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#13:
#11 Yo pido que no se subvencione ni a sindicatos ni a partidos politicos (...) sin pedirme permiso y sin darme explicacion
¿Y estas cosas las has pensado y reflexionado bien antes de decirlas, o es una idea así a bote pronto?
¿Qué pasaría si los partidos tuvieran que financiarse únicamente con sus cuotas, donaciones y apoyos privados? Es el sistema americano, donde sólo multimillonarios se presentan a las elecciones, el trabajador o el humilde no tiene representación, y los partidos se deben a quien realmente los sostiene: los lobbies... ¿es realmente esa tu aspiración, tu idea de un país democrático?
¿Qué sistema propones para los sindicatos? ¿Los anulamos legalmente dejándolos prácticamente sin poder, como en EEUU (conocerás sus condiciones laborales) bajo el pretexto de que nadie puede representar a "los trabajadores"? Si mantenemos la figura, y se financian únicamente por quienes pagan sus cuotas ¿por qué MI cuota ha de servir para que TÚ tengas asesoramiento jurídico gratuito, un mejor convenio, representación legal, mejores condiciones, SMI, pensiones, etc? Yo soy partidaria de obligar a todo trabajador a pagar a un sindicato y acogerse a lo que su sindicato negocie, nada más, como en otros países europeos, pero supongo que eso tampoco te parecerá bien.
Creo que hay que pensar las cosas un poquito más allá del arrebato.
¿Y estas cosas las has pensado y reflexionado bien antes de decirlas, o es una idea así a bote pronto?
¿Qué pasaría si los partidos tuvieran que financiarse únicamente con sus cuotas, donaciones y apoyos privados? Es el sistema americano, donde sólo multimillonarios se presentan a las elecciones, el trabajador o el humilde no tiene representación, y los partidos se deben a quien realmente los sostiene: los lobbies... ¿es realmente esa tu aspiración, tu idea de un país democrático?
¿Qué sistema propones para los sindicatos? ¿Los anulamos legalmente dejándolos prácticamente sin poder, como en EEUU (conocerás sus condiciones laborales) bajo el pretexto de que nadie puede representar a "los trabajadores"? Si mantenemos la figura, y se financian únicamente por quienes pagan sus cuotas ¿por qué MI cuota ha de servir para que TÚ tengas asesoramiento jurídico gratuito, un mejor convenio, representación legal, mejores condiciones, SMI, pensiones, etc? Yo soy partidaria de obligar a todo trabajador a pagar a un sindicato y acogerse a lo que su sindicato negocie, nada más, como en otros países europeos, pero supongo que eso tampoco te parecerá bien.
Creo que hay que pensar las cosas un poquito más allá del arrebato.
#18:
#16 Lo primero es que partes de una clara ignorancia o mentira. Los sindicatos SÍ dan asesoramiento gratuito a todo el que pase, incluida gente sin papeles, y muchas otras cosas de las que la gente no afiliada se beneficia cada día. Otra cosa es que encima no te vayan a cobrar el abogado cuando vas a juicio si no eres afiliado. Y luego está tooodo el resto de cosas que hacen los sindicatos en representación del colectivo de trabajadores y que requieren recursos, personal, es decir, dinero.
Si realmente lo has pensado, deberías ser capaz de proponer una solución a eso. ¿Anulamos toda negociación colectiva, y que cada currito se negocie su pensión, sanidad, desempleo, salario, condiciones laborales, etc con el patrón, de forma individual?
Cualquier cosa que no sea lo anterior requiere de algún tipo de representación de los trabajadores para negociar, y a esa representación se le llama sindicatos. Y se financian entre todos porque dan beneficio a todos. Eso es lo que hay, si propones cambiarlo, me gustaría saber cómo. Decir que no a lo que hay y lo que proponen los demás es fácil.
Si realmente lo has pensado, deberías ser capaz de proponer una solución a eso. ¿Anulamos toda negociación colectiva, y que cada currito se negocie su pensión, sanidad, desempleo, salario, condiciones laborales, etc con el patrón, de forma individual?
Cualquier cosa que no sea lo anterior requiere de algún tipo de representación de los trabajadores para negociar, y a esa representación se le llama sindicatos. Y se financian entre todos porque dan beneficio a todos. Eso es lo que hay, si propones cambiarlo, me gustaría saber cómo. Decir que no a lo que hay y lo que proponen los demás es fácil.
#1:
Lo triste es que, por mucho que en ocasiones pensemos que no se han ganado nuestro apoyo, preferimos tirar contra los sindicatos como culpables de nuestra situación, que contra los políticos.
Hablas con la gente y muchos no van a las manifestaciones porque las convocan los sindicatos, aunque la convoquen contra los políticos, que son el mal mayor, puesto que apruebanlas reformas los recortes.
Hablas con la gente y muchos no van a las manifestaciones porque las convocan los sindicatos, aunque la convoquen contra los políticos, que son el mal mayor, puesto que aprueban
Comentarios
Los sindicatos serán lo que sea y habría que mejorarlos muchísimo y que no hubiera cúpulas y todo eso, pero el día que nos quedemos sin sindicatos..., que dios nos pille confesaos...
Lo triste es que, por mucho que en ocasiones pensemos que no se han ganado nuestro apoyo, preferimos tirar contra los sindicatos como culpables de nuestra situación, que contra los políticos.
Hablas con la gente y muchos no van a las manifestaciones porque las convocan los sindicatos, aunque la convoquen contra los políticos, que son el mal mayor, puesto que aprueban
las reformaslos recortes.#16 Lo primero es que partes de una clara ignorancia o mentira. Los sindicatos SÍ dan asesoramiento gratuito a todo el que pase, incluida gente sin papeles, y muchas otras cosas de las que la gente no afiliada se beneficia cada día. Otra cosa es que encima no te vayan a cobrar el abogado cuando vas a juicio si no eres afiliado. Y luego está tooodo el resto de cosas que hacen los sindicatos en representación del colectivo de trabajadores y que requieren recursos, personal, es decir, dinero.
Si realmente lo has pensado, deberías ser capaz de proponer una solución a eso. ¿Anulamos toda negociación colectiva, y que cada currito se negocie su pensión, sanidad, desempleo, salario, condiciones laborales, etc con el patrón, de forma individual?
Cualquier cosa que no sea lo anterior requiere de algún tipo de representación de los trabajadores para negociar, y a esa representación se le llama sindicatos. Y se financian entre todos porque dan beneficio a todos. Eso es lo que hay, si propones cambiarlo, me gustaría saber cómo. Decir que no a lo que hay y lo que proponen los demás es fácil.
Forma parte de la "propaganda negra" del PP y su régimen.
Debe estar usando como manual este libro
http://www.buenastareas.com/ensayos/Propaganda-Segunda-Guerra-Mundial/798338.html
Lo primero es intentan dividir. Los nazis intentaron dividir a franceses e ingleses y lo consiguieron hasta el límite del colaboracionismo.
A pulso se lo han ganado, se les ataca porque ellos han sido y son parte del problema, si no quieren que se les ataque que disuelva y se refunden con unos principios para el trabajado y por el trabajador, y no por y para ellos personalmente y el sindicato, porque el rollito que llevan ahora y hacen alentar a sus secuaces del enemigo de mi enemigo es mi amigo ya no cuela
Hacía tanto frio que hasta los sindicalistas llevaban las manos en sus propios bolsillos.
SE VA CUMPLIENDO LA LEY DEL SÍNDICO DE MENÉAME. AHORA VIENEN LAS GLORIAS AL "BERDADERO SINIDKATO"
Los sindicatos nutridos de fondos por los diferentes gobiernos nunca seran independientes y si algo es necesario para que su labor sea trasparente debe de ser la independencia.
Yo creo que en muchos casos es un ataque más que justificado. Bueno y a las pruebas me remito. Todavía se están pensando lo de la huelga general. En fin. Que cada uno obre en consecuencia. Pero yo hasta que no reformen a determinados sindicatos...no voy a unirme a sus manifestaciones.
UGT y CCOO no son sindicatos. Es decir, no defienden a los trabajadores. Son parte de la casta parasitaria. Están financiados por el sistema.
No es verdad, cuando se critica que unos sindicalistas beban cervezas no es un ataque sin argumentos en realidad es una crítica constructiva para que mejoren.
[modo libeggal off]
No piden lo mismo con respecto a acabar con todo tipo de privilegios y exenciones a la Iglesia católica
Esto es una falacia de manual. Yo pido que no se subvencione ni a sindicatos ni a partidos politicos ni a la iglesia ni se den ayudas a los bancos sin ton ni son. No es un ataque despiadado es un mecanismo de defensa. Todos estos meten la mano en mi bolsillo sin pedirme permiso y sin darme explicacion.
#11 Yo pido que no se subvencione ni a sindicatos ni a partidos politicos (...) sin pedirme permiso y sin darme explicacion
¿Y estas cosas las has pensado y reflexionado bien antes de decirlas, o es una idea así a bote pronto?
¿Qué pasaría si los partidos tuvieran que financiarse únicamente con sus cuotas, donaciones y apoyos privados? Es el sistema americano, donde sólo multimillonarios se presentan a las elecciones, el trabajador o el humilde no tiene representación, y los partidos se deben a quien realmente los sostiene: los lobbies... ¿es realmente esa tu aspiración, tu idea de un país democrático?
¿Qué sistema propones para los sindicatos? ¿Los anulamos legalmente dejándolos prácticamente sin poder, como en EEUU (conocerás sus condiciones laborales) bajo el pretexto de que nadie puede representar a "los trabajadores"? Si mantenemos la figura, y se financian únicamente por quienes pagan sus cuotas ¿por qué MI cuota ha de servir para que TÚ tengas asesoramiento jurídico gratuito, un mejor convenio, representación legal, mejores condiciones, SMI, pensiones, etc? Yo soy partidaria de obligar a todo trabajador a pagar a un sindicato y acogerse a lo que su sindicato negocie, nada más, como en otros países europeos, pero supongo que eso tampoco te parecerá bien.
Creo que hay que pensar las cosas un poquito más allá del arrebato.
#13 ¿Acaso ya no lo hacen? Pillan pasta de cajas, bancos y empresas. Efectivamente, es ilegal. Pero todos lo hacen. Por lo menos que exista trasparencia. ¿Opinas lo mismo del dinero que se da a la Iglesia?
#13 ¿por qué MI cuota ha de servir para que TÚ tengas asesoramiento jurídico gratuito, un mejor convenio, representación legal, mejores condiciones, SMI, pensiones, etc?
Es que un sindicato representa a sus sindicados, no a los trabajadores. El problema de hoy es precisamente ese, el chip de acordarse del sindicato solo cuando lo necesitas. El sindicato debería ser un circulo donde los trabajadores interaccionen, no solo una oficina de la que te acuerdas cuando tienes problemas
#13 Pues si, me lo he pensado suficientemente, al igual que tu has pensado tu posicion. Creo que una democracia esta viva en tanto los ciudadanos quieran que asi sea y los sindicatos igualmente. ¿Si no consiguen que los ciudadanos/trabajadores les apoyen la solucion es hacerlo obligatorio?¿Donde queda entonces la libertad y la democracia?. Por cierto los sindicatos no regalan asesoramiento juridico, te ayudan si previamente pagas la cuota, por lo que no creas que ahora se aprovechan los trabajadores no afiliados de los que si que pagan la cuota.
#13 No se puede decir mejor. Ese es el problema, la gente habla de los sindicatos sin reflexionar ni informarse de cual es su verdadero papel. Tienden a pensar que son un servicio público que tiene que luchar por ti, sin entender que los sindicatos no son más que la unión de trabajadores para conquistar derechos laborales o eludir abusos empresariales. Qué se les puedes exigir a unas organizaciones si tú no te implicas con ellas. Quizás ahí esté el problema, la gente no se implica con los sindicatos, no se afilia y luego les exige que actúen de determinada forma. Si quieres que un sindicato actúe de determinada forma, afíliate a uno de ellos y lucha por cambiarlo, o crea el tuyo propio. Si no lo haces lo harán otros y alomejor los intereses de éstos no coinciden con los tuyos. O lo aprovechan oportunistas para conseguir satisfacer intereses individuales.
Lo que mas me gusta es como medios de comunicación afines a la CEOE se preocupan tanto por el trabajador, esta es la España que a mi me gusta
Hay una frase del referanero popular para la situación actual de los sindicatos: "Entre todos la mataron y ella sola se murió".
Es lo que tienen las guerras, que el enemigo te ataca por tu punto más débil.
En este caso el punto débil de los sindicatos es la desconexión con la realidad social tras años de seguidismo y la dependencia de su financiación. Pueden lamentarse o tratar de arreglarlo.
Titular erroneo ¿ataque despiadado a los sindicatos?...
¿no sería mejor ataque a los sindicatos pro-stablisment UGT u CCOO? ¿no sería mejor decir que UGT u CCOO son parte del sistema?
#8 El titular no es erróneo. Pone lo que pone en la noticia. Sería erróneo si hubiese puesto: El atleti campeón de liga.