Cataluña ha agotado su aceite. Al menos eso es lo que aseguran las cooperativas del sur de la comunidad, donde se aglutina gran parte de la producción del denominado oro verde. En algunas de estas agrupaciones agrícolas ya no queda nada de la cosecha del año pasado y en otras el precio ya es de 40 euros por garrafa de cinco litros. Si se compra en botella de 1 litro, el precio supera los 9 euros, un 50% más que el año pasado.
#1:
"Un gin-tonic tiene el mismo precio que un litro de aceite. La gente que me discute el precio del aceite lo hacen tomándose un gin-tonic. ¿Sabes lo que cuesta eso? ¡La mitad del líquido es hielo! Ya no sabemos lo que es caro y lo que es barato. Un litro de aceite te dura un mes, un gin-tonic 20 minutos"
Una gran verdad.
#2:
Ojalá alguien hubiera advertido de que el calentamiento global afectaría a España especialmente debido a su situación geográfica!!!!
Oiga, que si que nos advirtieron...
Pero eran jipis piojos ecologistas, joder!!!
Pues eso...
#3:
#1 Lo del gintonic es técnicamente correcto pero demagógico.
Lo debería comprarar con la mantequilla u otro tipo de aceites vegetales y aquí dirá que es otro producto de mucha más calidad y que la comparación no vale.
En un año bueno 8 euros el litro... no sé si son las cuentas de la lechera o directamente unos sinvergüenzas,
#8:
#3 y tanto, porque por una parte estas discutiendo precio de venta y por otro precio de servicio, comprado en el mismo supermercado, un litro de aceite te sale a 8 euros, mientras que un gintonic de una ginebra normalita, con una tónica de marca te sale sobre los 2 euros (10-15 servicios por botella), pero lo del gintonic le da ese toque de hibisco a la cuñadez
España es el país de Europa donde más ha subido el aceite de oliva, muy por encima de paises no productores. Hay países donde el aceite de oliva español es más barato que en españa.
Pero es la sequía o la guerra de ucrania
#15:
#5 Puedes adaptar los cultivos, puedes proteger el bosque mucho más para prevenir los efectos devastadores de las sequías, puedes reforzar el control sobre el uso del agua...
En lugar de eso, los labriegos plantando aguacates en medio del desierto porque es lo que da perricas, los promotores haciendo campos de golf en regiones donde a los vecinos se les restringe el uso de agua en sus casas y al monte que le den por culo, que es un milagro que este año con la calina que ha caído no haya ardido ya lo que quede de España.
En general, la actitudactualmente es como la de aquellos jóvenes de los '80: les advirtieron de que había que cuidarse, comer sano, hacer ejercicio... pero ellos decidieron vivir la vida a tope, hincharse a heroína, fumarse hasta los pelos de los huevos, de desayunar una litrona y dos porros todos los días y si no gano dinero ya atracaré algún estanco. ¿Cuántos de aquellos jóvenes llegaron a viejos y cómo? Pues eso va a pasar con muchos países y España no va a quedar entre los mejores como no espabile antes de ayer.
#7:
#1 Yo siempre he partido de esa idea, si puedo tomarme unas cervezas también puedo permitirme comprar productos de mejor calidad, sabiendo además que van a durar semanas/meses.
#21:
#18 A ver, que no es cuestión de "impedirlo", entre otras cosas porque vamos tarde y sería un planteamiento absurdo, pero lo lógico también sería no empeorarlo, además de adaptarnos.
En cambio tenemos una actitud infantil y caprichosa en la que damos por sentado que tenemos una serie de derechos que no dependen de la voluntad de la sociedad sino que dependen del clima, da igual que digamos "tenemos derecho a cultivar X" si no hay recursos para ello. Igual de absurdo que si yo, desde el norte de Galicia, exijo un derecho a X horas de sol diarias, y temperaturas nunca inferiores a 10º.
Como sociedad no somos capaces de aceptar las limitaciones que el entorno natural y el clima nos ponen, como si la sociedad que hemos creado pudiese funcionar al margen de las mismas y tan sólo fuese una cuestión de voluntad política. Encima hay quien promete "agua allí donde haga falta", si ya es difícil actuar ante una sociedad tan infantilizada, encima hay quienes lo dificultan aún más con mensajes de este tipo.
#111:
#13 Un agricultor que no cubre los costes y que deja el campo luego repercute en el precio del alimento en la estantería.
Estamos acostumbrados a que un notario, un médico o un arquitecto cobren muy bien por su trabajo, pero en cambio un agricultor no cubre los gastos porque no queremos que suban el precio del aceite, los tomates, las patatas o las naranjas, que esté todo barato, pero eso no es posible porque si un agricultor no cubre gastos, va a dejar el campo sin labrar.
Aunque se pueda traer aceite, tomates o naranjas baratas de Marruecos, esto es solo un parche, porque el precio de traerlas también ha subido y acabará reventando.
O el agricultor cubre los gastos y gana para vivir o acabaremos pasando hambre y a hostias por la última barra de pan.
#46:
#1 No es una gran verdad. Los que nos ganamos las lentejas trabajando sabemos perfectamente lo que es caro y lo que es barato. Que tomarse un gin tonic en un bar sea caro, más que un litro de aceite, no significa que no se pueda discutir el precio del aceite. Ambas cosas son caras y se puede discutir el precio de ambas.
#24:
#19 Yo también vivo en un "entorno vacuno" y pienso que hay ciertos matices. No se trata de "no tener vacas" donde puedan existir sin malgasto de recursos, el problema lo tenemos con macrogranjas, estabulación y consumo de piensos. Las macrogranjas y estabulación por el problema de la contaminación de aguas subterráneas y gran consumo de agua, los piensos porque son un gran porcentaje de los cultivos globales y se siguen aumentando, con lo que se alimentan otros problemas.
Lo que suele ser un "vivir por encima de nuestras posibilidades", en el norte el problema no es que haya vacas, el problema es que son demasiadas para alimentarlas con los recursos locales porque no se trata sólo de agua.
#10:
#1 Hombre, un poco de vendedor de crecepelos lo del ejemplo del gin tonic, por esa regla de tres mañana nos doblan el precio de lo que sea y también cuela
#71:
#3 ¿un año bueno? ¿Dónde has oido eso?
No sé cómo habrá sido en Cataluña, pero en parte de Extremadura y parte de Castilla-La Mancha (las zonas donde conozco productores, y mi familia también), las dos últimas campañas han sido desastrosas, especialmente la última, donde se ha recogido un 90% menos de lo normal.
La campaña de aceite del año pasado se salvó por los cultivos ultraintensivos (que se riegan durante todo el año). El olivar tradicional, de secano, no produjo casi nada en muchas zonas de España.
#17:
#5 Puedes adaptarte. Por curiosidad, tanto que señalas el cortoplacismo político, ¿no crees que se debería haber hecho todo lo contrario a lo que se ha estado haciendo? Y no, no hay un "es inevitable, por eso no hago nada", porque precisamente lo que se ha hecho es permitir el aumento de los cultivos de regadío.
Lo lógico sería adaptarnos a los recursos que tenemos, claro que esto colisiona frontalmente con "nuestros intereses": turismo, agricultura de regadío y gran consumo de carne y lácteos.
#53:
#3 Está comparando un producto de primera necesidad de uso diario con un lujo.
#13:
#1 Todo es mucho más complicado que eso, y comparar alimentos con ocio (donde no se paga solo lo que estafen el vaso), no tiene sentido.
Es bastante obvio que el precio actual del aceite, cuando aún estamos consumiendo la cosecha del invierno pasado, lo marca sobre todo la especulación y los precios de futuro.
"Un gin-tonic tiene el mismo precio que un litro de aceite. La gente que me discute el precio del aceite lo hacen tomándose un gin-tonic. ¿Sabes lo que cuesta eso? ¡La mitad del líquido es hielo! Ya no sabemos lo que es caro y lo que es barato. Un litro de aceite te dura un mes, un gin-tonic 20 minutos"
#1 Lo del gintonic es técnicamente correcto pero demagógico.
Lo debería comprarar con la mantequilla u otro tipo de aceites vegetales y aquí dirá que es otro producto de mucha más calidad y que la comparación no vale.
En un año bueno 8 euros el litro... no sé si son las cuentas de la lechera o directamente unos sinvergüenzas,
#3 y tanto, porque por una parte estas discutiendo precio de venta y por otro precio de servicio, comprado en el mismo supermercado, un litro de aceite te sale a 8 euros, mientras que un gintonic de una ginebra normalita, con una tónica de marca te sale sobre los 2 euros (10-15 servicios por botella), pero lo del gintonic le da ese toque de hibisco a la cuñadez
#8 Lo dice por un gintonic en el bar porque vale 8 euros y es todo hielo, y además es un gasto extra porque si no tienes ese dinero para tomarlo en el bar compras una botella en la tienda y lo tomas en casa.
España es el país de Europa donde más ha subido el aceite de oliva, muy por encima de paises no productores. Hay países donde el aceite de oliva español es más barato que en españa.
#67 El otro día vi un video de youtube de una pareja haciendo la compra en Mercadona diciendo que hacía una semana en EEUU la misma marca costaba menos. Lo cierto es que no presentaron pruebas, pero parece creible.
#100 Cualquier producto español en el extranjero en un producto extra, si es fresco es porque la fruta está verde, pero por definición, no vas a encontrar aciete de oliva fresco porque no se podría pagar o sería un lujo que no merece la pena y eso se nota en el precio. También si va a caducar bajas el precio para asegurarte que se vende y no tienes que tirarlo pero puede que dentro de poco no se vea aceite de oliva español en el extranjero.
#67 Porque es una cosecha vieja y los precios son de un aceite de varios años hasta que terminen de embotellar lo que tienen a granel.
Es como los productos ingleses que tienen el sello de la aprobación de la reina cuando ya hace casi un año que murió y el sello debería ser el del hijo, pero tienen que vender el producto que ya tienen envasado.
#3 ¿un año bueno? ¿Dónde has oido eso?
No sé cómo habrá sido en Cataluña, pero en parte de Extremadura y parte de Castilla-La Mancha (las zonas donde conozco productores, y mi familia también), las dos últimas campañas han sido desastrosas, especialmente la última, donde se ha recogido un 90% menos de lo normal.
La campaña de aceite del año pasado se salvó por los cultivos ultraintensivos (que se riegan durante todo el año). El olivar tradicional, de secano, no produjo casi nada en muchas zonas de España.
#71 ¿Y los envasadores pagan igual el ultraintensivo o regao que el aceite infraintensivo o de secarral?. Se paga la aceituna, y según sea de productiva (regada) o de calidad (secano) tiene un precio.
La aceituna catalana tiene mucho más de la primera, y se riega con agua del pirineo, y aunque no ha llovido mucho, no le ha faltado ese riego ... a 10 € el litro, seguro que en diciembre hay cosecha, te apuesto 5 litros ...
#1 Yo siempre he partido de esa idea, si puedo tomarme unas cervezas también puedo permitirme comprar productos de mejor calidad, sabiendo además que van a durar semanas/meses.
#1 Hombre, un poco de vendedor de crecepelos lo del ejemplo del gin tonic, por esa regla de tres mañana nos doblan el precio de lo que sea y también cuela
#1 Todo es mucho más complicado que eso, y comparar alimentos con ocio (donde no se paga solo lo que estafen el vaso), no tiene sentido.
Es bastante obvio que el precio actual del aceite, cuando aún estamos consumiendo la cosecha del invierno pasado, lo marca sobre todo la especulación y los precios de futuro.
#13 Un agricultor que no cubre los costes y que deja el campo luego repercute en el precio del alimento en la estantería.
Estamos acostumbrados a que un notario, un médico o un arquitecto cobren muy bien por su trabajo, pero en cambio un agricultor no cubre los gastos porque no queremos que suban el precio del aceite, los tomates, las patatas o las naranjas, que esté todo barato, pero eso no es posible porque si un agricultor no cubre gastos, va a dejar el campo sin labrar.
Aunque se pueda traer aceite, tomates o naranjas baratas de Marruecos, esto es solo un parche, porque el precio de traerlas también ha subido y acabará reventando.
O el agricultor cubre los gastos y gana para vivir o acabaremos pasando hambre y a hostias por la última barra de pan.
#16 en francia en general los precios estan algo más bajos que aquí, y en algunas cosas mucho más baratos (el té que tomo o los cereales de mis hijos, por ejemplo: cada viaje nos traemos a saco de paquetes...).
Nuestro consuelo es que sus sueldos son más bajos y las casas más caras...
#23 ¿De qué parte de Francia hablas? En la que yo conozco (el sur) es exactamente al revés: todo es más caro (fruta, carne, etc.), pero los sueldos son más altos
#29 supongo que #23 se referirá a productos envasados. Yo he vuelto ahora de pasar dos semanas en un pueblo cerca de Burdeos y flipaba con los precios en los supermercados de las hortalizas, unas simples patatas estaban a más del doble en comparación con el supermercado que voy yo en Barcelona, que barato precisamente no es.
#36 En San Francisco en Mayo el litro de aceite de oliva virgen extra estaba a 5.95 dólares.
Importado de Italia y España ponía la botella que era de cristal además.
#16 Lo que no sabes es que aceite de oliva es... El aceite de oliva de orujo también es aceite de oliva.... Y te lo puedes encontrar por esos precios y más si es un producto de oferta (para atraer al cliente.
Pero, el orujo no tiene las propiedades organolépticas y propiedades saludables que tiene el virgen extra. Eso... Sin olvidaros que podría ser aceite de oliva de Marruecos.
#50 Sol&mar aceite de oliva virgen extra 3 litros, lo que pone el cartel. Era habitual como marca blanca del Lidl de Coosur, no se si envasado por ellos o por envasadoras francesas y alemanas.
#57 y era a 13,99 mientras es 14,33 en Francia hace dos semanas según la foto del meneante.
Solo busque la marca y la oferta por si salía por catalogo, la que encontré fue esa, puede ser una corrección de almacenamiento de la que se benefició esa tienda, no me parece una locura, no se como va las rotaciones del aceite de oliva en un supermercado. y menos en Francia, pero Lidl hizo desaparecer esa marca, así que supongo que son restos.
#58 Lo que te digo es que el precio de tu enlace... ese 13.99 en Francia, es de Febrero. Lo pone en el catálogo que mandaste.
Yo te he puesto un enlace a ese mismo aceite en junio. Que vale a 21 euros los 3 litros.
Lo que digo es que yo no creo que la foto de esa persona sea real. Porque es dificl de creer que en dos semanas pase de 14 a 21 el mismo aceite.
Y tal como está el aceite, por muy "restos" que sean... hay un catálogo de agosto del lidl francia y ya ponen otro aceite. Porque el virgen extra está a casi 30 euros los 3 litros.
#59 ¿cómo que es el mismo aceite? primero que es junio del 2022, segundo es Bélgica y tercero que no es el mismo formato de envase, que sí puede ser el mismo aceite dentro del envase que le dupliquen el precio por ser más estético como hacen un montón de marcas, cosa del cliente de fiarse de eso.
Un aceite que en febrero estaba similar que el sol y mar en el propio Lidl.....
Así que raro raro que este ese aceite ahora mismo en 14 en vez de 21 . Puedes encontrar alguna tienda online que venda ese aceite o similar a ese precio actualmente?
#62 vuelvo a repetir, no se como va las rotaciones del aceite y menos en Francia, si sol & mar sigue las instrucciones de Coosur, puede ser que tuvieran que retirar u ofertar el aceite cuando tienen 9 meses envasado, aunque ese periodo no significa consumo preferente, siendo apto para la venta: https://www.coosur.com/caduca-el-aceite-de-oliva/
No me parece algo tan extraño.
#65 Más allá de si la foto es antigua o nueva.... que yo dudo que tengan que poner el producto un 50% más barato porque se les está caducando en dos días (raro raro raro con este producto en Francia....) . Como mucho unos pocos litros en plan gancho...
.... lo que daba a entender el de la foto es que en Francia se está vendiendo un 50% más barato que España el aceite y que somos tontos.
Y eso no parece cierto. Al menos lo que yo veo es precios similares a los de aquí.
#66 entre a un comentario de que que eso no era un virgen extra, lo de la fecha puede ser creíble o no.
Para mi lo es perfectamente, tienen un palet de restos con 80 garrafas, de restos de quitar las ofertas gastronómicas de productos de España de toda la cadena, y en un lineal de 4 a reponer cada 2 horas, esa oferta hace efecto reclamo sin entrar en que es una venta a pérdidas, lo mismo que el meneante hizo la foto por que la llamó la atención para mal otros compradores hablarían de la oferta y atraerían clientes para ese supermercado.
Si es que no es así pues me la ha colado, bastante esfuerzo para hablar mal del país.
#87 O podemos intervenir el mercado, el transporte y la producción y establecer los precios para que la mayoría de la población pueda seguir con una dieta en condiciones y no empezar a parecernos en USA comiendo basura.
#16 Puedes encontrar en España aceites al mismo precio (4.80 es el de la foto)... otra cosa es la calidad. Mirando 2 minutos... por ejemplo este de Alcampo a un precio de 4.76 el litro. Seguro que puedes encontrar más baratos.
#16 No todos los países productores de aceite tienen la sequía que hay en España.
Además eso es un Lidl, crean marcas internas como "sol y mar" pero luego te encuentras dentro de esa línea productos que no son originales ni que vienen de España
#43 Es lo que trae el cambio del clima. Antes eran años de sequía pero ahora no sabes si este va a ser el año normal y la lluvia que va a caer a partir de ahora.
#1 No es una gran verdad. Los que nos ganamos las lentejas trabajando sabemos perfectamente lo que es caro y lo que es barato. Que tomarse un gin tonic en un bar sea caro, más que un litro de aceite, no significa que no se pueda discutir el precio del aceite. Ambas cosas son caras y se puede discutir el precio de ambas.
#1 ya que estás compara el litro de aceite con el litro del cognac luis 13 a 6000€ el litro, no? No se trata de justificar lo que valen las cosas si no el rápido incremento de precios. El aove ha pasado de 5€ a 10€ el litro en solo 1 año. Y el año que viene a saber en cuanto estará. También subirán las conservas derivadas del aceite.
Ojalá alguien hubiera advertido de que el calentamiento global afectaría a España especialmente debido a su situación geográfica!!!!
Oiga, que si que nos advirtieron...
Pero eran jipis piojos ecologistas, joder!!!
#6#15#17 Nada que objetar. Si hablamos d eplanificar nuestra resistencia al cambio climático, o cómo prepararnos para sus consecuencias, sin problema y coincido en que s eha hecho poco y mal. Si hablamos de evitarlo, perdemos el tiempo.
#18 A ver, que no es cuestión de "impedirlo", entre otras cosas porque vamos tarde y sería un planteamiento absurdo, pero lo lógico también sería no empeorarlo, además de adaptarnos.
En cambio tenemos una actitud infantil y caprichosa en la que damos por sentado que tenemos una serie de derechos que no dependen de la voluntad de la sociedad sino que dependen del clima, da igual que digamos "tenemos derecho a cultivar X" si no hay recursos para ello. Igual de absurdo que si yo, desde el norte de Galicia, exijo un derecho a X horas de sol diarias, y temperaturas nunca inferiores a 10º.
Como sociedad no somos capaces de aceptar las limitaciones que el entorno natural y el clima nos ponen, como si la sociedad que hemos creado pudiese funcionar al margen de las mismas y tan sólo fuese una cuestión de voluntad política. Encima hay quien promete "agua allí donde haga falta", si ya es difícil actuar ante una sociedad tan infantilizada, encima hay quienes lo dificultan aún más con mensajes de este tipo.
#21#27 con el cambio climático es imposible, a nivel individual, hacer nada. No puedes dejar de tomar cervezas si de tus cervezas depende que otra gente tenga para comer.
Probablemente a nivel colectivo también. Incluso una dictadura ecofascista global probablemente fracasase. Cualquier tipo de gobierno no global va a acabar en conflicto con otro territorio.
No hay ninguna persona en la tierra que sepa qué hacer, y cómo, para evitarlo. Obviamente la ciencia no lo sabe, la ciencia hace ciencia, gestionar las sociedades humanas es campo de la política y no hay método científico aplicable ahí.
#69 Estoy de acuerdo en que es un caso claro de tragedia de la comunes. Pero sí puede votar a partidos que estén comprometidos con el tema. El argumento de "es que individualmente no puedo hacer nada" aplica a casi cualquier faceta de la vida en sociedad. También se puede hacer activismo.
#21 El problema es que un agricultor tiene que pagar su hipoteca, alquiler, criar a los hijos y comer. Si el único cultivo que le permite eso va con regadío, es normal que pida agua porque o eso o no come.
Los terratenientes como los Albas que viven de las subvenciones de la UE, lo que cojan del cultivo es algo extra pero viven de las subvenciones, esa gente tiene margen pero muchos agricultores no.
#5 Puedes adaptar los cultivos, puedes proteger el bosque mucho más para prevenir los efectos devastadores de las sequías, puedes reforzar el control sobre el uso del agua...
En lugar de eso, los labriegos plantando aguacates en medio del desierto porque es lo que da perricas, los promotores haciendo campos de golf en regiones donde a los vecinos se les restringe el uso de agua en sus casas y al monte que le den por culo, que es un milagro que este año con la calina que ha caído no haya ardido ya lo que quede de España.
En general, la actitudactualmente es como la de aquellos jóvenes de los '80: les advirtieron de que había que cuidarse, comer sano, hacer ejercicio... pero ellos decidieron vivir la vida a tope, hincharse a heroína, fumarse hasta los pelos de los huevos, de desayunar una litrona y dos porros todos los días y si no gano dinero ya atracaré algún estanco. ¿Cuántos de aquellos jóvenes llegaron a viejos y cómo? Pues eso va a pasar con muchos países y España no va a quedar entre los mejores como no espabile antes de ayer.
#5 Puedes adaptarte. Por curiosidad, tanto que señalas el cortoplacismo político, ¿no crees que se debería haber hecho todo lo contrario a lo que se ha estado haciendo? Y no, no hay un "es inevitable, por eso no hago nada", porque precisamente lo que se ha hecho es permitir el aumento de los cultivos de regadío.
Lo lógico sería adaptarnos a los recursos que tenemos, claro que esto colisiona frontalmente con "nuestros intereses": turismo, agricultura de regadío y gran consumo de carne y lácteos.
#17 Y a ver, en cada sitio supongo que adaptarse significará cosas distimtas. Yo, que escribo desde León, donde nos sobra agua y pasto, no veo que adaptarse sea criar menos vacas. Aqwuí, que tenemos los embalses, a costa de nuestros valles, podremos regar, ¿no?
#19 Yo también vivo en un "entorno vacuno" y pienso que hay ciertos matices. No se trata de "no tener vacas" donde puedan existir sin malgasto de recursos, el problema lo tenemos con macrogranjas, estabulación y consumo de piensos. Las macrogranjas y estabulación por el problema de la contaminación de aguas subterráneas y gran consumo de agua, los piensos porque son un gran porcentaje de los cultivos globales y se siguen aumentando, con lo que se alimentan otros problemas.
Lo que suele ser un "vivir por encima de nuestras posibilidades", en el norte el problema no es que haya vacas, el problema es que son demasiadas para alimentarlas con los recursos locales porque no se trata sólo de agua.
#24 Emn realidad aquí tenemos demasiadas pocas y no hay macrogranjas. Nuestro problema es despoblamiento, no la sobreexplotación de recursos. Pero te entiendo.
Para mía, el problema es la superpoblaciíon, pero ese ya es otro tema.
#26 También, localmente puede no haber macrogranjas, pero "en el norte", que es a lo que me refiero sí que las hay. Cría intensiva de becerros, por ejemplo, y mucha estabulación, especialmente para la ganadería de producción láctea. Nada que ver el consumo de agua del ganado en extensivo con el que requiere el mantenimiento durante buena parte del día del ganado en establos.
Y por otro lado está el problema, llámalo superpoblación, llámalo escasez de alimento (por sequías, cambio climático, etc), porque salvo que nos propongamos diezmar a la población el problema puede ser la escasez, de que la cantidad de recursos agrícolas y de agua necesarios para criar ganado para consumo humano es muy superior al de otro tipo de cultivos si nos atenemos a la "rentabilidad" "cantidad de recursos/cantidad de alimento".
Ahora, ponte a explicar que "si queremos comer todos sin necesidad de cargarnos a nadie, a lo mejor hay que reducir el consumo de carne y lácteos", porque a mí me da la risa. Otra vez volveríamos a las reacciones caprichosas de "yo quiero comer carne", porque para algunos poder comer carne todas las semanas durante unos años les parece más importante que sus hijos puedan comer el resto de su vida, por decirlo de una manera sencilla.
Viene a ser como el planteamiento que ha dado origen a esta conversación: sabemos que puede pasar, pero no vamos a actuar por cortoplacismo e intereses particulares. Y sí, tendríamos la otra queja, la de "sólo podrán comer carne los ricos", pero esto va a suceder pongamos límites voluntariamente o no, porque los pondrán las circunstancias. Si nos parece un problema que los ricos tengan ciertos privilegios, quizá la solución haya que buscarla por otro lado.
#34 Sí, si te refieres al Norte, como es concepto que los dos entendemos, sí que hay macrogranjas.
Pero el problema de la superpoblación lo veo de otra manera. No se puede negar que determinadas sociedades no sólo no controlan la población, sino que fomentan un crecimiento que no tiene nada que ver con sus recursos. Siempre pongo el mismo ejemplo: Egipto. 1970, 34 millones de habitantes. Hoy, 109 millones. Y a mí me parece que el Nilo es el mismo.... Y poco más tienen.
Etiopía pasa de 27 millones a 120 millones (siempre de 1970 a la actualidad)
Nigeris, de 55 a 213 millones
Indonesia, de 118 a 273 millones...
Argelia, de 13 a 44 millones...
Y te parecerá una burrada, pero yo entiendo en cierto modo al que se cabrea porque le pidan dejar de comer carne para que pueda haber otros 50 millones de egipcios. Si no se aborda ese problema, todo lo demás importa un cuerno, a mi modo de ver. No se trata de diezmar la población, pero tampoco de asumir, con una sonrisa, lo que los demás tengan a bien echarte encima.
Es malo que sólo puedan comer carne los ricos, pero tan malo o peor es que otros decidan, con sus políticas demográficoas, que yo voy a comer puerros. Que coman puerros ellos, que para eso han llenado su país por encima de su capacidad.
#45 Creo que otras veces ya lo hemos hablado, si no es que se ha comentado en algún artículo tuyo, que estamos ante un problema global ante el que las soluciones locales son ineficientes. Por otro lado está el qué debemos o podemos hacer a nivel local o personal. A nivel personal, esto sí que te lo he comentado, no soy capaz de dejar las cosas peor de lo que las encontré, ni me entra en la cabeza que pudiendo hacer las cosas bien, escojamos hacerlas mal o no hacerlas. Y eso lo aplico también a nivel local, lo que tu entiendes como "dejar de comer carne para que pueda haber otros 50 millones de egipcios", yo lo entiendo como comer menos carne para adaptar la explotación de nuestro territorio al clima y, en previsión de que esto empeore, poder garantizar el alimento a la población española.
Si lo simplificamos al máximo, podemos verlo como el fulano que tiene un terreno determinado que dedica a plantar berzas y nabos para alimentar a un par de cerdos que le van a dar alimento para X meses, pero que decide cambiar el cultivo por legumbres para tener alimento todo el año porque considera que es importante garantizarse el alimento en vez de garantizar un "capricho" contando con que el resto de alimentos saldrán de algún lado, es decir, ser dependientes de otros. Esto lo hemos ido pudiendo hacer hasta ahora, pero nada indica que sea posible contar con ello a medio-largo plazo: sequías, lluvias torrenciales, heladas y olas de calor fuera de tiempo que afectan a la floración y/o desarrollo de los cultivos.
Cuando cultivo no pienso en los "cincuenta millones de egipcios", pienso en mi propio alimento, me parece que es necesario que nos replanteemos como sociedad lo que queremos, también me parece que es imposible que lleguemos a un acuerdo.
#17 Justo eso hacemos.... pero al revés: plantamos olivos en superintensivo que en verano van a necesitar riego casi todos los días... cuando el olivo es un cultivo tradicional de secano, tanto es así, que en su lugar de aparición, entre el desierto y los olivos solamente perviven las palmeras... por no hablar de aguacates, chirimoyas...
#20 El olivo de regadío solamente sirve para aceituna de mesa. Para aceite la merma de rendimiento por la cantidad de agua que tiene el fruto es un desperdicio.
#5 el ejemplo más adecuado es como si te avisasen de que vas a tener cirrosis por consumir tantas cervezas...
¿Puedes entonces hacer algo? ¿Con lo que te gustan?
#27 No. Es como si me avisaran de que voy a tener cirrosis pro lkas cervezas que bebe Elon Musk. Esa es la putada.
Porque planificar para paliar los efectos, ya he comentado que me parece lo único positivo que se puede hacer. Pero evitarlo, me temo que no. Ni reducirlo.
#72 Bien. Nos entendemos. ¿Qué hacemos con Elon si pasa de nosotros y no tenemos autoridad alguna sobre él? Si China, India, USA y Rusia pasan del problema, ¿qué hacemos? ¿Los invadimos?
#73 Y lo de Neymar no es nada comparado con lo que hacen, por ejemplo, en Indonesia con los plásticos... O ebn la India con sus ríos, que es legendario.
Y eso no quita, claro está, que haya que empezar a mandar a Neymar a tomar por culo. Por supuesto.
#2 Que el calentamiento global sea la causa del problema del campo te lo has inventado y es demagogia barata.
Échale la culpa a l agenda 2030 esa sí que está arrasando con la economía del campo.
#37 El problema ES la forma de explotar los recursos.
El problema ES la cantidad del consumo.
El problema ES la desigualdad en la distribución de esos recursos.
El problema ES la ignorancia de cómo mejorar la situación.
El problema ES la falta de voluntad para mejorar la situación.
#37 Te has leido la agenda 2030????
Acusar de demagogia a otro por las barbaridades del camp(soy hijo de agricultor) y tú acusar a la agenda 2030 de destruir la economia ( que ni te has leido, porque no tienes ni puñetera idea) es tener unos cojonazos del tamaño de dos camiones
Quien ha destrudio el campo son los agricultores, te repito soy hijo de agricultores, si me quieres contestar mide tus mentiras
Ojo, es verdad que no hay aceite en las cooperativas, pero el motivo es otro. El aceite de las cooperativas es de buena calidad y más económico, y a mí hace unos días me trajo mi suegro una garrafa aquí en Andalucia porque me dijo que la gente se lo estaba llevando a puñados porque había rumores de que iba a subir a más de 10 euros el litro.
Que si, hay mala cosecha, pero más de uno seguro que ha considerado que era un buen momento para especular, solo espero que lo acabe teniendo que usar como lubricante para meterse por el jopo unas cuantas de play 5 chasis A y B.
#12 la especulación también provoca escasez artificial, y es un fenómeno más habitual últimamente que la aparición de especuladores por la escasez. Se ha visto con las gráficas, se ha visto con las consolas, se ha visto con las sandías...
#35 Cierto, pero no todos ni todas las temporadas, como estoy viendo ahora.
Una familia de cuatro miembros pasa el año, por lo general, con una caja y poco más (20-25 litros).
#11 Si tienes sitio y como el aceite no se estropea puedes comprar garrafas grandes y en la cooperativa y te sale más a cuenta comprar mucho que ir cada poco comprando en la tienda.
#79 shh, que el gobierno ya ha llegado a un acuerdo con la RFEF (que se anunciará mañana). La campaña de propaganda informativa del gobierno ya no es necesaria y por eso se ha suspendido.
Que ocurre si subes los sueldos de los más pobres, que tienen poder de compra pero los recursos son los mismo. Ergo, el mercado sube los precios hasta que los pobres son igual de pobres que antes …
Yo hace poco que compré una botella de 2 litros que es lo que normalmente compro y me costó algo más de 12 euros, ha llegado a estar más alto casi llegando a 15 meses atrás, a ver a qué precio me lo encontraré dentro de unos meses. Yo el aceite lo uso varias veces...
Ya encontrara el gobierno la manera de explotar terreno por Andalucía o Extremadura mientras mantienen las sedes y oficinas en Barcelona como hacen con otras cosas.
#14 Será en Marruecos que ahí es donde Sánchez ha a metido dinero de nuestros impuestos mientras que nos meten aquí políticas que obligan a abandonar el campo.
#14 En medio del caos político, Perro Sanxe emerge como una amalgama desconcertante de los progres y los catalufos, con la intención de trasladar sus sedes a Barcelona. Sus discursos, como laberintos de palabras sin sentido, reflejan la fusión absurda entre las ideas extravagantes de los progres y los delirios de grandeza de los catalufos. Ahora, bajo el pretexto de cambiar de sede a la ciudad condal, este trío surrealista busca llevar su espectáculo político a nuevos niveles de desconcierto.
Comentarios
"Un gin-tonic tiene el mismo precio que un litro de aceite. La gente que me discute el precio del aceite lo hacen tomándose un gin-tonic. ¿Sabes lo que cuesta eso? ¡La mitad del líquido es hielo! Ya no sabemos lo que es caro y lo que es barato. Un litro de aceite te dura un mes, un gin-tonic 20 minutos"
Una gran verdad.
#1 Lo del gintonic es técnicamente correcto pero demagógico.
Lo debería comprarar con la mantequilla u otro tipo de aceites vegetales y aquí dirá que es otro producto de mucha más calidad y que la comparación no vale.
En un año bueno 8 euros el litro... no sé si son las cuentas de la lechera o directamente unos sinvergüenzas,
#3 y tanto, porque por una parte estas discutiendo precio de venta y por otro precio de servicio, comprado en el mismo supermercado, un litro de aceite te sale a 8 euros, mientras que un gintonic de una ginebra normalita, con una tónica de marca te sale sobre los 2 euros (10-15 servicios por botella), pero lo del gintonic le da ese toque de hibisco a la cuñadez
#8 10-15 cubatas? Seras rancio! Echa mas! Jajajaja
Compraran churras con merinas
#80 Si compran churras con merinas no es una compra sino un intercambio
#8 Lo dice por un gintonic en el bar porque vale 8 euros y es todo hielo, y además es un gasto extra porque si no tienes ese dinero para tomarlo en el bar compras una botella en la tienda y lo tomas en casa.
#3 Está comparando un producto de primera necesidad de uso diario con un lujo.
Nos toma por imbéciles.
#1
#53 al margen de esto:
https://efeagro.com/espana-precio-aceite-ue/
España es el país de Europa donde más ha subido el aceite de oliva, muy por encima de paises no productores. Hay países donde el aceite de oliva español es más barato que en españa.
Pero es la sequía o la guerra de ucrania
#67 o los inversores ingleses que han comprado a las principales marcas..
#67 El otro día vi un video de youtube de una pareja haciendo la compra en Mercadona diciendo que hacía una semana en EEUU la misma marca costaba menos. Lo cierto es que no presentaron pruebas, pero parece creible.
#100 Cualquier producto español en el extranjero en un producto extra, si es fresco es porque la fruta está verde, pero por definición, no vas a encontrar aciete de oliva fresco porque no se podría pagar o sería un lujo que no merece la pena y eso se nota en el precio. También si va a caducar bajas el precio para asegurarte que se vende y no tienes que tirarlo pero puede que dentro de poco no se vea aceite de oliva español en el extranjero.
#100 pudiera ser la Española https://tienda.laespanolaaceites.com/collections/aceites-la-espanola/products/aceite-de-oliva-virgen-extra-en-lata-1-litro
https://www.walmart.com/ip/coming-soon/16935801?athcpid=16935801&athpgid=AthenaItempage&athcgid=null&athznid=si&athieid=v0_eeMTMuOCwxMjguNzIsMC4wODgzMzU2ODU2NjkzNzI3LDAuNV8&athstid=CS004&athguid=Y_CpaE_QAFF9UP_2j-isagTFVjveN8evZbl_&athancid=20680668&athena=true
Sin la rebaja lo estaría y a saber como les coincidió a ellos.
#67 Porque es una cosecha vieja y los precios son de un aceite de varios años hasta que terminen de embotellar lo que tienen a granel.
Es como los productos ingleses que tienen el sello de la aprobación de la reina cuando ya hace casi un año que murió y el sello debería ser el del hijo, pero tienen que vender el producto que ya tienen envasado.
#67 tal cual, 1litro de aceite español marca española lo vi la semana pasada a 4€ en Berlín, tuve que mirarlo 3 veces
#67 está ya en Rusia casi más barato
#53 Si gastas en lujos es porque tienes las cosas de primera necesidad cubiertas, si no, eres imbécil y gastas un dinero que no tienes.
#3 ¿un año bueno? ¿Dónde has oido eso?
No sé cómo habrá sido en Cataluña, pero en parte de Extremadura y parte de Castilla-La Mancha (las zonas donde conozco productores, y mi familia también), las dos últimas campañas han sido desastrosas, especialmente la última, donde se ha recogido un 90% menos de lo normal.
La campaña de aceite del año pasado se salvó por los cultivos ultraintensivos (que se riegan durante todo el año). El olivar tradicional, de secano, no produjo casi nada en muchas zonas de España.
#71 ¿Y los envasadores pagan igual el ultraintensivo o regao que el aceite infraintensivo o de secarral?. Se paga la aceituna, y según sea de productiva (regada) o de calidad (secano) tiene un precio.
La aceituna catalana tiene mucho más de la primera, y se riega con agua del pirineo, y aunque no ha llovido mucho, no le ha faltado ese riego ... a 10 € el litro, seguro que en diciembre hay cosecha, te apuesto 5 litros ...
#3 Hasta que no comparen el precio del litro del aceite con el del litro de tinta de impresora, vamos bien
#85 32€el litro pvp, pero no te la puedes comer, que quede claro
https://www.peplogar.com/tienda/canon/783-1-l-tinta-negra-pigmentada-para-cartuchos-canon.html
#3 en qué planeta la mantequilla es vegetal??
#1 Yo siempre he partido de esa idea, si puedo tomarme unas cervezas también puedo permitirme comprar productos de mejor calidad, sabiendo además que van a durar semanas/meses.
#7 Y todo eso sin contar los beneficios que tiene para la salud.
#9 Si, que rico el gin-tonic.
#7 y si tienes espacio, en tamaño grande, familiar o garrafa, de lo que sea
#1 Hombre, un poco de vendedor de crecepelos lo del ejemplo del gin tonic, por esa regla de tres mañana nos doblan el precio de lo que sea y también cuela
#10 ... o el viejo truco de mercachifle de cualquier cosa con lo de "por solo 0,90 euros al día...".
#1 Todo es mucho más complicado que eso, y comparar alimentos con ocio (donde no se paga solo lo que estafen el vaso), no tiene sentido.
Es bastante obvio que el precio actual del aceite, cuando aún estamos consumiendo la cosecha del invierno pasado, lo marca sobre todo la especulación y los precios de futuro.
#13 Un agricultor que no cubre los costes y que deja el campo luego repercute en el precio del alimento en la estantería.
Estamos acostumbrados a que un notario, un médico o un arquitecto cobren muy bien por su trabajo, pero en cambio un agricultor no cubre los gastos porque no queremos que suban el precio del aceite, los tomates, las patatas o las naranjas, que esté todo barato, pero eso no es posible porque si un agricultor no cubre gastos, va a dejar el campo sin labrar.
Aunque se pueda traer aceite, tomates o naranjas baratas de Marruecos, esto es solo un parche, porque el precio de traerlas también ha subido y acabará reventando.
O el agricultor cubre los gastos y gana para vivir o acabaremos pasando hambre y a hostias por la última barra de pan.
#1 francia, hace dos semanas.. ¿Nos toman por tontos?
PD: por si no se ve bien en la imagen 3 litros/ 15 euros
#16 en francia en general los precios estan algo más bajos que aquí, y en algunas cosas mucho más baratos (el té que tomo o los cereales de mis hijos, por ejemplo: cada viaje nos traemos a saco de paquetes...).
Nuestro consuelo es que sus sueldos son más bajos y las casas más caras...
Más bien si, nos toman por lo que somos.
#23 ¿De qué parte de Francia hablas? En la que yo conozco (el sur) es exactamente al revés: todo es más caro (fruta, carne, etc.), pero los sueldos son más altos
#29 lo de los sueldos era broma, obviamente.
Este año he estado en Paris y en Montpellier, principalmente.
#29 supongo que #23 se referirá a productos envasados. Yo he vuelto ahora de pasar dos semanas en un pueblo cerca de Burdeos y flipaba con los precios en los supermercados de las hortalizas, unas simples patatas estaban a más del doble en comparación con el supermercado que voy yo en Barcelona, que barato precisamente no es.
#23 sueldos más bajos?
. Has visto su SMI?
Edito: he visto que más abajo has indicado que era broma.
#16
Donde vivo, en el norte de Alemania, dependiendo del país entre 10-15€/litro
#36 en Holanda, 8-10 €/l
#36, #81 Estamos hablando de virgen extra, no sé si tú también.
#36 En San Francisco en Mayo el litro de aceite de oliva virgen extra estaba a 5.95 dólares.
Importado de Italia y España ponía la botella que era de cristal además.
#16 Lo que no sabes es que aceite de oliva es... El aceite de oliva de orujo también es aceite de oliva.... Y te lo puedes encontrar por esos precios y más si es un producto de oferta (para atraer al cliente.
Pero, el orujo no tiene las propiedades organolépticas y propiedades saludables que tiene el virgen extra. Eso... Sin olvidaros que podría ser aceite de oliva de Marruecos.
#38 virgen extra, por lo menos poner lo pone y las denominaciones son comunes en toda la unión. https://www.dealabs.com/bons-plans/huile-dolive-extra-vierge-origine-espagne-2481670
#39 bueno pues entonces me callo...
#39 esa oferta es de febrero. En España en esas fechas había aceites virgen extra a precios similares
Raro será que el precio en Francia no haya cambiado desde Febrero... así que la foto del compañero, seguramente es falso que sea de esta semana.
#41
#50 Sol&mar aceite de oliva virgen extra 3 litros, lo que pone el cartel. Era habitual como marca blanca del Lidl de Coosur, no se si envasado por ellos o por envasadoras francesas y alemanas.
#52 El cartel que pones es de febrero. Si miras ahora el precio de ese aceite en el Lidl... En junio ya estaba a 7 euros el litro.
https://www.promobutler.be/fr/commune/spa/lidl/promotions/promotion-sol-mar-chez-lidl-huile-dolive-vierge-extra-huile-dolive-epicerie?id=14984105
No creo que la foto de esa persona sea de hace 2 semanas. Y que desde junio haya bajado de 21 euros a 14 ................
#57 y era a 13,99 mientras es 14,33 en Francia hace dos semanas según la foto del meneante.
Solo busque la marca y la oferta por si salía por catalogo, la que encontré fue esa, puede ser una corrección de almacenamiento de la que se benefició esa tienda, no me parece una locura, no se como va las rotaciones del aceite de oliva en un supermercado. y menos en Francia, pero Lidl hizo desaparecer esa marca, así que supongo que son restos.
#58 Lo que te digo es que el precio de tu enlace... ese 13.99 en Francia, es de Febrero. Lo pone en el catálogo que mandaste.
Yo te he puesto un enlace a ese mismo aceite en junio. Que vale a 21 euros los 3 litros.
Lo que digo es que yo no creo que la foto de esa persona sea real. Porque es dificl de creer que en dos semanas pase de 14 a 21 el mismo aceite.
Y tal como está el aceite, por muy "restos" que sean... hay un catálogo de agosto del lidl francia y ya ponen otro aceite. Porque el virgen extra está a casi 30 euros los 3 litros.
#59 ¿cómo que es el mismo aceite? primero que es junio del 2022, segundo es Bélgica y tercero que no es el mismo formato de envase, que sí puede ser el mismo aceite dentro del envase que le dupliquen el precio por ser más estético como hacen un montón de marcas, cosa del cliente de fiarse de eso.
#61 Cierto, era bélgica... y otro formato. Tienes el mismo formato y mismo aceite en Alemania (22 euros):
https://img.offers-cdn.net/assets/uploads/offers/de/25293560/sol-mar-natives-olivenol-extra-3-l-large.jpeg
Y ahora mismo en Lidl venden un aceite español virgen extra a 7 euros el litro :
https://www.lidl.fr/l/catalogue-de-la-semaine/catalogue-de-le-semaine-du-23-08-au-29-08/view/flyer/page/12?utm_source=display_performance&utm_medium=bonial&utm_campaign=nf_W34_0823_catalogue
Un aceite que en febrero estaba similar que el sol y mar en el propio Lidl.....
Así que raro raro que este ese aceite ahora mismo en 14 en vez de 21 . Puedes encontrar alguna tienda online que venda ese aceite o similar a ese precio actualmente?
#62 vuelvo a repetir, no se como va las rotaciones del aceite y menos en Francia, si sol & mar sigue las instrucciones de Coosur, puede ser que tuvieran que retirar u ofertar el aceite cuando tienen 9 meses envasado, aunque ese periodo no significa consumo preferente, siendo apto para la venta: https://www.coosur.com/caduca-el-aceite-de-oliva/
No me parece algo tan extraño.
#65 Más allá de si la foto es antigua o nueva.... que yo dudo que tengan que poner el producto un 50% más barato porque se les está caducando en dos días (raro raro raro con este producto en Francia....) . Como mucho unos pocos litros en plan gancho...
.... lo que daba a entender el de la foto es que en Francia se está vendiendo un 50% más barato que España el aceite y que somos tontos.
Y eso no parece cierto. Al menos lo que yo veo es precios similares a los de aquí.
#66 entre a un comentario de que que eso no era un virgen extra, lo de la fecha puede ser creíble o no.
Para mi lo es perfectamente, tienen un palet de restos con 80 garrafas, de restos de quitar las ofertas gastronómicas de productos de España de toda la cadena, y en un lineal de 4 a reponer cada 2 horas, esa oferta hace efecto reclamo sin entrar en que es una venta a pérdidas, lo mismo que el meneante hizo la foto por que la llamó la atención para mal otros compradores hablarían de la oferta y atraerían clientes para ese supermercado.
Si es que no es así pues me la ha colado, bastante esfuerzo para hablar mal del país.
#38 Organolépticas no, pero para la salud es muy parecido. Se puede usar AOVE para aliñar y orujo para freír.
#87 O podemos intervenir el mercado, el transporte y la producción y establecer los precios para que la mayoría de la población pueda seguir con una dieta en condiciones y no empezar a parecernos en USA comiendo basura.
#16 Puedes encontrar en España aceites al mismo precio (4.80 es el de la foto)... otra cosa es la calidad. Mirando 2 minutos... por ejemplo este de Alcampo a un precio de 4.76 el litro. Seguro que puedes encontrar más baratos.
https://www.compraonline.alcampo.es/products/BAU-Aceite-de-oliva-suave-0-4-%C2%AA-BAU-1-l/533618
#48 yo he entendido todo el tiempo que nos referimos a AOVE
#16 Eso es aceite de oliva, aquí está igual, el aceite de oliva virgen extra es el que esta más caro, pero si se están forrando los intermediarios.
#16 Bulgaria, sobre los 10€ también.
En Mayo, el del Lidl la garrafa de 3 litros me salió a 20€.
Ha subido un pelín
#16 No todos los países productores de aceite tienen la sequía que hay en España.
Además eso es un Lidl, crean marcas internas como "sol y mar" pero luego te encuentras dentro de esa línea productos que no son originales ni que vienen de España
#16 ¿Has visto la calidad que es? Aquí también están a ese precio las calidades más bajas.
#1
El problema es la gente que no tiene ni para gin tonic, ni tendrá para el aceite de oliva.
Es un producto básico de la dieta mediterránea que se ha encarecido mucho, de modo que al final, más problemas de salud para los menos pudientes.
#43 Es lo que trae el cambio del clima. Antes eran años de sequía pero ahora no sabes si este va a ser el año normal y la lluvia que va a caer a partir de ahora.
#1 No es una gran verdad. Los que nos ganamos las lentejas trabajando sabemos perfectamente lo que es caro y lo que es barato. Que tomarse un gin tonic en un bar sea caro, más que un litro de aceite, no significa que no se pueda discutir el precio del aceite. Ambas cosas son caras y se puede discutir el precio de ambas.
#1 jaja,el mismo motivo por el que en USA está aceptado pagar $7 por un bote de dentífrico jajajaja
#1 Que busquen en Sitges.
Venga, ya me voy.,.
#1 por un gin-tonic pagas el local, el ambiente, la música, el servicio...
Pretender reducirlo todo a el coste del material es de gañanes
#93 ¿por el litro de aceite no lo pagas también?
#1 un litro de aceite dura un mes?
O no come en casa, o no tiene hijos, o es un rácano....
#1 ya que estás compara el litro de aceite con el litro del cognac luis 13 a 6000€ el litro, no? No se trata de justificar lo que valen las cosas si no el rápido incremento de precios. El aove ha pasado de 5€ a 10€ el litro en solo 1 año. Y el año que viene a saber en cuanto estará. También subirán las conservas derivadas del aceite.
#1 Un gin-tonic si te lo haces tu sale mucho mas barato que el aceite.
#1 Intenta comprar un litro de aceite de oliva virgen extra en un bar, a ver al precio que te lo venden...
Ojalá alguien hubiera advertido de que el calentamiento global afectaría a España especialmente debido a su situación geográfica!!!!
Oiga, que si que nos advirtieron...
Pero eran jipis piojos ecologistas, joder!!!
Pues eso...
#2 Es como si te advierten que con los años te van a salir canas.
Vale, ¿y qué?
¿Puedo hacer algo por evitarlo?
#5 Puedes ir ahorrando para tinte y adaptando el baño para no ponerlo todo hecho una mierda.
#6 #15 #17 Nada que objetar. Si hablamos d eplanificar nuestra resistencia al cambio climático, o cómo prepararnos para sus consecuencias, sin problema y coincido en que s eha hecho poco y mal. Si hablamos de evitarlo, perdemos el tiempo.
#18 A ver, que no es cuestión de "impedirlo", entre otras cosas porque vamos tarde y sería un planteamiento absurdo, pero lo lógico también sería no empeorarlo, además de adaptarnos.
En cambio tenemos una actitud infantil y caprichosa en la que damos por sentado que tenemos una serie de derechos que no dependen de la voluntad de la sociedad sino que dependen del clima, da igual que digamos "tenemos derecho a cultivar X" si no hay recursos para ello. Igual de absurdo que si yo, desde el norte de Galicia, exijo un derecho a X horas de sol diarias, y temperaturas nunca inferiores a 10º.
Como sociedad no somos capaces de aceptar las limitaciones que el entorno natural y el clima nos ponen, como si la sociedad que hemos creado pudiese funcionar al margen de las mismas y tan sólo fuese una cuestión de voluntad política. Encima hay quien promete "agua allí donde haga falta", si ya es difícil actuar ante una sociedad tan infantilizada, encima hay quienes lo dificultan aún más con mensajes de este tipo.
#21 De acuerdo en todo, y muy en especial con el tercer párrafo.
La gente, por creer, cree teneer derecho a comer naranjas todo el año. Cuando no las haya aquí, las de Suráfrica. Es todo lo mismo, exactamente...
#21 #27 con el cambio climático es imposible, a nivel individual, hacer nada. No puedes dejar de tomar cervezas si de tus cervezas depende que otra gente tenga para comer.
Probablemente a nivel colectivo también. Incluso una dictadura ecofascista global probablemente fracasase. Cualquier tipo de gobierno no global va a acabar en conflicto con otro territorio.
No hay ninguna persona en la tierra que sepa qué hacer, y cómo, para evitarlo. Obviamente la ciencia no lo sabe, la ciencia hace ciencia, gestionar las sociedades humanas es campo de la política y no hay método científico aplicable ahí.
#69 Estoy de acuerdo en que es un caso claro de tragedia de la comunes. Pero sí puede votar a partidos que estén comprometidos con el tema. El argumento de "es que individualmente no puedo hacer nada" aplica a casi cualquier faceta de la vida en sociedad. También se puede hacer activismo.
#21 El problema es que un agricultor tiene que pagar su hipoteca, alquiler, criar a los hijos y comer. Si el único cultivo que le permite eso va con regadío, es normal que pida agua porque o eso o no come.
Los terratenientes como los Albas que viven de las subvenciones de la UE, lo que cojan del cultivo es algo extra pero viven de las subvenciones, esa gente tiene margen pero muchos agricultores no.
#5 Puedes adaptar los cultivos, puedes proteger el bosque mucho más para prevenir los efectos devastadores de las sequías, puedes reforzar el control sobre el uso del agua...
En lugar de eso, los labriegos plantando aguacates en medio del desierto porque es lo que da perricas, los promotores haciendo campos de golf en regiones donde a los vecinos se les restringe el uso de agua en sus casas y al monte que le den por culo, que es un milagro que este año con la calina que ha caído no haya ardido ya lo que quede de España.
En general, la actitudactualmente es como la de aquellos jóvenes de los '80: les advirtieron de que había que cuidarse, comer sano, hacer ejercicio... pero ellos decidieron vivir la vida a tope, hincharse a heroína, fumarse hasta los pelos de los huevos, de desayunar una litrona y dos porros todos los días y si no gano dinero ya atracaré algún estanco. ¿Cuántos de aquellos jóvenes llegaron a viejos y cómo? Pues eso va a pasar con muchos países y España no va a quedar entre los mejores como no espabile antes de ayer.
#5 Puedes adaptarte. Por curiosidad, tanto que señalas el cortoplacismo político, ¿no crees que se debería haber hecho todo lo contrario a lo que se ha estado haciendo? Y no, no hay un "es inevitable, por eso no hago nada", porque precisamente lo que se ha hecho es permitir el aumento de los cultivos de regadío.
Lo lógico sería adaptarnos a los recursos que tenemos, claro que esto colisiona frontalmente con "nuestros intereses": turismo, agricultura de regadío y gran consumo de carne y lácteos.
#17 Y a ver, en cada sitio supongo que adaptarse significará cosas distimtas. Yo, que escribo desde León, donde nos sobra agua y pasto, no veo que adaptarse sea criar menos vacas. Aqwuí, que tenemos los embalses, a costa de nuestros valles, podremos regar, ¿no?
#19 Yo también vivo en un "entorno vacuno" y pienso que hay ciertos matices. No se trata de "no tener vacas" donde puedan existir sin malgasto de recursos, el problema lo tenemos con macrogranjas, estabulación y consumo de piensos. Las macrogranjas y estabulación por el problema de la contaminación de aguas subterráneas y gran consumo de agua, los piensos porque son un gran porcentaje de los cultivos globales y se siguen aumentando, con lo que se alimentan otros problemas.
Lo que suele ser un "vivir por encima de nuestras posibilidades", en el norte el problema no es que haya vacas, el problema es que son demasiadas para alimentarlas con los recursos locales porque no se trata sólo de agua.
#24 Emn realidad aquí tenemos demasiadas pocas y no hay macrogranjas. Nuestro problema es despoblamiento, no la sobreexplotación de recursos. Pero te entiendo.
Para mía, el problema es la superpoblaciíon, pero ese ya es otro tema.
#26 También, localmente puede no haber macrogranjas, pero "en el norte", que es a lo que me refiero sí que las hay. Cría intensiva de becerros, por ejemplo, y mucha estabulación, especialmente para la ganadería de producción láctea. Nada que ver el consumo de agua del ganado en extensivo con el que requiere el mantenimiento durante buena parte del día del ganado en establos.
Y por otro lado está el problema, llámalo superpoblación, llámalo escasez de alimento (por sequías, cambio climático, etc), porque salvo que nos propongamos diezmar a la población el problema puede ser la escasez, de que la cantidad de recursos agrícolas y de agua necesarios para criar ganado para consumo humano es muy superior al de otro tipo de cultivos si nos atenemos a la "rentabilidad" "cantidad de recursos/cantidad de alimento".
Ahora, ponte a explicar que "si queremos comer todos sin necesidad de cargarnos a nadie, a lo mejor hay que reducir el consumo de carne y lácteos", porque a mí me da la risa. Otra vez volveríamos a las reacciones caprichosas de "yo quiero comer carne", porque para algunos poder comer carne todas las semanas durante unos años les parece más importante que sus hijos puedan comer el resto de su vida, por decirlo de una manera sencilla.
Viene a ser como el planteamiento que ha dado origen a esta conversación: sabemos que puede pasar, pero no vamos a actuar por cortoplacismo e intereses particulares. Y sí, tendríamos la otra queja, la de "sólo podrán comer carne los ricos", pero esto va a suceder pongamos límites voluntariamente o no, porque los pondrán las circunstancias. Si nos parece un problema que los ricos tengan ciertos privilegios, quizá la solución haya que buscarla por otro lado.
#34 Sí, si te refieres al Norte, como es concepto que los dos entendemos, sí que hay macrogranjas.
Pero el problema de la superpoblación lo veo de otra manera. No se puede negar que determinadas sociedades no sólo no controlan la población, sino que fomentan un crecimiento que no tiene nada que ver con sus recursos. Siempre pongo el mismo ejemplo: Egipto. 1970, 34 millones de habitantes. Hoy, 109 millones. Y a mí me parece que el Nilo es el mismo.... Y poco más tienen.
Etiopía pasa de 27 millones a 120 millones (siempre de 1970 a la actualidad)
Nigeris, de 55 a 213 millones
Indonesia, de 118 a 273 millones...
Argelia, de 13 a 44 millones...
Y te parecerá una burrada, pero yo entiendo en cierto modo al que se cabrea porque le pidan dejar de comer carne para que pueda haber otros 50 millones de egipcios. Si no se aborda ese problema, todo lo demás importa un cuerno, a mi modo de ver. No se trata de diezmar la población, pero tampoco de asumir, con una sonrisa, lo que los demás tengan a bien echarte encima.
Es malo que sólo puedan comer carne los ricos, pero tan malo o peor es que otros decidan, con sus políticas demográficoas, que yo voy a comer puerros. Que coman puerros ellos, que para eso han llenado su país por encima de su capacidad.
#45 Creo que otras veces ya lo hemos hablado, si no es que se ha comentado en algún artículo tuyo, que estamos ante un problema global ante el que las soluciones locales son ineficientes. Por otro lado está el qué debemos o podemos hacer a nivel local o personal. A nivel personal, esto sí que te lo he comentado, no soy capaz de dejar las cosas peor de lo que las encontré, ni me entra en la cabeza que pudiendo hacer las cosas bien, escojamos hacerlas mal o no hacerlas. Y eso lo aplico también a nivel local, lo que tu entiendes como "dejar de comer carne para que pueda haber otros 50 millones de egipcios", yo lo entiendo como comer menos carne para adaptar la explotación de nuestro territorio al clima y, en previsión de que esto empeore, poder garantizar el alimento a la población española.
Si lo simplificamos al máximo, podemos verlo como el fulano que tiene un terreno determinado que dedica a plantar berzas y nabos para alimentar a un par de cerdos que le van a dar alimento para X meses, pero que decide cambiar el cultivo por legumbres para tener alimento todo el año porque considera que es importante garantizarse el alimento en vez de garantizar un "capricho" contando con que el resto de alimentos saldrán de algún lado, es decir, ser dependientes de otros. Esto lo hemos ido pudiendo hacer hasta ahora, pero nada indica que sea posible contar con ello a medio-largo plazo: sequías, lluvias torrenciales, heladas y olas de calor fuera de tiempo que afectan a la floración y/o desarrollo de los cultivos.
Cuando cultivo no pienso en los "cincuenta millones de egipcios", pienso en mi propio alimento, me parece que es necesario que nos replanteemos como sociedad lo que queremos, también me parece que es imposible que lleguemos a un acuerdo.
#60 Y como siempre que sale este tema, a nivel ético estamos de acuerdo, pero a nivel práctico sabemos que estamos bien jodidos.
#17 Justo eso hacemos.... pero al revés: plantamos olivos en superintensivo que en verano van a necesitar riego casi todos los días... cuando el olivo es un cultivo tradicional de secano, tanto es así, que en su lugar de aparición, entre el desierto y los olivos solamente perviven las palmeras... por no hablar de aguacates, chirimoyas...
#20 El olivo de regadío solamente sirve para aceituna de mesa. Para aceite la merma de rendimiento por la cantidad de agua que tiene el fruto es un desperdicio.
#32 Jajajaaja, cuando quieras te doy un paseo por un superintensivo.
#32 no
#5 el ejemplo más adecuado es como si te avisasen de que vas a tener cirrosis por consumir tantas cervezas...
¿Puedes entonces hacer algo? ¿Con lo que te gustan?
#27 No. Es como si me avisaran de que voy a tener cirrosis pro lkas cervezas que bebe Elon Musk. Esa es la putada.
Porque planificar para paliar los efectos, ya he comentado que me parece lo único positivo que se puede hacer. Pero evitarlo, me temo que no. Ni reducirlo.
#30 Podemos planear qué hacer con Elon para que todos no tengamos cirrosis.
Vale que estamos en la mierda, pero igualmente conviene que Elon deje las cervezas esta década si no queremos una megacirrosis en vez de una cirrosis.
#72 Bien. Nos entendemos. ¿Qué hacemos con Elon si pasa de nosotros y no tenemos autoridad alguna sobre él? Si China, India, USA y Rusia pasan del problema, ¿qué hacemos? ¿Los invadimos?
Es todo una mierda.
#74 Totalmente de acuerdo. Es una mierda .
#30 Pero es cierto que aquí hay que apuntar a quién más contamina, mi reciclaje y el tuyo es nada comparado con el Boeing 747 de Neymar.
#73 Y lo de Neymar no es nada comparado con lo que hacen, por ejemplo, en Indonesia con los plásticos... O ebn la India con sus ríos, que es legendario.
Y eso no quita, claro está, que haya que empezar a mandar a Neymar a tomar por culo. Por supuesto.
#5 De momento se han perdido 15 o 20 años dudando de su existencia. A día de hoy todavía hay gente en la derecha que sigue dudando.
Ahora se perderán otros 15 o 20 dudando de su origen. Luego será el momento del OMG!
Nuestro único consuelo es que algún día haya una suerte de juicios de Nuremberg al respecto.
#94 Ni eso... Vaya un consuelo propones...
El calentamiento global reducirá la población. Sólo eso
De esto creo que va la cosa.
#2 y eso que hemos dedicado grandes esfuerzos a increíbles extensiones de monocultivos de olivos y eucaliptos para luchar contra el cambio climático!
#2 Que el calentamiento global sea la causa del problema del campo te lo has inventado y es demagogia barata.
Échale la culpa a l agenda 2030 esa sí que está arrasando con la economía del campo.
#37 El problema ES la forma de explotar los recursos.
El problema ES la cantidad del consumo.
El problema ES la desigualdad en la distribución de esos recursos.
El problema ES la ignorancia de cómo mejorar la situación.
El problema ES la falta de voluntad para mejorar la situación.
#37 puedes poner un ejemplo?
#37 Te has leido la agenda 2030????
Acusar de demagogia a otro por las barbaridades del camp(soy hijo de agricultor) y tú acusar a la agenda 2030 de destruir la economia ( que ni te has leido, porque no tienes ni puñetera idea) es tener unos cojonazos del tamaño de dos camiones
Quien ha destrudio el campo son los agricultores, te repito soy hijo de agricultores, si me quieres contestar mide tus mentiras
#37 ¿Pero alguien se ha leído la Agenda 2030?
#2 ahora que el cambio climático afecta a la economía todo es echar culpas a otros, cuando se lleva advirtiendo de esto treinta años como poco
#2 No me seas llorica rojo piligroso
Olvidemos los cultivos... hagamos lo que se nos da mejor...
Podemos, no se, exportar científicos a otros paises, o servir paellas con chorizo a turistas first class...
Os deseo lo mejor desde mi octava residencia de los pirineos.
Enga, a currar
#2 La culpa es de Perro Sánchez que tira las presas.
Ojo, es verdad que no hay aceite en las cooperativas, pero el motivo es otro. El aceite de las cooperativas es de buena calidad y más económico, y a mí hace unos días me trajo mi suegro una garrafa aquí en Andalucia porque me dijo que la gente se lo estaba llevando a puñados porque había rumores de que iba a subir a más de 10 euros el litro.
Que si, hay mala cosecha, pero más de uno seguro que ha considerado que era un buen momento para especular, solo espero que lo acabe teniendo que usar como lubricante para meterse por el jopo unas cuantas de play 5 chasis A y B.
#4 Si, cuando hay escasez hay especuladores. Aquí lo llamamos libre mercado, en otros lados les cortan la cabeza.
#12 la especulación también provoca escasez artificial, y es un fenómeno más habitual últimamente que la aparición de especuladores por la escasez. Se ha visto con las gráficas, se ha visto con las consolas, se ha visto con las sandías...
#42 Papel higiénico, mascarillas, etc. Especuladores
#42 Si vuelves a leer mi comentario verás que no lo separo. Escasez y especuladores van siempre de la mano y se retroalimentan.
De lo que seguro que no eres capaz de encontrar muchos ejemplos es de escasez SIN especuladores. El agua y cogido con pinzas, según la zona y el uso.
#47 no lo entendí así, la comprensión lectora a 40 grados que me funciona de aquella manera.
Empieza a haber gente, y bastante, que tiene en el sótano de su casa de 50 litros para arriba. Sobre todo en los pueblos.
#11 Quién tiene olivares recoge la temporada en aceite en vez de dinero. El dinero se devalúa, el aceite al contrario.
#35 Cierto, pero no todos ni todas las temporadas, como estoy viendo ahora.
Una familia de cuatro miembros pasa el año, por lo general, con una caja y poco más (20-25 litros).
#118 Eso es. La gente está prefiriendo que le den el aceite en lugar del dinero tal y como dice #35
#11 Si tienes sitio y como el aceite no se estropea puedes comprar garrafas grandes y en la cooperativa y te sale más a cuenta comprar mucho que ir cada poco comprando en la tienda.
Pues nada usaremos 3en1 para cocinar.
Mira un Rubiales volando
#79 shh, que el gobierno ya ha llegado a un acuerdo con la RFEF (que se anunciará mañana). La campaña
de propagandainformativa del gobierno ya no es necesaria y por eso se ha suspendido.Que ocurre si subes los sueldos de los más pobres, que tienen poder de compra pero los recursos son los mismo. Ergo, el mercado sube los precios hasta que los pobres son igual de pobres que antes …
#86 tu teoría sería aceptable si el aceite de oliva fuera un producto que solo consumen ese pequeño porcentaje de gente que cobra el salario mínimo.
En este caso, el aceite es consumido por casi el total de la población, y sube porque la oferta ha bajado.
Yo hace poco que compré una botella de 2 litros que es lo que normalmente compro y me costó algo más de 12 euros, ha llegado a estar más alto casi llegando a 15 meses atrás, a ver a qué precio me lo encontraré dentro de unos meses. Yo el aceite lo uso varias veces...
Ya encontrara el gobierno la manera de explotar terreno por Andalucía o Extremadura mientras mantienen las sedes y oficinas en Barcelona como hacen con otras cosas.
#14 que sedes del gobierno en Barcelona!? Será en Madrid!
#14 Será en Marruecos que ahí es donde Sánchez ha a metido dinero de nuestros impuestos mientras que nos meten aquí políticas que obligan a abandonar el campo.
#40 Y hablas de demagogia barata
#14 De eso vive Madrid.
#14 En medio del caos político, Perro Sanxe emerge como una amalgama desconcertante de los progres y los catalufos, con la intención de trasladar sus sedes a Barcelona. Sus discursos, como laberintos de palabras sin sentido, reflejan la fusión absurda entre las ideas extravagantes de los progres y los delirios de grandeza de los catalufos. Ahora, bajo el pretexto de cambiar de sede a la ciudad condal, este trío surrealista busca llevar su espectáculo político a nuevos niveles de desconcierto.
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