"Espero que España esté preparada para explicar a sus socios estas peculiaridades". El abogado del juez Baltasar Garzón, Gonzalo Martínez-Fresneda, ha cuestionado la decisión del Tribunal Supremo de admitir a trámite una querella de Falange Española de las JONS contra el magistrado, hecho que ha calificado de chocante y que a su juicio puede tener difícil explicación en otros países europeos. rel:El Supremo admite una querella de Falange contra Garzón por investigar el Franquismo
Comentarios
En Alemania FE y de las JONS estaría prohibida.
#2 Sí, pero aquí no lo está. Y aunque sean dignos de todo desprecio (al menos para mi lo son), mientras sean un partido legal, como persona jurídica pueden presentar en los tribunales las querellas que les parezcan oportunas.
#5, desde luego que pueden presentar las querellas que les dé la gana, pero aquí se habla de que un juzgado la ha admitido, que es una cosa muy distinta.
#2 Y el PCPE también.
#9 ¿Seguro?
http://es.wikipedia.org/wiki/Die_Linke
#2 No estaría yo tan seguro, no creo que Falange, o su programa político, incumpla alguna ley alemana.
#15 Apoyando la dictadura franquista, un sistema fascista, con apoyo de Hitler y la maquinaría nazi. Ilegal por implicaciones con el nazismo.
#26 Anda leches, por esa misma regla habría que ilegalizar al Psoe ya que Largo Caballero apoyó Stalin y lo que quría implantar era la gloriosa "dicatadura del proletariado".
Y dime que no fue verdad.
#4 Te quedas corto: requeteultraderechista y supergenocida.
#33 ¿El Stalinismo está declarado como ilegal?
Facil. En alemania no ganaron la guerra y secuestraron el país durante 40 años.
En Alemania se juzgó y condenó el nazismo y a los nazistas tan pronto como acabó la guerra.
En España aún no se ha hecho lo equivalente con el franquismo, y ya nunca se podrá hacer.
En cualquier caso, en España tienen cabida cosas tan actuales como esta, a petición exclusiva de dos organizaciones ultraderechistas:
Egunkaria, un juicio con la oposición del fiscal
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publico.esPortavoz de la asociación de magistrados cuestiona el 'caso Egunkaria'
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elpais.comEl diario ´Egunkaria´ nunca obedeció a ETA según la Fiscalía
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lavanguardia.es#8 de hecho los españoles se quedaron esperando que los alieados vinieran a liberarlos. pero esos dijeron: "mejor un ultrafascista, que por lo menos no es comunista".
#31 léete "el proceso" de Kafka. y hazme el favor de no decir más chorradas.
#36 Exactamente sabrías decirme qué chorrada he dicho? Parece que creas que un juez no puede recibir querellas? Es lo que te gustaría, que el poder ejecutivo gobernase al judicial, pero no, todavía no lo habéis conseguido.
Si no tiene nada que ocultar, que no ponga trabas al juicio.
El proceso lo leí cuando tú ibas en pañales y no aplica en este sentido. No te las des de guay diciendo frases que no vienen al caso, te pueden tachar de pedante, y acertarán.
Nadie está acosando y forzando a confesar a Garzón, tampoco hay maltratos ni amenazas de muerte. Tú sí que dices chorradas, so pedante!
#52 y sobre todo sabe de qué se le acusa...en cuanto a las notificaciones del juzgado, siempre tardan y si el caso es notorio se sabrá antes por la prensa
Mala pregunta, Alemania es una democracia moderna, España...
Un resumen de lo que ha pasado:
1.- Garzón inicia una causa para juzgar por crímenes contra la humanidad a varios dirigentes del franquismo
2.- Obtene una lista de imputados: http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Imputados_por_el_Juez_Garz%C3%B3n_en_la_causa_contra_el_Franquismo
3.- Como todos los imputados están muerto, Garzón se inhibe del caso
De lo que le acusan es de saber a priorí que todos los responsables estaban ya muertos. En ese caso, sabría que iba a tener que inhibirse del caso. Por tanto la querella es por usar los recursos judiciales para algo que él ya sabía a priorí que no iba a ningún lado.
Está claro que algo en este país falla cuando multitud de políticos del principal partido de la oposición se niegan a condenar una dictadura fascista que atenazó a su país durante cuatro décadas.
#10 jeje. Eso se llama probar de su propia medicina. Que se lo pregunten a los peritos sobre los que no tenía jurisdición y los retuvo ilegalmente. Pero él no prueba ni la mitad de esa medicina.
Que llame a Botín para que le saque de esta.
#11
http://www.elperiodicoextremadura.com/noticias/noticia.asp?pkid=25373
#47 Sí, como grupo político lo condenaron. Tardaron, pero lo condenaron. Sin embargo, a título individual, numerosos políticos del partido, de los importantes además, como Jaime Mayor Oreja, no lo han condenado y, en este caso en particular, afirmó que muchas familias vivieron ésa época con "naturalidad y normalidad". Dicho esto, tampoco me cabe la menor duda de que dentro del PP existen demócratas convencidos que no dudarían ni un segundo en condenar el franquismo. Pero existe un grupo importante en número y en importancia jerárquica que no lo ha hecho ni lo hará.
Todo esto da un asco de impresión. REsulta que según la noticia el letrado defensor de Garzón se entera "por la prensa" de la admisión a trámite, y que todavía no se le ha dado traslado del auto de admisión, ni de la querella. ¿Cómo va a realizar una defensa mínimamente efectiva? ¿Dónde quiere ir a parar el TS con esto? Así le quitan las ganas a cualquiera de seguir creyendo en lo que me han enseñado. Sin duda alguna Franco murio, pero quedan muchos secuaces.
En alemán, Sr. Fresneda, lo explicarían en alemán.
En Alemania el PP sería ilegal por justificar una dictadura ultraderechista y genocida.
#4 No nos salgamos del tiesto, partidos de derechas los hay en todos los países.
Lo que me parece vergonzoso es los homenajes a Franco el 20 N en el Valle de los Caídos, misas etc. yo eso lo prohibiría de raíz.
* Fundado por antiguos miembros del NSDAP después de la Segunda Guerra Mundial, el Partido Nacionaldemócrata de Alemania (Nationaldemokratische Partei Deutschlands, NPD) es considerado el partido de derecha más extremista de Alemania. Un intento de prohibirlo iniciado en 2001 por el gobierno de Gerhard Schröder fracasó en el 2004, después de conocerse que toda la cúpula del NPD estaba infiltrada por miembros de los servicios secretos alemanes. En las elecciones federales de 2005, el NPD consiguió el 1,6% de votos. Actualmente ocupa escaños en los parlamentos regionales de Sajonia y Mecklemburgo-Pomerania Occidental. Pertenece al Frente Nacional Europeo, una alianza de partidos de extrema derecha.
* La Unión del Pueblo Alemán (Deutsche Volksunion, DVU) es otro partido de ideología derechista, que coopera con el NPD a través del Deutschlandpakt (Pacto por Alemania). En las elecciones federales de 2005, los miembros de la DVU se presentaron en la lista del NPD. En la actualidad (2008), la DVU ocupa escaños en los parlamentos regionales en Bremen y Brandeburgo.
* Los Republicanos (Die Republikaner, REP) son un partido conservador con tendencias nacionalistas que escindió en 1983 del ala derechista de la CSU. A pesar de no tener escaños en ningún estado federado, cuenta con varios diputados locales. En las elecciones federales de 2005, los Republicanos consiguieron el 0,6% de votos.
http://es.wikipedia.org/wiki/Partidos_pol%C3%ADticos_de_Alemania
A pesar de que el NSDAP fuera desarticulado y prohibido en Alemania despues de la II guerra mundial, desgraciadamente aun existen grupúsculos de extrema derecha, que como puedo ver podrían tener más importancia en au país de la que tiene aqui la FE y las JONS. Estarán muy controlados como el NPD pero existen.En alemania la FE habría cambiado de nombre y serían los mismos perros con diferentes collares.
#23 "n intento de prohibirlo iniciado en 2001 por el gobierno de Gerhard Schröder fracasó en el 2004, después de conocerse que toda la cúpula del NPD estaba infiltrada por miembros de los servicios secretos alemanes." Lo veo normal que no lo ilegalicen , si está controlado por lo Serivicos Secretos . Es perfecto para tener vigiladitos a los neonazis y que no se desmadren , y hacer redadas cuando sea oportuno.
#30 El problema es que actualmente ya no tiene infiltrados, despues de que los servicios secretos fueran descubiertos por periodistas. O al menos ahora no se tiene constancia de que esté tan controlado.
#23 Partidos infiltrando agentes secretos del estado a otros partidos, eso supongo que se considera digamos legal y democratico. Así tambien gano yo las elecciones.
espera, espera... ¿Garzón necesita abogado?
#18 Lo que yo decía: surrealista.
#18 #21 Quien se tiene a sí mismo por abogado, tiene a un tonto por abogado.
#18 #21 Demasiadas pelis americanas dejan a más de uno trastocado.
En España la representación de un abogado (y de un procurador cuando toque) es obligatoria.
Qué cachondo... comparando Alemania con ejjjpain.
En Alemania un Juez no vuelve a ejercer despues de pasar por la política, y menos en un juzgado donde se juzga a los políticos, es tan absurdo que ni se plantearia.
El tribunal supremo (en minúscula para que no se crean tan importantes) no debe tener mucho trabajo para dedicarse a admitir a trámite este tipo de querellas. Sólo tienen asuntillos atrasados en unos cuantos años, pero eso es menos interesante que intentar quitar de la escena judicial a un juez -chulo y engreído como él sólo- que molesta a gran parte de la judicatura de procedencia ideológica bastante clara: melancólicos de aquellos tiempos pasados en los que podían saltarse a la torera todo cuanto querían a la voz de: ¡no sabe usted con quién está hablando!...
LISTAS ABIERTAS YA.
Y UN PODER JUDICIAL INDEPENDIENTE de ideologías y dogmas.
sigue desde #12 la Canciller Angela Merkel sobre sus declaraciones , o que se permitan homenajes y manifestaciones fascistas ...
erlang sube el tiempo de edición unos segundos, por favor . */
/*
Estaría bien que algún miembro del antiguo partido nazi o juventudes hitlerianas denunciase a la haya por crimenes contra la humanidad... Espero que esto no vaya a ninguna parte, o vamos a estar sufriendo un nuevo alzamiento de la derecha mas cruda y radical... cosa que le haría un flaco favor al país...
En Alemania un partido como Falange ya estaría ilegalizado.
Pero, puestos a hacernos preguntas, se permitiría en Alemania que un juez que se ha presentado en listas de un partido político volviera a la judicatura al más alto nivel a juzgar temas políticos?
Ummm ahora España preside la UE ... creo que a cierta persona ( Mayor Oreja ) le van a a dar para el pelo pronto ... veremos lo que dice
Vamos a ver, sin que este comentario sirva de justificante ni apoyo de nada (y mucho menos al régimen franquista), pero....¿cómo explicarían en Alemania que un juez llamara a declarar a Hitler? Pues lo mismo.
#24, mas bien como explicarian en Alemania no haber juzgado a ningún jerarca nazi y definir el holocausto como un tiempo de extraordinaria placidez. En algo les ganamos a los alemanes pues aqui cerramos los campos de concentración más tarde que ellos.
#41 No me he debido explicar bien: me refería a qué diría nadie de llamar a declarar AHORA a Hitler, que es lo que ha hecho Garzón con Franco y demás reala.
El nazismo claro que se juzgó (y bastante problemas que hubo para hacerlo, por cierto, y bastantes nazis que no fueron juzgados porque podían ser útiles para las potencias vencedoras, el ejemplo más conocido Von Braun)
Insisto que no defiendo para nada la época franquista, no confundáis, pero lo de llamar a declarar a personas notoriamente fallecidas como que es un poco patético, ¿no te parece? ¿a santo de qué? ¿qué resultados obtuvo con eso Garzón? LO único que ha logrado es que creamos un poco menos en la justicia y que, lo peor de todo, a gentuza neonazi les haya dado la oportunidad de estar otra vez en el candelero y las portadas de los periódicos, nada más...y nada menos.
Y respecto a Alemania y los nazis, no te confundas, que por ellos hubieran corrido un tupido velo sobre esa parte de su historia sin ningún problema, que a los nazis les juzgaron los vencedores, no los propios alemanes, que estos, más bien, callaron y durante muchos muchos años, porque que yo sepa no fue hasta el año 70, con W. Brant, que pidieron perdón.
¿Pero que más da que la querella se admita? Yo creo que está bastante claro que no pasará de ahi, sería lo lógico al menos.
P.D.: Y aquí dejo un vídeo electoral de FE de las JONS que encontré hace tiempo. Creo que puede ser ¿revelador? -->
#0 ¡Godwin!
No tiene explicación; es un chiste de mal gusto que muestra a España como lo que es: un país de pandereta
Veo que he llegado tarde, otra avez. Así que seré breve. En España la actual Constitución y democracia (que Garzón defiende, supongo), nos guste o no, es fruto de la evolución del régimen franquista. Aquí hubo reforma, NO ruptura. El caso del nazismo es distinto desde todos los puntos de vista, empezando por que fue destruido en una guerra.
Alemania no está tan "limpia". Franz Josef Strauß fue nazi, luchó como voluntario en la guerra y ya como politico y primer ministro de Baviera tuvo buenas relaciones como Pinochet, Stroessner e incluso Botha, en pleno apertheid. El aeropuerto internacional de Munich lleva hoy su nombre y es un mito de la CSU. En cambio, al paso que vamos, dudo mucho que dentro de 20 años haya siquiera un retrato de Fraga en edificios del gobierno gallego. Por cierto, Strauß dio dinero a la primera AP de Fraga y otros ministros franquistas (y de Gallardón).
Este hombre es un corrupto, me importa bien poco quien ni por qué, pero que le trinquen bien trincado...
En Alemania tampoco permitirían que una ministra de cultura practicase el fascismo. Y es que España es España.
En europa esto no se permitiría... por eso no somos europa sino el norte de África.
Aún no entiendo como la Falange Española puede presentarse a las elecciones...
En Alemania no hay nada parecido a la Falange que sea legal ni tampoco jueces politicos como Garzon. Nos sacan mucha ventaja.
Yo flipo. Cada vez esta "democracia" tiene mas de de totalitaria que de otra cosa.
Entre la Ley de economía Sostenible, que se pasa por el forro los derechos FUNDAMENTALES del INDIVIDUO y esto, ya no se que pensar. Si viniese de un partido de la derechista, aun aun lo podría entender, pero viniendo de un partido, en teoría izquierdista...
El problema de España es que si ilegalizas tienes que ilegalizar a todos, socialistas, comunistas, Falange, anarquistas......etc.
Por que todos excepto el PP estuvieron en la Guerra Civil y que yo sepa ninguno me parecio que fuera un santo.
Ahora que las izquierda quieran ir de santos de aquella epoca. Si alguien se lo propone saco lo que paso entonces antes de la guerra civil, nadie se da cuenta de que eso nadie lo comenta. No interesa hablar de ello. ¿Por que sera?.
Y si alguien quiere hablamos del socialismo en democracia. ¿Pero creo que eso ya lo conocemos todos? Por eso si le ilegalizaba a los socialistos ( y pepe) y no por lo de la guerra civil.
Desde mi más absoluto desprecio hacia los neofascistas, no me parece bien que se ilegalice ningún partido político, ni Batasuna ni la Falange, y como en Alemania siguen pagando por lo que hicieron los fascistas hace ya más de medio siglo no me meto en lo que allí prohiben o dejan de prohibir, pero me parece alucinante que todo el mundo de por bueno que se le pueda procesar a alguien por por ejemplo negar el holocausto.
Se nos llena la boca, a mi el primero, denunciando la poca catadura democrática de esa gente, y luego a muchos les parece perfecto que se les prohiba manifestarse.
Pues no señor, que se manifieste cuando quieran, y que se presenten a las elecciones que quieran. Prefiero mil veces que sus partidos sean legales y consigan 10000 votos a que sean ilegales y tengan 2 millones de simpatizantes.
Para parar los pies a esa gente solamente hace falta conseguir que los merluzos que los siguen piensen y se informen de verdad de lo que significa eso que defienden.
Prohibir que sea el último recurso.
#28 Completamente de acuerdo, lo que defiendes se llama derecho de expresión...
"No estoy de acuerdo con lo que dice, pero defendería hasta la muerte su derecho a decirlo." (Voltaire dixit)
Si no tiene nada que ocultar, que se defienda y punto. Igual no quiere que se querellen contra él porque tiene algo que ocultar...
Al que tiene la casa limpia, no le importa recibir visitas.
Godwin se debe estar revolviendo en su tumba. ¿Como comparáis a Franco con Hitler? Vale que Franco no sería ningún santo, pero vamos, yo creo que son cosas radicalmente opuestas. Franco era bastante de derechas y Hitler era de extrema izquierda. Porque los nazis eran nacional-socialistas, conviene recordar el componente socialista, aunque a algunos les escueza un poco.
#38 O bien no tienes ni idea de lo que es la izquierda, o a ti te basta con leer el nombre para identificar las cosas sin pararte a pensar si palabra y significado coinciden con los hechos.
Si estas en medio de la calle y te va a atropellar un autobus, ¿te quedarías parado si alguien te dijese que solo es un mosquito?
#38 emulando a dinio
" las teorias revisionistas te confunden"
Garzón es la viva imagen de los Tribunales Populares que se inventaron los socialistas en la Guerra Civil, tribunales arbitrarios donde este sr. Juez hubiera actuado a sus anchas. Os recomiendo este artículo sobre como funcionaban estos tribunales en Madrid en 1937
http://historiademonesterio.blogspot.com/2009/10/que-hubiera-pasado-si-la-republica.html