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#21:
Lo que pide ETA para dejar de matar es:
1.- Legalizacion de Batasuna
2.- Amnistia para los presos
3.- Cese de la acción policial y judicial
4.- Derecho de atodeterminacion para las provincias que dice #19
El objetivo de ETA no es sólo la autodeterminación y la independencia, sino también la instauración de un régimen marxista.
1.- Legalizacion de Batasuna
2.- Amnistia para los presos
3.- Cese de la acción policial y judicial
4.- Derecho de atodeterminacion para las provincias que dice #19
El objetivo de ETA no es sólo la autodeterminación y la independencia, sino también la instauración de un régimen marxista.
#23:
La negociación con cualquier delincuencia solo trae complicaciones para el Estado de Derecho. Eta quizás tuvo en sus comienzos una motivación contra la represión que significaba el estado de Franco pero es que dejó de tener sentido tras la llegada de la Democracía. Y como parece que la Transición no tuvo ninguna importancia, que no fué como la vimos o nos la contaron, pues negociar con Eta parece lo adecuado.
#21 Gracias por ponerlos tan claros negro sobre rosa. Podemos con los tres primeros supuestos pero ¿cederá el Estado Francés parte de su territorio? Si no lo hacen, ¿ETA matará en FRancia mientras aquí participa en plenos de Ayuntamientos? Es demencial, es ilógico y hasta criminal
#21 Gracias por ponerlos tan claros negro sobre rosa. Podemos con los tres primeros supuestos pero ¿cederá el Estado Francés parte de su territorio? Si no lo hacen, ¿ETA matará en FRancia mientras aquí participa en plenos de Ayuntamientos? Es demencial, es ilógico y hasta criminal
#17:
#14 Y cada vez que se endurecen los ataques de un lado (ilegalización de batasuna, cerrar periódicos o herriko tabernas etc) se contesta de la misma forma desde el lado contrario y hay más gente que se radicaliza.
¿Estás diciendo que esos "ataques" son lo mismo que poner bombas, chantajear y asesinar?
¿Estás diciendo que esos "ataques" son lo mismo que poner bombas, chantajear y asesinar?
Comentarios
Lo que pide ETA para dejar de matar es:
1.- Legalizacion de Batasuna
2.- Amnistia para los presos
3.- Cese de la acción policial y judicial
4.- Derecho de atodeterminacion para las provincias que dice #19
El objetivo de ETA no es sólo la autodeterminación y la independencia, sino también la instauración de un régimen marxista.
La negociación con cualquier delincuencia solo trae complicaciones para el Estado de Derecho. Eta quizás tuvo en sus comienzos una motivación contra la represión que significaba el estado de Franco pero es que dejó de tener sentido tras la llegada de la Democracía. Y como parece que la Transición no tuvo ninguna importancia, que no fué como la vimos o nos la contaron, pues negociar con Eta parece lo adecuado.
#21 Gracias por ponerlos tan claros negro sobre rosa. Podemos con los tres primeros supuestos pero ¿cederá el Estado Francés parte de su territorio? Si no lo hacen, ¿ETA matará en FRancia mientras aquí participa en plenos de Ayuntamientos? Es demencial, es ilógico y hasta criminal
Y aunque ETA consiguiera la independencia, seguirían matando hasta conseguir una dictadura comunista (donde manden ellos, claro), que es lo que realmente desean.
#14 Y cada vez que se endurecen los ataques de un lado (ilegalización de batasuna, cerrar periódicos o herriko tabernas etc) se contesta de la misma forma desde el lado contrario y hay más gente que se radicaliza.
¿Estás diciendo que esos "ataques" son lo mismo que poner bombas, chantajear y asesinar?
Son ellos los que no quieren negociar. Los que quieren imponer a la fuerza a todos los demás.
Se puede decir más alto, pero no más claro.
"Este pacto en concreto no aporta nada nuevo... defiende que el final de la violencia se conseguirá a través de la vía policial; lo mismo que se lleva haciendo siempre.
Vamos, que la mayoría de la sociedad española prefiere que se siga haciendo lo mismo de siempre en vez de intentar solucionar este problema de otros modo... Por eso me parece equivocada esta postura."
Nonononononono, no engañes a la gente que por mucho repetir una mentira no es verdad, siempre no y si no mira los ultimso meses, y aznar en su dia, Y gonzalez, y la amnistia general del postfranquismo... se ha intentado muchas veces de otros modos, y solo ha servido para que se rian de todos y se aprovechen de ello.
#3...entonces será mejor que hagamos lo que nos piden las minorías y nuestra conciencia quedará más tranquila.
Algunos resultados de esta encuesta son francamente interesantes:
Más del 84% de los consultados cree que no se debe consentir a Otegi y a otros dirigentes de Batasuna seguir haciendo una actividad política normal (ese porcentaje es de 88% entre los votantes socialistas y de 93% entre votantes del PP).
El 70,5% de los ciudadanos desaprueba la formación de una mesa de partidos en la que participe Batasuna para discutir el futuro del País Vasco (ese porcentaje es de 67,5% entre votantes del PSOE y de 85% entre votantes del PP).
Las organizaciones terroristas tienen una muy debil justificación, pero que muy debil, en presencia de dictaduras totalitarias.
En una democracia, son simple y llanamente delincuentes. Y los estados no negocian con delincuentes.
Cualquiera que lo haga, sea de derechas, de izquierdas o de cualquier otro lado se equivoca. A los delincuentes se les detiene y se les juzga, y no hay mas que hablar.
Y hablar de presuntos "conflictos politicos" cuando existe una democracia, es rebuznar en publico. Si quieren una opción politica pueden defenderla en las urnas como todos los demas, y si no les votan... ajo y agua.
Que una mayoría se decante por el pacto, generalmente no suele ser una decisión demasiado equivocada.
#18 Te lo cuento yo: ETA-Batasuna quiere una nación vasca libre con 7 provincias: las tres vasco-españolas, Navarra y las tres vasco-francesas.
Con esto, dime que se puede negociar.
# 3 "Cuando una multitud ejerce la autoridad, es más cruel aún que los tiranos", esto lo dijo Platón, pero estaba equivocado, esto es lo más bello de la democracia, es decir, que mande la mayoría.
Pero Platón también dijo eso de "Uno de los castigos por rehusarte a participar en política, es que terminarás siendo gobernado por hombres inferiores a ti", algo que más de uno se debería aplicar.
Por si acaso, también he de decir...
"Amicus Plato, sed magis amica veritas." o dicho de otro modo "Platón es mi amigo, pero más amiga es la verdad."....
#6 Las dos cosas pueden ser compatibles.
Quizás habíamos puesto tantas esperanzas en el proceso de paz, que ahora se nos hace complicado volver a la dura realidad de que dicho proceso no ha prosperado.
Supongo que la mayoría de los españoles nos encontramos bastante afectados por los acontecimientos de los últimos días y nos resistimos a pensar que la violencia terrorista no ha cesado.
Pero la única realidad palpable y triste es que estos descerebrados han vuelto a matar y eso es incontestable ¿cuál es la solución?, es complicado saberlo ahora que se ha visto que negociar con esta gentuza puede que no sea tan sencillo o que sencillamente, no se pueda, por exigir en la negociación algo que ningún gobierno democrático y con dos dedos de frente pueda darles.
"El 47,9% de los españoles opina que Zapatero debe descartar de forma definitiva una posible "solución dialogada" al terrorismo y un 33,6% es partidario de que se reanuden los contactos si los etarras ofrecen el abandono de la violencia."
No sé, yo esta encuesta la veo toda muy confusa. A veces la gente no sabe ni lo quiere, le puedes preguntar ¿Esta a favor del proceso de paz? Si 80% ¿Esta a favor del pacto antiterrorista? Si 80%.
Y por otra parte, eso de que la lucha policial ha fallado es mentira, creo que todos queremos que se actue como en el periodo que va del fin de la tregua de Aznar hasta ahora (si además la idea del pacto antiterrorista fue de Zapatero y era muy buena), esa estrategia antiterrorista fue totalmente nueva y no era "el metodo de siempre", además estaba dando resultados de verdad.
Además es muy triste pensar que a un bando terrorista no se le puede derrotar si no es pactando algunas condiciones con ellos, me parece que deja muy debil a una democracia...
#5 que va tranquilo, que si los políticos tienen que elegir entre conseguir la paz o conseguir votos... ya sabes que van a elegir
Negociar, pactar, pastelear, politiquear, etc....
Tuvimos muertos entonces y los seguimos teniendo ahora. Para los que matan estan las carceles y la ley a de caer sobre ellos.
Que politicos, jueces y policias hagan cada uno su trabajo.
Este es un tema con excesiva publicidad y que esconde otros problemas de nuestro pais
# 16 Yo no tengo constancia de los términos en los que se estaba desarrollando la negociación, por lo que no se lo que se estaba pidiendo por Batasuna en la negociación, ni los motivos reales por lo que se han roto esas negociaciones.
Por otra parte, no tengo claro que lo que quiere ETA o Batasuna para Euskadi, es lo que quiere realmente la mayoría del pueblo vasco, que por desgracia, sí que desea el cese de la violencia.
#11 pero es que no hay otro modo. Intentaron negociar tres presidentes: Gonzalez, Aznar y Zapatero. Franco los fusilaba. Siniestros personajes montarón el GAL... Lo único que ha dado resultados fiables es la actuación policial y la aplicación de la Ley.
#3 Claro que se equivocan, xabi: la mayoria que votamos PSOE lo hicimos, ¿no?
#6 ¿De qué PAZ hablas? Lo contrario de la PAZ es la GUERRA, ¿no?. En las guerras, que son conflictos armados entre dos partes, las DOS partes usan la fuerza para que prevalezcan sus ideas, ideales y motivos: Poner BOMBAS es una de las cosas más democráticas que hay (al postor le da igual donde ponerla mientras cause el mayor daño posible y a los demás nos puede caer en suerte en cualquier sitio -Madrid igual riesgo de atentado que Tel-Aviv); "entiendo" pues, que se quiera "negociar" con tamaños ejemplos de "HOMBRES DE PAZ"... Los ideales, motivos e ideas de los etarras me provocan nauseas. Lo que quería decirte es que si lo contrario de la Paz es la Guerra y ahora no tenemos Paz, es que estamos en Guerra: El Ejército para arriba a la "Guerra" esta, que es lo que llamar Ausencia de Paz a esta situación hace desear a los mismos terroristas, para justificar sus acciones.
Aquí hay PAZ, aquí hay una pandilla de asesinos que ya no saben vivir de otra manera que no sea extorsionando, asesinando, aterrorizando, arruinando, desesperanzando. Desde el Pobre Zapatero, que parecía creerles, hasta las pulgas de mi gato.
Tal como decís en las "treguas" ETA hace varias cosas, entre ellas rearmarse, por si acaso falla los acuerdos. Por otro lado ETA quiere que el gobierno cumpla sus condiciones, sin embargo no quiere cumplir dicha organización terrorista las que les dice el gobierno, ¡ claro ! así tambien firmaba yo una tregua.
Una cosa que tengo clara es que tanto PP como PSOE, como el resto de partidos democráticos y algunos nacionalistas quieren el cese de la violencia. Por último he de decir que si alguien tiene la culpa de que el proceso fallara es ETA y no el Gobierno y os lo dice un actual votante (aunque no creo que futuro) del PP. Por que sí, Aznar y Zapatero quizá fallaron en sus estrategias, pero la única culpable de que fallaran las "treguas" que hubo es "Euskadi Ta Askatasuna" por su impaciencia, por su falta de ganas de llegar a un acuerdo real, por su actitud amenazante e incluso por miedo.
Salu2
Yo creo que han confundido el pacto antiterrorista con un pacto antiterrorista. Yo al menos prefiero lo segundo.
A estas alturas aun crees en las estadisticas?
#10 Este pacto en concreto no aporta nada nuevo... defiende que el final de la violencia se conseguirá a través de la vía policial; lo mismo que se lleva haciendo siempre.
Vamos, que la mayoría de la sociedad española prefiere que se siga haciendo lo mismo de siempre en vez de intentar solucionar este problema de otros modo... Por eso me parece equivocada esta postura.
#13 Resultados fiables? De este modo siempre quedarán 4 locos dispuestos a matar por sus ideales. Y cada vez que se endurecen los ataques de un lado (ilegalización de batasuna, cerrar periódicos o herriko tabernas etc) se contesta de la misma forma desde el lado contrario y hay más gente que se radicaliza.
Sigo pensando que este no es el camino...
Blanik, exigen en la negociación algo que ningún gobierno democrático pueda dar? El derecho de autodeterminación y el acercamiento de los presos son dos derechos que están amparados por organizaciones internacionales.
No puedo justificar el uso de la violencia. Pero creo que muchos se equivocan cuando dicen que "no se puede pagar precio político a cambio de la paz". En el Pais Vasco hay un conflicto político de fondo, y hasta que no se reconozca no llegará la paz.
pd: me da pena que me voten negativo... porque creo que no estoy haciendo criticas destructivas ni ofendo a nadie con mis comentarios. Pero bueno...
Oyeee! Que yo estoy a favor de la democracia jeje. Solo que opino que en este tema la mayoría está equivocada...
A veces las mayorías se equivocan...