El bosón de Higgs podría haberse producido copiosamente en el LEP2 del CERN y estar haciéndolo en el Tevatrón del Fermilab sin que nadie lo haya detectado. El ajuste experimental de los observables de precisión de la teoría electrodébil utilizando los datos recabados en LEP2 y el Tevatrón apuntan a un bosón de Higgs con una masa de unos 80 GeV, sin embargo, la búsqueda directa de dicho bosón en el LEP2 indica que su masa debe ser superior a 114,4 GeV. Este límite asume que es cierto el Modelo Estándar y se basa en el estudio de...
Comentarios
Muy bien, ahora explícamelo de nuevo como si yo fuera John Cobra.
#4 Tu imagínate dos bugas to wapos y to tuneaos a 200 por hora que se estrellan el uno contra el otro. La cabeza de los pilotos que salen despedidas son los bosones de higgs.
entonces...¿ya estamos muertos?
#3 Si nuestro universo es un gato de Schrödinger sí y... no
#3 no hombre! eso es en el 2012.
A ver, la historia va así:
Se suponía que el Bosón de Higgs tenía una massa determinada y por consecuente los experimentos se han hecho respecto a esa masa y por lo visto no lo encontrarón y se estropeó.
Ahora, el LEP2 va a empezar desde masas inferiores e irá subiendo poco a poco.
Por otro lado, en Fermilab piensan que tiene una massa más elevada por lo que se lanzan directamente a investigar en ese rango de masas.
Así que hay dos entidades que lo buscan a la vez. Que puede pasar:
-Lo encuentre Fermilab. Entonces ¿cómo justificas los millones invertidos en el CERN? Un desastre
-Lo encuentre el CERN. Genial. Pero entonces ya no queda nada por descubrir a nivel de partículas y eso a los físicos no les mola.
-Solución ideal: encontrar el Bosón, no con las características que ellos esperan si no un pelín distintas para poder seguir investigando
Es lo que tiene ser hijo de físico, que te dan el tostón
#42 O que no se encuentre y tener que mandar al modelo estandar a tomar por culo.
En cualquier caso no te preocupes, los fisicos tenemos muchas cosas que investigar aun.
#45 #48 #49 Asumiendo que no eres un troll (si lo eres puedes darte por servido), debo decir que tu forma de pensar es definitivamente mucho mejor que aquellos que aceptan sin rechistar los comunicados de la ciencia (personalmente fui calificado como retrograda por poner en duda el big bang cuando me lo explicaron en la escuela). Ahora te exhorto a que busques un poco mas de informacion sobre tus dudas: http://es.wikipedia.org/wiki/Corrimiento_al_rojo y http://es.wikipedia.org/wiki/Magnetismo
Ahora por otro lado tienes que ver que el buscar explicaciones a los fenomenos naturales aunque no los podamos entender es lo que nos hace progresar, si no fuese porque a alguien se le ocurrio pensar en que eran esos puntitos en el cielo por ejemplo es dificil que hubiesemos tenido una buena agricultura.
#46 El respeto guardaselo a los dogmas, las explicaciones cientificas hay que cuestionarlas siempre.
#47 Lamentablemente ya existe un cierto cientificismo (para distinguirlo de la ciencia) donde todos repiten como loros lo que dijo el cientifico de turno (ejemplo el que esta noticia este en portada). No sabes el daño que haria esto a la ciencia.
#42 Así que hay dos entidades que lo buscan a la vez. Que puede pasar:
-Lo encuentre Fermilab. Entonces ¿cómo justificas los millones invertidos en el CERN? Un desastre
-Lo encuentre el CERN. Genial. Pero entonces ya no queda nada por descubrir a nivel de partículas y eso a los físicos no les mola.
Si ya lo han encontrado pueden empezar a buscar el graviton , no crees?
Sigo sin entender por qué la gente vota noticias que no entiende ni papa y se quejan de que suban a portada o se queja de no entender.
¿Os habéis parado a pensar que el público de ese blog es gente con conocimientos más avanzados? Lo digo porque muchos sugieren que lo explique mejor o que lo ponga más mascadito.
Creo que lo que pasa es lo que dice #28 que mucha gente lo vota por moda o para aparentar.
Si no habéis seguido desde finales de diciembre las entradas relacionadas con esto es normal que os pille de nuevas.
Realmente lo que dice el artículo es que podría resultar que se esté produciendo un Higgs supersimétrico, lo cual daría dos buenas noticias. Una: que el Higgs existe. Dos: que la supersimetría existe y esto daría una bocanada de oxígeno tal a los teóricos de cuerdas que escucharíamos sus gritos de alegría.
¿Que qué es la supersimetría? Pues ya se ha dicho muchas veces, pero en fin, básicamente consiste en una simetría fundamental de la naturaleza según la cual a cada partícula existente le corresponde otra partícula llamada "compañera supersimétrica". No conviene entrar en más detalle para no liarse en exceso, pero la supersimetría es un requisito de la teoría de supercuerdas, y observarla sería una gran noticia para ellos.
.........
#42
Así que hay dos entidades que lo buscan a la vez. Que puede pasar:
-Lo encuentre Fermilab. Entonces ¿cómo justificas los millones invertidos en el CERN? Un desastre
Ni mucho menos. El LHC no se ha construído con la pretensión de encontrar el Higgs. No sé cuantas veces hay que decirlo, pero el LHC tiene como objetivo explorar los límites del modelo estándar. Por tanto si el Higgs aparece en el Tevatron no será un desastre, al contrario.
-Lo encuentre el CERN. Genial. Pero entonces ya no queda nada por descubrir a nivel de partículas y eso a los físicos no les mola.
Eso dijeron en el siglo XIX del par de problemitas que quedaban por resolver y acabó por descubrirse la relatividad y la mecánica cuántica. Nunca se puede decir "ya no queda nada por descubrir" en absolutamente ningún campo.
#54 Como no puedo explicar nada del meneo te explico sobre meneame. La observación experimental nos dice que si mezvan envía un meneo, y en menos de 10 minutos tiene 20 meneos ese meneo llega a portada a un 90%, aunque se llame "El apareamiento del pingüino emperador en época de vacaciones estivales australes" Meneame es un sistema basado en karma, se necesita karma para hacer ciertas tonterías. Votar noticias que van a ir a portada da karma -> La gente vota las noticias de mezvan. Cuando pregunté por esto en nótame me dijeron que se llamaba "branding" y que esta guay... Así que me parece completamente normal que cuando se vea un meneo de ciencia de mezvan (que nadie va a salir a decir: erroneo! o irrelevante! ) se lance la gente como linces...
Es más, estoy seguro que estas entradas tienen más meneos que visitas el blog...
#61 de tu última frase puedo dar fe
#54 ¿Qué dices? Después del bosón de higgs queda por descubrir el gravitón, las supercuerdas, las partículas supersimétricas, los taquiones, unas pocas partículas que quedan para rellenar el modelo estándar, estabilizar partículas inestables, fusionar hidrógeno exotérmicamente...
Y más que no caigo ahora. Vamos, que tienen diversión para rato, los científicos.
El titular de lo más acojonante
Esto es lo que aparecía en la fisgona:
El bosón de Higgs podría haberse producido copiosamente en el CERN y estar haciéndolo en el mezvan
Tevatrón del Fermilab
He entrado en la noticia para ver a mezvan haciéndoselo con el bosón de Higgs.
¿¿Mandeeeeee??
Voto "no me entero de nada pero tiene que ser algo bueno"
Si está claro>>ArXiv,se nos indica que, según el modelo NMSSM, un bosón de Higgs CP-impar supersimétrico (h1) de menos de 105 GeV podría escapar del límite de 114,4 GeV del LEP2 gracias a su desintegración h1→ a1 a1, con ma1> 7,5 GeV. El análisis de esta propuesta, utilizando datos experimentales del detector BaBar del SLAC (que estudia millones de bosones B, formados por quarks bottom) muestra que dicho bosón de Higgs preferentemente tiene una masa entre 90 y 100 GeV.
Podría... o no podría...
Me resulta raro que llegue a portada cuando la mayoría de los comentarios van en la línea de "No lo entiendo".
Falta un cartel en menéame que ponga "Hola, bienvenido al pseudointelectualismo".
#21 A ver, aunque no lo entendamos esta claro que si descubren el bosón de Highs, que es lo más importante que esperaban encontrar con un enorme cacharro que ha costado más enormes aún sumas de dinero, debe ser importante la cosa como para que salga a portada no?
Y de hecho ya lo dice la entradilla, es posible que sea la confirmación del modelo estandar... Vaya no soy físico pero con las clases que da por aquí la gente de Física for dummies, entiendo la importancia del hecho, aunque no tenga ni zorra de su explicación teórica.
#22 dice que podría... es decir que no es nada seguro. En el artículo muestran los cálculos que hacen y demás pero vaya, que podría ser eso, o no podría... No son más que conjeturas, si de verdad lo hubieran descubierto entonces sí que se liaría parda, créeme.
#25 si de verdad lo hubieran descubierto entonces sí que se liaría parda, créeme.
Ingenuo Cuando se aprobó el Tratado de Lisboa ni siquiera salió a portada.
#27 pues no sé, igual si lo han descubierto pero vamos, que la noticia como ves no deja nada en claro, es leerla y quedarse igual
#22 Además estaría bien que justo antes de empezar a hacer pruebas en serio con el LHC les birlasen la "joya de la corona", descubriendo el bosón de Higgs.
Ya se que el LHC llenará innumerables portadas de revistas científicas con sus villazgos, pero lo del bosón de Higgs nunca lo superarán
¡Miradlo, aquí está!
Dios mío, el traductor de Google no puede traducir esa noticia... no? Ahora ya sé lo que siente mucha gente cuando los informáticos nos ponemos a hablar de nuestras cosas...
Tanto buscarlo y cuando aparece nadie lo ve
Ya decía yo que tantos días lloviendo...
Parece que no habéis visto la imagen que asocia la noticia, donde gráficamente lo explican todo, todo.
Podemos ir a preguntárselo a Bilbo... Sí, a Bilbo Bosón, el del Señor de los Anillos!
eeeh?
http://www.instantrimshot.com/
Lo mas gracioso es que nadie sabe de que va la cosa pero ahí estan los meneos subiendo
¿Que tal si todo es una forma de hacernos una peineta con leguaje cientifico muy rebuscado? Y uno diciendo Bravo! Yo meneo!
Esto confirma todas mis teorías
El "problema" de todo esto es que sería un descubrimiento indirecto del Bosón de Higgs. Hasta que no se realice una observación directa no se podrá dar por válido. En el mejor de los casos, según dice el artículo, la aparición del bosón de Higgs se daría con probabilidades muy cercanas a 1, es decir, certeza casi absoluta, pero no completa. Eso sería de mucha ayuda a los científicos de CERN para acertar antes en el blanco, pero creo que no descalifica la inversión realizada en el LHC.
#55 También sabemos experimentalmente de los agujeros negros por observación indirecta (o así lo leí por última vez)... puede ser muy buena noticia.
#55 define observación directa.
Más de 100 meneos (50 lo menearon porque les pareció gracioso, 40 porque querían quedar bien, 2 eran amigos del que lo publicó y 8 meneraon por error). 36 comentarios negando la mayor....pero ¿sabremos si el que publicó la noticia entendía algo de todo esto?
#38 !!!
Yo, personalmente, no soy un experto en física. Pero en base a todo lo que he leído, encontrar el bosón de Higgs sería encontrar la explicación por la que, en el modelo estándar de partículas, éstas tienen masa. Y si esto fuera así, estaríamos hablando de asuntos muy serios.
Aún así, por lo que he leído en el artículo, este hecho más que descubrirse se ha visto ajustado a un patrón teórico que, al fin y al cabo, no llega a ser una prueba definitiva. Habrá que estar pendiente a lo que pasa.
Parece interesante, pero, por favor, que alguien lo traduzca.
Menuda tontería, ¿no? El bosón de Higgs no va a "crearse" en el LHC, sino a detectarse (si existe, que no se sabe). Es decir, que estamos rodeados de bosones de Higgs (si su existencia es cierta) tanto ahora como depués de que se descubra, la diferencia es que todavía no sabemos que exista. Exactamente igual que decir que los electrones rodeaban a la humanidad antes de que se postulara siquiera su existencia.
Y esta viajando al pasado para boicotear la inauguracion del LHC.
Vivo a 7 km. de Ginebra, y mañana por la mañana tengo una entrevista de trabajo en la OIT. Vale la pena que vaya, o mejor me quedo en casa durmiendo? Si hay que morir, ir por ir es tonteria!
#32 no lo hagas.
No quiero asustar a nadie, pero desde mi ventana veo a gente encendiéndose en llamas y comprimiéndose hasta quedar como una bola negra.
Y punto.
vamos a morir todos!
#10 sin duda
Yo creo que el bolsón estuvo pero ya se ha ido.
A mi me encanta esta aclaración:
"...si hubiera física más allá del modelo estándar que permitiera BR(h→b b) < 0,20 (o sea, el 20%)..."
Señores, que era la única parte que había entendido...
jesucristo estaba hecho de "eso", de ahi que el tío pudiera ir de aqui para allá en plan "voy a desmaterializarme" cuando salió de la cueva con la piedra aquella puesta en la puerta y tal. mola.
#34 Por eso llaman el bosón de Higgs "la partícula de dios" (o "la partícula divina").
El bosón de Higgs seria la partícula que daría la masa a todas las demás. Por ello, dar con ella seria un paso importantisimo en la historia de la física cuántica.
que culto es menéame.
Qué casualidad, hace un rato se lo decía a un amigo y el muy jodío no me creía...
Jeje, pues a mí me ha hecho gracia lo de edualdo. En gran medida tiene razón. Lo inmediato, lo práctico, también es verdadero. Y muy necesario. Entender el mundo, la vida en su totalidad, no consiste simplemente en expandir el conocimiento de la realidad física hasta su máximo límite. Porque la vida no puede entenderse únicamente con lo físico.
Por supuesto que la ciencia tiene el derecho (y la obligación) de intentar explicar el mundo físico que nos rodea. Pero cuando nos creemos más capacitados de lo que realmente estamos para determinar la edad real del Big Bang (que no la sabe ni el Tato, es mera especulación más o menos fundada, pero especulación), y sobre todo, cuando semejante dato nos quita más el sueño que la desigualdad y el sufrimiento en el mundo, el amor, los valores o la sonrisa de un niño, entonces es cuando nos lo tenemos que hacer mirar.
Porque, en ese sentido, puede que una cierta forma obsesiva de abordar el pensamiento analítico y empírico, reduciendo toda la existencia al mismo, no esté tan lejos de los sistemas teocráticos como solemos pensar.
según el modelo NMSSM, un bosón de Higgs CP-impar supersimétrico (h1) de menos de 105 GeV podría escapar del límite de 114,4 GeV del LEP2 gracias a su desintegración h1→ a1 a1, con ma1> 7,5 GeV. El análisis de esta propuesta, utilizando datos experimentales del detector BaBar del SLAC (que estudia millones de bosones B, formados por quarks bottom) muestra que dicho bosón de Higgs preferentemente tiene una masa entre 90 y 100 GeV.
Señores, hoy me he levantado HOMER SIMPSON. ¿Alguien me pasa una rosquilla?
Si el bosón de Higgs es una partícula hipotetica y la noticia dice "podría" yo creo que no hay noticia.
Si encontrarlo significa aislarlo y es la partícula que proporciona la masa a lo que fuera lo que la contuviese, qué es entonces lo que quedaría,..números ,ideas...ondas..
no?
Este tío es un crack, me gusta como escribe (al menos entendí la idea central..., y el título mola! )
Sabía que estaba ahí.
Me parece un titular equivocado, caben otras hipótesis, puede que se esté descubriendo que la ciencia en la que nos basamos esté equivocada. Y no es coña.
#62 Algo podría, o no podría. No son excluyentes.
Afirmar que podrían haberse encontrado pruebas que demuestran que nos basamos en una ciencia equivocada sería un titular igualmente "equivocado" según tu argumento, cuando éste mismo llevaría implícito el que no podría ser así.
Y hasta que no lo diga Mila Ximénez en el sálvame yo no me lo creo.
Pa 47. El 26 y 27 de Julio, si te pasas por la madrileña iglesia de la Encarnacion, podras comprobar con tus propios ojos el fenomeno de la prodigiosa y fabulosa licuefaccion de la sangre de san Pantaleon. Verdad que suena a chorrada??. Ahora otro tipo como el cura que sujeta la reliquia de oro y vidrio que contiene la particular hemoglobina de San Pantaleon, va y te dice. Si, segun mis calculos, el universo se creo por una gran explosion , asi sin mas...y es mas. Segun mis calculos, millon arriba, millon abajo todo esto fue hara unos tropecientostantosmil millones de años. Jo, que tio mas listo.Si a este tio le pones un solo fotograma del partido del domingo del madrid villareal, seguro que haciendo calculos te saca el resultado.Me parece mas un hecho observable la licuefaccion de la sangre de san pantaleon, que el calculo del "big bang". Y total..pa que sirven
Para 46. Je je, buena contestacion. Me refiero a vivir del cuento en el sentido de que un equipo de investigadores financiados publicamente o privadamente se dedican a descubrir la vacuna de sida, o el motor rotativo o el motor magnetico (yo por que ando mu liado, pero en cuanto tenga tiempo desarrollo el motor magnetico cero emisiones cero consumo de energia) o un remedio para la calvicie.Si trabajan bien y aciertan, adios sida, motor de hidrogeno que funciona, motor rotativo (ya esta inventado y es mu ingenioso) o motor magnetico que funciona (cambia el mundo y me forro). gastar dinero, recursos talento en "buscar el origen del universo" es como el dinero gastado en analizar la sabana santa. Si los motores de las amotos todavia funcionan con "fuego" que contamina, que coño haces buscando los origenes del universo si no puedes controlar el final del ecosistema en el que vives. Si a mi me financian, monto un chiringuito pa investigar la existencia del alma humana ....vale para algo??....quien me puede rebatir mis hallazgos?.
Pero si eso de Cern es una payasada de carton piedra!!. El bloson de la la la y trevanton de nosecuantitos no son mas que chorradas como la santisima trinidad , los milagros de san roque o la licuacion de la sangre de san pantaleon. En mi ignorante opinion, y recalco lo de ignorante para remarcar la virginidad de mi mente ante los dogmas impuestos por la nueva religion de los descubridores del universo. Al igual que otras religiones, solo aplico el sentido comun para decir que el Cern es el nuevo vaticano de un grupo de tios que quieren vivir del cuento.Si la vida de un humano es un chaskido de dedos en comparacion con la la vida del sol (ya no digo del universo)..es mas, si el intervalo de tiempo entre Galileo y los tiempos actuales sigue siendo un chaskido de dedos en comparacion con la vida del sol. LLega un notas y se atreve a aventurar lo que le queda de vida al sol.Otro dice que el universo se origino por una gran explosion y que el universo se expande. Pa saber que se expande, primero tendras que haber calculado el final del universo y el centro del universo. Soy un ignorante...pero como me demuestras que el universo se expande o por el contrario...se va a la derecha?. Leei un articulo de un nota que trabajaba en el CERN y decia que creaban antimateria (segun tengo entendido, la antimateria existe en el universo pero esta a tomar por culo). Pues el nota decia que creaban antimateria en el CERN (no valia pa na, pero la creaban). Lo pintoresco me parecio cuando mencionaba la forma de almacenar la antimateria (de todos es sabido que la antimateria, aunque sepamos que existe en el universo y esta a tomar por culo...a tomar por culo....cosa que toca, cosa que se zampa). Pues el nota decia. "Si, creamos antimateria en minusculas proporciones, y la almacenamos ummm, si en una especie de huevos kinder con paredes magneticas que claro esta, mantienen la antimateria en el centro del huevo kinder magnetico, asi que la pequeña porcion de antimateria esta atrapada dentro del campo magnetico del huevo kinder y no entra en contacto con nada de materia que se pueda zampar. Primero, mencion especial al operario que tuvo los huevos de comprobar que la antimateria tiene propiedades magneticas al igual que una pelotita de hierro. Y al introducirlo en un huevo kinder de paredes magneticas, no se comporta como si introdugeras un moco, una escama de caspa, una bolita de miga de pan, una de aluminio o una gota de agua. Sentido comun. Tenemos un huevo kinder de paredes magneticas....ya no digo antimateria,como coño, por donde metes una bolita de hierro para que sin tocar nada quede suspendida en el campo magnetico del huevo. Podreis pensar que soy un burro, pero igual de candido hay que ser pa creerse milagros y resurrecciones varias, como pa creerse este tipo de chorradas. Y ya por ultimo. Yo me dedico a pintar amotos, y en la cabina de pintura , se podran colar fibras textiles, polvitos ,insectos o escamas de piel que caigan sobre las piezas a pintar...pero una miga de pan nunca me ha caido mientras pintaba. El Cern se jodio por una miga de pan que se le cayo a un pajaro???. Venga coño!!!. Y como sabes que se le cayo a un pajaro y no se cayo del bocata de un currante. Es de cachondeo. Un saludo
#45 Amigo, una cosa es que dudes del límite de verosimilitud que pueden tener las explicaciones científicas (llevado al límite, comparto tu comparación con la religión, pero sólo en el límite). Y otra es decir cosas como lo de "vivir del cuento"... ejem ejem.
Y sí, puede que las explicaciones de la física parezcan de coña o imposibles, pero al menos guárdales respeto, que si no hubiera sido por ellas no se hubieran inventao las amotos...
#45 Ojalá alguien te escuche y el CERN se convierta en la sede de una nueva religión (en cursiva por que esta no se basaría en dogmas de fe, si no en demostraciones y hechos observables), no sabes lo que ganaría el mundo
#45 El punto y aparte es tu amigo, ciudadano, no lo ignores. El nunca lo haría