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#2:
Si fueran leales a sus votantes, harían lo que prometieron en su programa electoral: votar SÍ. O cuanto menos, lo que prometieron en la investidura: abstenerse. Votar NO o dejar el escaño antes de la votación para que alguien pueda votar NO por él, es ser leal a la jerarquía del partido pero traicionar a sus votantes. Este es el PSC al que me alegro haber dejado ya de votar hace tiempo.
#7:
#6 Democráticamente se votó a este partido por un programa electoral que ahora incumplen. Quien debería irse son los que van a votar NO. Qué es más democrático, el sufragio universal o el sufragio de los miembros del partido?. Una pista: te recuerdo que en el Parlament se representa a los ciudadanos, no a los partidos.
#13:
#12 http://www.socialistes.cat/es/programa-electoral
Manifestamos nuestro convencimiento de que los ciudadanos y las ciudadanas de Cataluña deberán decidir libremente sobre cualquier propuesta de cambio sustancial de las relaciones entre Cataluña y España, acordada entre las instituciones catalanas y españolas, a través de un referéndum en el que se plantee una pregunta clara a la que se deba responder de forma inequívoca, aceptando o rechazando el proyecto sometido a consulta.
Nos comprometemos a promover las reformas necesarias para que los ciudadanos de Cataluña puedan ejercer su derecho a decidir a través de un referéndum o consulta acordado en el marco de la legalidad.
Manifestamos nuestro convencimiento de que los ciudadanos y las ciudadanas de Cataluña deberán decidir libremente sobre cualquier propuesta de cambio sustancial de las relaciones entre Cataluña y España, acordada entre las instituciones catalanas y españolas, a través de un referéndum en el que se plantee una pregunta clara a la que se deba responder de forma inequívoca, aceptando o rechazando el proyecto sometido a consulta.
Nos comprometemos a promover las reformas necesarias para que los ciudadanos de Cataluña puedan ejercer su derecho a decidir a través de un referéndum o consulta acordado en el marco de la legalidad.
#8:
No debería dejar su escanyo, debería quedarse y votar "Sí".
#6:
Pues si no está de acuerdo con lo que se ha decidido democráticamente en su partido (siendo algo tan fundamental) lo que tenía que haber hecho desde el primer momento en que se rechazó esa ideología en el PSC es dimitir. Por lo tanto, aunque tarde, irse es lo más honesto que puede hacer. (no de la votación, del partido)
Comentarios
Si fueran leales a sus votantes, harían lo que prometieron en su programa electoral: votar SÍ. O cuanto menos, lo que prometieron en la investidura: abstenerse. Votar NO o dejar el escaño antes de la votación para que alguien pueda votar NO por él, es ser leal a la jerarquía del partido pero traicionar a sus votantes. Este es el PSC al que me alegro haber dejado ya de votar hace tiempo.
#2 Estoy de acuerdo con tu comentario, excepto lo de "nunca mas". ahora las cosas cambian muy ràpido
#4 L'he editat, perquè estic d'acord amb tu.
#12 http://www.socialistes.cat/es/programa-electoral
Manifestamos nuestro convencimiento de que los ciudadanos y las ciudadanas de Cataluña deberán decidir libremente sobre cualquier propuesta de cambio sustancial de las relaciones entre Cataluña y España, acordada entre las instituciones catalanas y españolas, a través de un referéndum en el que se plantee una pregunta clara a la que se deba responder de forma inequívoca, aceptando o rechazando el proyecto sometido a consulta.
Nos comprometemos a promover las reformas necesarias para que los ciudadanos de Cataluña puedan ejercer su derecho a decidir a través de un referéndum o consulta acordado en el marco de la legalidad.
#13 Es que eso no es lo que se vota mañana. Lo que se vota es directamente pedir el traspaso de competencias para una pregunta que no han apoyado desde el PSC y que es una pregunta sobre la independncia de Catalunya que ellos ya han dicho que están en contra.
Esa hoja de ruta es la del independentismo.
La hoja de ruta del PSC pasa desde el principio porque haya conversaciones y negociaciones con el Estado, y no pedir la aprobación de un referéndum de independencia
#14 Lo que se vota es directamente pedir el traspaso de competencias para una pregunta que no han apoyado desde el PSC y que es una pregunta sobre la independncia de Catalunya que ellos ya han dicho que están en contra.
Han dicho estar en contra de la independencia, no de que se consulte sobre ella.
Lo que van a hacer es exactamente votar en contra de promover las reformas necesarias para que los ciudadanos de Cataluña puedan ejercer su derecho a decidir a través de un referéndum o consulta acordado en el marco de la legalidad.
#17 Aunque no hayan dicho que están en contra de que se pregunte tampoco han dicho que quieran que se pregunte directamente sobre la independncia. Lo que quieren es negociar y que se haga una consulta ACORDADA en el marco de la legalidad, donde obviamente se vote un nuevo modelo (no el modelo del independentismo)
#19 Pudieron participar en la negociación de la pregunta y no quisieron. Otros partidos que no son independentistas participaron y se acordó la pregunta doble que no incluye sólo la opción de la independencia.
Si el Congreso de los Diputados cede la competencia para hacer la consulta, es una consulta acordada porque tiene el acuerdo del Congreso de los Diputados.
#20 El Congreso no va a ceder porque no se ha negociado primero con ellos, que es lo que pedía el PSC. Lo consecuente, cuando han pasado de ellos, es que voten NO al método, pregunta y fines de otros.
Las CUP han aprobado la pregunta y pasan de votar SÍ también a pedirlo al Congreso ¿son antidemócratas? ¿traicionan por ello su cpompromiso de querer una consulta?
#21 Las CUP han aprobado la pregunta y pasan de votar SÍ también a pedirlo al Congreso ¿son antidemócratas? ¿traicionan por ello su cpompromiso de querer una consulta?
La CUP no ha hablado nunca de consulta "legal y acordada". Su abstención es coherente.
#22 Se han comprometido a promover las reformas necesarias para que los ciudadanos de Catalunya puedan ejercer su derecho a decidir a través de un referéndum o consulta acordado o no en la legalidad o no. Nunca han dicho que tuviera que ser ilegal por fuerza.
Es exactamente el mismo caso, pero por motivos diferentes. Ellos creen que este no es el camino (aunque persiguen el mismo fin) y no darán el Sí a la votación del jueves.
#23 Ya pero la CUP sí ha dado otros pasos a favor de la consulta. En cambio el PSC los da todos en contra sin proponer alternativas creíbles.
Además, no es lo mismo abstenerse que votar en contra. Si quieres dejar claro que estás a favor del fin pero no de los medios, creo que la abstención es más adecuada. El PSC no se abstiene porque es lo que el PSOE le ha ordenado, además de expulsar a quien se abstenga.
#21 El Congreso no va a ceder porque no se ha negociado primero con ellos, que es lo que pedía el PSC.
La manera de que se debatan cosas en el Congreso no es ninguna otra que llevándoles iniciativas como ésta. Si el Congreso decide no ceder la competencia o que ni siquiera se debata será porque están en contra de ello. Pero eso no es motivo para no pedírselo. El Gobierno, por otro lado, se ha negado en redondo a dialogar sobre este tema remitiéndolo al Congreso.
Las CUP han aprobado la pregunta y pasan de votar SÍ también a pedirlo al Congreso ¿son antidemócratas? ¿traicionan por ello su cpompromiso de querer una consulta?
Pues habría que ir a ver que dice su programa, igual que hemos hecho con el PSC. Tal vez sí, tal vez no. Así de entrada no lo sé.
#24 La manera de que se debatan cosas en el Congreso no es ninguna otra que llevándoles iniciativas como ésta.
No, la manera no es pidiendo que se haga una consulta con una pregunta que no han pactado con ellos y que no han aprobado. No hay una única manera y eso es evidente. Solo que esa es la manera que han decidido algunos. Tú puedes pensar que es la mejor o no, pero otros pueden pensar que no lo es, como las CUP y el PSC. Y estos últimos lo han decidido democráticamente y hay quien no lo acata. Si estás en un partido que no piensa como tú lo lógico es que te vayas. Pero para eso hace falta menos cariño a la poltrona.
Hasta con Unió se ha pactado antes de poder exigirle apoyo ciego a una opción concreta.
Y antes de llegar aquí muchas veces CiU, que se declaraba a favor del derecho a la autodeterminación de Catalunya, había votado en contra de mociones de ERC porque "no era la manera" o el momento. Parece que eso solo lo puede hacer CiU
#26 No, la manera no es pidiendo que se haga una consulta con una pregunta que no han pactado con ellos y que no han aprobado
¿Con ellos quien? ¿El Congreso o el PSC?
Y estos últimos lo han decidido democráticamente y hay quien no lo acata.
Han decidido democráticamente incumplir su programa.
#27 No hay ningún incumplimiento de su programa electoral, por más que lo repitas. Hablaban de negociar reformas para avanzar a un estado federal. Pedían diálogo y no la exigencia unilateral de una consulta, que es lo que se vota mañana. Reformas pactadas. Y lo de mañana es un paripé, ya saben que van a decir que no porque no se ha negociado nada como el PSC pedía. Es un paso más para decir "no nos dejan" y presentar la consulta unilateral. Eso es lo contrario de lo que dice su programa.
En todo caso, si alguien piensa que su partido traiciona el programa electoral, mayor motivo para abandonar dicho partido. Que se vayan, presenten su propio partido y que les voten.
#29 Hablaban de negociar reformas para avanzar a un estado federal.
Hablaban de promover las reformas necesarias para que los ciudadanos de Cataluña puedan ejercer su derecho a decidir a través de un referéndum o consulta acordado en el marco de la legalidad. Bueno, en realidad lo escribieron y todo. En el programa electoral. Que tienen colgado en la web.
ya saben que van a decir que no porque no se ha negociado nada como el PSC pedía
Debido a que la parte española se ha negado a ello. La parte que va a recibir la petición. No la que la va a emitir. Esa parte sí quería negociar. No ha sido Artur Mas quien ha pronunciado la frase "de este asunto nada tengo que reformar ni dialogar".
Es un paso más para decir "no nos dejan" y presentar la consulta unilateral.
Para constatarlo. Para si se dice tener la certeza de que es cierto. El PSC parece pretender algo así como que no se pueda decir aunque sea cierto por la vía de no constatarlo. Lo cual si te lo miras fríamente es bastante del género absurdo.
En realidad lo que creo que pasa simplemente es que deben evitar a toda costa volver a tener que votar distinto que el PSOE, y eso tendría que pasar forzosamente si no votaran en contra de esta solicitud cuando llegara allí.
¿Recuerdas la gran ovación que el PSOE en masa le dedicó a Pere Navarro en ese congreso hace unos meses? Pues el confeti que tiraron después lo hicieron con copias del programa del PSC
En todo caso, si alguien piensa que su partido traiciona el programa electoral, mayor motivo para abandonar dicho partido. Que se vayan, presenten su propio partido y que les voten.
Sí, estoy de acuerdo.
#30 "Hablaban de promover las reformas necesarias para que los ciudadanos de Cataluña puedan ejercer su derecho a decidir a través de un referéndum o consulta acordado en el marco de la legalidad. "
Es imposible acordar en el marco de la legalidad un referendum de secesion. A no ser que disuelvas el parlamento español, y hagas un referendum en españa. DIME COMO SINO, no veo otra opcion. A no ser que la consulta sea no vinculante. Pero ni siquiera el gobierno central puede "negociar" el dar la secesion; eso es un sinsentido.
#32 Si en el PSC creen que bajo el marco de la legalidad los ciudadanos de Cataluña no tienen derecho a decidir su relación con España no deberían haber puesto en su programa que se comprometían a promover las reformas necesarias para ejercerlo. O como mínimo deberían decir que han cambiado de opinión y que van a actuar de forma inconsistente con su programa.
Después de las elecciones en el debate de investidura Pere Navarro dijo que "nuestro partido no pondrá palos a las ruedas, ninguno. Con nuestra abstención permitiremos que usted y su socio saquen adelante su pacto. No nos opondremos. Nos abstendremos". Es evidente que han cambiado de postura desde entonces. Me parece que no es honesto por su parte hacer ver que no lo han hecho.
#34 Pues Pere Navarro tampoco debió haber leido bien su propio programa cuando dijo lo que he comentado en #33
#35 hombre, en esa declaración deja claro que ese proceso no es el suyo ("SU pacto") y no lo apoya sino que dice quedarse al margen. Si el programa dijese que han de apoyar cualquier propuesta de pedir una consulta, se haga como se haga y sea la consulta para lo que sea, desde luego esa abstención SÍ sería incumplir el programa.
Eso no era ningún cheque en blanco,antes de esa declaración ya había dicho: "votar en contra de cualquier propuesta o iniciativa legislativa relacionada con la consulta que no haya sido previamente negociada y acordada con el Gobierno de España"
#36 Si el programa dijese que han de apoyar cualquier propuesta de pedir una consulta, se haga como se haga y sea la consulta para lo que sea, desde luego esa abstención SÍ sería incumplir el programa.
¿Qué abstención? Van a votar en contra y a expulsar del partido a quien se abstenga.
#37 ...la abstención de la que hablaba Pere Navarro.
Ya sé que van a votar en contra. Como han decidido democráticamente (el programa no especifica nada, por eso Navarro podía hablar de abstenerse o no).
Lo han decidido los mismos que han decidido las listas (por lo tanto los que han puesto a los diputados individuales donde están) y con las reglas que esos mismos han aceptado al integrarse a su partido. Es más, con más legitimidad, porque en cuestiones de táctica la decisión depende solo de la ejecutiva del PSC y en cambio hicieron un Consell Nacional para votar (con voto anónimo) cuál sería su postura en este tema.
#38 No cuestiono la legitimidad de su decisión. Sólo apunto a quien se plantee votarles en el futuro que la correlación entre lo que pone en su programa y lo que dice su líder y lo que después hagan durante la legislatura es tirando a débil. Pero tienen el derecho a hacerla tan débil como quieran.
#39 En eso estoy casi de acuerdo. Pero yo no diría que la correlación es débil. Yo diría que sus propuestas son ambiguas y acomplejadas. Vamos, como ha hecho CiU toda la vida. Y antes esto les iba bien a ambos. Ahora ambos se hunden con ese juego.
Putes i Ramonetes.
Por eso creo que lo mejor que pueden hacer estos partidos es dividirse y que el ciudadano sepa claramente qué está votando cuando les vota.
#40 Por eso creo que lo mejor que pueden hacer estos partidos es dividirse y que el ciudadano sepa claramente qué está votando cuando les vota.
Venga, tenemos acuerdo
#30 Sí, el programa habla de promover reformas para acordar un referendum. Pero este referéndum está integrado (y es posterior en el programa) al sentido último de él viene, con acordar con el estado una relación federal. Lo que se propone y vota hoy no es ninguna reforma (y menos en el sentido que proponía el PSC) No tiene ningún sentido que los que proponían lo de "Ni independentistes ni de dretes" se sumen a una propuesta que busca un referéndum independentista cuando no se han seguido los pasos de promover y acordar lo que ellos proponían, un estado federal.
Hoy no se promueve ni acuerda nada. Se va a buscar un NO para directamente romper con España.
Y literalmente, el programa lo dice claro:
"Vivimos tiempos de soberanías compartidas. Creemos en un proyecto de soberanía compartida entre Cataluña y España, y evidentemente también con Europa (...) Queremos reformar la Constitución y transformar las estructuras del actual Estado de las Autonomías en las de un Estado Federal a través del diálogo y la negociación entre las fuerzas políticas españolas y catalanas. (...)
buscaremos la alianza entre el catalanismo de izquierdas y el socialismo español para que vuelva a ser un elemento central de este diálogo, negociación y acuerdo para hacer avanzar en democracia y libertad a nuestro pueblo.(...)Hablamos de un gran acuerdo donde se vuelvan a definir las bases de cuál es la España que queremos en el siglo XXI. (...)
La prioridad del PSC será en la próxima etapa política la reforma constitucional para avanzar en la construcción de un Estado federal. Una prioridad que tiene todo el sentido desde la defensa del principio democrático del derecho a decidir y del principio de legalidad. Ambos forman parte inseparable de un Estado democrático y de derecho, de un sistema de libertades y derechos garantizados. (...)
Manifestamos nuestro convencimiento de que los ciudadanos y las ciudadanas de Cataluña deberán decidir libremente sobre cualquier propuesta de cambio sustancial de las relaciones entre Cataluña y España, acordada entre las instituciones catalanas y españolas, a través de un referéndum en el que se plantee una pregunta clara a la que se deba responder de forma inequívoca, aceptando o rechazando el proyecto sometido a consulta.
Nos comprometemos a promover las reformas necesarias para que los ciudadanos de Cataluña puedan ejercer su derecho a decidir a través de un referéndum o consulta acordado en el marco de la legalidad."
No debería dejar su escanyo, debería quedarse y votar "Sí".
Normal, después del paripe que está haciendo el PSC en Catalunya... Ni es socialista ni es catalán.
Pues si no está de acuerdo con lo que se ha decidido democráticamente en su partido (siendo algo tan fundamental) lo que tenía que haber hecho desde el primer momento en que se rechazó esa ideología en el PSC es dimitir. Por lo tanto, aunque tarde, irse es lo más honesto que puede hacer. (no de la votación, del partido)
#6 Democráticamente se votó a este partido por un programa electoral que ahora incumplen. Quien debería irse son los que van a votar NO. Qué es más democrático, el sufragio universal o el sufragio de los miembros del partido?. Una pista: te recuerdo que en el Parlament se representa a los ciudadanos, no a los partidos.
#7 Exactamente qué parte del programa incumplen?
Porque que yo sepa subrayaron clarísimamente que estaban en contra del Procés por la independencia y que su alternativa era negociar con el gobierno de España y buscar vías de entendimiento para una reforma constitucional de corte Federal.
#12 Ya verás la hostia que se pegan en las próximas elecciones, al igual que CiU (de la opción Si/No no nos hablaron en campaña). A la gente no le gusta que le tomen el pelo.
Además. ni siquiera se ha consultado a los militantes del PSC, que tampoco pudieron votar en las "primarias" donde se eligió a Navarro como candidato a las elecciones de 2012.
#15 La hostia está clara, desde antes de esta votación... y que su papel lo recogerá C's, según las encuestas, parece que también.
Muy lógico, por su incoherencia, de premisas nacionalistas catalanistas no se sacan conclusiones no-nacionalistas como pretenden.
Pero que el sector crítico del partido que solo consiguió un 13% de votos del partido, intente imponer su ideario a la mayoría, pues no lo veo yo muy "democrático"
#16 La hostia es por su incoherencia y se la pegarán por ambos lados porque las medias tintas no gustan a nadie. La "Puta i la Ramoneta" no es exclusiva de CiU.
Pero que el sector crítico del partido que solo consiguió un 13% de votos del partido
¿Dejaron votar a todos los militantes?
Mal hecho. Si los demás críticos hacen como el, los votantes del PSC favorables al derecho a decidir se quedarán sin representación. Creo que no deben dejar el escaño ni aunque los expulsen del partido.
Un tercer grupo, integrado por los diputados Rocio Martínez Sempere, Jaume Collboni y Xavier Sabaté, seguiría la línea marcada por la dirección, pero con un no acompañado con un matiz crítico.
jajaja! estos del PSC, no pueden ser más ridiculos ni proponiendoselo!
Mal hecho. Continua demostrando su obediencia española. Con Navarro el PSC esta perdido.
Pero me parece super-curioso que el nacionalista católico Àngel Ros cuele la filtración precisamente a La Vanguardia (y una de esta importancia) diario oficioso de Convergència .
Bueno, curioso, era un decir, me parece bastante previsible y lógico
No estoy de acuerdo con él, pero admiro la coherencia. Que menos.
como se puede ser socialista y estar a favor de la secesion de cataluña?? no lo puedo entender....