Las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado han detectado en municipios del País Vasco los primeros pasos de la izquierda abertzale para la creación de una red de agrupaciones de electores de cara a las elecciones municipales de 2011, informaron a Europa Press fuentes cercanas a estas investigaciones. Se trata del 'plan B' de Batasuna en caso de que fracase su deseo de concurrir a estos comicios con un partido político de nueva creación.
#7 Con que dejen de justificar, exculpar o legitimar a ETA es suficiente, porque las palabras "justificar", "exculpar" y "legitimar" si que se mencionan.
Aunque en la ley hablan de "rechazar", que es lo mismo que condenar.
Se entenderá que en un partido político concurren las circunstancias del apartado anterior cuando se produzca la repetición o acumulación de alguna de las conductas siguientes:
Incluir regularmente en sus órganos directivos o en sus listas electorales personas condenadas por delitos de terrorismo que no hayan rechazado públicamente los fines y los medios terroristas, o mantener un amplio número de sus afiliados doble militancia en organizaciones o entidades vinculadas a un grupo terrorista o violento, salvo que hayan adoptado medidas disciplinarias contra éstos conducentes a su expulsión.
#10 Cada vez que hacen todo tipo de juegos malabares para no condenarla.
Quieren jugar a dos bandas, no quieren apoyar o legitimar descaradamente la violencia para no ingresar en prisión, pero no quieren condenarla para no perder al electorado proetarra que forma el grueso de sus simpatizantes.
1- Tu afirmación implícita en la pregunta es incorrecta. Miembros del PP y del PSOE ya han dicho que una condena no es suficiente para su legalización.
2- Teniendo en cuenta el punto 1, teniendo en cuenta que no creen que se les pueda exigir algo así, y teniendo en cuenta que ellos están dispuestos a rechazar la estrategia armada pero no a condenar a ETA... pues no lo hacen simplemente por que no lo ven necesario y no quieren hacerlo.
Mañana los demócratas nos podéis decir que no pedir cadena perpetua para los detenidos de ETA, y no llamar subnormales a los asesinos, es "apoyar la violencia".
Esto no funciona así, ¿hasta qué punto pensáis que nos vais a engañar? rechazar la violencia en ningún caso puede ser apoyar ni justificar la violencia, sino todo lo contrario. Creo que no hace falta más explicación.
¿Por qué mentís, #4? ¿Por qué mentís por el puto morro y os dáis la razón, y seguís mintiendo?
"Como resultado de esta ley (de Partidos) el Tribunal Supremo notificó la ilegalización el 28 de marzo de 2003 de Herri Batasuna así como a Euskal Herritarrok y Batasuna alegando al apoyo a la banda terrorista ETA y al no rechazo de la violencia como forma de hacer política. Por su presunta vinculación con Batasuna, posteriormente fueron ilegalizados Acción Nacionalista Vasca y el Partido Comunista de las Tierras Vascas, por la misma razón se anularon las candidaturas de Herritarren Zerrenda, Autodeterminaziorako Bilgunea, Abertzale Sozialisten Batasuna, Aukera Guztiak, Demokrazia Hiru Milloi y Askatasuna, también se ordenó disolver los grupos parlamentarios Sozialista Abertzaleak y Nafarroako Sozialista Abertzaleak.
Esta ley también se aplicó en la ilegalización del Partido Comunista de España (reconstituido), al considerar que junto con el GRAPO constituía una sola estructura terrorista".
¿Qué más da lo que digan PP y PSOE, joder, #14. El que decide es el Tribunal Supremo.
rechazar la violencia en ningún caso puede ser apoyar ni justificar la violencia, sino todo lo contrario.
Varios meneantes batasunos han comentado que extorsionar a empresarios, recoger información para preparar atentados etc no es violencia, incluso dicen que es necesario. Como veras es comprensible que se pida explicitamente rechazar la violencia de ETA
#16 Pues nuestro Lehendakari, compañero de Rubalcaba, dice lo siguiente:
no se trata de que la izquierda 'abertzale' condene, «porque eso no es un requisito legal sino moral
Basagoiti, dice lo siguiente:
"No es suficiente con una condena para que Batasuna sea blanqueada"
pd: También tienes un auto reciente de Marlaska diciendo que la única organización de la izquierda abertzale que apoya la violencia de ETA era Segi (cosa con la que no estoy de acuerdo, puesto que esa organización también ha apoyado la declaración de Altsasu)
#18 De todas formas porque no prueban una cosa, se levantan un dia por la mañana convocan a unos medios de comunicación y salen varios dirigentes de batasuna condenando tajantemente a ETA.
Así veriamos si tenenemos razón nosotros o por el contrario hay una conspiración para que pase lo que pase los batasunos no puedan votar y puedan meter a paxi de lehendakari y noseque nosecuantos.
Condenar la violencia no escueze, se pierden unos cuantas decenas de miles de votantes proetarras, pero no escueze.
#19 El día que el Gobierno salga diciendo que han torturado, se han saltado sus propias leyes, se ha manipulado, se ha detenido a miles de personas acusándolas de ser de ETA sin serlo, se ha perseguido a gente por su sola actividad política... etc, posiblemente lo hagan.
Espero que algún día ambos, ETA y Gobierno, reconozcan el daño que han producido a esta sociedad.
De esta forma poco a poco, esa gente que solo ve una de las partes (ya sea solo la de ETA, o solo la del Gobierno) empezará a abrir sus ojos.
#20 ¿Acaso crees que los guardias civiles que han torturado lo han hecho con las ordenes o el conocimiento del gobierno?
¿O que se ha detenido a alguien sabiendo a ciencia cierta que era inocente?
Tu estas muy mal. Ahora resultara que en el conflicto vasco hay dos partes enfrentandose.
#21 Si que hay dos partes , asumidlo de una puta vez . AVT diciendo subnormalidades como que Batasuna aún condenando la violencia tiene que renunciar a sus ideas de independencia, Mayor Oreja no condenando el franquismo, ultraderecha en España tocando las narices , y juicios farsa politizados como el Egunkaria y manipulando pruebas BURDAS como traducciones ni hechas en parvulitos cuando yo iba a la ikastola, con palabras que ni se mencionaban en el texto original, y casos existentes de tortura segun la AI .
El que no salgan estas cosas en El Mundo o en El Pais ( por que si no quedarían en vergüenza delante de toda Europa ) no significa que no existan .
No condenan por que prefieren mantenerse al margen de ETA Y del estado, por que saben que ambos tienen mierda para dar y tomar . Esa es la verdadera razón .
#25. Calla demagogo, estamos hablando de toda la mierda que pasó años antes . GAL, favoritismo a juzgados por éste , juicios farsa como el de Egunkaria, un tío que condenaba a ETA en el juicio del 18/98 juzgado como párte de ETA ( de risión, oye) , estatutos de Gernika INCUMPLIDOS , torturas, (¿ahora DEMOSTRADAS, que tenéis que decir ahora? ) , y opiniones de la AVT diciendo que Batasuna se olvide de defender la independencia incluso condenando a ETA crean una gran bola de mierda que retroalimenta a ETA y el ESTADO mutuamente .
#26 1-ETA ya existia antes del GAL.
2- No confundas un error juicial con una farsa intencionada, corres el riesgo de que pensemos que estas loco y crees en conspiraciones.
3- ETA no lucha por cumplir los estatutos, es más esta totalmente en contra del estatuto de Gernika.
4- Las torturas son hechos aislados y van a ser juzgadas y condenadas.
Totalmente de acuerdo. Todo eso no justifica a ETA. Ni ETA justifica todo eso.
Entonces hay dos injusticias que deben cesar. Una está dando pasos, y espero que pronto de el paso que mediadores internacionales le han exigido para poder iniciar un proceso de paz.
Ya veremos si la otra parte hace algo con la legalización de batasuna, con la política penitenciaria, con la libertad de algunos de los presos (detenidos por su actividad política)...
#28 Sabes de sobra que batasuna solo tiene que desmarcarse de la violencia para poder ser legalizada y que los presos que han abandonado ETA no estan alejados.
Lo que algunos quieren es el pack batasuna legal sin haber condenado la violencia y sin haber perdido a los miles de votantes proetarras, ETA sin disolverse y presos a la calle.
Oh el Mundo nos descubre América, HB era una agrupación de electores hasta 1983(si mi memoria no me falla) que se convirtió en coalición electoral(porque habían legalizado a algún partido de los que la componían que hasta entonces no eran legales como les ocurrió a otros como el PCE(m-l) u otros de extrema izquierda)...
Por cierto que para hacer una agrupación de electores hace falta tener un apoyo que no veas...
#29 Hace falta más o menos el 1% del electorado (aunque varia dependiendo del numero de habitantes de cada municipio) algo que resulta irrisorio para un movimiento con la capacidad movilizadora como la izquierda abertzale. De todas formas no creo que tengan que recurrir a estas listas, creo que si se cumple el calendario que los medios van filtrando la izquierda abertzale tendrá una formación legal para las próximas elecciones. Se espera un comunicado de ETA(m) en el que se declare como mínimo un alto el fuego verificable (lo que le pedían los mediadores internacionales que también pedía pasos al gobierno) antes de navidades. Siendo así el proceso de paz entrará en la agenda europea e internacional y el gobierno español tendría muy jodido justificar una ilegalización ya que supondría poner trabas en el camino hacia la paz. No olvidemos que en este proceso el gobierno español va a tener que cuidar muy mucho su imagen al exterior ya que se enfrenta a situaciones como las sigientes:
-Cierre injustificado de un diario atentando directamente contra la libertad de expresión con el agravante lingüistico.
-Tortuas a Portu y Sarasola que pone de manifiesto la falta de respeto de las instituciones españolas en cuanto a DDHH.
-Probable absolución de Udalbiltza dejando claro que se persiguen instituciones y agrupaciones políticas por motivación ideológica.
Me atrevería a decir que la paz va a ser más difícil de gestionar para el gobierno español que para ETA(m) o batasuna, de todas formas les deseo suerte a todos ya que todos nos jugamos mucho con esto.
Vaya, la estrategia de Batasuna es super inteligente...Nunca nos habríamos dado cuenta de su astucia , para simular una bajada de orejas para sentirse victimas y asi ganar votos de formaciones creadas para financiar a esta gentuza
Pero parece que nunca lo sabremos porque batasuna se resiste con todas sus fuerzas a abandonar la violencia y condenar a ETA. Hasta el punto de ser capaces de elaborar estratagemas como esta para evitarlo.
Es que esto no es un juego. No te desdices hoy y mañana otros pierden el culo por legalizarte, después de una historia de sangre , muertos y mentiras.
Lo mínimo que le pido a mi gobierno es RIGOR
Comentarios
#4 En la Ley de Partidos ni se menciona la palabra "condena".
#7
Es que si condenas a la par que señalas objetivos ... Estos de batasuna deben creerse que nos chupamos el dedo
#7 Con que dejen de justificar, exculpar o legitimar a ETA es suficiente, porque las palabras "justificar", "exculpar" y "legitimar" si que se mencionan.
Aunque en la ley hablan de "rechazar", que es lo mismo que condenar.
Se entenderá que en un partido político concurren las circunstancias del apartado anterior cuando se produzca la repetición o acumulación de alguna de las conductas siguientes:
Incluir regularmente en sus órganos directivos o en sus listas electorales personas condenadas por delitos de terrorismo que no hayan rechazado públicamente los fines y los medios terroristas, o mantener un amplio número de sus afiliados doble militancia en organizaciones o entidades vinculadas a un grupo terrorista o violento, salvo que hayan adoptado medidas disciplinarias contra éstos conducentes a su expulsión.
#9 ¿Durante los últimos 12 meses cuando han apoyado o legitimado la violencia?
#10 Cada vez que hacen todo tipo de juegos malabares para no condenarla.
Quieren jugar a dos bandas, no quieren apoyar o legitimar descaradamente la violencia para no ingresar en prisión, pero no quieren condenarla para no perder al electorado proetarra que forma el grueso de sus simpatizantes.
#11 Sabía que no ibas a ser capaz de contestarme
#12 Contestame tu a esta que es bien sencilla.
¿Porque no condenan la violencia aun sabiendo que eso les aseguraria la legalización?
#13 Claro que te contesto:
1- Tu afirmación implícita en la pregunta es incorrecta. Miembros del PP y del PSOE ya han dicho que una condena no es suficiente para su legalización.
2- Teniendo en cuenta el punto 1, teniendo en cuenta que no creen que se les pueda exigir algo así, y teniendo en cuenta que ellos están dispuestos a rechazar la estrategia armada pero no a condenar a ETA... pues no lo hacen simplemente por que no lo ven necesario y no quieren hacerlo.
Mañana los demócratas nos podéis decir que no pedir cadena perpetua para los detenidos de ETA, y no llamar subnormales a los asesinos, es "apoyar la violencia".
Esto no funciona así, ¿hasta qué punto pensáis que nos vais a engañar? rechazar la violencia en ningún caso puede ser apoyar ni justificar la violencia, sino todo lo contrario. Creo que no hace falta más explicación.
¿Por qué mentís, #4? ¿Por qué mentís por el puto morro y os dáis la razón, y seguís mintiendo?
"Como resultado de esta ley (de Partidos) el Tribunal Supremo notificó la ilegalización el 28 de marzo de 2003 de Herri Batasuna así como a Euskal Herritarrok y Batasuna alegando al apoyo a la banda terrorista ETA y al no rechazo de la violencia como forma de hacer política. Por su presunta vinculación con Batasuna, posteriormente fueron ilegalizados Acción Nacionalista Vasca y el Partido Comunista de las Tierras Vascas, por la misma razón se anularon las candidaturas de Herritarren Zerrenda, Autodeterminaziorako Bilgunea, Abertzale Sozialisten Batasuna, Aukera Guztiak, Demokrazia Hiru Milloi y Askatasuna, también se ordenó disolver los grupos parlamentarios Sozialista Abertzaleak y Nafarroako Sozialista Abertzaleak.
Esta ley también se aplicó en la ilegalización del Partido Comunista de España (reconstituido), al considerar que junto con el GRAPO constituía una sola estructura terrorista".
¿Qué más da lo que digan PP y PSOE, joder, #14. El que decide es el Tribunal Supremo.
#15 Estoy de acuerdo, lo que digan PP y PSOE respecto a la legalización de Batasuna no tiene por que ser cierto.
El texto que tu has puesto, o el Presidente de la Asociación Profesional de la Magistratura tampoco hablan de condenas.
"El juego democrático y las elecciones suponen siempre rehuir de forma clara y evidente cualquier tipo de actuación basada en la coacción y la violencia"
http://www.elcorreo.com/vizcaya/v/20101020/politica/quien-quiera-estar-elecciones-20101020.html
Por mucho que os joda, se legalizará a Batasuna sin una condena a ETA. Podéis ir asumíendolo...
#14 Rubalcaba que es el Ministro del Interior ha dicho que condenar y alejarse de ETA es suficiente http://www.elpais.com/articulo/espana/Rubalcaba/Batasuna/debe/moverse/elpepunac/20101030elpepinac_4/Tes
rechazar la violencia en ningún caso puede ser apoyar ni justificar la violencia, sino todo lo contrario.
Varios meneantes batasunos han comentado que extorsionar a empresarios, recoger información para preparar atentados etc no es violencia, incluso dicen que es necesario. Como veras es comprensible que se pida explicitamente rechazar la violencia de ETA
#16 Pues nuestro Lehendakari, compañero de Rubalcaba, dice lo siguiente:
no se trata de que la izquierda 'abertzale' condene, «porque eso no es un requisito legal sino moral
Basagoiti, dice lo siguiente:
"No es suficiente con una condena para que Batasuna sea blanqueada"
pd: También tienes un auto reciente de Marlaska diciendo que la única organización de la izquierda abertzale que apoya la violencia de ETA era Segi (cosa con la que no estoy de acuerdo, puesto que esa organización también ha apoyado la declaración de Altsasu)
#18 De todas formas porque no prueban una cosa, se levantan un dia por la mañana convocan a unos medios de comunicación y salen varios dirigentes de batasuna condenando tajantemente a ETA.
Así veriamos si tenenemos razón nosotros o por el contrario hay una conspiración para que pase lo que pase los batasunos no puedan votar y puedan meter a paxi de lehendakari y noseque nosecuantos.
Condenar la violencia no escueze, se pierden unos cuantas decenas de miles de votantes proetarras, pero no escueze.
#19 El día que el Gobierno salga diciendo que han torturado, se han saltado sus propias leyes, se ha manipulado, se ha detenido a miles de personas acusándolas de ser de ETA sin serlo, se ha perseguido a gente por su sola actividad política... etc, posiblemente lo hagan.
Espero que algún día ambos, ETA y Gobierno, reconozcan el daño que han producido a esta sociedad.
De esta forma poco a poco, esa gente que solo ve una de las partes (ya sea solo la de ETA, o solo la del Gobierno) empezará a abrir sus ojos.
#20 ¿Acaso crees que los guardias civiles que han torturado lo han hecho con las ordenes o el conocimiento del gobierno?
¿O que se ha detenido a alguien sabiendo a ciencia cierta que era inocente?
Tu estas muy mal. Ahora resultara que en el conflicto vasco hay dos partes enfrentandose.
#21 Si que hay dos partes , asumidlo de una puta vez . AVT diciendo subnormalidades como que Batasuna aún condenando la violencia tiene que renunciar a sus ideas de independencia, Mayor Oreja no condenando el franquismo, ultraderecha en España tocando las narices , y juicios farsa politizados como el Egunkaria y manipulando pruebas BURDAS como traducciones ni hechas en parvulitos cuando yo iba a la ikastola, con palabras que ni se mencionaban en el texto original, y casos existentes de tortura segun la AI .
El que no salgan estas cosas en El Mundo o en El Pais ( por que si no quedarían en vergüenza delante de toda Europa ) no significa que no existan .
No condenan por que prefieren mantenerse al margen de ETA Y del estado, por que saben que ambos tienen mierda para dar y tomar . Esa es la verdadera razón .
#24 Entonces la violencia en el pais vasco es consecuencia directa de lo que digan AVT y la momia de Mayor Oreja. Que interesante.
#25. Calla demagogo, estamos hablando de toda la mierda que pasó años antes . GAL, favoritismo a juzgados por éste , juicios farsa como el de Egunkaria, un tío que condenaba a ETA en el juicio del 18/98 juzgado como párte de ETA ( de risión, oye) , estatutos de Gernika INCUMPLIDOS , torturas, (¿ahora DEMOSTRADAS, que tenéis que decir ahora? ) , y opiniones de la AVT diciendo que Batasuna se olvide de defender la independencia incluso condenando a ETA crean una gran bola de mierda que retroalimenta a ETA y el ESTADO mutuamente .
#26 1-ETA ya existia antes del GAL.
2- No confundas un error juicial con una farsa intencionada, corres el riesgo de que pensemos que estas loco y crees en conspiraciones.
3- ETA no lucha por cumplir los estatutos, es más esta totalmente en contra del estatuto de Gernika.
4- Las torturas son hechos aislados y van a ser juzgadas y condenadas.
Todo eso NO justifica a ETA.
#27 Todo eso NO justifica a ETA
Totalmente de acuerdo. Todo eso no justifica a ETA. Ni ETA justifica todo eso.
Entonces hay dos injusticias que deben cesar. Una está dando pasos, y espero que pronto de el paso que mediadores internacionales le han exigido para poder iniciar un proceso de paz.
Ya veremos si la otra parte hace algo con la legalización de batasuna, con la política penitenciaria, con la libertad de algunos de los presos (detenidos por su actividad política)...
#28 Sabes de sobra que batasuna solo tiene que desmarcarse de la violencia para poder ser legalizada y que los presos que han abandonado ETA no estan alejados.
Lo que algunos quieren es el pack batasuna legal sin haber condenado la violencia y sin haber perdido a los miles de votantes proetarras, ETA sin disolverse y presos a la calle.
#13 no te responderá, no te esfuerces
¡Caramba que mérito!
¡Qué gran descubrimiento!
Oh el Mundo nos descubre América, HB era una agrupación de electores hasta 1983(si mi memoria no me falla) que se convirtió en coalición electoral(porque habían legalizado a algún partido de los que la componían que hasta entonces no eran legales como les ocurrió a otros como el PCE(m-l) u otros de extrema izquierda)...
Por cierto que para hacer una agrupación de electores hace falta tener un apoyo que no veas...
#29 Hace falta más o menos el 1% del electorado (aunque varia dependiendo del numero de habitantes de cada municipio) algo que resulta irrisorio para un movimiento con la capacidad movilizadora como la izquierda abertzale. De todas formas no creo que tengan que recurrir a estas listas, creo que si se cumple el calendario que los medios van filtrando la izquierda abertzale tendrá una formación legal para las próximas elecciones. Se espera un comunicado de ETA(m) en el que se declare como mínimo un alto el fuego verificable (lo que le pedían los mediadores internacionales que también pedía pasos al gobierno) antes de navidades. Siendo así el proceso de paz entrará en la agenda europea e internacional y el gobierno español tendría muy jodido justificar una ilegalización ya que supondría poner trabas en el camino hacia la paz. No olvidemos que en este proceso el gobierno español va a tener que cuidar muy mucho su imagen al exterior ya que se enfrenta a situaciones como las sigientes:
-Cierre injustificado de un diario atentando directamente contra la libertad de expresión con el agravante lingüistico.
-Tortuas a Portu y Sarasola que pone de manifiesto la falta de respeto de las instituciones españolas en cuanto a DDHH.
-Probable absolución de Udalbiltza dejando claro que se persiguen instituciones y agrupaciones políticas por motivación ideológica.
Me atrevería a decir que la paz va a ser más difícil de gestionar para el gobierno español que para ETA(m) o batasuna, de todas formas les deseo suerte a todos ya que todos nos jugamos mucho con esto.
Tanta resistencia a condenar a ETA no puede ser cabezoneria, no condenan a ETA porque no creen que sea culpable de nada y les apoyan.
Vaya, la estrategia de Batasuna es super inteligente...Nunca nos habríamos dado cuenta de su astucia , para simular una bajada de orejas para sentirse victimas y asi ganar votos de formaciones creadas para financiar a esta gentuza
Tanto les cuesta renunciar a la violencia y condenar a ETA????
#1 Según parece eso no basta para ser admitido como partido
#3 Segun la ley de partidos SI basta.
Pero parece que nunca lo sabremos porque batasuna se resiste con todas sus fuerzas a abandonar la violencia y condenar a ETA. Hasta el punto de ser capaces de elaborar estratagemas como esta para evitarlo.
#3
Es que esto no es un juego. No te desdices hoy y mañana otros pierden el culo por legalizarte, después de una historia de sangre , muertos y mentiras.
Lo mínimo que le pido a mi gobierno es RIGOR
Son como los que se cambian el nick de por aquí: bienhecho800, bienhecho900... kubaneando_1, kubaneando_2...
Los mismos orcos, pero con otro nombre.