La Comisión Europea dio luz verde este lunes a la propuesta ibérica para poner un techo máximo al precio del gas y que Portugal y España están trabajando para poder aprobar la legislación este mismo martes. Así lo ha anunciado el primer ministro portugués, António Costa, y han confirmado fuentes del Ministerio de Transición Ecológica a EL PAÍS, que ha añadido que planean llevarlo al Consejo de Ministros de este martes o “lo antes posible”.
La producción para un día normal de energía está en, más o menos, 690GWh de los cuales el gas se encarga de producir 220GWh ( www.ree.es/es/datos/generacion )
¿Qué es mejor, pagar 690.000MWh * 250€ o pagar 690.000MWh a 50€ y luego pagar 220.000MWh a 200€ para pagar la diferencia como se dice que se va a hacer?
Venga, que hago las cuentas: 172.500.000€ pagamos hoy con la opción actual. Por otro lado tenemos 34.500.000 + 44.000.000 = 78.500.000€ se pagarían si ya hoy tuviéramos la otra opción.
Sí,, pagaremos la diferencia como bien se dice, pero incluso pagándola, gastaremos la mitad y las eléctricas no incurrirán en déficit.
Lo que no es normal es lo que se lleva diciendo desde el principio: que hidráulica, eólica, solar, etc, se pague a precio de gas + canones por contaminación.
Absurdo
#3:
Feijóo dice que es muy mala noticia que lo hay que hacer es bajar el IVA, que no le hacéis caso.
#5:
Otro fracaso más de este gobierno social comunista bolivoetarra.
#41:
#27 ehmmm, ¿tendrás menos qué acumulado para el invierno?
Si de verdad tienes autoconsumo, creo que no te has enterado de la peli completa.
La energía no se compensa de una estación a otra, hay balance neto dentro de la misma hora, y si el balance sale a tu favor te pagan y si sale en tu contra, pagas. Si se compensara de una estación a otra (alguna tarifa rara existe por ahí que a lo mejor te podría servir para eso) te daría igual el precio de compensación.
Si hablas de que pensabas usar las ganancias por vender electricidad ahora para pagar la electricidad del invierno, siento darte la maña noticia de que por ley, la factura de la luz no puede salir en negativo. Si tienes excedente de sobra como para compensar todo el consumo que puedas realizar, lo mejor que te puede pasar es que no pagues luz, pero nunca te van a pagar a ti.
Basicamente, si tienes la PVPC, si la luz está barata, te pagarán poco y pagarás poco. Si la luz está cara, te pagarán mucho y pagarás mucho. Si no tienes la PVPC, esto que comenta el gobierno no te afecta, porque tu tarifa se rije por lo que diga tu comercializadora (a no ser que tu comercializadora fije precios basándose en el resultado de la subasta de la luz).
#21:
#3 Ese mismo que ellos subieron al 21% y que luego aplicaron a la luz cuando estaba al 10% dices?
#79:
#54 De los autores del rescate a la banca que no iba a costar ni un euro. Del "crédito a la banca" que iba a pagar "la banca".
La Banca siempre gana, las Eléctricas siempre ganan.
#32:
#9 Es porque los portugueses pactan el precio anual no manejan precio diario, españa copia el modelo diario de paises bajos pero supongo que eso ya lo sabes.
#40:
"Con esta rebaja sustancial —que será compensada por los propios usuarios, en un complejo entramado técnico que les garantiza (siempre según las autoridades españolas) salir beneficiados incluso aun teniendo que abonar esa diferencia—, el precio medio diario del mercado mayorista debería pasar de los cerca de 200 euros por MWh actuales al entorno de los 130 o 140 euros."
Cuando los usuarios compensen tal diferencia, una vez aplicado ese "complejo" entramado técnico que las autoridades españolas aseguran les van a beneficiar, seguramente sea cuando haya que hablar.
Hasta entonces, estos son los 400 euros de Zapatero, el "España está en la Champions league de la economía" y el plan E de turno que nos tenemos que comer como éxitos sin ser en absoluto confirmados.
#42:
#21 si, es curioso que casi nadie se acuerda que el IVA al 21% fue Rajoy quien lo subió... repiten como un mantra que los corruPPtos bajan los impuestos y si acaso lo han hecho en la legislatura de la burbuja inmobiliaria de Aznar, porque en el resto como mucho se lo bajan a las empresas más ricas. Asombra lo que les cunden las mentiras a estos chorizos por mucho que se les vea mentir una y otra vez..
#51:
#41 Estas mal informado o mas bien desactualizado. Hay varias compañías que ofrecen bateria virtual en las que te almacenan todos los excedentes o gran parte de ellos para que acumules para otros meses.
Es decir si tienes muchos excedentes puedes llegar a tener siempre factura 0.
#44:
#27 Perdón en nombre de los españoles que no podemos poner placas solares por no pagarte la luz.
La producción para un día normal de energía está en, más o menos, 690GWh de los cuales el gas se encarga de producir 220GWh ( www.ree.es/es/datos/generacion )
¿Qué es mejor, pagar 690.000MWh * 250€ o pagar 690.000MWh a 50€ y luego pagar 220.000MWh a 200€ para pagar la diferencia como se dice que se va a hacer?
Venga, que hago las cuentas: 172.500.000€ pagamos hoy con la opción actual. Por otro lado tenemos 34.500.000 + 44.000.000 = 78.500.000€ se pagarían si ya hoy tuviéramos la otra opción.
Sí,, pagaremos la diferencia como bien se dice, pero incluso pagándola, gastaremos la mitad y las eléctricas no incurrirán en déficit.
Lo que no es normal es lo que se lleva diciendo desde el principio: que hidráulica, eólica, solar, etc, se pague a precio de gas + canones por contaminación.
Absurdo
#81 De acuerdo con que es mejor, pero sigue siendo un déficit de tarifa aunque no lo quieras llamar así.
Aquí hubo algún que otro iluminado que me dijo muy convencido y seguro de sí mismo que esto lo iban a absorber las eléctricas, no veas con qué ímpetu me lo dijo. Supongo que tiene que haber tontos en todos lados.
#83 A cualquier sistema de producción no se les va a regalar el dinero a precio de gas sino que pujará cada tecnología por su lado en el pool sabiendo que no estará el gas para ayudarles a subir los precios desorbitadamente. Y eso sí, a los ciclos combinados se les va a pagar lo que toca, tal cual, ni más ni menos. ¿Dónde está el déficit?
#81 Se va a topar solo el precio de gas, con el fuera de juego el resto de producciones se venderán al precio que les corresponde.
Por supuesto que habrá que compensar a las eléctricas, por la diferencia entre el precio real del gas y el topado, no por todas las renovables, hidráulica y nuclear que nos venden con beneficios obscenos.
#95 dime la verdad. No has leído mi comentario ¿Verdad?. Se topa el gas y una vez pagados los costes del resto de sistemas de producción entonces y sólo entonces, al gas, y sólo al gas, se le pone el precio real que debería haber tenido. Y eso irá en la factura porque ya se ha dicho que será así tal y como indica el link que he puesto.
De verdad que no sé si leéis o no u os pagan por desinformar, porque vaya tela con lo sencillo que es de entender.
Si es como tú dices envía link a la información donde diga tal cosa.
#54 De los autores del rescate a la banca que no iba a costar ni un euro. Del "crédito a la banca" que iba a pagar "la banca".
La Banca siempre gana, las Eléctricas siempre ganan.
#54 No, esto no tiene nada que ver con el déficit de tarifa.
Hay que pagar el gas que se gaste en la producción eléctrica con gas, como hay que pagarlo de antemano a precio prefijado, lo normal es que el gas sea mas caro, también puede ser que sea mas barato, y todo eso requiere un reajuste posterior a unos precios claros y conocidos. Lógicamente los productores de ciclos combinados no van a producir a perdida, y los reajustes serán casi inmediatos.
En el deficit de tarifa, eran los propios intermediarios los que fijaban unos precios de producción que nos teníamos que creer porque los datos partían de las propias compañías, y que además afectaban a toda la producción.
A cambio se producirá un ahorro considerable en el resto de producción, que no se casará a precios de gas.
La ventaja es que el coste de la electricidad en el mercado negociado bajará, la desventaja es que los incentivos para instalar renovables son menores.
#48 Si el gas sale del pool o se fija precio máximo que te hace pensar que no se va a fijar un precio máximo en otras fuentes? Cómo aplicarían recargo entonces las eléctricas?
#50 Lo que me preguntaría yo es qué te hace pensar a ti que se va a fijar un precio máximo en otras fuentes cuando para llegar aquí ya ha habido que buscar una excusa al respecto, en concreto que aquí el gas apenas se usa en comparación con otros países.
Pero en todo caso eso no es a lo que me refiero. A lo que sí me refiero es a que el gas se está comprando a X precio el GWh que está por encima, bastante por encima, de esos 50€. Es decir, que los ciclos combinados están, cuando entren a funcionar si son necesarios, operando a pérdida. ¿Te crees que las eléctricas van a asumir esas pérdidas gracias a las ganancias que obtengan de las otras fuentes de energía? Primero que ni de coña, pero es que además el gobierno ya ha dicho que no va a ser así.
#58 Deja de inventarte y lee un poco, que no tiene nada que ver lo que dices con como va a funcionar. A los ciclos se les va a pagar lo que pujen igual que siempre.
#48 Pues muy fácil, que las eléctricas dejen de aplicar el precio de generación más alto al resto, y no tendríamos este problema.. es muy simple.
Otra cosa es, si no queremos que las eléctricas nos roben, que es lo que hacen, pero legal, que la gente vote por un partido que quiera nacionalizar la energía, pero mientras sigamos votando a partiditos que hoy hago una ley y mañana estoy en el consejo de administración de una eléctrica, pues pagaremos el recibo más alto.
#47 Amos a ver que pareces nuevo... guía practica para entender como fusiona la relación derecha y empresas, y por qué estas ultimas apoyan a la derecha..
Nacionalizar las pérdidas, privatizar los beneficios..
Y ya, eso es todo, no hay más... todos los fachitas votantes del PP y Vox tiene eso a fuego, y lo ven bien...
#1 Objetivamente hablando mala noticia para los que tenemos placas solares. Nos pagaran los excedentes a menos dinero y tendremos menos acumulado para el invierno. Y el periodo de amortizacion sera mayor.
#27 ehmmm, ¿tendrás menos qué acumulado para el invierno?
Si de verdad tienes autoconsumo, creo que no te has enterado de la peli completa.
La energía no se compensa de una estación a otra, hay balance neto dentro de la misma hora, y si el balance sale a tu favor te pagan y si sale en tu contra, pagas. Si se compensara de una estación a otra (alguna tarifa rara existe por ahí que a lo mejor te podría servir para eso) te daría igual el precio de compensación.
Si hablas de que pensabas usar las ganancias por vender electricidad ahora para pagar la electricidad del invierno, siento darte la maña noticia de que por ley, la factura de la luz no puede salir en negativo. Si tienes excedente de sobra como para compensar todo el consumo que puedas realizar, lo mejor que te puede pasar es que no pagues luz, pero nunca te van a pagar a ti.
Basicamente, si tienes la PVPC, si la luz está barata, te pagarán poco y pagarás poco. Si la luz está cara, te pagarán mucho y pagarás mucho. Si no tienes la PVPC, esto que comenta el gobierno no te afecta, porque tu tarifa se rije por lo que diga tu comercializadora (a no ser que tu comercializadora fije precios basándose en el resultado de la subasta de la luz).
#41 Estas mal informado o mas bien desactualizado. Hay varias compañías que ofrecen bateria virtual en las que te almacenan todos los excedentes o gran parte de ellos para que acumules para otros meses.
Es decir si tienes muchos excedentes puedes llegar a tener siempre factura 0.
#59 Respira, Próxima energía , Lidera energía por ejemplo. Busca en Youtube el Grinch de la energía.
Y así verás los canales de telegram con toda la información. Hay un canal por cada compañía y el tío se lo curra.
#97 No es asi. Yo por ejemplo estoy generando estos dias unos 25 Kwh de excedentes y cojo de la red unos 4 Kwh.
Asi que si que me da para acumular unos cuantos € estos meses buenos para cuando lleguen los meses malos que la factura sea más baja.
Con precios bajos el problema que estas tarifas tienen unas cuotas y claro a precios más bajos cuesta más pagar las cuotas.
#71 La mayoría son a nivel de precio. A nivel de kWh solo conozco es mi luz pero cobra cuotas bastante altas 4 euros por kWh instalado al mes.
Que otras compañías conoces tú?
A lo mejor me interesa alguna.
#80 pues soy incapaz de volverla a encontrar, porque en su día no me interesó (pero ha sido este año seguro), pero había una que si no me equivoco era de iberdrola y te permitía pasar el excedente a siguientes facturas de tu domicilio y de todos los domicilios con esa tarifa a tu nombre!
Las he visto pero no las tengo tan controladas, porque mi guerra es otra (autoconsumo colectivo en comunidad de vecinos). En realidad a efectos prácticos no cambia tanto, pero me parece inviable llegar a la factura 0 por el momento.
Tal vez no las encuentre porque por la inestabilidad del mercado ha hecho que cambien de kwh a €, y en eso puede que sí esté yo desactualizado.
#44 Todos los Españoles con ahorros pueden poner placas solares. Ya sean en su edificio o formando parte de comunidades solares usando los tejados de otros.
#88 No hace falta ni que estén todos de acuerdo. Es pedir permiso para usar el tejado o incluso la fachada y el que quiera que se una. Y sino siempre te queda la opción de unirte a una comunidad solar.
#27 Ehh mmmuu espera, bueno no te digo lo que pienso porque igual me echan.
Pero va en la linea de... mientras en España, primer mundo, existan familias que pasen frio porque poner la calefacción es caro, que tengan todo apagado porque encender la luz es caro, que no hagan un pollo al horno porque a ver,2 horas de horno cuidado, o que tengan que elegir entre pagar la luz o comer.. lo que ganes tú por tu excedente me importan entre cero y nada.
y más o menos pienso lo mismo de tu periodo de amortización, como si no amortizas.. no se si lo vas pillando.
Y te lo digo con todo el respeto.
#1 No sabes la letra pequeña. El procedimiento que en breve se aprueba es que se fija un precio máximo que pueden cobrar las eléctricas, pero el precio real es otro. Por tanto la diferencia entre el precio que te van a poder cobrar y el real va a una bolsa que alguien tendrá que pagar en el futuro. Hay dos formas de pagar eso: o lo asume el estado, o lo repercuten al cliente (no ahora porque lo prohibe el propio procedimiento). Desde el gobierno ya han dicho que el estado no se hará cargo y que podrán repercutirlo más adelante.
Es decir, esta medida (que europa ya ha aclarado que es excepcional y TEMPORAL), solo sirve para pagar más adelante lo de ahora. No es un triunfo como el que piensas, de hecho lo vamos a pagar con intereses.
#85 Perro Sanche tiene lo suyo, pero me da la sensación que echa más cojones que otros muchos. Con los fondos de recuperar del Covid los echó, y ahora con esto.
No quisiera ver al amigo de los narcos o al paguitas luchando por esto.
#21 si, es curioso que casi nadie se acuerda que el IVA al 21% fue Rajoy quien lo subió... repiten como un mantra que los corruPPtos bajan los impuestos y si acaso lo han hecho en la legislatura de la burbuja inmobiliaria de Aznar, porque en el resto como mucho se lo bajan a las empresas más ricas. Asombra lo que les cunden las mentiras a estos chorizos por mucho que se les vea mentir una y otra vez..
#20 Menos mal que aún quedan patriotas de los de antes, a lo mejor aún salimos de este berenjenal en que nos han metido estos comunistas vendepatrias lameculos que sólo quieren cosas de bolivarianos como sanidad gratis y educación!
Suena muy bien. Ahora que preparen otro descuento cuando el precio del mix lo marque la hidráulica, que esta gentuza de las eléctricas se las saben todas.
#7 ¿Eso ha ocurrido de verdad o puede ocurrir de verdad?
Supongo que si una central de ciclo combinado acude a la subasta con un precio determinado, ese precio dependerá fundamentalmente de lo que le cueste el gas, por lo que en teoría estaría dispuesto a vender cualquier cantidad de megavatios-hora al mismo precio, de tal forma que si la hidroeléctrica pujara a un precio superior, nunca se le asignaría nada.
#91 Vale, sí, eso lo conocía. Resumiendo mucho, corrígeme si me equivoco, cuando la hidráulica marca el precio, es porque puja a un precio ligeramente inferior al gas para llevarse toda la demanda que de otra forma iría al gas. Por lo tanto, al poner un precio máximo al gas también estarían poniendo (indirectamente) un precio máximo a la hidroeléctrica, ¿no?
#93 Yo lo entiendo así, pero si ambos tenemos razón no me dirás que las eléctricas no están abusando de nosotros aprovechándose del sistema. El agua no es de nadie, ellos la explotan mediante una concesión pública y nos la hacen pagar a precio de gas natural importado. Telita.
Imposible, si el PSOE, la carcunda y la progresía mediática me juraron y perjuraron que no se podía mientras se burlaban de los que decían que sí se podía
#16 Y no se podía, sin el permiso de Europa por tema de directivas europeas de convergencia de mercados, que se redactan según los intereses de Francia (nuclear) y Alemania (sueldos altos e interés en limitar la dependencia del gas). Lleva meses el tema sobre la mesa y lo han permitido ahora.
#46 Cuando se hablaba de si se podía o no, nadie negó que huibiera que negociarlo legalmente o cambiar la legislacion y se hablaba precisamente de hablar con Europa y negociarlo de alguna manera y se sabía que se podía si la EU daba el OK, como ha pasado.
Lleva meses sobre la mesa porque Podemos lo impulsó y al final el PSOE viendo la hostia de la inflación no le quedó más remedio que claudicar, Podemos quería llevar este asunto a Europa hace tiempo, y es así todo, Podemos propone algo bueno para la ciudadanía porque ve venir el problema, el PSOE, la carcunda y los medios cloaqueros lo ridiculizan hasta el hastió, al final viene la hostia de realidad y el PSOE tiene que claudicar ante la evidencia, luego la progresía mediática que se ha tirado meses ridiculizando a Podemos cambia la versión y dice que se puede pero que es el PSOE el que lo consigue, el tema ya es vomitivo.
"Con esta rebaja sustancial —que será compensada por los propios usuarios, en un complejo entramado técnico que les garantiza (siempre según las autoridades españolas) salir beneficiados incluso aun teniendo que abonar esa diferencia—, el precio medio diario del mercado mayorista debería pasar de los cerca de 200 euros por MWh actuales al entorno de los 130 o 140 euros."
Cuando los usuarios compensen tal diferencia, una vez aplicado ese "complejo" entramado técnico que las autoridades españolas aseguran les van a beneficiar, seguramente sea cuando haya que hablar.
Hasta entonces, estos son los 400 euros de Zapatero, el "España está en la Champions league de la economía" y el plan E de turno que nos tenemos que comer como éxitos sin ser en absoluto confirmados.
#40 Y bueno, con noticias como esta, en las que tiene que salir Bruselas desmintiendo esa oficialidad de tal aprobación, pues sólo demuestra el nivel de este tipo de anuncios por parte del gobierno.
#52 El sistema actual garantiza beneficios excepcionales a la producción renovable, lo cual garantiza las inversiones renovables en el sector.
Esto ha funcionado bastante bien hasta que ha llegado la situación actual con unos precios del gas inimaginables hace dos años, lo cual a disparado el precio negociado provocando una distorsión de precios.
Esto no deja de ser un parche temporal para una situación excepcional.
Se hace un flaco favor a las eléctricas, mira que van bien, pero como este gobierno va en contra de las grandes empresas para porteger a no se sabe quien.
#6 Ya ves, deberían de subir la luz al doble, por lo menos, para proteger a esas grandes empresas a las que tanto deben los ciudadanos, esos pobres incultos analfabetos comunistas de mierd....
#6: Pues las empresas van a ser las primeras beneficiadas, porque un consumidor puede apretarse el cinturón (con límites), pero si una empresa pierde la competitividad... no va a poner dinero, directamente cierra.
#23 Pues adiós... Si tu empresa no es viable, sin robar y sin favores de amiguetes en el poder, pues merece quebrar. ¿No era eso lo del mercado se regula solo y resto de sandeces?
#17 Esto es el juego del gato y el raton, si esta medida es para "mañana" tenemos que preparar una medida para lo que usen para esquivarla "pasadomañana" o las electricas volveran a reirse... si es que no han pactado algo bajo cuerda para reirse a carcajadas, que en la ue los politicos estan en nomina igual que en españa.
#39 mmm, entiendo lo que quieres decir pero en ocasiones es mucho mejor no hacer nada que cagarla.
Si fuera una solucion destinada a aumentar la produccion de la electricidad, pues podria ser positiva, pero hacer un juego de trileros para bajar el precio artificialmente, no suele salir bien. "There is no free lunch" en la economia.
#63 Bueno. Han acordado para un año. Por otro lado el sistema marginalista se ajustó con un precio del metano muy estable, durante años, sobre 18 c€/KWh. Ningún país va a soportar precios >100 € que se trasladen al pool eléctrico durante muchos meses. A no ser que quiera destrozar todo su tejido productivo haciendo unos pocos multimillonarios por el camino.
Simplemente España y Portugal somos los que menos "colchón" económico tenemos y es lógico que nos movamos antes. Si el precio no baja pronto se sumará toda la UE a un cambio en el sistema marginal puro.
#76 ¿qué es lo que no es cierto? tenemos contratos estables con la tarifa que le salga de ahí a la comercializadora libre. (Aunque tambien hay un PVPC estable que todo el mundo parece olvidar!).
En España el mercado regulado se indexa hora a hora, en Portugal año a año.
Claro, hay un precio máximo para el gas, que es lo que va a marcar los precios para toda la producción, pero lógicamente a los productores de gas, si el precio del mismo supera ese tope (previsiblemente lo superará), después hay que pagar la diferencia, porque las centrales de gas no van a producir a perdidas, y ya se da por descontado que eso hay que repercutirlo en los recibos.
Todo eso es perfectamente normal, y no afecta al ahorro que va a suponer en la producción del resto de tecnologías.
Y por supuesto se trata de una medida excepcional, debido a los precios que a alcanzado el gas, pero no descartes que esto mismo se haga en el resto de Europa si las cosas no mejoran.
Quién siga pensando que las eléctricas o gasistas van a perder dinero es que todavía no saben en qué siglo están. De una forma u otra lo pagarán los consumidores...
#9 esos augurios futuristas solo sirven para que veamos que no sabes de lo que hablas.
Uno que conoce el mercado energético y en concreto el eléctrico se mantendría cauto en todo caso, a la espera de ver cómo las eléctricas intentarán pervertir el modelo.
#9 No lo entiendo, España es el 5 más caro y Portugal el más barato ¿Y eso hace que la medida adoptada no abarate la electricidad en España y Portugal?
#9 Es porque los portugueses pactan el precio anual no manejan precio diario, españa copia el modelo diario de paises bajos pero supongo que eso ya lo sabes.
#63 en Portugal, fijan precios periódicamente, en España los fijamos cada hora. Sin este cambio, Portugal se vería obligado a hacer la revisión de precios con un alza brutal en un futuro próximo, ya que ahora el marrón se lo están comiendo las comercializadoras
Comentarios
Muy buenas noticias para el país. Muy mala para las eléctricas y los patriotas de pulserita.
#1 A los que van a tener que pagar el déficit de tarifa que esto genera... no sé yo cómo de bien se lo van a tomar.
#10 No se genera ningún déficit de tarifa.
#28
#10 Ningún déficit.
https://www.elespanol.com/invertia/empresas/energia/20220427/ribera-destaca-iberico-bruselas-reducira-inflacion-no/668183221_0.html
Resumen:
La producción para un día normal de energía está en, más o menos, 690GWh de los cuales el gas se encarga de producir 220GWh ( www.ree.es/es/datos/generacion )
Hoy el mWh se paga a unos 250€ ( www.esios.ree.es/es/pvpc )
¿Qué es mejor, pagar 690.000MWh * 250€ o pagar 690.000MWh a 50€ y luego pagar 220.000MWh a 200€ para pagar la diferencia como se dice que se va a hacer?
Venga, que hago las cuentas: 172.500.000€ pagamos hoy con la opción actual. Por otro lado tenemos 34.500.000 + 44.000.000 = 78.500.000€ se pagarían si ya hoy tuviéramos la otra opción.
Sí,, pagaremos la diferencia como bien se dice, pero incluso pagándola, gastaremos la mitad y las eléctricas no incurrirán en déficit.
Lo que no es normal es lo que se lleva diciendo desde el principio: que hidráulica, eólica, solar, etc, se pague a precio de gas + canones por contaminación.
Absurdo
cc #29, #54, #48
#81 De acuerdo con que es mejor, pero sigue siendo un déficit de tarifa aunque no lo quieras llamar así.
Aquí hubo algún que otro iluminado que me dijo muy convencido y seguro de sí mismo que esto lo iban a absorber las eléctricas, no veas con qué ímpetu me lo dijo. Supongo que tiene que haber tontos en todos lados.
#83 A cualquier sistema de producción no se les va a regalar el dinero a precio de gas sino que pujará cada tecnología por su lado en el pool sabiendo que no estará el gas para ayudarles a subir los precios desorbitadamente. Y eso sí, a los ciclos combinados se les va a pagar lo que toca, tal cual, ni más ni menos. ¿Dónde está el déficit?
#84 Y es muy probable que suba considerablemente la producción renovable. Ya no compensar tenerlas paradas para subir los precios.
#84 en la cabeza de los que odian al gobierno y sus palmeros
#83 Quiero mucho "déficit" de ese que hace que ganemos dinero en lugar de perderlo...
#81 Se va a topar solo el precio de gas, con el fuera de juego el resto de producciones se venderán al precio que les corresponde.
Por supuesto que habrá que compensar a las eléctricas, por la diferencia entre el precio real del gas y el topado, no por todas las renovables, hidráulica y nuclear que nos venden con beneficios obscenos.
#95 dime la verdad. No has leído mi comentario ¿Verdad?. Se topa el gas y una vez pagados los costes del resto de sistemas de producción entonces y sólo entonces, al gas, y sólo al gas, se le pone el precio real que debería haber tenido. Y eso irá en la factura porque ya se ha dicho que será así tal y como indica el link que he puesto.
De verdad que no sé si leéis o no u os pagan por desinformar, porque vaya tela con lo sencillo que es de entender.
Si es como tú dices envía link a la información donde diga tal cosa.
#54 Te lo aclara muy bien #81
#28 de los autores de la Sanidad es Gratis tenemos el NO se genera deficit de tarifa.
#54 De los autores del rescate a la banca que no iba a costar ni un euro. Del "crédito a la banca" que iba a pagar "la banca".
La Banca siempre gana, las Eléctricas siempre ganan.
#54 No, esto no tiene nada que ver con el déficit de tarifa.
Hay que pagar el gas que se gaste en la producción eléctrica con gas, como hay que pagarlo de antemano a precio prefijado, lo normal es que el gas sea mas caro, también puede ser que sea mas barato, y todo eso requiere un reajuste posterior a unos precios claros y conocidos. Lógicamente los productores de ciclos combinados no van a producir a perdida, y los reajustes serán casi inmediatos.
En el deficit de tarifa, eran los propios intermediarios los que fijaban unos precios de producción que nos teníamos que creer porque los datos partían de las propias compañías, y que además afectaban a toda la producción.
#79
A cambio se producirá un ahorro considerable en el resto de producción, que no se casará a precios de gas.
La ventaja es que el coste de la electricidad en el mercado negociado bajará, la desventaja es que los incentivos para instalar renovables son menores.
Pero nada que ver con el "deficit de tarifa".
#96 Menores pero más que suficientes. 50€ no es mal precio para la producción con eólica, fotovoltaica o hidráulica.
#79 Creo que los de "el rescate que no nos va a costar ni un euro" y el "déficit de tarifa" son los mismos.
Del autor de "no sé ni de lo que hablo" tenemos #54
#10 Déficit? Y lo beneficios de récord?
#47 Sí, lo que quieras ¿tú crees que lo que se tiene que pagar de coste real de gas no lo van a pagar los clientes de las eléctricas? ¿en serio?
#48 Si el gas sale del pool o se fija precio máximo que te hace pensar que no se va a fijar un precio máximo en otras fuentes? Cómo aplicarían recargo entonces las eléctricas?
#50 Lo que me preguntaría yo es qué te hace pensar a ti que se va a fijar un precio máximo en otras fuentes cuando para llegar aquí ya ha habido que buscar una excusa al respecto, en concreto que aquí el gas apenas se usa en comparación con otros países.
Pero en todo caso eso no es a lo que me refiero. A lo que sí me refiero es a que el gas se está comprando a X precio el GWh que está por encima, bastante por encima, de esos 50€. Es decir, que los ciclos combinados están, cuando entren a funcionar si son necesarios, operando a pérdida. ¿Te crees que las eléctricas van a asumir esas pérdidas gracias a las ganancias que obtengan de las otras fuentes de energía? Primero que ni de coña, pero es que además el gobierno ya ha dicho que no va a ser así.
#58 Deja de inventarte y lee un poco, que no tiene nada que ver lo que dices con como va a funcionar. A los ciclos se les va a pagar lo que pujen igual que siempre.
#67 Bueno, es evidente que no es culpa mía que no entiendas, no quieras entender o prefieras aceptar una realidad que no es tal.
#48 Pues muy fácil, que las eléctricas dejen de aplicar el precio de generación más alto al resto, y no tendríamos este problema.. es muy simple.
Otra cosa es, si no queremos que las eléctricas nos roben, que es lo que hacen, pero legal, que la gente vote por un partido que quiera nacionalizar la energía, pero mientras sigamos votando a partiditos que hoy hago una ley y mañana estoy en el consejo de administración de una eléctrica, pues pagaremos el recibo más alto.
#47 Amos a ver que pareces nuevo... guía practica para entender como fusiona la relación derecha y empresas, y por qué estas ultimas apoyan a la derecha..
Nacionalizar las pérdidas, privatizar los beneficios..
Y ya, eso es todo, no hay más... todos los fachitas votantes del PP y Vox tiene eso a fuego, y lo ven bien...
#10 Ains como no.
Lo de alegraros por un buen dato eso no os los planteáis hasta que gane la derecha no..
#100 Lo de hablarme a mí en singular no te lo planteas. Lo de entender lo que he dicho ya es quimérico.
#10 Haz cuentas. Pagar el 100% de los Mwh a 300€ o pagar todo a 100€ y el 1% compensarlo.
Deficit de tarifa es lo que se invento Aznar y continuo ZP.
#1 Ya le darán la vuelta lo de la pulserita y los borregos se lo creerán.
#1 Objetivamente hablando mala noticia para los que tenemos placas solares. Nos pagaran los excedentes a menos dinero y tendremos menos acumulado para el invierno. Y el periodo de amortizacion sera mayor.
#27 ehmmm, ¿tendrás menos qué acumulado para el invierno?
Si de verdad tienes autoconsumo, creo que no te has enterado de la peli completa.
La energía no se compensa de una estación a otra, hay balance neto dentro de la misma hora, y si el balance sale a tu favor te pagan y si sale en tu contra, pagas. Si se compensara de una estación a otra (alguna tarifa rara existe por ahí que a lo mejor te podría servir para eso) te daría igual el precio de compensación.
Si hablas de que pensabas usar las ganancias por vender electricidad ahora para pagar la electricidad del invierno, siento darte la maña noticia de que por ley, la factura de la luz no puede salir en negativo. Si tienes excedente de sobra como para compensar todo el consumo que puedas realizar, lo mejor que te puede pasar es que no pagues luz, pero nunca te van a pagar a ti.
Basicamente, si tienes la PVPC, si la luz está barata, te pagarán poco y pagarás poco. Si la luz está cara, te pagarán mucho y pagarás mucho. Si no tienes la PVPC, esto que comenta el gobierno no te afecta, porque tu tarifa se rije por lo que diga tu comercializadora (a no ser que tu comercializadora fije precios basándose en el resultado de la subasta de la luz).
#41 Estas mal informado o mas bien desactualizado. Hay varias compañías que ofrecen bateria virtual en las que te almacenan todos los excedentes o gran parte de ellos para que acumules para otros meses.
Es decir si tienes muchos excedentes puedes llegar a tener siempre factura 0.
#51 Esto me interesa. ¿Qué compañías?
#59 Respira, Próxima energía , Lidera energía por ejemplo. Busca en Youtube el Grinch de la energía.
Y así verás los canales de telegram con toda la información. Hay un canal por cada compañía y el tío se lo curra.
#64 El problema es que cobran un precio/kWh muy alto, y lo que ganas por un lado, lo pierdes por otro.
#97 No es asi. Yo por ejemplo estoy generando estos dias unos 25 Kwh de excedentes y cojo de la red unos 4 Kwh.
Asi que si que me da para acumular unos cuantos € estos meses buenos para cuando lleguen los meses malos que la factura sea más baja.
Con precios bajos el problema que estas tarifas tienen unas cuotas y claro a precios más bajos cuesta más pagar las cuotas.
#51 esas compañías que te ofrecen batería virtual (las que yo conozco), lo hacen a nivel kWh, no a nivel €, así que te da igual que el precio baje.
#71 La mayoría son a nivel de precio. A nivel de kWh solo conozco es mi luz pero cobra cuotas bastante altas 4 euros por kWh instalado al mes.
Que otras compañías conoces tú?
A lo mejor me interesa alguna.
#80 pues soy incapaz de volverla a encontrar, porque en su día no me interesó (pero ha sido este año seguro), pero había una que si no me equivoco era de iberdrola y te permitía pasar el excedente a siguientes facturas de tu domicilio y de todos los domicilios con esa tarifa a tu nombre!
Las he visto pero no las tengo tan controladas, porque mi guerra es otra (autoconsumo colectivo en comunidad de vecinos). En realidad a efectos prácticos no cambia tanto, pero me parece inviable llegar a la factura 0 por el momento.
Tal vez no las encuentre porque por la inestabilidad del mercado ha hecho que cambien de kwh a €, y en eso puede que sí esté yo desactualizado.
#27 Perdón en nombre de los españoles que no podemos poner placas solares por no pagarte la luz.
#44 Todos los Españoles con ahorros pueden poner placas solares. Ya sean en su edificio o formando parte de comunidades solares usando los tejados de otros.
#66 A ver cómo convences a una comunidad, que es reacia a poner parabólicas, de poner paneles solares...
#88 No hace falta ni que estén todos de acuerdo. Es pedir permiso para usar el tejado o incluso la fachada y el que quiera que se una. Y sino siempre te queda la opción de unirte a una comunidad solar.
#90 No se me había ocurrido eso, el tener en cuenta si tienen o no paneles a la hora de buscar piso, es una buena idea, gracias.
#66 Ah vale. Yo por mi porcentaje sobre el total de la finca tendría derecho a poner placas sobre 2,3m² aprox. Entonces nada, solucionado.
#27 Si. Es cierto.
#27 Ehh mmmuu espera, bueno no te digo lo que pienso porque igual me echan.
Pero va en la linea de... mientras en España, primer mundo, existan familias que pasen frio porque poner la calefacción es caro, que tengan todo apagado porque encender la luz es caro, que no hagan un pollo al horno porque a ver,2 horas de horno cuidado, o que tengan que elegir entre pagar la luz o comer.. lo que ganes tú por tu excedente me importan entre cero y nada.
y más o menos pienso lo mismo de tu periodo de amortización, como si no amortizas.. no se si lo vas pillando.
Y te lo digo con todo el respeto.
#1 No sabes la letra pequeña. El procedimiento que en breve se aprueba es que se fija un precio máximo que pueden cobrar las eléctricas, pero el precio real es otro. Por tanto la diferencia entre el precio que te van a poder cobrar y el real va a una bolsa que alguien tendrá que pagar en el futuro. Hay dos formas de pagar eso: o lo asume el estado, o lo repercuten al cliente (no ahora porque lo prohibe el propio procedimiento). Desde el gobierno ya han dicho que el estado no se hará cargo y que podrán repercutirlo más adelante.
Es decir, esta medida (que europa ya ha aclarado que es excepcional y TEMPORAL), solo sirve para pagar más adelante lo de ahora. No es un triunfo como el que piensas, de hecho lo vamos a pagar con intereses.
#1 No da aun luz verde esta en ambar.
#1 No es que sean buenas o malas, son noticias falsas de El País
Bruselas replica a España y Portugal que no aún ha tomado una decisión sobre la propuesta de limitar el gas
Bruselas replica a España y Portugal que no aún ha...
infolibre.es#1 Ya ha salido Bruselas a decir que "vamos viendo":
https://www.efe.com/efe/espana/economia/bruselas-afirma-que-no-ha-aprobado-aun-el-plan-iberico-para-abaratar-la-luz/10003-4801876
#2 Esto (si finalmente es cierto) es un gran logro del gobierno.
Eso no quita para que la hayan cagado innumerables veces.
#1 ¿Esta vez es de verdad o como hace 1 mes cuando dijeron que también lo habían logrado y era mentira?
#85 Perro Sanche tiene lo suyo, pero me da la sensación que echa más cojones que otros muchos. Con los fondos de recuperar del Covid los echó, y ahora con esto.
No quisiera ver al amigo de los narcos o al paguitas luchando por esto.
BULO
Hace 2 años | Por --557077--
a infolibre.es
Publicado hace 2 años por
--557077--
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infolibre.es
Bruselas replica a España y Portugal que no aún ha tomado una decisión sobre la propuesta de limitar el gas
Bruselas replica a España y Portugal que no aún ha tomado una decisión sobre la propuesta de limitar el gas
Bruselas replica a España y Portugal que no aún ha...
infolibre.escc #1
#1 qué pesaditos estáis con la pulserita.
Feijóo dice que es muy mala noticia que lo hay que hacer es bajar el IVA, que no le hacéis caso.
#3 Ese IVA que el PP votó en contra de bajarlo hace poco...
#4 El mismo.
#3 Ese mismo que ellos subieron al 21% y que luego aplicaron a la luz cuando estaba al 10% dices?
cc #4 #19
#21 si, es curioso que casi nadie se acuerda que el IVA al 21% fue Rajoy quien lo subió... repiten como un mantra que los corruPPtos bajan los impuestos y si acaso lo han hecho en la legislatura de la burbuja inmobiliaria de Aznar, porque en el resto como mucho se lo bajan a las empresas más ricas. Asombra lo que les cunden las mentiras a estos chorizos por mucho que se les vea mentir una y otra vez..
#42 y no solo lo subió al 21% si no que en ese momento el IVA de la luz era del 10% y pasaron a aplicar el 21% a la luz también
#4 a cuánto estaba el kW de electricidad cuando
voto en contrase abstuvo?#45 Va a ser ese el problema...
#53
Primero, es mentira que votara en contra. De facto, si se abstiene es para que salga adelante la propuesta.
Segundo, el PSOE si votó en contra el baño pasado (podemos no)
Tercero, cuando voto en contra el kW/hora estaba a 70-80€ la luz se podía pagar todavía. No estaba a 300 €.
#3 Ese hombre debe saber mucho, parece muy serio, habrá que hacerle caso.
Otro fracaso más de este gobierno social comunista bolivoetarra.
#5 Y que lo digas! si es que vamos de guatemala a guatepeor, ¿Qué será lo siguiente, mejorar el sistema educativo? ¿adonde vamos a ir a parar ?
#12 #5 tranquilos que por lo menos Ayuso está día y noche desmantelando la sanidad en Madrid para compensar
#20 Menos mal que aún quedan patriotas de los de antes, a lo mejor aún salimos de este berenjenal en que nos han metido estos comunistas vendepatrias lameculos que sólo quieren cosas de bolivarianos como sanidad gratis y educación!
#12 la ley Celaa va por buen camino. Se queda a medio hacer para lo que me gustaría, pero es una mejora.
El gobierno social-comunista jodiendo la libertad de empresa
Suena muy bien. Ahora que preparen otro descuento cuando el precio del mix lo marque la hidráulica, que esta gentuza de las eléctricas se las saben todas.
#7 vaciar pantanos en plena sequía?
#7 ¿Eso ha ocurrido de verdad o puede ocurrir de verdad?
Supongo que si una central de ciclo combinado acude a la subasta con un precio determinado, ese precio dependerá fundamentalmente de lo que le cueste el gas, por lo que en teoría estaría dispuesto a vender cualquier cantidad de megavatios-hora al mismo precio, de tal forma que si la hidroeléctrica pujara a un precio superior, nunca se le asignaría nada.
#87 Mírate este enlace
La hidráulica, o cómo producir a 3 euros el megavatio hora y venderlo a 600
La hidráulica, o cómo producir a 3 euros el megava...
energias-renovables.com#91 Vale, sí, eso lo conocía. Resumiendo mucho, corrígeme si me equivoco, cuando la hidráulica marca el precio, es porque puja a un precio ligeramente inferior al gas para llevarse toda la demanda que de otra forma iría al gas. Por lo tanto, al poner un precio máximo al gas también estarían poniendo (indirectamente) un precio máximo a la hidroeléctrica, ¿no?
#93 Yo lo entiendo así, pero si ambos tenemos razón no me dirás que las eléctricas no están abusando de nosotros aprovechándose del sistema. El agua no es de nadie, ellos la explotan mediante una concesión pública y nos la hacen pagar a precio de gas natural importado. Telita.
Imposible, si el PSOE, la carcunda y la progresía mediática me juraron y perjuraron que no se podía mientras se burlaban de los que decían que sí se podía
#16 Y no se podía, sin el permiso de Europa por tema de directivas europeas de convergencia de mercados, que se redactan según los intereses de Francia (nuclear) y Alemania (sueldos altos e interés en limitar la dependencia del gas). Lleva meses el tema sobre la mesa y lo han permitido ahora.
#46 Cuando se hablaba de si se podía o no, nadie negó que huibiera que negociarlo legalmente o cambiar la legislacion y se hablaba precisamente de hablar con Europa y negociarlo de alguna manera y se sabía que se podía si la EU daba el OK, como ha pasado.
Lleva meses sobre la mesa porque Podemos lo impulsó y al final el PSOE viendo la hostia de la inflación no le quedó más remedio que claudicar, Podemos quería llevar este asunto a Europa hace tiempo, y es así todo, Podemos propone algo bueno para la ciudadanía porque ve venir el problema, el PSOE, la carcunda y los medios cloaqueros lo ridiculizan hasta el hastió, al final viene la hostia de realidad y el PSOE tiene que claudicar ante la evidencia, luego la progresía mediática que se ha tirado meses ridiculizando a Podemos cambia la versión y dice que se puede pero que es el PSOE el que lo consigue, el tema ya es vomitivo.
"Con esta rebaja sustancial —que será compensada por los propios usuarios, en un complejo entramado técnico que les garantiza (siempre según las autoridades españolas) salir beneficiados incluso aun teniendo que abonar esa diferencia—, el precio medio diario del mercado mayorista debería pasar de los cerca de 200 euros por MWh actuales al entorno de los 130 o 140 euros."
Cuando los usuarios compensen tal diferencia, una vez aplicado ese "complejo" entramado técnico que las autoridades españolas aseguran les van a beneficiar, seguramente sea cuando haya que hablar.
Hasta entonces, estos son los 400 euros de Zapatero, el "España está en la Champions league de la economía" y el plan E de turno que nos tenemos que comer como éxitos sin ser en absoluto confirmados.
#40 Y bueno, con noticias como esta, en las que tiene que salir Bruselas desmintiendo esa oficialidad de tal aprobación, pues sólo demuestra el nivel de este tipo de anuncios por parte del gobierno.
Bruselas replica a España y Portugal que no aún ha tomado una decisión sobre la propuesta de limitar el gas
Bruselas replica a España y Portugal que no aún ha...
infolibre.esLo dicho, 400 euros de Zapatero, plan E y España en la Champions league.
Lo de siempre.
Luego les daremos las islas Canarias a los marroquíes, y aquí no pasa nada.
Cualquier cosa de este esperpento que tenemos de gobierno.
#52 El sistema actual garantiza beneficios excepcionales a la producción renovable, lo cual garantiza las inversiones renovables en el sector.
Esto ha funcionado bastante bien hasta que ha llegado la situación actual con unos precios del gas inimaginables hace dos años, lo cual a disparado el precio negociado provocando una distorsión de precios.
Esto no deja de ser un parche temporal para una situación excepcional.
A ver si puedo mandar al presidente de Iberdrola a tomar por culo pronto.
Se hace un flaco favor a las eléctricas, mira que van bien, pero como este gobierno va en contra de las grandes empresas para porteger a no se sabe quien.
#6 Ya ves, deberían de subir la luz al doble, por lo menos, para proteger a esas grandes empresas a las que tanto deben los ciudadanos, esos pobres incultos analfabetos comunistas de mierd....
#6: Pues las empresas van a ser las primeras beneficiadas, porque un consumidor puede apretarse el cinturón (con límites), pero si una empresa pierde la competitividad... no va a poner dinero, directamente cierra.
#23 Pues adiós... Si tu empresa no es viable, sin robar y sin favores de amiguetes en el poder, pues merece quebrar. ¿No era eso lo del mercado se regula solo y resto de sandeces?
#49 Al mercado no le gustan las guerras.
A ver quien es el tonto ahora, Sánchez Galán.
#17 Esto es el juego del gato y el raton, si esta medida es para "mañana" tenemos que preparar una medida para lo que usen para esquivarla "pasadomañana" o las electricas volveran a reirse... si es que no han pactado algo bajo cuerda para reirse a carcajadas, que en la ue los politicos estan en nomina igual que en españa.
Y esto quién lo paga? Los de siempre?
#11: Dirás "quién no lo gana".
#11 hay una expresion en economia que viene a ser: "There is no free lunch".
La unica forma de crecer en la economia es produciendo mas, todo lo demas, son juegos de trileros. Veremos en que queda esto.
#33 Entonces será mejor que los recibos sigan altos.
#39 mmm, entiendo lo que quieres decir pero en ocasiones es mucho mejor no hacer nada que cagarla.
Si fuera una solucion destinada a aumentar la produccion de la electricidad, pues podria ser positiva, pero hacer un juego de trileros para bajar el precio artificialmente, no suele salir bien. "There is no free lunch" en la economia.
edit
#63 Bueno. Han acordado para un año. Por otro lado el sistema marginalista se ajustó con un precio del metano muy estable, durante años, sobre 18 c€/KWh. Ningún país va a soportar precios >100 € que se trasladen al pool eléctrico durante muchos meses. A no ser que quiera destrozar todo su tejido productivo haciendo unos pocos multimillonarios por el camino.
Simplemente España y Portugal somos los que menos "colchón" económico tenemos y es lógico que nos movamos antes. Si el precio no baja pronto se sumará toda la UE a un cambio en el sistema marginal puro.
#75 18 €/MWh
Por lo menos sacamos algo de provecho a la isla en la que nos mantiene Francia, que nos tiene desenchufados de Europa.
#70 No es cierto, en España el 60% no está en la tarifa PVPC que es la que se calcula cada hora.
El 60% de los contratos tienen tarifas estables como en Portugal
#76 ¿qué es lo que no es cierto? tenemos contratos estables con la tarifa que le salga de ahí a la comercializadora libre. (Aunque tambien hay un PVPC estable que todo el mundo parece olvidar!).
En España el mercado regulado se indexa hora a hora, en Portugal año a año.
Claro, hay un precio máximo para el gas, que es lo que va a marcar los precios para toda la producción, pero lógicamente a los productores de gas, si el precio del mismo supera ese tope (previsiblemente lo superará), después hay que pagar la diferencia, porque las centrales de gas no van a producir a perdidas, y ya se da por descontado que eso hay que repercutirlo en los recibos.
Todo eso es perfectamente normal, y no afecta al ahorro que va a suponer en la producción del resto de tecnologías.
Y por supuesto se trata de una medida excepcional, debido a los precios que a alcanzado el gas, pero no descartes que esto mismo se haga en el resto de Europa si las cosas no mejoran.
Bien, veremos cómo va el tema y cuánto tarda
Después de lograr que tengamos un mercado eléctrico completamente disfuncional todas estas medidas son sólo parches
Quién siga pensando que las eléctricas o gasistas van a perder dinero es que todavía no saben en qué siglo están. De una forma u otra lo pagarán los consumidores...
#55 no tiene que perder... Simplemente dejarán de ganar muchísimo a ganar algo menos...
Luego el gobierno de España corrió a decirles que era broma.
Buena noticia para todos.
A ver que hacen las eléctricas para darle la vuelta, por qué algo harán, igual que ha pasado con el carburante.
Cosa que no arreglará nada, España y Portugal estamos en la misma subasta, Pool Ibérico.
Idéntico precio mayorista, pero nosotros tenemos la 5 factura más cara de Europa y Portugal son los más baratos
https://www.heraldo.es/noticias/economia/2022/04/13/espana-quinto-pais-europa-factura-domestica-luz-mas-cara-1567264.html
#9 Ya ...
Patético intento
#9 esos augurios futuristas solo sirven para que veamos que no sabes de lo que hablas.
Uno que conoce el mercado energético y en concreto el eléctrico se mantendría cauto en todo caso, a la espera de ver cómo las eléctricas intentarán pervertir el modelo.
CC #18
#9 No lo entiendo, España es el 5 más caro y Portugal el más barato ¿Y eso hace que la medida adoptada no abarate la electricidad en España y Portugal?
#9 Es porque los portugueses pactan el precio anual no manejan precio diario, españa copia el modelo diario de paises bajos pero supongo que eso ya lo sabes.
Pongo una fuente de un medio de comunicacion eternamente fiel a la derecha española, para que no haya dudas sobre a quien van a defender;
https://www.antena3.com/programas/espejo-publico/noticias/que-portugueses-les-sube-factura-luz-teniendo-misma-tarifa-que-espana_2021102561767a9d0fa89c0001cd910a.html
Y aqui lo mismo un tanto mas extenso;
https://www.20minutos.es/noticia/4862558/0/la-factura-de-la-luz-subio-22-veces-mas-en-espana-que-en-portugal-pese-a-que-ambos-comparten-mercado-mayorista/
Aqui una fuente con el precio de los combustibles y la electricidad;
https://es.globalpetrolprices.com/Portugal/
#9 ¿Cómo que no arreglará nada? Desligará, en gran medida, el precio del pool del gas.
#43 España y Portugal tienen el mismo precio mayorista (Pool Ibérico) , pero la factura al consumidor es mucho más cara en España que en Portugal.
Eso es lo que digo y parece que no lo has entendido.
#37 El problema de fondo seguirá sin solventarse, será un parche para 6 meses
#63 en Portugal, fijan precios periódicamente, en España los fijamos cada hora. Sin este cambio, Portugal se vería obligado a hacer la revisión de precios con un alza brutal en un futuro próximo, ya que ahora el marrón se lo están comiendo las comercializadoras
#9 dices lo de la quinta factura más cara como si europa occidental estuviera conformada por 200 países y eso sirviera para validar tu argumento