...
Qué decía?, cómo lo decía? Movió a millones. Solo Intentar entenderlo. Después tras el poder hubo mucho miedo, eso está claro. Pero es que este hombre es el generador de la mayor destrucción del ser humano y en sólo 5-6 ańos (es algo mas complejo pero, usualmente, el que me dice que el tema le aburre me espanta por todo lo dicho)
#12: No hace falta que sepas alemán, un judío ha traducido algunos discursos de Hitler y están en youtube. ¿La razón? Para que todo el mundo entienda por qué tantos alemanes le siguieron, para que la historia no se repita. Hitler realmente sabía realizar discursos con mucha energía, sin esa diabólica cualidad no podría haber llegado a asesinar a tantos judíos.
#12 Como te han apuntado, la mayoría ya están subidos.
Pero supongo que no causarían el mismo impacto en la mente de alguien que vive en la sociedad española actual como el que causó en la sociedad alemana de aquella época. Las condiciones no son las mismas, y hay muchos discursos que ahora están más que superados.
Lo mismo ocurre con algunos discursos de otras corrientes políticas, o ciertas técnicas de oratoria (incluído el lenguaje corporal) usado en otras épocas, que están muy superados y hoy en día nos resultan tan rancios que no resultan convincentes (para casi nadie).
Para saber por qué hubo tanta gente que le siguió, no basta con saber qué dijo y como lo dijo, sino hacer un esfuerzo por ponerse en situación, comprender lo que se vivía en esa sociedad por aquella época, entender que el discurso era novedoso, y cómo influía esto en la mentalidad de dicha sociedad.
Es muy complicado.
Finalmente, las apelaciones a un enemigo común se siguen dando con mayor o menor vehemencia; los discursos populistas son el pan nuestro de cada día. Pero lo que va destinado a una sociedad no surte efecto en otra, que le ve claramente el cartón. Y a la inversa.
Para comprender mejor las tácticas que, cambiando el discurso seguirían convenciendo, échale un vistazo a este artículo: http://es.wikipedia.org/wiki/Tercera_Ola
#12 Por cierto, se me ha olvidado comentarte que hay una película alemana llamada Die Welle, que va, precisamente, sobre el asunto del carisma y la presión social. A mí me gustó mucho, la verdad.
#12 alemania estaba en plena depresion, mucho peor que la crisis de ahora, lo que hizo hitler fue regalar a los oidos
de hecho ahora se empieza a ver, cualquiero suelta tres cosas demagogias y se pone a la masa de su parte..., puedes ver porque algunas noticias llegan a portada en meneame, aunque no sea "representativo" de la sociedad se ve lo que explico ....
Bueno, en Inglaterra, y en muchos países europeos, el "señor" Hitler le era tan atractivo a las jóvenes que antes de la guerra casi se había convertido en un icono sexual.
#7 Porque era un genio, un genio del mal, un experto en manipular a la gente. El tío empezaba tranquilito en sus discursos, que parecía casi que establa hablando solo, y así empezaba a meterles la bola a los asistentes, luego se exaltaba, y empezaba a gritar, insultar y patalear (esa es la parte que siempre aparece en los cortes de los discursos, porque el discurso completo podía durar horas y horas). ¿Y qué les decía? pues lo que querían oir, que las cosas estaban mal, que la culpa de que las cosas estuviesen mal no era de los ciudadanos, sino de unos cuantos individuos malvados, y que la solución estaba en que todos juntos "caminasen" unidos hacia un futuro mejor y demás basuras colectivistas.
#7 Por los que yo he visto, básicamente decía lo que dicen ahora muchos (Amanecer Dorado, por ejemplo, pero también muchos partidos de aquí).
A grosso modo, decía que él era un hombre corriente pero que había tenido una visión, que se reflejaba en su libro (Mein Kampf, mi lucha), y que era la visión de que Alemania siempre había sido una de las grandes potencias mundiales, ¿Por qué ahora estaban tan hundidos?
Por la humillación de la primera guerra mundial, que según él era la mancha más terrible en la historia de Alemania y en su orgullo.
Los aliados por otro lado, les obligaban a pagar los costes de dicha guerra, lo cuál era un recordatorio de la vergüenza, según Hitler.
¿Quién poseía además esta deuda? Eran los judios. Esto, la verdad, es que era así. La deuda de Alemania era gestionada por varios bancos de los paises que la recibían y la práctica totalidad de ellos estaban dirigidos por judios. Además, en la propia Alemania, las clases estaban formadas por una grandísima cantidad de judios.
¿Qué hizo Hitler? Buscar un enemigo. ¿Cuál encontró? Pues los judios. Les acusaba de desangrar a su querido país para sus propios intereses.
Es decir, empezó su discurso muy moderado, básicamente les echaba la culpa a los judios. Después habló de quitarles lo que "habían usurpado a Alemania", de quitarles a los paises que en la primera guerra mundial le habían robado a Alemania también, lo que Hitler llamaba el espacio vital alemán.
Así ganó las elecciones y entonces fue cuando reveló su verdadera cara, pero lo peor es que la gente, hundida en la miseria, prefirió mirar hacia otro lado porque pensaban que el plan de Hitler les sacaría de la ruina. Hitler les convenció de que para que ellos vivieran bajo un techo, un judio (cuyas imagenes iban asociadas muchas veces a ratas y cucarachas, para crear el efecto psicológico de rechazo por asocaición) tenía que perder la suya, porque se la había robado. La cosa es que casi nadie en Alemania supo, hasta después de la guerra, que era la "solución final" (que posteriormente sería conocido como el Holocausto, básicamente, el exterminio sistemático de los judios de los campos de concentración).
Por lo que he leido, Hitler debía de tener bastante carisma porque en aquella época era un "sex symbol" entre las jovenes, no sólo alemanas, sino también de otros paises. Personalmente, no lo entiendo, me parece un tipo feo de narices, pero bueno supongo que conocer que haría después hace que cualquier persona pierda el atractivo que pudiera tener.
La cosa es que habría sido un pintor frustrado más con ambiciones megalómanas, sino fuera por la ceguera de los estados de su entorno al no ver el problema venir. Pero bueno, los franceses incluso llamaban "la guerra falsa" a los primeros movimientos de Hitler, porque no pensaban que nadie quisiera empezar otra guerra después de la Gran Guerra.
Como digo, su éxito fue explosivo. Y después, en mi opinión, fue Goebbels el que creó la imagen de "Hitler" tal y como le conocemos ahora. Así que creo que gran par de su carisma, en realidad, no era natural sino "fabricado". Por los discursos que yo he visto (los de los documentales, básicamente) y el poco alemán que sé, no me parece que sea tanto, su propio carisma, sino la imagen de "héroe nacional" que el partido había creado para él.
Te sonará de algo, ya que más o menos es el discurso de Amanecer Dorado. Hitler también perdió las primeras elecciones a las que se presentó, y arrasó a la segunda después de ciertos acontecimientos (que los paises de su entorno podían haber evitado, pero se la sudaba un poco Alemania, para que negarlo). Esperemos que Amanecer Dorado no gane las siguientes y que la gente recuede la historia: Cuando aprietas y aprietas a un pueblo de esa forma, acaba explotando y creando un monstruo. La capacidad bélica de Grecia no es ni comparable a la alemana, pero eso no quiere decir que para la región no pudiera llegar a ser una catástrofe histórica.
#59Cuando aprietas y aprietas a un pueblo de esa forma, acaba explotando y creando un monstruo. La capacidad bélica de Grecia no es ni comparable a la alemana, pero eso no quiere decir que para la región no pudiera llegar a ser una catástrofe histórica.
El pensamiento general es: "Turquía se come a los griegos si se ponen gilipollas." Mientras a Alemania todo el mundo le sigue teniendo miedo.
¿Tanto se nos ha pegado el programa fascista que el gobierno lleva hasta sus últimas consecuencias que ahora hacemos apología de nazismo enviando fotos que deberían estar prohibidas? entre esto y hacer la hola a nuestros propios asesinos no veo una gran diferencia.
#21 Te voté positivo por error. No pretendía votarte, ni siquiera negativo, pero se me ha ido el dedo al subir el dedo por la pantalla del móvil.
En absoluto considero que haya apología del nazismo en esa simple secuencia de las fotos. Otra cosa sería si fueran acompañadas de otros elementos (textos, etc) que sí la hicieran.
Comentarios
La mano arriba...
Dan para unos cuantos memes.
Eran para el Tuenti.
#5 Creo que Hitler era más de Facebook y Franco de Tuenti
Charles Chaplin se quedó corto.
#1 la explicación más clara que he visto del finiquito en diferido
(Para que se entienda el comentario, decir que Chaplin en ese trozo no dice nada es simple verborrea, una magnífica representación del discurso fascista, todo un maestro Chaplin.)
Duele admitirlo, pero el tío tenía un carisma de cojones. Lástima que no le diese por fundar una ONG.
#9 Como a Urdangarín.
Mira, ESTE, sí es NAZI. Al fin dais una
#14 ¡Godwin! ¡Godwin!
#23 Aquí no se aplica Godwin, aquí se aplica la Ley de Patxi:
En una conversación sobre nazis la probabilidad de que aparezca una comparación con ETA tiende a uno.
en el estudio Hoffman era donde trabajaba Eva Braun, y haciendo esas poses fue que se hicieron tilín y se liaron... por si alguien no lo ha comentado aún.
Desde luego es un reportaje fotográfico muy curioso... jamás podía imagina a Hitler posando así de coña.
#3 A mi me parece que de coña nada, mas bien esto es un ensayo de preparación para los discursos, estas posturas quizás no son las mejores y luego no se vieron en realidad, pero reflejan perfectamente el sentido que daba en sus discursos y la fuerza que quería trasmitir en ellos, cualidad innata pero como se ve " trabajada".
No me parece que este haciendo el payaso.
Este asesino de masas de coña tenía poco.
Hitler es ETA
Fuera coñas, unas fotos muy interesantes como apunta #8
#8 Si, más forzado que Robert de Niro, que ya es decir.
#8 En realidad, todo entorno a la figura de Hitler fue construido a partir de que sonara la flauta y su libro fuera tan leido. Es decir, yo creo que él no era tan carismático per se, pero tenía un grupo de fieles seguidores que compartían su idea y que eran muy buenos en lo suyo, como Goebbels.
Me imagino que toda la teatralidad, cada palabra, estaba medida para que impregnaran a los presentes de un odio visceral.
También para transmitir fuerza, porque cuando eres un alemán muerto de hambre y ese hombre te hace sentir fuerte, quieres seguir a ese hombre. Prefieres ser fuerte a ser débil. Los movimientos son muy importantes para transmitir las cosas y más si se trata de demagogia, como hacía Hitler. Los políticos no se gastan miles de euros en pagar a gente que les corrige los pequeños tics porque sí.
Es decir, que comparto tu opinión. Estas "tonterías" en las fotos quizás fueron un elemento clave que llevó a Europa al periodo más sangriento de su historia y quizás de la historia de la humanidad. Sin estas prácticas, Hitler no hubiera conseguido ser votado con un dicurso que las elecciones anteriores no votó casi nadie. No habría conseguido que un país entero muriera y asesinara a tantos inocentes, sólo por su idea y sus palabras.
Yo no lo veo la gracia al asunto, creo que se le podrían llamar "Los engranajes de la máquina bélica".
#8 Bien visto...
#3 De coña? Tu si que debes de estar de coña..
Quería que destruyeran los negativos para que no terminaran en Internet
No puedo evitar pensar en Aznar
#34 http://www.ideal.es/granada/prensa/noticias/200904/25/fotos/756150.jpg Traje oscuro, corbata oscura, perro oscuro, mirada oscura... no salió peor ni a posta.
Me encanta la publicidad de "Get your own Domain Today". Me dan ganas de ir a comprobar si Polonia está libre
#64 Bueno. Qué acaben perdiendo la guerra como la perdió Alemania no quiere decir que no pueda haber una masacre anterior.
Alemania, antes de la segunda guerra mundial estaba exáctamente igual que Grecia. Lo que hizo fue eliminar el paro de un plumazo con la maquinaria de la guerra: todas las fábricas, todos los cultivos para los alimentos del ejercito, todas las construcciones, etc.
Alemania, después de la primera guerra mundial no le daba miedo a nadie, y por eso los paises vencedores (Francia y UK sobre todo) le permitieron rearmarse, porque era una sombra de lo que había sido.
Como digo, hasta que Alemania no empezó a disparar, y a avanzar con un asalto que resultó imparable, Francia llamaba a la guerra "la guerra falsa" porque los soldados franceses estaban en frente de los alemanes en la frontera y prácticamente se contaban chistes los unos a los otros. Y en cuanto empezó el asesio a Francia, en dos semanas Hitler se paseaba por París.
Sí, si Grecia decidiera seguir los pasos de Alemania, seguramente pediera la guerra, pero ¿Y si le da por atacar los paises que tiene al norte en lugar de Turquía directamente, como hizo Alemania? Primero entró a Polonia y a la gente se la sudó, así de claro. La URSS de hecho, ayudó, con el pacto que Stalin y Hitler tenían.
Como si la zona de Serbia no hubiera sufrido ya suficientes masacres ante la mirada impasiva de los demás europeos, vaya. ¿Crees que Turquía se metería en una guerra con un miembro de la unión europea simplemente por que este ataque Serbia? Yo creo que no.
Como digo, a España seguramente no le pase nada, en dicho caso. Pero que no nos pase nada a nosotros, no quiere decir que no sea una catástrofe.
#66 ¿Atacar Serbia? Serbia es un país brutalmente islamófobo y no tiene frontera con Grecia, y tiene un historial de agravios y decadencia peor que el de Grecia. Es el aliado natural si vamos a ese escenario. Se pueden repartir Albania, Macedonia y Kosovo.
#71 He dicho el primer país de la zona que se me ha ocurrido. Ni siquiera he puesto el más cercano. Lo que queiro decir es que en esa zona ya ha habido guerras antes y las habrá.
Al que no le de miedo lo que está ocurriendo en Grecia, que luego no venga llorando con el "¿Cómo ha podido pasar esto?" cuando se ve venir, y en la historia reciente tenemos un caso muy, muy claro, de que es lo que sucede.
¿O es que si a los Griegos les da por exterminar a todos los inmigrantes que hay en Grecia no es un acontecimiento igual de horrible que el Holocausto?
Vamos, qué me has entendido perfectametne. Si no es Serbia, es otro país y si no es otro país, son inocentes dentro de la propia Grecia.
En definitiva, que como en los accidentes de coches, siempre pensamos que eso "sólo le pasa a otros", hasta que nos pasa a nosotros. "No, si eso de la guerra es de otros tiempos, con la actual unión europea sería impensable", y lo es, hasta que ocurre. Empieza a haber juicios sumarios, Grecia implanta la pena de muerte y empieza un holocausto.
Y no es broma, Amanecer Dorado lleva en su programa la pena de muerte para inmigrantes que cometan un delito, sea cuál sea. Y abogan por una limpieza étnica donde sólo los auténticos griegos se queden en Grecia.
El que no vea paralelismos es porque no quiere. Como vuelvo a repetir, Francia también se reía de las aspiraciones de Alemania y en dos semanas de ataque ya no quedaba Francia. Todo parece imposible hasta que llaman a tu puerta en París.
Estupido y sensual Hitler....
me recuerda bastante a...
Bastante normalito. Por los comentarios me esperaba a Hitler vestido de encaje rojo bailando con la bola del mundo
#15 Discursos completos.. No ediciones de unos minutos majete
#27 gracias. No obstante no es lo que busco. Como digo en #20 tengo ganas de ver algún discurso completo (por libros de historia, creo que sólo hay 4 completos) La edición está bien y te da una idea (la tengo) Me encantaría un discurso completo y ver como evoluciona la estructura, etc . Tuvo que ser extremadamente bueno (parece que no era un genio) con las falacias, demagogia, etc. De ahí mi interés. Un saludo
#37: Bueno, tenía a un buen maestro para ayudarle (Goebbels).
Les faltó poner esta.
#28 quien se vuelva nazi viendo estas fotos...
#39 No me ofende.
#35 Yo cada vez que escucho a Wagner, me dan ganas de invadir Polonia (la de verdad)
#43 Woody, eres tu? Si eres tu he de decirte que eso de dejar a tu mujer por tu hija no es fair play.
Lol,había leído fotos de hipster posando y he flipado al ver las fotos.
#48 Pues ahora mismo un tío así vestido por la calle Fuencarral triunfa.
La foto que está en noveno lugar
#32 ¿? Si te ofende una galería que ayuda a comprender el "personaje", ¡apaga y vámonos!
#28 ¡Ahhh!, entonces había entendido bien. Pero es que no se donde ves la apología sinceramente...
Si eso chapamos todos los reportajes y documentales que se han hecho sobre él, ¿no?
#30 Una cosa es un reportaje y otra una galeria, solo le faltaba una foto arropandose con la bandera nazi.
#0 Hitler ensayando gestos para sus discursos (1925)
Hitler ensayando gestos para sus discursos (1925)
iconicphotos.wordpress.com#79 Busque pero no lo encontre. Y ademas esta algo mas completo.
Menudo friki
(Muero por ese suelo)
Tiene mas expresividad en las manos que Jim Carrey el jodío...
http://i.imgur.com/mzuLM2f.jpg
SHORYUKEN!!!
http://static.giantbomb.com/uploads/square_small/0/3017/343756-street_fighter_shoryuken_02.jpg
Y U NO
Vaya tela
A mí tampoco me parece de coña. Son gstos que podemos ver hoy en películas "serias" del cine mudo. Son gesticulaciones que han quedado desfasadas, por exageradas y teatrales, pero que en el momento no debían parecerlo tanto.
...ahora, cara de loco ya se le veía...
miedo es la sensacion q describe mejor lo q me producen estas fotos.
En la película de Klaus María Brandauer "Hanussen, El Adivino" hay una parte en la que aparece Hitler aparece posando para esas fotos. Se las copió a Hanussen por la fuerza que transmitían.
Yo no se ustedes pero a mi me dan un cague que flipas... y sobre todo la mirada
Porque las fotos han salido a la luz ahora, que si no diría que las poses del comando Ginyu de Freezer están basadas en este set...
era un jachondo
http://img.izismile.com/img/img2/20090728/hitler_06.gif
http://i.imgur.com/1CdpS.jpg
http://p.twimg.com/AyoatGACYAAsxa4.jpg:large
#73 A mí tampoco, pero viendo la cantidad de información relativa a lo atractivo que les parecía en su momento, pues no lo sé, la verdad. También es que los estándares cambian con el tiempo. Las mujeres que antes eran los sex symbol ahora no lo son, por ejemplo.
Alguna razón habrá para que una chica inglesa ponga a Hitler en su cuarto (que las había, que yo he visto las fotos, vaya), quizás sea la erótica del poder. Hitler no empezó la guerra directametne después de ganar las elecciones, así que en ese periodo, con toda la propaganda que le hacía parecer el nuevo "mesías" de Europa, atrajera a las jovenes con el poder.
Pero vamos, yo estoy de acuerdo contigo, me parece feo, físicamente.
#74 también tienes razón pero aún asi (y con los "estandares" con los que admito que soy un poco rara , fijate que me gusta mucho más Gorka Otxoa que Rafa Mora por muy mazado que se encuentre este ultimo ) no le veo que destaque fisicamente o se sea llamativo en nada (por lo menos para mi )
#74 También he leído que Mao, desde joven, siempre tuvo un rotundo éxito con las mujeres incluso a sus 80 años....
Mao era aficionado a componer poesía; ya desde la adolescencia hay poemas escritos por él(http://www.marxists.org/reference/archive/mao/selected-works/poems/).
Mas tarde cuando, se hizo el líder de la nación, solía ir a leer poesía a teatros...pues bien, al acabar la función, iban manadas de mujeres a ver si podían conocerlo...mas íntimamente.
siempre saludaba
A Cuanto Cabrón de cabeza
Que alguien photoshopee esta imagen en una foto de Godzilla.
Hitler contra Godzilla.
http://d2fef0jhu6cpv1.cloudfront.net/wp-content/uploads/2013/05/Adolf%2BHitler%2BPosing%2Bto%2Ba%2BRecording%2Bof%2BHis%2BOwn%2BSpeeches%2B1925%2B3.jpeg
Como una txota estaba este hombre, parece mentira que fuera capaz de liar la que lió.
Es increíble, da igual de qué tema estemos hablando, siempre tenéis que acabar hablando de nazismo OH WAIT
Un actor de método... final.
Este cosía pa la calle
Como un payaso así pudo mover tal indice de masas.
#7 siempre quise saber alemán para, entre otras cosas, ver/entender algún discurso entero de Hitler. Además de la propaganda, el odio tras la IGM, la crisis del 29...
Qué decía?, cómo lo decía? Movió a millones. Solo Intentar entenderlo. Después tras el poder hubo mucho miedo, eso está claro. Pero es que este hombre es el generador de la mayor destrucción del ser humano y en sólo 5-6 ańos (es algo mas complejo pero, usualmente, el que me dice que el tema le aburre me espanta por todo lo dicho)
#12
El 99% de los discursos de Hitler estan ya subtitulados en internet, majete
#12: No hace falta que sepas alemán, un judío ha traducido algunos discursos de Hitler y están en youtube. ¿La razón? Para que todo el mundo entienda por qué tantos alemanes le siguieron, para que la historia no se repita. Hitler realmente sabía realizar discursos con mucha energía, sin esa diabólica cualidad no podría haber llegado a asesinar a tantos judíos.
El video con los subtítulos (en inglés), aquí:
#12 es muy sencillo si el primer paso es apoderarte de la justicia. Y eso no tiene nada que ver con discursos.
#12 Como te han apuntado, la mayoría ya están subidos.
Pero supongo que no causarían el mismo impacto en la mente de alguien que vive en la sociedad española actual como el que causó en la sociedad alemana de aquella época. Las condiciones no son las mismas, y hay muchos discursos que ahora están más que superados.
Lo mismo ocurre con algunos discursos de otras corrientes políticas, o ciertas técnicas de oratoria (incluído el lenguaje corporal) usado en otras épocas, que están muy superados y hoy en día nos resultan tan rancios que no resultan convincentes (para casi nadie).
Para saber por qué hubo tanta gente que le siguió, no basta con saber qué dijo y como lo dijo, sino hacer un esfuerzo por ponerse en situación, comprender lo que se vivía en esa sociedad por aquella época, entender que el discurso era novedoso, y cómo influía esto en la mentalidad de dicha sociedad.
Es muy complicado.
Finalmente, las apelaciones a un enemigo común se siguen dando con mayor o menor vehemencia; los discursos populistas son el pan nuestro de cada día. Pero lo que va destinado a una sociedad no surte efecto en otra, que le ve claramente el cartón. Y a la inversa.
Para comprender mejor las tácticas que, cambiando el discurso seguirían convenciendo, échale un vistazo a este artículo:
http://es.wikipedia.org/wiki/Tercera_Ola
#12 Por cierto, se me ha olvidado comentarte que hay una película alemana llamada Die Welle, que va, precisamente, sobre el asunto del carisma y la presión social. A mí me gustó mucho, la verdad.
http://www.filmaffinity.com/es/film695239.html
#12 alemania estaba en plena depresion, mucho peor que la crisis de ahora, lo que hizo hitler fue regalar a los oidos
de hecho ahora se empieza a ver, cualquiero suelta tres cosas demagogias y se pone a la masa de su parte..., puedes ver porque algunas noticias llegan a portada en meneame, aunque no sea "representativo" de la sociedad se ve lo que explico ....
Bueno, en Inglaterra, y en muchos países europeos, el "señor" Hitler le era tan atractivo a las jóvenes que antes de la guerra casi se había convertido en un icono sexual.
#7 Porque era un genio, un genio del mal, un experto en manipular a la gente. El tío empezaba tranquilito en sus discursos, que parecía casi que establa hablando solo, y así empezaba a meterles la bola a los asistentes, luego se exaltaba, y empezaba a gritar, insultar y patalear (esa es la parte que siempre aparece en los cortes de los discursos, porque el discurso completo podía durar horas y horas). ¿Y qué les decía? pues lo que querían oir, que las cosas estaban mal, que la culpa de que las cosas estuviesen mal no era de los ciudadanos, sino de unos cuantos individuos malvados, y que la solución estaba en que todos juntos "caminasen" unidos hacia un futuro mejor y demás basuras colectivistas.
#7 Por los que yo he visto, básicamente decía lo que dicen ahora muchos (Amanecer Dorado, por ejemplo, pero también muchos partidos de aquí).
A grosso modo, decía que él era un hombre corriente pero que había tenido una visión, que se reflejaba en su libro (Mein Kampf, mi lucha), y que era la visión de que Alemania siempre había sido una de las grandes potencias mundiales, ¿Por qué ahora estaban tan hundidos?
Por la humillación de la primera guerra mundial, que según él era la mancha más terrible en la historia de Alemania y en su orgullo.
Los aliados por otro lado, les obligaban a pagar los costes de dicha guerra, lo cuál era un recordatorio de la vergüenza, según Hitler.
¿Quién poseía además esta deuda? Eran los judios. Esto, la verdad, es que era así. La deuda de Alemania era gestionada por varios bancos de los paises que la recibían y la práctica totalidad de ellos estaban dirigidos por judios. Además, en la propia Alemania, las clases estaban formadas por una grandísima cantidad de judios.
¿Qué hizo Hitler? Buscar un enemigo. ¿Cuál encontró? Pues los judios. Les acusaba de desangrar a su querido país para sus propios intereses.
Es decir, empezó su discurso muy moderado, básicamente les echaba la culpa a los judios. Después habló de quitarles lo que "habían usurpado a Alemania", de quitarles a los paises que en la primera guerra mundial le habían robado a Alemania también, lo que Hitler llamaba el espacio vital alemán.
Así ganó las elecciones y entonces fue cuando reveló su verdadera cara, pero lo peor es que la gente, hundida en la miseria, prefirió mirar hacia otro lado porque pensaban que el plan de Hitler les sacaría de la ruina. Hitler les convenció de que para que ellos vivieran bajo un techo, un judio (cuyas imagenes iban asociadas muchas veces a ratas y cucarachas, para crear el efecto psicológico de rechazo por asocaición) tenía que perder la suya, porque se la había robado. La cosa es que casi nadie en Alemania supo, hasta después de la guerra, que era la "solución final" (que posteriormente sería conocido como el Holocausto, básicamente, el exterminio sistemático de los judios de los campos de concentración).
Por lo que he leido, Hitler debía de tener bastante carisma porque en aquella época era un "sex symbol" entre las jovenes, no sólo alemanas, sino también de otros paises. Personalmente, no lo entiendo, me parece un tipo feo de narices, pero bueno supongo que conocer que haría después hace que cualquier persona pierda el atractivo que pudiera tener.
La cosa es que habría sido un pintor frustrado más con ambiciones megalómanas, sino fuera por la ceguera de los estados de su entorno al no ver el problema venir. Pero bueno, los franceses incluso llamaban "la guerra falsa" a los primeros movimientos de Hitler, porque no pensaban que nadie quisiera empezar otra guerra después de la Gran Guerra.
Como digo, su éxito fue explosivo. Y después, en mi opinión, fue Goebbels el que creó la imagen de "Hitler" tal y como le conocemos ahora. Así que creo que gran par de su carisma, en realidad, no era natural sino "fabricado". Por los discursos que yo he visto (los de los documentales, básicamente) y el poco alemán que sé, no me parece que sea tanto, su propio carisma, sino la imagen de "héroe nacional" que el partido había creado para él.
Te sonará de algo, ya que más o menos es el discurso de Amanecer Dorado. Hitler también perdió las primeras elecciones a las que se presentó, y arrasó a la segunda después de ciertos acontecimientos (que los paises de su entorno podían haber evitado, pero se la sudaba un poco Alemania, para que negarlo). Esperemos que Amanecer Dorado no gane las siguientes y que la gente recuede la historia: Cuando aprietas y aprietas a un pueblo de esa forma, acaba explotando y creando un monstruo. La capacidad bélica de Grecia no es ni comparable a la alemana, pero eso no quiere decir que para la región no pudiera llegar a ser una catástrofe histórica.
#59 Cuando aprietas y aprietas a un pueblo de esa forma, acaba explotando y creando un monstruo. La capacidad bélica de Grecia no es ni comparable a la alemana, pero eso no quiere decir que para la región no pudiera llegar a ser una catástrofe histórica.
El pensamiento general es: "Turquía se come a los griegos si se ponen gilipollas." Mientras a Alemania todo el mundo le sigue teniendo miedo.
#59 A mi también no parece nada atractivo Hitler pero no en si por lo que hizo, sino es que en realidad no me parece "guapo"
Muy gay.
En la ultima foto parace que dice QUE TE PEGO,LEXE!
Estaba haciendo cosas... cosas nazis
Candemor! Jorl!
pal faisbu o ke ase?
Algunas parece que está contando un chiste de chiquito de la calzada
Gran cantante y humorista,
Me huele que la foto num 4 ha sido photoshopeada para anadir un gramofono.
Yo creo que estaba muy Loca y que se las tragaba dobladas...
Coño !! en alguna de ellas "le da un aire" a la merkel.
¿Tanto se nos ha pegado el programa fascista que el gobierno lleva hasta sus últimas consecuencias que ahora hacemos apología de nazismo enviando fotos que deberían estar prohibidas? entre esto y hacer la hola a nuestros propios asesinos no veo una gran diferencia.
No parece Hitler
En la 6º foto ni se da un toque , salvo por el bigote
Esta noticia no es apologia del nazismo?
#21 What?
#26 QUE SI ESTO, NO ES APOLOGIA DEL NAZISMO, ABUELO.
#21 Te voté positivo por error. No pretendía votarte, ni siquiera negativo, pero se me ha ido el dedo al subir el dedo por la pantalla del móvil.
En absoluto considero que haya apología del nazismo en esa simple secuencia de las fotos. Otra cosa sería si fueran acompañadas de otros elementos (textos, etc) que sí la hicieran.