Hace 15 años | Por --33693-- a insurgente.org
Publicado hace 15 años por --33693-- a insurgente.org

¿Qué ha pasado, exactamente? Pues que la única persona a la que no han dejado presenciar el recuento electoral he sido yo. Sabemos que otras personas han accedido sin acreditación ni ningún tipo de documento que los autorizara a entrar. No se les ha impedido la entrada. He aquí su hipocresía, su continuo goteo de criminalizaciones hacia personas que lo único que queremos es conseguir que haya transparencia y democracia verdadera en un proceso como este. Entendemos, por lo tanto, que ha sido una demostración de exclusión democrática...

Comentarios

e

#1 #2 Me parece que son un partido que cuenta con miles y miles de votos, que no se han negado a contabilizar. Luego criticamos a Irán.

cat

#1

asola33

La noticia es que no dejaron controlar los votos. No la ideologia de la candidatura. ¿Hay democracia o no?

cat

#10 Te corrijo, el asunto va de que si el partido al que le mangonean no es de nuestro agrado, no merece la pena preocuparse... es más, nos alegramos.

Unos demócratas del carajo.

D

Al parecer tanto en el nombre como en el apellido hay errores, es Cesk Freixas:
http://www.ceskfreixas.cat/web/biografia/biografia.html

D

También en Kaosenlared: http://www.kaosenlared.net/noticia/94947/carta-cantante-catalan-cesc-freixes-donde-relata-ocurrido-mesa-recuent
Edito: #1 Esos mismos. Los que les parece que un tiro en la nuca o una bomba-lapa son cosas de las que hay que culpar al Gobierno por no negociar el "conflicto". Unos demócratas del carajo.

aupa

El Mundo: Iniciativa Internacionalista recurre al Constitucional y condena la violencia
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/05/18/espana/1242678721.html

cat

#22 Voté negativo por demagógico, no por "diferencia de pareceres". Mi voto es mío y hago con él lo que quiero, y así debería hacer todo el mundo para que funcione la metamoderación (que al fin y al cabo es de lo que va el asunto). Si te da miedo votar negativo a un tío con más karma que tú, pues mira, lo siento mucho por ti lol

cat

#30 Go to #32

Cuando se llama demagógico al que se opone a la banda terrorista [...]

No necesito leer nada más. Volvemos al "o estás conmigo, o estás en contra de mí".

marginal

#23 Yo no veo eso en el artículo . Yo veo que la democracia que tenemos es deficitaria. Pero no veo ninguna alusión a la lucha armada en el texto. Y por mi cabeza no ha pasado ese pensamiento para nada. Estás prejuzgando a mucha gente antes de saber... Eso opino.

D

Coooony, no me había dado cuenta del apoyo de "Cesk" a los del bandai:
"Cesk Freixas con los del bandai".

Meneame llega hasta los más oscuros rincones lol lol

Keyser_Soze

#4 A Irán dices?

No he visto aún a un "verde" iraní reventando nucas ni tampoco vi a ningún monje tibetano poniendo bombas lapa, por emplear otro paralelismo que soleis hacer.

Condenad los asesinatos.

marginal

#47

Por ejemplo, ha difamado al decir que el autor del artículo era proetarra cuando es una deducción personal.

De todas formas, a mí no me molesta que me voten negativo, no entiendo bien por qué la gente se molesta.

No soy #42, pero llevo todo el rato en el hilo.

marginal

#22 No se te entiende nada. Al menos yo.

En cualquier caso, te recuerdo que cada un@ es libre de hacer con sus votos positivos y negativos lo que quiera. ¿Por qué te preocupa tanto el karma?

Yo no he votado II, ni jamás votaría porque no soy nacionalista, pero sigo sin entender por qué tienen que condenar la violencia todo el rato. Cada vez que hay un atentado de ETA, a parte de que no me alegro(obvio, pero hay que decirlo porque si no es que parece que yo también he matado a alguien) se produce un desfile de políticos en los medios para condenar a una banda terrorista de la que se aprovechan para ganar votos.
No defiendo a la banda terrorista, critico la hipocresía de los políticos que se aprovechan.

cat

#26 ¿El tal Cesk es simpatizante de ETA? ¿Estás seguro? ¿Cómo lo sabes? Me parece a mí que presupones muchas cosas.

D

Relacionado y recomendado: http://www.kaosenlared.net/noticia/eta-y-el-shock

(...) Estadísticamente está demostrado de sobra que uno tiene infinitamente más posibilidades de morir, o tener cualquier otra grave consecuencia para su vida, víctima de un accidente laboral a causa de la dejación empresarial, de un accidentede tráfico a causa de la conducta imprudente de un conductor borracho o víctima de la violencia de género a consecuencia de la complicidad y el silencio de buena parte de la ciudadanía que prefiere no meterse en “vidas ajenas”, que de un atentado de ETA, pero eso no impide que cualquiera de estos asuntos no generen ni la centésima parte de impacto emocional que generan los atentados de ETA. Si tenemos un conocido o amigo que es el dueño de una empresa que incumple las condiciones de seguridad laboral, jamás lo tratamos con un asesino en potencia, y mucho menos cuando vemos por televisión que se ha producido una muerte a causa de conductas de este tipo por algún otro empresario, se lo echamos en cara y lo marginamos o lo presionamos para que se arrepienta de lo que ha hecho y condene el suceso. Tampoco si vamos junto a alguien que se toma unas cervezas antes de conducir o que gusta de pisarle al acelerador lo tratamos como un asesino en potencia, ni cuando nos enteramos a través de algún medio que se ha producido una víctima a consecuencia de un accidente causado por un conductor borracho o que circulaba a mayor velocidad de la permitida, nos volvemos contra nuestro amigo y le obligamos a condenar el suceso y arrepentirse de su conducta temeraria, so pena de tratarlo en adelante como un asesino. Igualmente si nos enteramos que algún conocido estaba al corriente de los maltratos de género dados en una familia vecina que ha acabado en tragedia, tampoco le echamos la culpa a él de suceso por no haber denunciado en su momento, e incluso lo justificamos apelando al miedo, o entendemos su conducta por no querer meterse en problemas ajenos. Sinembargo, cada vez que ETA asesina todos se vuelven automáticamente en contra de quienes se niegan a condenar a ETA aunque nunca hayan empuñado un arma en su vida, y los acusan de ser cómplices del asesinato, cuando no directamente se los tacha de asesinos. Se abre la veda de la represión, y cualquier cosa que se haga en contra de ellos será aplaudido y justificado. (...)

D

#5 #6 Muy bueno! la condena de la violencia expresa era una condición -sin ecuanun- no podía ser aprobada, pero que han hecho en cuanto el Constitucional aprobó las listas? decir lo siguiente: "No condenamos la violencia por parecernos una postura muy simplista"... en el último atentado han sido el único partido legal que no ha condenado a los asesinos, quiere más pruebas?

D

A ver hay que pensar. Esto no es sino otro intento de convencernos de que en España no hay democracia y por lo tanto está justificada la lucha armada.

Llevan más de 30 años haciendolo.

D

#10 La noticia es que un simpatizante de ETA se queja al no haber obtenido su partido representación en Europa de que no le dejaron controlar los votos, ¿Puede ser verdad? sin duda, ¿qué credbilidad nos merece? a cada cual una distinta, usted puede creer que es cierto a pies juntillas, y yo que es una estrategia para desestabilizar la democracia, ambas opiniones son legítimas.

cat

#43 Si hago uso de alguna falacia, no te cortes en llamarme demagogo, no me parecerá un insulto sino una realidad.

Toma: http://en.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem y dime si #1 no es un ejemplo perfecto. Encaja, ¿verdad? Pues entonces lo admito, te he llamado "demagogo".

cat

#36 ¿Cuándo te he insultado? Cita el comentario, si eres tan amable.

Y, te lo vuelvo a pedir, deja de presuponer las ideas de los demás. ¿Extremista? ¿Sabes acaso si voté en las elecciones, y, de hacerlo, a quién voté? Me temo que te sorprendería saber a qué partido he votado en alguna ocasión

cat

#35 En serio crees que hay alguien que esté de acuerdo al 100% en este sistema?

Quizá alguno exista, pero sería un ser extraño. Así que dejémoslo en un no.

Y sí, me parece mal que una "minoría" condicione a la mayoría, por supuesto, y no tengo reparos en criticarlo y condenarlo. Pero me parece que en este caso estamos hablando de otro tema.

saó

#51 Pues si no te gusta la wikipedia vamos al drae:

opinión.
(Del lat. opinĭo, -ōnis).
1. f. Dictamen o juicio que se forma de algo cuestionable.
2. f. Fama o concepto en que se tiene a alguien o algo.

Evidentemente cualquier juicio puede estar mal razonado y por tanto, ser falso o ilógico o demagógico, por supuesto. Remarcar esto no es insultar.

llorencs

#53 Y si preguntas mis votos negativos, son por:

Llorica y encuadrar a mucha gente en un grupo el cual no tienen ni porque simpatizar con ese grupo, es decir, comentarios bastante demagogicos.

saó

#45 Las opiniones no pueden ser falacias, porque son subjetivas..

cat

#17 juas! ¿Es eso un ataque personal? lol lol lol

Vaya piel más fina que tenemos, ni aceptamos contestaciones a nuestra barata demagogia...

D

#4 Lo primero que he de decirle es que creo que se equivoca, ya que si como ha dicho "son un partido que cuanta con miles y miles de votos que no se han negado a contabilizar" dónde está el problema? Pero si pretendía decir lo contrario tiene pruebas de ello a parte de las quejas de los simpatizantes de los asesinos? Es que yo no me suelo creer nada de alguien que tiene una escala de valores que le indica que mandar a un etarra a Huelva es tortura, y un asesinato es una lucha por su libertad.

Por otra parte amigo, yo critico lo que pasa en Irán porque el estado a ha secuestrado todos los medios de información, detiende a los manifestantes y muchos de ellos mueren a manos de MILICIAS PARAMILITARES... cualquier relación con España es totalmente ficticia y pura demagogia.

D

#23 Totalmente de acuerdo.

D

#47 YO voto a veces positivo incluso a los que me votan negativo, cuando me he equivocado... coincido contigo en que hay que argumentar bien el voto negativo, y no tanto el positivo, y si la argumentación es lógica debe ser respetado.

D

#16 Cuando se queja de los ataques personales se refiere a esto:

#6 #1

marginal

#53 Una lástima, me he quedado sin saber qué es lo que no he querido entender.

Siento que le hayan molestado mis votos negativos en alguna ocasión. Si volvemos a coincidir, me gustaría continuar la conversación, pues es la única persona del hilo que ha perseverado en la argumentación, y eso es más loable para mí que llegar, soltar un comentario y largarse, como suele ocurrir en noticias controvertidas. Por la vía del diálogo se consigue entender otros puntos de vista, y yo estaba entendiendo el suyo, aunque no lo compartiera. Al principio no entendía nada de nada.

Saludos

cat

#60
Sinceramente el tiempo que llevas en Meneame no es una fuente para tener razón.

No es una fuente para tener razón pero sí para decirte que conozco el TOS y la meneatiqueta mucho mejor que tú, y que por lo tanto resulta de lo más prepotente tu actitud.

Por supuesto que aplica a votos en comentarios, faltaría más. ¿Permitimos lloriqueos por votos a comentarios y no por votos a meneos? Es absurdo lol

Votas de forma totalmente sectaria los comentarios del personal, y lo he visto en ti muchas veces.

Me meo lol Y lo dice el que se pasa las horas muertas en mnm haciendo campaña política lol
Ya he explicado mil veces mi forma de votar positivo / negativo a comentarios. Si no puedes o no quieres entenderlo, ajo y agua.

Compórtate como un adulto y aprende a aceptar los comentarios de los demás, y no perseguirlos con votos negativos.

Y... finalmente, cuando se acaban los "argumentos", recurres al ataque directo. No es por nada, pero intentar desprestigiar a tu interlocutor achacando una supuesta falta de madurez dice mucho (y nada bueno) de la madurez propia.

Lo dicho, prepárate una tila, comienza a hacer más uso del voto (negativo) a comentarios.... y tómatelo con humor. Saludos

cat

#47 Compara el tiempo que llevo en mnm con el que llevas tú... como para que vengas a darme lecciones de la wiki lol

Yo no pongo negativos por no concordar con mi opinión. ¿Has leído bien mis anteriores comentarios?

Ah, ya que te gusta tanto la meneatiqueta: Procura estar preparado para los votos negativos y no te lo tomes muy a pecho. Recuerda que sólo es un juego
Esto está pensado para los votos a noticias, pero aplica también sobre los votos a comentarios. Ya sabes, resulta feo pedir justificación a los votos de la gente

Yo no voto comentario de forma negativa por una sencilla razón, todo comentario (a excepción que viole el TOS) es bien recibido, así es un demócrata de verdad acepta todo.

No acabo de pillar la relacion entre ser demócrata de verdad (perdóname si me descojono ante la expresión lol) y ser un buen meneante. Y no, no necesariamente un comentario que respete el TOS debe ser bien aceptado.

D

DUDA: ¿Han podido acceder todos los representantes de los partidos menos él? Luego... ¿hemos de suponer que todos los representantes de los partidos se han puesto de acuerdo para robarle votos a IISP? Qué queréis que os diga. Me parece raro imaginarme a un representante de ERC, o de ICV cayándose ante un robo de votos en su cara, aunque no sea de su partido.

Ergo... me temo que el tipo no apareció por el lugar del recuento y se inventa el cuento chino para hacerse la víctima.

D

#16 [..]_Pues_ deja de hacer ataques personales y ad-hominem y date cuenta de que estamos hablando de que se respete la democracia. Para todos.[..]

Y lo escribe una persona que de forma continuada ha votado muchas veces todos mis comentarios en un hilo en el cual no has entrado de forma negativa.

Tienes pero que mucha caradura de hablar de ataque personales cuando te escondes de forma muy cobarde detras de los votos negativos.

¿Duele no? - la democracia de la que tanto hablas empieza por uno mismo.

Keyser_Soze

#39 El tema que hablamos...

Cierto, ha pasado algo en la transcripción de votos y quiero creer que no ha habido mala intención, pero es que están tan lejísimos de los 70.000 votos que les faltan para lograr un eurodiputado que es una cuestión nimia. Pero más nimia es si la comparamos con lo que sucedió ayer y la respuesta de esta formación. Churras-merinas, pero el derecho a la vida está antes que todo lo demás, reconteo incluido.

Y por supuesto si ha habido una mano negra en las transcripciones que se depuren todas las responsabilidades.

D

No hay democracia, no he ganado yo.

D

#13 Pero sólo una es cierta. Y no nos engañemos, las probabilidades de que decenas de representantes de las cincuenta y pico candidaturas se hayan puesto de acuerdo para impedir que entre el representante de IISP y robarle votos al partido son exiguas...

D

#18 cierto, no veo yo a ERC o a Aralar poniéndose de acuerdo con el PP.

D

#6 #21 Amigo Cat... hay que ser más inteligente, no debes votar a nadie por negativo por una diferencia de pareceres, y menos si tiene más karma que tu... porque puede ser que el otro se haya quedado con las ganas de votarte negativo, y no lo haya hecho porque como eras tolerante se frenó, y cuando comprobó que no soportabas que te llevaran la contraria de forma educada te pague con otro negativo

D

#42 Yo no voto comentario de forma negativa por una sencilla razón, todo comentario (a excepción que viole el TOS) es bien recibido, así es un demócrata de verdad acepta todo.

También existe una ética del voto, cuando voto algo de forma negativa lo justifico.

Por cierto lee lo que pone en la Wiki sobre los votos negativos, y aprende un poco
http://meneame.wikispaces.com/Meneatiqueta
[..]
Los votos negativos son para ocultar o mostrar tu disconformidad con comentarios insultantes, difamatorios, racistas, de divulgación de bulos, información errónea o spam. No votes negativo sólo por el hecho que no coincide con tu opinión si ésta está bien argumentada y es razonable. Respeta las opiniones contrarias.
[..]

¿Entiendes ahora las reglas del juego?

D

#59 Sinceramente el tiempo que llevas en Meneame no es una fuente para tener razón.

[..]_Ah,_ ya que te gusta tanto la meneatiqueta: Procura estar preparado para los votos negativos y no te lo tomes muy a pecho. Recuerda que sólo es un juego
Esto está pensado para los votos a noticias, pero aplica también sobre los votos a comentarios.

FALSO, y lo sabes así que ni manipules los datos del wiki a tu gusto.

Votas de forma totalmente sectaria los comentarios del personal, y lo he visto en ti muchas veces.

Compórtate como un adulto y aprende a aceptar los comentarios de los demás, y no perseguirlos con votos negativos.

Saludos

Keyser_Soze

#11 Supongo que lo dices por saber a cuantos españoles les va el acoso y asesinato del que piensa diferente. Si es para saber eso, no es mala idea el reconteo.

marginal

#48 He leído atentamente y le aseguro que no sé a qué se refiere... si puede concretar, gracias.

Keyser_Soze

#25 Tambien hay (habemos) quienes criticamos el sistema por cuestiones diferentes. Te diré una: Que una minoría nacionalista separatista pueda condicionar hasta el infinito a la mayoría. Si digo eso se me tildará de facha, que no digo que tu me lo hayas dicho y me considero justo lo contrario. Pero si saltas como un muelle por el que hace criticas al sistema lo deberias hacer en todos los sentidos, por coherencia digo yo.

En serio crees que hay alguien que esté de acuerdo al 100% en este sistema?

D

#44 Las opiniones no pueden ser falacias, porque son subjetivas.. y yo simplemente he expresado mi opinión, es la última respuesta que recibe por mi parte, ya que a cada una contesta con un insulto, y sí OPINO QUE INICIATIVA INTERNACIONALISTA MANTIENE UNA POSICIÓN MUY AMBIGUA CON RESPECTO A ETA, usted podrá opinar lo contrario, y desde luego llamarme mentiroso y demagogo por disentir de su opinión, pero al hacerlo ambos demostramos lo que somos...

D

#40 Lea atentamente lo que le he escrito atentamente en una respuesta anterior, quizás en el matiz esté la clave de lo que intento decir, y que usted dice no entender.

D

Una opinión puede ser mentira? en fin... quien se informa por wikipedia debe tener respuestas para todo, pero lo siento, las opiniones no son ni mentira ni verdad... y sí se puede razonar mal, pero la opinión no será falsa, puesto que es lo que crees, y en cuanto a que se razone mal o bien, también es subjetivo... no sé si me entiende.

Cita: "Lo opuesto de una formulación correcta es una formulación falsa. Pero lo opuesto de una verdad profunda puede ser muy bien otra verdad profunda". Niels Bohr

D

#25 Sólo se asocia la critica al sistema con movimientos terroristas cuando la hacen simpatizantes de movimientos terroristas, si la noticia hubiera partido de un simpatizante de ERC no creo que nadie (y menos yo) lo hubiera asociado con ETA.

D

#32 #34 Yo no votaría a ningún partido que le costara condenar la dictadura Franquista (por eso no voto al PP) como no defenderé a ningún partido que justifica las acciones etarras como es Iniciativa Internacionalista. Usted puede pensar lo que quiera, no le insultaré por ello ni le diré que hace demoagogia, ya que es su opinión, y no pretendo cambiarla, pero deje al menos que los demás opinen según sus ideas sin insultarles.

Y qué va, yo lo que intento es que su opinión sea tan válida como la mía, y que su adscripción a ideas de izquierdas extremistas sea tan tolerante como mi adscripción a ideas de izquierdas moderadas.

D

#28 Cuando se llama demagógico al que se opone a la banda terrorista, y duda de la palabra de sus simpatizantes, es que en alguna cosa nos estamos equivocando, y desde luego no he dicho que usted defienda a ETA, ni que esté a favor de los atentados, pero me llama la atención que crea antes a un simpatizante Etarra que a al resto de fuerzas políticas españolas.

demr

carta-abierta-a-arnaldo-otegi/00031

Hace 15 años | Por escalibrur a mimesacojea.com

Lo que decía... y empezamos con el linchamiento

D

#61 El TOS no se conoce mas y mejor por estar mas tiempo en Mename, se conoce o no, y has demostrado que lo conoces pero lo interpretas como te da la gana.

[..]_Y..._ finalmente, cuando se acaban los "argumentos", recurres al ataque directo. [..]
Quien ha empezó esto has sido tu por tu forma de votar, no es razonable votar de forma negativa TODOS los comentarios sin ninguna razón.

Te guste o no eso tu forma de actuar solo lo hace una persona totalmente intransigente con las opiniones que no te gustan.

D

Bueno, dejo la conversación, a cada comentario que cuelgo pidiendo tolerancia me obsequian mis interlocutores con votos negativos... que ustedes disfruten de su endogamia intelectual.

D

#41 La demagogia la hacen los demagogos, "demagogo" es un insulto... ya sé que todo el mundo no tiene la misma capacidad para debatir sin entrar en personalismos, ni la misma capacidad de aceptar réplicas que simplemente intentan situar el debate en el ámbito de las ideas, cuando se empieza a votar negativo opiniones totalmente respetables que no pretenden ser ofensivas, cuando se empieza a utilizar expresiónes "confundes la velocidad con el tocino" y se termina llamando demagogo al interlocutor, se demuestra intolerancia.