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#2:
Y si lo fuera sería expulsada de todos los sitios, incluído el sistema métrico decimal.
¿Que fase es la de la negación?
Ningún país puede mantener una parte de su territorio contra su voluntad sin un grave deterioro democrático.
¿Que fase es la de la negación?
Ningún país puede mantener una parte de su territorio contra su voluntad sin un grave deterioro democrático.
#6:
"no sólo establece la estructura del Estado, sino que el artículo dos dice que la propia Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de España"
¿En serio? ¿Otra vez? ¿La constitución es el único "argumento" que tienen?
Pues a la inviolable la metieron a puta los señores del PPSOE una tarde de verano...
¿En serio? ¿Otra vez? ¿La constitución es el único "argumento" que tienen?
Pues a la inviolable la metieron a puta los señores del PPSOE una tarde de verano...
#1:
Es curioso comprobar como el socialismo español pasa a veces de la Ilustración a la "iluminación". Si no me dicen que ha sido Alfonso Guerra, perfectamente pensaría que estas palabras las ha dicho Fraga o el suegro de Ruiz Gallardón.
#36:
#26 Ahora podría responderte, me responderías y así llenaríamos un hilo irrelevante con 200 mensajes en el que cada mensaje tu dirías lo mismo y yo también. Con lo cual llenaríamos un hilo de monólogos. La verdad es que de esto ya nos dimos cuenta hace tiempo. Como estamos cansados de monólogos, hablar e intentar conversar ya no tiene sentido. Como que el tiempo de la cháchara se acabó.
#34 Bueno, ayer Mas explico como una deuda reconocida de 768 millones de € que incluso estaba en los presupuestos generales del estado de 2012, no se ha llegado a pagar nunca. Así que yo si fuese Trias no me fiaría. Por otro lado lo primero que hay que saber es si hay intención de celebrar los juegos. Se va a convocar un referendum en Barcelona para decidirlo y probablemente saldrá que no. Y ahora mismo estamos en España. Lo que no vale es para lo que interesa decir que estamos en España y para lo que no interesa no.
#34 Bueno, ayer Mas explico como una deuda reconocida de 768 millones de € que incluso estaba en los presupuestos generales del estado de 2012, no se ha llegado a pagar nunca. Así que yo si fuese Trias no me fiaría. Por otro lado lo primero que hay que saber es si hay intención de celebrar los juegos. Se va a convocar un referendum en Barcelona para decidirlo y probablemente saldrá que no. Y ahora mismo estamos en España. Lo que no vale es para lo que interesa decir que estamos en España y para lo que no interesa no.
Comentarios
Y si lo fuera sería expulsada de todos los sitios, incluído el sistema métrico decimal.
¿Que fase es la de la negación?
Ningún país puede mantener una parte de su territorio contra su voluntad sin un grave deterioro democrático.
#2 1. Fase de Negación.
2. Fase de enfado e indiferencia.
3. Fase de Negociación.
4. Fase de Dolor Emocional.
5. Fase de Aceptación
Yo creo que andamos entre la 1 y la 2.
#10 Sí, es verdad, Catalunya debe aceptar que jamás será independiente del resto de España
#1
#2
#10
#8
Me pregunto una cosa, como catalanes independentistas....¿por qué no hacéis vuestro propio Menéame y dejáis de venir aquí con vuestros cuentos de hadas?
Perdón, a ti te puse al azar, por rellenar un poco.
#17 No soy ni catalan, ni independentista. Siguiente pregunta.
#17 Misma respuesta que #18. Sigue así, que vas bien.
#20 me preguntas por mi avatar?
#21 A mí ya hace tiempo que me habéis convencido, ahora espero que seáis consecuentes con vuestro pensamiento. No entiendo que atractivo podéis verle a una página extranjera, en la que tenéis que comunicarnos en una lengua que no es la vuestra para hablar con gente de un país contrario a vuestros intereses....
#23 No, a ti no.
#17 Es una estrategia para que os harteis de nosotros y salgais a la calle pidiendo que nos den la independencia...
#17 ¿Quieres una buambulancia? ¿Por qué no te vas a quejar a
gallir?
Es más, ¿por qué entras en hilos de temática que no te interesa?
A ver si es que eres como estos que se quejan del Salsa Rosa y no se pierden uno.
#22 Sí que me interesa porque Cataluña TODAVÍA es España y mientras lo sea repercutirá positiva o negativamente en asuntos referentes a mi país. Si no te importa...
#26 En serio, deja las drogas.
Por curiosidad... ¿Cuando fue la ultima vez que pisaste Cataluña? Si es que lo has hecho alguna vez...
#27 ¿Entonces de que te quejas? Aclárate, ¿te interesa el tema o no?
#28 No iba por ahí el comment, lo de pasar por caja iba en el sentido de que siempre se nos hecha en cara "lo que recibimos" como si no pagáramos impuestos (y muchos)
Pago impuestos como todo el mundo por unos servicios, pero cuantas veces se ha dicho "pues ni un duro para Cataluña" desde que se inicio el proceso?
A eso me refería, sobre recaudar nadie dice nada, pero ojo, a la hora de pagar... Como el puto "rescate" que no es mas que un prestamo, joder, a un interés bastante mas alto del que me lo prestan a mi yo tb voy "rescatando" a otros.
#30 El otro día Trías salió diciendo que el Gobierno pagaría el 60% de Barcelona 2022. Primero habrá que saber si esos Juegos se celebrarán en España no? Nadie está hablando de no pagar los medicamentos o las pensiones, pero eso me parece lógico.
Sólo digo que me parece que este proceso se está llevando a cabo de malas maneras, aprovechando un momento de inestabilidad, buscando la confrontación y avivando las pasiones con datos más que refutables. Mientras, Cataluña no aprueba los presupuestos, es la comunidad que más recibe del FLA, etc. Por no olvidar que a Mas la indepndencia se la suda, que ese ya es otro tema.
#26 Ahora podría responderte, me responderías y así llenaríamos un hilo irrelevante con 200 mensajes en el que cada mensaje tu dirías lo mismo y yo también. Con lo cual llenaríamos un hilo de monólogos. La verdad es que de esto ya nos dimos cuenta hace tiempo. Como estamos cansados de monólogos, hablar e intentar conversar ya no tiene sentido. Como que el tiempo de la cháchara se acabó.
#34 Bueno, ayer Mas explico como una deuda reconocida de 768 millones de € que incluso estaba en los presupuestos generales del estado de 2012, no se ha llegado a pagar nunca. Así que yo si fuese Trias no me fiaría. Por otro lado lo primero que hay que saber es si hay intención de celebrar los juegos. Se va a convocar un referendum en Barcelona para decidirlo y probablemente saldrá que no. Y ahora mismo estamos en España. Lo que no vale es para lo que interesa decir que estamos en España y para lo que no interesa no.
#36 La credibilidad de Mas es más bien dudosa. Para mi gusto al nivel de Rajoy. Podréis decir que si no hubiese esta coyuntura, el apoyo al independentismo sería menor, pero me parece una deslealtad enorme avivar los males de España, aún creando un perjuicio para sus propios ciudadanos. Ya veremos que ocurre...
#39 Es que Mas no ha creado nada, sencillamente no lo ha quedado otro remedio.
Para cuando os deis cuenta que los partidos políticos solo son la comparsa, que esto lo estamos moviendo la sociedad civil ya sera demasiado tarde, si no lo es ya.
#40 Luego leeré el artículo completo, es bastante largo, sí.
No comparto tu opinión. No quería poner ningún ejemplo concreto, pero es muy fácil unir a la sociedad cuando creas un enemigo concreto y tangible. La gente cogerá su bandera y cantará himnos. Pero después, se acabarán dando cuenta de que no había tal enemigo. La verdad, me fastidia bastante la banalidad con la que algunos de vosotros habláis de este tema, que a mí me entristecería mucho, de ser la independencia el camino elegido.
Yo soy gallego y para mí, al entrar en Portugal, no noto ninguna diferencia con Galicia. Me gustaría que se uniesen Portugal y España y se uniese la Península Ibérica. Creo que sería mejor que tener otra vez los reinos de taifas.
#41 "Yo soy gallego y para mí, al entrar en Portugal, no noto ninguna diferencia con Galicia. Me gustaría que se uniesen Portugal y España y se uniese la Península Ibérica. Creo que sería mejor que tener otra vez los reinos de taifas."
Luego hablas de gente que vive en sueños y países de hadas. ¿En qué universo un país querría anexionarse a España, la del "Hablame en español que estás en España, coño"? ¿O crees que esto no se lo dirían a un portugués que esté en cualquier otro punto de la peninsula?
Y bien, Mas no será el más independentista del todo. De hecho, no creo que lo sea realmente, como su socio Duran. Pero está llevando a cabo una tarea (hacer un referéndum) acorde con lo que millon y medio en 2012 y 2 millones en 2013 exigieron en la calle. Aunque no le guste. Y eso es loable para un político.
#42 bueno, hay un porcentaje importante de portugueses que sí estaría dispuesto. Entre ellos estaba Saramago, nobel de literatura, que me imagino que tendría buenas razones. Es una pena que no estuviese tú para demostrarle que estaba equivocado.
#43 Ah bueno, si lo dice Saramago, un Nobel de Literatura, para adelante.
También hay "intelectuales" que abogan por la independencia, pero supongo que esos no deben contar.
#49 bueno, yo no llamo intelectual a cualquiera. Una personalidad destacada de Cataluña me parece Caballé y ya se ha pronunciado contraria. Habrá otros que estén a favor, pero yo no conozco a ningún intelectual de calado que trate de crear fronteras en vez de eliminarlas.
#51 Una cantante. Pues si el destino de un pais lo han de escoger escritores y cantantes... ¿Te suena Quim Monzó?
#52 sí, aunque no he leído gran cosa de él. Creo que una vez dijo una grosería en un plató, no?
#53 Si eso es todo lo que sabes de Monzo te estas perdiendo a un gran escritor y articulista.
Pero vamos, podríamos discutir eternamente y citar eternamente a personalidades de todos los campos a favor y en contra de la independencia.
La solución es sencilla: REFERÉNDUM
Es la única forma de acabar con dimes y diretes, de que unos y otros dejen de hablar de "lo que de verdad importa a los catalanes" "lo que realmente quieren" etc...
#43 Tb tienes a premios nobel de economía defendiendo la viabilidad de una Cataluña independiente
Erling Kydland, Premio Nobel de Economía, asegura que Cataluña independiente podría dar más confianza financiera (cat )
Erling Kydland, Premio Nobel de Economía, asegura ...
cronica.catPero no caigamos en el argumento ad autoritas. REFERÉNDUM
#54 yo estaba hablando desde un plano sentimental, desde un punto de vista económico, estoy esperando el nobel que predijese la crisis económica de lehman y la crisis de deuda en europa.... Habría que ver el escenario y cómo se desarrollan los acontecimientos.
#52 ¿Pero tú te crees que a Quim Monzó (escritor mediocre) lo conocen fuera de Cataluña? Algunos tenéis que salir a que os dé un poco el aire.
#56 Hace nada lo invitaron en Alemania para presentar una feria del libro. Quizá es dentro de España que no lo conocen.
#58 Supongo que te refieres a la Feria del Libro de Frankfurt en la que la invitada de honor era la cultura catalana. Eso fue en 2007. Hace nada, sí.
http://cultura.elpais.com/cultura/2007/10/09/actualidad/1191880806_850215.html
Por cierto, recordarás el pollo que se montó porque la Generalitat vetó a los escritores catalanes en lengua española (Juan Marsé, Eduardo Mendoza, Javier Cercas o Enrique Vila-Matas) o en lengua catalana pero no suficientemente nacionalistas (Valentí Puig). Si te quitan de enmedio a la competencia es fácil destacar.
#60 No creo que tenga nada que ver con el nacionalismo, sino en que en una feria del catalán no pinta nada escritura en otros idiomas.
Y no sé qué pinta aquí el nacionalismo cuando hablamos de independentismo. Sánchez Piñol escribe en español y es independentista.
#61 "sino en que en una feria del catalán no pinta nada escritura en otros idiomas."
No era una "feria del catalán", era una feria literaria y el invitado de honor era la cultura catalana. La cultura catalana se escribe en más lenguas aparte del catalán, pero eso los "independentistas" no lo podréis entender jamás.
#51 También hay Sánchez Piñol.
#42 El enemigo lo tenéis en casa, no lo hemos creado nosotros ni Mas, empezando por el TC y siguiendo por los dinosaurios del PPSOE.
No sabéis hasta que punto la sentencia del TC sobre el estatut significo un punto de inflexión, convirtieron a un mal estatut en un mártir.
Siempre pongo el mismo ejemplo, mi madre, pocas personas he conocido mas prudentes y moderadas, vamos, jamas ha sido independentista, pero hasta ella ha acabado reconociendo que no hay mas salida que el referéndum.
Hablamos de un 80% de la población catalana a favor del referéndum, ya sea para votar si o para votar no.
Hasta entonces, cada vez que PP, C´s, PS(c) etc... Se llenen la boca hablando de "lo que de verdad quiere Cataluña" solo harán que convencer a mas gente de la necesidad de votar.
#45 Ya me dirás para que necesitan un metro en Lleida, si de punta a punta es un paseo.
Sobre la linea 9... Sigue en construcción, no es fácil con todo lo que ya hay en el subsuelo mas la propia fisonomía de Barcelona (ríos, montañas, restos arqueológicos, etc...)
Pero vamos, necesaria es, aun de forma parcial esta en funcionamiento y teniendo en cuenta las zonas que une, se amortizara en no demasiados años.
#47 Mi madre era de las educación religiosa en casa en la época de Franco, de las de "cuidado con los rojos, las revoluciones y los separatistas" y ahora se apunta a la independencia también.
#47 no decía que lo necesitasen, me refería al sobrecoste de una obra que es de carácter local.
16.000.000.000 euros coste de la línea.
No tengo datos oficiales, pero por el número de viajeros quizás metro de barcelona pueda facturar unos 500.000.000 euros anuales. Suponiendo que no tuviesen que pagar salarios, luz, mantenimiento,etc.... Tardarían unos 32 años destinando la totalidad de la recaudación a esa línea. Es una barbaridad. En España y también en Cataluña hay obras como esas que son inexplicablemente caras, la corrupción es general. Ellos tratan de pintar Cataluña como una región muy moderna y europea, pero la verdad es que es muuuuy mediterránea (con lo bueno y lo malo).
#39 La credibilidad es dudosa, pero los PGE están ahí y que bo se pagó también.
Por poca credibilidad que tenga si dice que 2+2 son cuatro, no se cconvierte en falso.
#44 No lo sé, desconozco ese episodio. Lo que sí he escuchado es que la Generalitat se ha gastado 16.000 millones de euros en una línea de metro de Barcelona (y según tengo entendido no está acabada).
Yo si fuera de Lérida estaría hasta la polla del centralismo barcelonés....
#34 Lo de Trias es paja mental suya, ni las queremos ni se van a celebrar, en ese sentido podéis estar tranquilos, que como sigan con la tontería, nosotros mismos se las pondremos por montera.
Este proceso es el final de un camino, no hemos llegado de golpe, es la suma de muchas cosas, los independentistas "de toda la vida" somos pocos, pero ha sido la actitud de los diferentes gobiernos españoles lo que nos ha llevado hasta aquí.
Si de verdad te interesa, este meneo paso sin pena ni gloria, pero explica bastante bien como se ha llegado hasta aquí (es un tocho, pero vale la pena)
España no nos roba, pero tampoco nos representa
España no nos roba, pero tampoco nos representa
blog.damelavoz.es#35 No, no somos solo nosotros, pero hoy por hoy somos la mayoría.
Lo que nos lleva a C´s & PP, cada vez que hablan de fractura si hay referéndum... Básicamente lo que dicen es: "Los que creéis en la independencia, no pasa nada si os seguís jodiendo sin poder opinar, pq lo único que importa son "los nuestros"
Yo quiero que los contrarios tb voten, tb se expresen. Si perdemos pues perdemos. Pero que los mismos que no me dejan opinar encima se llenen la boca hablando de libertad, democracia y demas... Es como escupirnos en la cara.
#27 A mi me da igual lo que te interese o no, la verdad. Pero te recomiendo ser coherente en la vida. No puedes decir #17 y luego #27 sin despeinarte.
#33 Cataluña no sois sólo vosotros. He dicho que estoy hasta el gorro de los independentistas no del grueso de la sociedad catalana, que pronto despertará de esta ensoñación.
#17 ¿Tenemos que pedirte permiso para comentar?
Que yo sepa es un agregador de noticias de todo tipo, aunque algunas prefiráis hundirlas no vaya a ser que tengáis que reconocer que hay un problema y que no va a solucionarse enterrando la cabeza en la arena.
A veces olvidamos que solo somos "españoles" para pasar por caja.
#24 Joder que bien te han comido el tarro. Yo no sé cuanto ganas tú. Si ganas 3.000 euros al mes y eres un contribuyente pues vale, pero si no...
Además, si los ganas, en una Cataluña independiente también lo serías. No hay territorios contribuyentes y receptores, hay personas. Si ganas más de la media te jodes (salvo que ganes mucho más claro)
"no sólo establece la estructura del Estado, sino que el artículo dos dice que la propia Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de España"
¿En serio? ¿Otra vez? ¿La constitución es el único "argumento" que tienen?
Pues a la inviolable la metieron a puta los señores del PPSOE una tarde de verano...
Es curioso comprobar como el socialismo español pasa a veces de la Ilustración a la "iluminación". Si no me dicen que ha sido Alfonso Guerra, perfectamente pensaría que estas palabras las ha dicho Fraga o el suegro de Ruiz Gallardón.
#1 influencia francesa, sin más. Para Francia es Estado es centralista y funciona.
PERO QUE SON ESTAS TONTERÍAS de la autonomía a los gascones y los corsos Ein, Ein?
#1 Es curioso comprobar cómo para los nazionalistas todos los que no piensan como ellos son fachas.
#11 Nacionalista se escribe con ce, aunque estoy seguro de que ya lo sabes. Además, tu avatar me resulta repugnante. ¿Qué pretendes decir exactamente con él?
#12 En el caso de Cataluña son nazionalistas, dado cómo se comportan, eliminando un idioma de la enseñanza (además el materno mayoritario de la población, para más inri), de la administración pública, incluso de los comercios... eliminando topónimos de un idioma para sustituirlos por los de otro en todos los documentos oficiales, cambiando la historia que se enseña en los colegios por una inventada, saltándose a la torera toda ley que no les guste, por muy democrática que sea, ... ¿sigo?
Mi calificativo sólo es una constatación de ese hecho. En cambio, vuestros calificativos de 'facha' muchas veces se dirigen a gente de izquierdas o apolítica.
#26 Tiene que ser un problema soltar tantas estupideces y bilis y no darse cuenta. Lo siento mucho, ánimo, un abrazo.
Por cierto, tu avatar es sencillamente repugnante. Pero oye, cada uno es como es.
#26, mientras lleves ese avatar no te extrañe que nadie te lea y te hundan a negativos. ¿Te has asesorado sobre si es legal?
#11 Los nazionalistas catalanes? los españoles?
#11 ¿Y lo dices sin sonrojarte mientras tiras de Godwin tanto en el comentario como en el avatar? ¿Mientras llamas nazis a otros por no pensar como tu?
Con dos cojones si señor, como era aquello de la viga y la paja?
Si os leyera alguien que no tuviera ni idea de que va la cosa fliparia, los que pedimos votar somos los nazis, fachas y mil cosas mas, pero los que decís que todo siga igual "por cojones", los que no aceptáis un referéndum, los que usáis la constitución como garrote, sois los demócratas.
Impresionante.
#11 A Alfonso Guerra ya se lo ha llevado la buambulancia privada, tu tendrás que esperar a que te recoja la de la seguredad social.
#1 No se de que te extrañas, si Alfonso Guerra siempre ha sido un iluminado
"Cataluña no va a ser independiente, no puede serlo"
O sí...
(...) la Carta Magna, que "no sólo establece la estructura del Estado, sino que el artículo dos dice que la propia Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de España".
"Éstos que dicen: 'cambiamos la Constitución', deberían saber que con la reforma de ésta ese asunto no se resuelve"
Pues es curioso pero eso mismo estuve diciendo yo por aquí hace tiempo. Que la Constitución se fundamente en la indisoluble unidad y no sea al revés ya vicia el asunto de partida.
Este tipo tiene de socialista lo que yo de marciano, es del PPSOE.
Ya esta bien de tonterias, si los catalanes quieren ser independientes, por que se les va a obligar a formar parte de un estado en el que no quieren estar, eso no es bueno ni para unos ni para otros.
Los estados, ni las constituciones son inamovibles, el mundo evoluciona, ¿por que no los estados o las constituciones?
Coño, el otro dia hablaba Felipe González, hoy Alfonso Guerra, cual de las momias socialistas falta por hablar? Alfredo Pérez Rubalcaba?
#4 A ése todavía lo están embalsamando.
Que sea una verdad de perogrullo no quita que esto sea irrelevante
Y CANSINO. PORQUE NO MONTAN UN INDEPENDÍZAME Y DEJAMOS DE ENVIAR AQUÍ TODO sobre el mismo tema aunque sea irrelevantérrimo
#31 Que mas dará... Si total, al final acaban hundidas.
Eso si, los que defendéis un "independizame" no os perdéis una sola noticia sobre el tema
Admitidlo, en el fondo os va la marcha
Mira, la idea d abolir la constitución y hacer otra me parece cojonuda.
En cuando a estas afirmaciones tautológicas de no se puede porque no, sólo hacen que te entren ganas de independizarte aunque no seas catalán.
Guerra junto con Felipe, en el año 78 defendían el derecho de autodeterminacion de los pueblos. Curiosamente, de entonces para aqui coincide con la deriba liberal del PSOE cada vez menos socialista, menos obrero, y mas español.