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#1:
¡Joder! ¿Pero qué salvajada es esta? Y eso que se supone que Egipto es uno de los países más "civilizados" de África y del mundo islámico.
#7:
Me parecía tan brutal que no me lo creía. He investigado un poco, y los datos son espeluznantes. Aquí algunas fuentes:
http://www.unicef.org/publications/index_29994.html
http://filipspagnoli.wordpress.com/stats-on-human-rights/statistics-on-health/statistics-of-female-genital-mutilation/
http://en.wikipedia.org/wiki/Female_genital_mutilation
El mapa del artículo de Wikipedia pone los pelos de punta.
http://www.unicef.org/publications/index_29994.html
http://filipspagnoli.wordpress.com/stats-on-human-rights/statistics-on-health/statistics-of-female-genital-mutilation/
http://en.wikipedia.org/wiki/Female_genital_mutilation
El mapa del artículo de Wikipedia pone los pelos de punta.
#8:
#4 Si los hombres las rechazan por no haber sufrido la ablación, hay que empezar con los dos géneros. Esto no es un problema de hombres o mujeres, es problema de una sociedad entera, siendo las que más lo sufren ellas.
En cuando a que se lo dejan hacer, no veo yo a una niña menor de doce años oponiendo demasiada resistencia.
En cuando a que se lo dejan hacer, no veo yo a una niña menor de doce años oponiendo demasiada resistencia.
#17:
#13 Y los padres desde luego que no. Y los hombres que las rechazan por no haber sufrido la ablación, tampoco
¿Eres consciente de que casarse, en estos países, no es opcional? Además, son países gobernados por y para hombres, en los que la mujer no pinta nada. ¿No las dejan conducir y crees que las dejan decidir sobre el cuerpo de sus hijas? ¿De verdad?
Los hombres gobiernan, los hombres mandan, los hombres mutilan y las mujeres lo sufren.
A ver si nos contextualizamos de dónde estamos hablando.
Más información, aquí: Ocho preguntas y respuestas en el Día de la Tolerancia Cero a la Ablación
PD: en España, no eran las mujeres las que educaban a sus hijas para servir al hombre. Era la Iglesia, los medios, los gobernantes, la policía, etc... ¿Crees que tener un padre que le exige a tu madre entrega total y que los estamentos de poder lo apoyen no es suficiente influencia para una niña? ¿Me estás diciendo que esto sólo era cosa de sus madres?
¿Eres consciente de que casarse, en estos países, no es opcional? Además, son países gobernados por y para hombres, en los que la mujer no pinta nada. ¿No las dejan conducir y crees que las dejan decidir sobre el cuerpo de sus hijas? ¿De verdad?
Los hombres gobiernan, los hombres mandan, los hombres mutilan y las mujeres lo sufren.
A ver si nos contextualizamos de dónde estamos hablando.
Más información, aquí: Ocho preguntas y respuestas en el Día de la Tolerancia Cero a la Ablación
PD: en España, no eran las mujeres las que educaban a sus hijas para servir al hombre. Era la Iglesia, los medios, los gobernantes, la policía, etc... ¿Crees que tener un padre que le exige a tu madre entrega total y que los estamentos de poder lo apoyen no es suficiente influencia para una niña? ¿Me estás diciendo que esto sólo era cosa de sus madres?
Comentarios
¡Joder! ¿Pero qué salvajada es esta? Y eso que se supone que Egipto es uno de los países más "civilizados" de África y del mundo islámico.
#1 Aunque se practica sobre todo en países de religión islámica, no es una tradición musulmana, sino más antigua. En Egipto lo practican también los cristianos coptos, por ejemplo (y en contra de la opinión de la jerarquía cristiana del país, dicho sea de paso).
Ejemplo de fuente: http://www.mediterraneosur.es/fondo/ablacion.html
#11 hay que educar, y que sea la propia población quien erradique esta práctica. En casi todas partes se está en ello, pero es difícil al ser una tradición tan antigua y arraigada.
Me parecía tan brutal que no me lo creía. He investigado un poco, y los datos son espeluznantes. Aquí algunas fuentes:
http://www.unicef.org/publications/index_29994.html
http://filipspagnoli.wordpress.com/stats-on-human-rights/statistics-on-health/statistics-of-female-genital-mutilation/
http://en.wikipedia.org/wiki/Female_genital_mutilation
El mapa del artículo de Wikipedia pone los pelos de punta.
#7 ¿Qué cojones pasa en Egipto?
#7 Me he quedado escandalizado con los números.
#10 Pues yo creo que sí se debe intervenir. Desde luego se debe intervenir mucho más por esto que por lo que lo hicieron en Irak, Libia o, quizá, en Irán. Un gobierno tirano debe ser derrocado por su propia población; una cultura con prácticas atroces debe ser rechazada y tratar de evitar dichas prácticas.
#11 Si mañana Occidente interviniera para forzar a estos países a prohibir la ablación, pasado mañana el problema lejos de desaparecer se multiplicaría. Lo único que lograríamos seria que esta practica se transformase en un seña de identidad cultural: la ablación sería el modo de expresar que estoy a favor de mi cultura frente a las imposiciones del resto del mundo. No creo que sea una buena idea.
#20 Ahí tienes a varias tribus de Papúa Nueva Guinea mutilandose los genitales con sus extravagantes pasadores peneanos y hasta ahora los cascos azules no han salido a reprimirlos.
#11 Yo estoy deacuerdo con #10. Si en muchos casos son las propias mujeres las que lo quieren hacer a sus hijas y el padre está deacuerdo, ¿vamos a ir a imponérselo?
Hay africanos que consideran la homosexualidad algo perverso y peligroso. ¿Te imaginas que vinieran aquí a prohibírnoslo por nuestro bien? ¿Te imaginas que prohibieran los moros a las mujeres conducir en Europa?
A mí me parece una barbaridad andar mutilando niñas de forma además de dolorosa, muy peligrosa, pero si no es algo que impongan cuatro locos a una población atemorizada sino que es algo que practican entre ellos y ven con normalidad, intentar evitarlo con violencia por nuestra parte me parece que sería contraproducente.
Se les debe intentar presionar, sí, pero ojo con qué se hace como dice #26, porque si agredes sus costumbres las fortalecerás.
#31 No se trata de bombardearlos para impedir esas prácticas. Se trata de evitarlas. Lo que dice #36 es un buen camino. La educación es una forma; pero donde la educación no llegue, debe llegar "la ley".
#33 Según en enlace que colgué en #17, a la mayoría se lo hacen antes de los 15 años, unas niñas.
Ahora bien, cuéntame cómo vas a educar a unas mujeres que no pueden hablar contigo. Porque como no eduques primero a los animalitos que las someten, las tienen encerradas y esclavizadas, no sé cómo vas a conseguir llegar a ellas.
Según el mapa que podemos ver en #7, hay zonas en las que se le hace a más de un 90% de las niñas. Si sus gobernantes son hombres y lo consienten, empieza por ahí.
#34 El pasado mes de septiembre en Kenia aprobaron la que vendría a ser la primera ley que prohíbe expresamente la ablación en mujeres y todo gracias a una mujer, diputada en el Parlamento, circuncidada. Y no hizo falta que nadie llegase a ella para denunciar este hecho, si no que ella misma arremetió contra la atrocidad que habían cometido contra su cuerpo años después.
Precisamente, y a día de hoy, esta mujer está siendo todo un icono en la sociedad keniana y los avances que está consiguiendo entre las mujeres son más que significativos por informar, educar y, por supuesto, denunciar a otras mujeres su ritual de mutación. Eso, junto con elevadas multas e incluso puesta en prisión para aquellas que hayan practicado la ablación o se burlen de las que no están circuncidadas, está consiguiendo un cambio lento pero seguro entre las mujeres de ese país.
Que los "gobernantes" hombres ejerzan una presión e influencia descomunal entre las mujeres no lo dudo, pero al final, ¿quiénes son las que practican la mutación si no las propias mujeres? Porque hasta donde yo sé, estas prácticas las realizan siempre ellas y no lo hombres.
Con todo ello sigo pensando que donde hay que incidir más, es en las mujeres.
#36 Cito: En la mayor parte de los casos es realizada por circuncidadores tradicionales que suelen tener otras funciones importantes en sus comunidades, como la asistencia al parto. No obstante, cada vez es más frecuente que sea llevada a cabo por prestadores de atención de salud y personal con formación médica.
De todas formas, me sigo preguntando cómo esperas llegar a esas mujeres.
#37 Los "circuncidadores tradicionales" a los que se refiere tu cita son precisamente las mujeres a las que me refería que te vuelvo a cometar no me constan que sean hombres.
Y siguiendo tu dinámica, y basándome en el mismo documento, cito las actividades que propone la OMS para llegar a la sociedad y, por tanto, a las mujeres:
"Medidas de promoción: publicaciones y creación de instrumentos que fomenten las actividades internacionales, regionales y locales destinadas a acabar con la MGF en una generación;
Investigación: adquisición de conocimientos sobre sus causas y consecuencias, la forma de eliminarla y la atención a quienes la han sufrido;
Orientación a los sistemas de salud: elaboración de materiales formativos y directrices para los profesionales sanitarios que los ayuden a tratar y aconsejar las mujeres que han sufrido estos procedimientos."
Importante remarcar del segundo punto el ofrecer atención a quienes la han sufrido.
¿Que cómo se llega?, a base de acciones, desde luego si se quedan de brazos cruzados no consiguen nada.
#13 Y los padres desde luego que no. Y los hombres que las rechazan por no haber sufrido la ablación, tampoco
¿Eres consciente de que casarse, en estos países, no es opcional? Además, son países gobernados por y para hombres, en los que la mujer no pinta nada. ¿No las dejan conducir y crees que las dejan decidir sobre el cuerpo de sus hijas? ¿De verdad?
Los hombres gobiernan, los hombres mandan, los hombres mutilan y las mujeres lo sufren.
A ver si nos contextualizamos de dónde estamos hablando.
Más información, aquí: Ocho preguntas y respuestas en el Día de la Tolerancia Cero a la Ablación
Ocho preguntas y respuestas en el Día de la Tolera...
redinmigrante.esPD: en España, no eran las mujeres las que educaban a sus hijas para servir al hombre. Era la Iglesia, los medios, los gobernantes, la policía, etc... ¿Crees que tener un padre que le exige a tu madre entrega total y que los estamentos de poder lo apoyen no es suficiente influencia para una niña? ¿Me estás diciendo que esto sólo era cosa de sus madres?
#17 Ya si tienes razón pero si las propias mujeres no se rebelan en ese sentido ¿ quien lo hará ?
Recuerdo a mi abuela cuando ibamos a recoger la mesa despues de comer a mi padre, a mi hermano y a mi que no lo hicieramos que "habiendo mujeres" no lo tenia que hacer un hombre. La iglesia no me gusta pero aunque tenga parte de culpa no la tiene toda ... 33% costumbre de siglos ,33% iglesia y 33% regimen facha
#22 Si, ellas deberían rebelarse pero no lo van a hacer solas porque no pueden. Como no lo hicieron los esclavos negros, como no lo hicieron en la India, etc... Pero echarle la culpa a unas mujeres que tienen un casi nulo margen de movimiento, en fin...
#24 Si las mujeres no piden el cambio ¿ lo haran los hombres que viven de lujo ? rebeliones que triunfaron , la francesa , la rusa, y las guerras de independencia en infinidad de paises , las mujeres a base de lucha y sacrificios conquistaron la igualdad y el derecho a voto , pero claro hay que organizarse , luchar y sufrir por lo que quieres
#25 Claro, es muy fácil levantar una revolución cuando te mantienen en el semi-analfabetismo, no puedes salir de casa sin que te acompañe un hombre, no puedes hacer nada sin informar de ello... si, todo sencillez.
En los casos que nombras, las mujeres no estaban sometidas como lo están aquí. Ni siquiera con los esclavos negros llegaron a estos extremos. No son, ni de lejos, situaciones comparables.
Supongo que, para entenderlo, hay que situarse en el entorno socio-cultural y tener algo de empatía. Ya disculparás pero llevamos tres post así y supongo que si no has sido capaz de verlo, por mucho que yo me empeñe en explicártelo, seguirás sin hacerlo ^^ Por mi parte, lo dejo aquí.
#28 Pues Lauvigo ya que veo que quieres terminar la conversacion decirte que: querer es poder
#22 Yo diría 100% cultura. Los régimenes "fachas" y la interpretación de las religiones derivan de la cultura.
#17 Que nadie te niegue "tu verdad".
Una pequeña ONG catalana consigue erradicar la ablación en un vasto territorio de Senegal
Una pequeña ONG catalana consigue erradicar la abl...
lavanguardia.es"Pero no fue hasta el pasado 25 de febrero que las mujeres viejas -término que ellas mismas utilizan para definirse- de Thiobon, reunidas bajo un árbol de mango, tras una acalorada discusión en lengua diola acuerdan romper con una tradición de siglos y deciden que, desde aquel momento, todas las mujeres deberán abandonar la costumbre de mutilar genitalmente a sus hijas. Poco después, Malick Coly, profesor de idiomas y colaborador de la ONG en el país, transmite el pacto a los cinco imanes de la mezquita, por lo que la decisión adquiere aún mayor rango tribal que la propia ley gubernamental.
En las aldeas senegalesas “mandan las mujeres” confirma Alloza, de ahí que su decisión deba ser acatada sin protestar."
Pero claro, mejor decir que es por machismo y que son los hombres o la religión los que lo imponen, no sea que atacando al origen se solucione algo.
#8 Y que tipo de excusa es esa? Que se lo hagan las madres a sus hijas por miedo a que las rechacen sus maridos no quiere decir ni que sea cierto ni que el "genero" masculino tenga la culpa.
#40 Nabu, tu historial es una oda a la misoginia en sí mismo:
@nabuconodosorcito
En vez de escribir en foros, ¿has pensado en buscar ayuda para superar tu obvio problema con las mujeres? Porque tener problemas con el 50% de la población tiene que dificultar bastante tu vida diaria, supongo.
Increíble que podáis decir que esto es sólo cosa de mujeres, vuestra capacidad para exculpar a vuestro género más allá de cualquier razonamiento lógico es digno es estudio.
¿Debe occidente intervenir contra éste tipo de prácticas que responden a sistemas de valores diferentes? Es un asunto extremadamente delicado y en mi opinión deben ser los propios pueblos que practican estas salvajadas los que se den cuenta de que este ritual merece abandonarse. Pero para erradicar ésta práctica es necesario un cambio cultural desde adentro, imponer los valores de occidente simplemente con el argumento de que son mejores no funcionará: la gente acentuará su apoyo a la ablación como seña de identidad. Educar, informar, ayudar son nuestras únicas herramientas.
#10 SI fuera al revés y se operara de fimosis a lo bestia....explicando que cuanto menos pito tengas, más hombre eres....¡¡¡vamos, entra la ONU con los tanques, si es necesario!!!!
Unicef da un dato esperanzador. Más de 6.000 comunidades en África han abandonado la práctica de la ablación: http://www.unicef.es/sala-prensa/mas-de-6000-comunidades-en-africa-abandonan-la-practica-de-la-mutilacion-genital-femenin
Si los datos son ciertos, es sencillamente escalofriante.
Lo que mas yuyu me da es ver las fotos de los 60 y 70 de Egipto, como puede involucionar un pais tanto en tan poco tiempo
Si antes de una ablacion se capase por el metodo del ladrillo a ese padre machote de bigote energico, tal vez la cosa seria diferente.
#2 El problema va mucho más allá de cualquier padre. Muchas veces son las propias mujeres/niñas quienes quieren ser mutiladas por miedo a si no ser rechazadas, por lo que habría que empezar por el mismo género femenino para erradicar esta terrible costumbre.
#4 Si los hombres las rechazan por no haber sufrido la ablación, hay que empezar con los dos géneros. Esto no es un problema de hombres o mujeres, es problema de una sociedad entera, siendo las que más lo sufren ellas.
En cuando a que se lo dejan hacer, no veo yo a una niña menor de doce años oponiendo demasiada resistencia.
#8 Muchas veces son las madres las que tienen la culpa , tampoco hace falta irse muy lejos por que en España y hasta hace poco tiempo las madres educaban a las hijas en poco menos que servir a su marido no en revelarse o pedir sus derechos
Y si los hombres las rechazan por tener "todo e su sitio" mejor viviran
#8 Está claro que el problema es generalizado y no erradica única y exclusivamente en las mujeres. Sin embargo, habría que hacer especialmente hincapié en el género femenino por ser éste el que sufre de primera mano las consecuencias de la ablación. Informar, educar, a los dos sexos; matizar, puntualizar sobre las consecuencias de por vida de la mutación a las mujeres más que a los hombres, pues son ellas las que se someten a tal aberración y las que deberían detenerla anteponiéndose a la misma firmemente. Seguro que si todas se concienciasen de la perversión que están cometiendo contra su propio cuerpo y se negasen a la ablación sin excepción, ipso facto reconducirían a los hombres por otro camino (no tendrían más remedio...).
estos egipcios no saben apreciar la mejor parte para jugar de una mujer, y pobres mujeres que se dejan hacer esto y pobres de las que ellas mismas lo promueven
Relacionada, en España: La ablación genital amenaza a miles de niñas inmigrantes en España
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20minutos.esLo cual debe tomarse como un éxito de movistar: http://www.teabla.es/
Esto es como los de la tribu cagasemen...
Resulta que el Corán no lo prescribe,dicen que es cosa de subsaharianos , si te descuidas nos lo exportan.
Espeluznante.
Jamás habría imaginado que Egipto estaría a la cabeza en la lista de países con esta lacra.
Fijaos en un detalle. Los países musulmanes están llenos de gente frustrada sexualmente. Las mujeres, porque no disfrutan. Los hombres, por la poligamia (si uno tiene tres mujeres, hay dos que no tienen ninguna).
Normal que suelten la rabia de otras maneras.
#15 La ablación es practicada tanto por musulmanes como por cristianos coptos, animistas o judíos http://www.mediterraneosur.es/fondo/ablacion.html
http://www.meneame.net/search.php?q=ablacion
Cansinisima!!!!!!!!!!!!!
Aquí igual, se pasan el día ablando.