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#11:
#3 En realidad somos nosotros los intrusos. Un Ingeniero informatico solo debería picar código para aprender. Los que sufren más intrusismo son los FP de informática, que son los que realmente deberían hacer esas tareas, y son reemplazados por telecos, industriales, filologos (no digo que esté bien ni mal este reemplazo, solo digo que se produce).
Nosotros, simplemente, somos demasiados para los pocos puestos que hay de informático "de ingeniería" y nos metemos como intrusos en sus tareas.
Por lo demás, lo del 20% no me lo creo pero ni de lejos. Es más, de toda la gente que conozco con titulación, sería muy generoso si dijera que un 50% trabajan en lo que estudiaron.
Nosotros, simplemente, somos demasiados para los pocos puestos que hay de informático "de ingeniería" y nos metemos como intrusos en sus tareas.
Por lo demás, lo del 20% no me lo creo pero ni de lejos. Es más, de toda la gente que conozco con titulación, sería muy generoso si dijera que un 50% trabajan en lo que estudiaron.
#2:
Sería interesante saber qué carreras tienen mayor porcentaje de titulados en empleos diferentes a sus estudios
#15:
- ¿Qué le dice un filólogo en paro a uno que está trabajando?
- Una doble con queso, por favor.
- Una doble con queso, por favor.
#37:
#2 te digo yo una, biologia.
#29 asi estan muchos "project managers" en Accenture, Soluziona, etc... gente que no tiene ni idea de como se implementa un proyecto, pero te da disennos por un lado, y te pregunta si XML es case sensitive por el otro
De hecho es una de las cosas que mas me molestaba trabajando en Espanna, el hueco que habia entre la implementacion y el disenno, sobre todo cuando trabajas con Java o especialmente .NET, que hay tantas tecnicas relativamente nuevas que ahorran mucho tiempo pero no se tienen en consideracion a no ser que te toque un "guru".
Picar codigo, programar, disennar algo escalable o simplemente sacar adelante un producto de calidad es algo que viene con la experiencia mas que con el grado de estudios que hayas cursado. Los estudios te permitiran afrontar proyectos mas complejos de salida, pero no garantiza que lo vayas a hacer bien
Por ejemplo, yo soy de FP y no espero que me llame la NASA para desarrollar un sistema de seguimiento via satelite en tiempo real... Pero ahora, no me da ningun miedo ningun sistema web con "funcionalidades raras" (me ha encantado este tecnicismo ), sea web, desktop, backend service, mobile o cualquier otro... siempre que este en mi area de accion.
Tengo 8 annos de experiencia, un buen sueldo y puesto de "arquitecto de plataforma", y tengo que soportar comentarios de tipo "cobras eso y solo estudiaste FP?", "pero si tu estudiaste FP, como puede ser"... que me tocan los cojones que no te haces una idea, pero siempre me armo de paz y digo ... "me pagan por trabajar, no por haber estudiado FP".
Ahora, tambien te voy a decir... que hace poco estuve en un proyecto donde "me cayo" un componente para dibujar diagramas en WPF ... y cada dia miraba al cielo y pensaba "ojala hubiese estudiado mas y supiese mas geometria y trigonometria", las pase putas, menos mal que tenia gente a mano
#29 asi estan muchos "project managers" en Accenture, Soluziona, etc... gente que no tiene ni idea de como se implementa un proyecto, pero te da disennos por un lado, y te pregunta si XML es case sensitive por el otro
De hecho es una de las cosas que mas me molestaba trabajando en Espanna, el hueco que habia entre la implementacion y el disenno, sobre todo cuando trabajas con Java o especialmente .NET, que hay tantas tecnicas relativamente nuevas que ahorran mucho tiempo pero no se tienen en consideracion a no ser que te toque un "guru".Picar codigo, programar, disennar algo escalable o simplemente sacar adelante un producto de calidad es algo que viene con la experiencia mas que con el grado de estudios que hayas cursado. Los estudios te permitiran afrontar proyectos mas complejos de salida, pero no garantiza que lo vayas a hacer bien
Por ejemplo, yo soy de FP y no espero que me llame la NASA para desarrollar un sistema de seguimiento via satelite en tiempo real... Pero ahora, no me da ningun miedo ningun sistema web con "funcionalidades raras" (me ha encantado este tecnicismo ), sea web, desktop, backend service, mobile o cualquier otro... siempre que este en mi area de accion.
Tengo 8 annos de experiencia, un buen sueldo y puesto de "arquitecto de plataforma", y tengo que soportar comentarios de tipo "cobras eso y solo estudiaste FP?", "pero si tu estudiaste FP, como puede ser"... que me tocan los cojones que no te haces una idea, pero siempre me armo de paz y digo ... "me pagan por trabajar, no por haber estudiado FP".
Ahora, tambien te voy a decir... que hace poco estuve en un proyecto donde "me cayo" un componente para dibujar diagramas en WPF ... y cada dia miraba al cielo y pensaba "ojala hubiese estudiado mas y supiese mas geometria y trigonometria", las pase putas, menos mal que tenia gente a mano
#42:
#37
Tengo 8 annos de experiencia, un buen sueldo y puesto de "arquitecto de plataforma", y tengo que soportar comentarios de tipo "cobras eso y solo estudiaste FP?", "pero si tu estudiaste FP, como puede ser"... que me tocan los cojones que no te haces una idea, pero siempre me armo de paz y digo ... "me pagan por trabajar, no por haber estudiado FP".
Que sepas que eres mi héroe.
Estoy harto de repetir por activa y por pasiva que el mundo real paga por resultados y valor aportado,no por acumulación de diplomas...
Tengo 8 annos de experiencia, un buen sueldo y puesto de "arquitecto de plataforma", y tengo que soportar comentarios de tipo "cobras eso y solo estudiaste FP?", "pero si tu estudiaste FP, como puede ser"... que me tocan los cojones que no te haces una idea, pero siempre me armo de paz y digo ... "me pagan por trabajar, no por haber estudiado FP".
Que sepas que eres mi héroe.
Estoy harto de repetir por activa y por pasiva que el mundo real paga por resultados y valor aportado,no por acumulación de diplomas...
Comentarios
¿Solo el 20%?
#3 En realidad somos nosotros los intrusos. Un Ingeniero informatico solo debería picar código para aprender. Los que sufren más intrusismo son los FP de informática, que son los que realmente deberían hacer esas tareas, y son reemplazados por telecos, industriales, filologos (no digo que esté bien ni mal este reemplazo, solo digo que se produce).
Nosotros, simplemente, somos demasiados para los pocos puestos que hay de informático "de ingeniería" y nos metemos como intrusos en sus tareas.
Por lo demás, lo del 20% no me lo creo pero ni de lejos. Es más, de toda la gente que conozco con titulación, sería muy generoso si dijera que un 50% trabajan en lo que estudiaron.
#11 Entonces según tu en Google o Microsoft hay 4 o 5 ingenieros y el resto son de FP ¿no? Porque según tu, picar código es algo ajeno a la ingeniería en informática.
#17 Un ingeniero debe saber picar código, pero ya hay profesionales de menor cualificación que deben picar código por el ingeniero. ¿O es que resulta que ahora el ingeniero industrial o el arquitecto/aparejador van a ser los que pongan los ladrillos de las obras en vez de dirigirlas/diseñarlas?
#20 Claro, todo el mundo sabe que es igual de fácil programar que poner ladrillos.
#22 Pues depende que ladrillos pongas. Para ser soldador de precision por ejemplo hace falta bastante capacidad. Seguro que mucha mas que para programar lo mas basico. Todo depende del nivel en que te muevas.
#22 Programar se aprender muy rápido. Te lo digo porque soy teleco. Igual para determinadas tareas de la construcción tardo más en coger la soltura que programando java, C, vhdl o cualquier ensamblador.
#20 Picar código no es poner ladrillos, o es que ahora me vas a comparar el desarrollo sofware con levantar paredes. Un arquitecto no pone ladrillos durante la carrera, un industrial no fabrica motores tampoco, un Ingeniero en Informática el 90% de la carrera se la pasa programando. Desde luego que para programar una Web sencilla para pymes con los conocimientos que se dan en FP se hace con sultura (Yo tengo tambien el FP de informática) pero ni de coña pongas a un FP a gestionar un cluster de servidores, ni a programar grandes aplicativos web con funcionalidades raras (ojo sin experiencia, porque al final la experiencia y dependiendo de con quien te juntes para trabajar determina tu profesionalidad).
Si la ingeniería en informática se orientara a la gestión y diseño de proyectos sobraríamos el 90% de Ingenieros e Ingenieros Técnicos en informática, además ¿como esperas hacer un diseño eficiente si no tienes ni idea de la plataforma de desarrollo? Sin haber programado en una plataforma durante años ¿Como esperas determinar los pros y contras de usar dicha tecnología?
#25 Picar código no es saber programar
#28 La educacion es un fin en si mismo, no el medio de hacerte rico. Muchos de los que estais aqui lo unico que habeis echo es estudiar la ingenieria en informatica/telecomunicaciones y creeis que eso os da derecho a todo, pobreticos..
#29
pero ni de coña pongas a un FP a gestionar un cluster de servidores, ni a programar grandes aplicativos web con funcionalidades raras (ojo sin experiencia ..
Sin experiencia no pondria ni a un Ingeniero en Informatica, tambien la podria liar muy gorda.
#29, #33 No estoy diciendo que un FP pueda saber realizar cualquier tipo de trabajo solamente porque le han enseñado a picar código. Y mucho menos que alguien vaya a saber programar un protocolo de transporte simplemente porque haya leído el libro de Kernighan y Ritchie. Estoy diciendo que para una gran cantidad de trabajos, el FP los puede solventar con un ingeniero detrás, con programadores FP a su cargo. No voy a decir que hay trabajos que un FP no puede realizar por si solo sin ningún tipo de experiencia, pero nosotros no salimos de nuestras ingenierías sabiendo realizar cualquier tipo de trabajo que se nos proponga como bien indica #33, sino que hay otros ingenieros que nos enseñarán u orientarán (o eso debería pasar y sino tendremos que salir adelante nosotros). Coño, tengo compañeros que han acabado la carrera y están trabajando 12 horas al día con C++ haciendo lo que les pide un ingeniero. Es un trabajo que los FPs podrían realizar perfectamente.
#36 Y los no-FP.
Es más, para Java muchas veces es preferible encontrar a gente no informática y darles un curso de formación de buenas prácticas que contratar a un FP.
#2 te digo yo una, biologia.
De hecho es una de las cosas que mas me molestaba trabajando en Espanna, el hueco que habia entre la implementacion y el disenno, sobre todo cuando trabajas con Java o especialmente .NET, que hay tantas tecnicas relativamente nuevas que ahorran mucho tiempo pero no se tienen en consideracion a no ser que te toque un "guru".
#29 asi estan muchos "project managers" en Accenture, Soluziona, etc... gente que no tiene ni idea de como se implementa un proyecto, pero te da disennos por un lado, y te pregunta si XML es case sensitive por el otro
Picar codigo, programar, disennar algo escalable o simplemente sacar adelante un producto de calidad es algo que viene con la experiencia mas que con el grado de estudios que hayas cursado. Los estudios te permitiran afrontar proyectos mas complejos de salida, pero no garantiza que lo vayas a hacer bien
Por ejemplo, yo soy de FP y no espero que me llame la NASA para desarrollar un sistema de seguimiento via satelite en tiempo real... Pero ahora, no me da ningun miedo ningun sistema web con "funcionalidades raras" (me ha encantado este tecnicismo ), sea web, desktop, backend service, mobile o cualquier otro... siempre que este en mi area de accion.
Tengo 8 annos de experiencia, un buen sueldo y puesto de "arquitecto de plataforma", y tengo que soportar comentarios de tipo "cobras eso y solo estudiaste FP?", "pero si tu estudiaste FP, como puede ser"... que me tocan los cojones que no te haces una idea, pero siempre me armo de paz y digo ... "me pagan por trabajar, no por haber estudiado FP".
Ahora, tambien te voy a decir... que hace poco estuve en un proyecto donde "me cayo" un componente para dibujar diagramas en WPF ... y cada dia miraba al cielo y pensaba "ojala hubiese estudiado mas y supiese mas geometria y trigonometria", las pase putas, menos mal que tenia gente a mano
#37
Tengo 8 annos de experiencia, un buen sueldo y puesto de "arquitecto de plataforma", y tengo que soportar comentarios de tipo "cobras eso y solo estudiaste FP?", "pero si tu estudiaste FP, como puede ser"... que me tocan los cojones que no te haces una idea, pero siempre me armo de paz y digo ... "me pagan por trabajar, no por haber estudiado FP".
Que sepas que eres mi héroe.
Estoy harto de repetir por activa y por pasiva que el mundo real paga por resultados y valor aportado,no por acumulación de diplomas...
#42 vaya gracias, no creo que sea para tanto
Es exactamente como dices, hay quien cree que por tener un diploma/titulo tiene derecho a determinado sueldo y status, pero la realidad es que te pagan para trabajar y obtener resultados.
#3 hola llorica, si viene otro y hace tu trabajo mejor que tú no intentes que te proteja un papelito. Házte valer. Os pensáis que por ese papelito ya se van a bajar las bragas y chupárosla y pagaros un dineral. Bienvenido al mundo real
dime en qué carrera se aprende a montar un cluster tipo Veritas, Red Hat Cluster o así.
#29 "pero ni de coña pongas a un FP a gestionar un cluster de servidores"
#11 #20 #25 La gente que dice que programar es solo de FPs es que no tiene ni idea de programar. Tu forma de verlo es clasista si echas un vistazo a tras todos los proyectos importantes los pico uno o varios ingenieros en informatica. Basta ya de creer que el trabajo de un ingeniero es hacer diagramitas.
#20 La manía de comparar la informática con las demás ingenierías... Os guste o no, alguien que lleve programando un tiempo, y con algo de inteligencia, puede hacer trabajo de analista. Los informáticos serán los únicos que pueden, no sé, diseñar sistemas operativos, pero no creáis que sois los únicos que sabéis cuándo usar un threar, cuando un nuevo proceso, o cómo modificar la tabla de interrupciones. Yo soy Ing. de Teleco y con el tiempo me he dado cuenta de que tanto el trabajo de los informáticos, como el mío mismo, lo puede hacer cualquier persona inteligente a la que le guste el tema. De hecho, para calcular las atenuaciones de las montañas, la curvatura de la tierra, las condiciones climáticas y demás en los radioenlaces sólo hace falta tener un poquito de sentido común, tener las fórmulas a mano y saber hacer logaritmos. Para decidir la modulación en un sistema, pues hay que tener también sentido común.
El intrusismo es una MEN-TI-RA. Lo importante es que la gente trabaje y estudie en cosas que disfrute, no que haya una relación entre esas dos.
#17 Una de las razones por las que me he ido de España es porque es común la idea de que si a los 30 sigues programando, eres una mierda de profesional. Ya debes estar con los PowerPoints, diagramas de Gantt y Visio. Pues no, a mí me gusta programar, y a veces aplicar conocimientos que aprendí en la carrera. A mayor conocimiento, mayor serendipia.
#17 Me jugaría un huevo y parte de otro a que en google y en microsoft se pierden muchísimas más horas en fases de análisis y diseño que en fases de programación. Bueno, en el caso de microsoft no lo tengo tan claro.
3 o 4 personas sin picar en una empresa grande y el resto picando? Con esa mentalidad, no me extraña que el coste de mantenimiento en este país se dispare hasta llegar a ser infinitamente superior al coste de realización del proyecto inicial.
#40 De hecho, si estuviera el mercado abierto, cualquier ing informático podría hacer la labor de un ingeniero de telecomunicaciones (un invento inexistente en el resto de europa), incluso (con algún problema) la de ingeniero industrial. Ya no es problema del intrusismo, que es lo de menos, sino problema de que otros sectores están cerrados.
Por estar cerrados, incluso para ser electricista hay que tener licencia.
Aquí tenemos un ejemplo de alguien por tener una FP puede tener exclusividad para un tipo de trabajo, pero parece que eso no le parece mal a nadie. Sin embargo, cualquiera con unas bases de electricidad podría realizar este trabajo.
#20 http://en.wikipedia.org/wiki/Con_Kolivas
Cuando le llegues a la suela del zapato a ese vienes y me lo cuentas 
Residence Melbourne, Australia
Occupation Anesthesiologist
Known for Linux kernel development
#3 es verdad, hasta anestesistas...
Sería interesante saber qué carreras tienen mayor porcentaje de titulados en empleos diferentes a sus estudios
#2 no lo sabes? la informática... tenemos intrusismo de todas las especialidades...
Las encuestas universitarias sobre inserción laboral coinciden en el diagnóstico con el Ministerio de Educación: un 80% de los titulados encuentra un empleo. Pero dos de cada diez de esos trabajadores admite que no aplica nada de lo aprendido en la carrera.
¿No será que el modelo actual no está adaptado a la vida laboral, con la ausencia de prácticas/vida real y basándose en teoría y poco más?
Curioso que en el resto de países, donde ya tienen una adaptación mayor a los modelos que se proponen con Bolonia, el porcentaje de parados sea menor.
#2 Los titulados que encuentran un empleo más ajustado a lo estudiado son los de Matemáticas, Ingeniería Informática e Ingeniería Industrial con unos porcentajes de adecuación de entre el 93% y el 100% (los cuatro informáticos encuestados). En cambio, tan sólo 4,4 de cada diez titulados en Historia trabaja en algo relacionado con su título.
#9 Cuatro informaticos uaauuhH, eso si que es representativo.
En cambio, tan sólo 4,4 de cada diez titulados en Historia trabaja en algo relacionado con su título.
Quizas tengamos demasiados titulados en Historia.
#9 ¿No será que el modelo actual no está adaptado a la vida laboral, con la ausencia de prácticas/vida real y basándose en teoría y poco más?
Si se titulan 100 en historia y se necesitan 20, los contratados serán el 20%, independientemente de las prácticas que hagan. Que se "adapte a la vida laboral" no afecta a la relación oferta/demanda que es lo que importa en este caso.
#19 La situación es extensible a la mayoría de las carreras, no sólo historia.
- ¿Qué le dice un filólogo en paro a uno que está trabajando?
- Una doble con queso, por favor.
Un título universitario no es una oposición. Por suerte para todos, no ejercen todos los titulados y no todos los profesionales tienen título.
Sería interesante conocer los matices.
Por ejemplo un Ingeniero de Sistemas cuyo trabajo sea reinstalar PCs de usuario se considera que trabaja en algo propio de lo que estudió o forma parte de la categoría de algo ajeno ?
Y un titulado en Ingeniería de Gestión que sea un picacódigo ?
El otro 80% ya ni recuerda que estudió.
Sí, trabajan para el INEM; algo muy ajeno a lo que les habían contado en la universidad.
¿Tan pocos somos? Ahora me entra complejo Para los curiosos, hice Bellas Artes...
(Risas no, por favor)
El 80% encuentra trabajo dice... ¡me desorino!
La estadística sin profundizar queda escasa. Yo no trabajo en lo que estudié (derecho), pero porque por circusntancias me vi con posibilidades de montar una empresa y dirigirla. En resúmen, no trabajo en lo que estudié porque tengo un trabajo mejor.
Y el otro 80% cobrando menos de 1.000 euros
para empezar hay que ver que la gente estudia no lo que le gusta sino lo que su puntuación le deja, con esta premisa partimos....
Al menos trabajan, el que no estudio a ver que hace...
PD: no, no puedo poner tildes.
Como Ana Obregón, que estudió biología y ahora es actriz.
No tiene porqué ser algo negativo, mi hermana es licenciada en filología inglesa y ha montado una tienda de venta de material didáctico para niños. También conozco a una consultora de tecnología con una titulación de historia.
De hecho, en EEUU es de lo más normal trabajar en algo ajeno a tus estudios. Ahí consideran que los estudios son para tener una cultura, no necesariamente para realizar una carrera profesional.
#27 Hazte una ingeniaría para acabar de cartero o taxista (con todos mis respeto a dichos colectivos), y me cuentas si te mola. Lo que hay que oir...
Como si solo fuesen los Universitarios...
Salu2
en mi trabajo he conocido: historiadores, quÍmicos, filÓlogos,.... pero el colmo fue cuando trabajé junto a un METEORÓLOGO!!!!
A lo mejor parte de ese porcentaje es de gente que no vale para lo que ha estudiado. Hay demasiada gente en carreras por el "esto tiene futuro" y luego claro, pasa lo que pasa.
#30
Exacto.
Yo tengo un título de FP en Automoción...pero curiosamente nunca fui bueno trabajando con las manos,pero sí bueno con los papeles y el trabajo administrativo...cosa que me fue bien para trabajar de administrativo o recambista en varias empresas del ramo.
Ahora estoy metido en plena carrera de Psicología...con 36 años...mi intención es ejercer algún día,pero tampoco llamaré a la buaaambulancia si no encuentro de lo mío.La vida es así,a veces gratificante y a veces frustrante...
¿Y qué?
Espero que nadie se sorprenda porque los titulados en letras no encuentran trabajo en su area, algo que casi todos sabemos y aun asi la gente se mete a ellas y se queja luego (que me parece bien que la gente entre, pero que asuma la realidad).
Pues que se enteren en qué cojones van a terminar trabajando antes de meterse a la carrera. Me parece a mi que sobran historiadores y faltan profesores cualificados (repito, cualificados)...
solución del plan bolonia: eliminar las carreras.