El BBVA tiene unos 40.000 clientes chinos, de los que 37.000 se han visto afectados. El bloqueo duró trece días en los que la gente no pudo ni sacar ni disponer de su dinero.
#26:
#8 Mi novia es estudiante china y le han bloqueado la cuenta.
Su unica fuente de ingresos es una transferencia mensual que le hace su padre.
La documentación que la exigen es:
- los datos de su padre (que vive en china)
- el libro de familia donde se demuestra que es su padre (en chino)
- la nomina de su padre donde se demuestra que ese dinero lo ha ganado su padre de forma legal
- UNA TRADUCCIÓN de todos estos documentos FIRMADA Y COMPULSADA por el ministerio de exteriores con un coste de 60€ y una lista de espera de 4 MESES.
El plazo que le han dado para presentar la documentación ha sido de una semana.
#11:
#4 Tanto el BBVA como el SANTANDER son una pesadilla de banco. Con el BBVA me mandaban todos los meses extractos por correo (extranto que yo no había solicitado) y luego me cobraban comisión por esos extractos que yo no quería. En cuanto al SANTANDER, no sé si cuando tenían cuenta con ese banco había abierto una cuenta o un agujero negro pues se trababa todo el dinero en comisiones.
Además una cosa que me repatea mucho de estos dos bancos, es que cuando tienes que ir a cualquier sucursal, sabes cuando entras, pero ignoras cuando sales, te puedes pegar horas. Una falta de respeto con el cliente.
#84:
#45 Yo soy español, igual que mi esposa, los dos autónomos, y La Caixa nos dió UNA SEMANA para presentar la documentación que exige EL GOBIERNO al banco para controlar el blanqueo de capitales, o nos bloqueaban las cuentas.
Es decir, que se puede decir que el sistema no está bien pensado, que no dan tiempo suficiente, pero en este tema no se trata de discriminación por nacionalidad o por origen o por color de piel: nos tratan a todos igual de MAL.
Sí, que los extranjeros lo tienen peor que un nacional, porque su documentación puede ser más difícil, por el tiempo de trámite, de conseguir, pero si yo llego a estar, por ejemplo, de viaje, como me ha ocurrido muchas veces, no hubiera visto la notificación y me hubiera encontrado lejos de casa sin dinero.
#45:
#1 El pasado día 1 de Febrero, una compañera de trabajo (francesa) me comenta que no le ha llegado el pago de su nómina.
Reviso, y veo que el pago lo hice correctamente, y que al resto de empleados le ha llegado y a ella no. Llama a su banco (el BBVA) y se entera de que tiene la cuenta bloqueada, ya que llevan pidiéndole durante mucho tiempo documentación, y ella nunca les ha contestado, ni se ha pasado por la oficina a resolverlo.
Y no, no es china, es francesa.
#3:
Es gracioso, porque si en China me hiciesen algo parecido y protestar estaba ya fuera del país antes de acabar este texto. Me atrevo a decir que con el beneplácito de la mayoría de los que protesta
#21:
#5 por lo que tengo entendido y sin que sirva de precedente, todos estaban informados reiteradas veces de que sino presentaban la info que les solicitaban les bloquearian las cuentas. Todos se lo pasaron por el arco y paso lo que tenía que pasar
#50:
#45 Yo soy español y cuando renuevo el dni me suelen llamar del banco pa actualizarlo, además tengo bbva y existe la opción de hacer un upload tampoco es tanto esfuerzo y es algo que el estado exige al banco por el tema de control de blanqueo y esas mierdas, desconozco el caso de los chinos pero si te avisan y no haces nada para solucionarlo igual la culpa es más del cliente por muy malos malosos que sean los bancos
#57:
#51 Esto perjudica más a los que lo obtengan de manera legal, ya que los ilegales seguro que no tienen ningún problema en falsificar un nómina.
"- la nomina de su padre donde se demuestra que ese dinero lo ha ganado su padre de forma legal"
Esto no lo entiendo mucho, como si la única forma legal de tener dinero fuera cobrándolo mediante una nómina.
#31:
#28 no estoy demasiado orgulloso del chascarrillo, la verdad
#44:
#39 Eso es porque eres pobre, a mí me lo arreglan todo por teléfono, y si tengo que ir a firmar algo me lo tiene el director de la sucursal preparado, me espera siempre con la lengua fuera y moviendo el rabo
disclaimer: es coña, que la gente se lo cree todo, soy bastante probe.
#33:
Para una vez que tienen los mismos derechos van y se quejan, si un español no presenta la documentación que te pide el banco también te bloquean la cuenta haya que la lleves
#42:
#30 Sobre lo del IVA, imagino que tendrá fuentes más fiables que las leyendas urbanas.
En referencia a los cementerios, los chinos suelen incinerar a sus muertos.
#1:
Joder como se pasan, pero como estas cosas van por barrios a nadie le importara hasta que le toque...
#5:
No termino de entender qué ha originado esto, creo entrever que la documentación no era correcta, esa obligación de recabar el DNI o documento acreditativo estaba pendiente para el colectivo chino y han decidido bloquear de una vez todas las cuentas no documentadas, eso me ha parecido.
Eso sin entrar en los chistes, porque es cierto que a los occidentales nos resulta bastante difícil en ocasiones identificar individuos chinos diferentes (sí, en los hospitales nos pasa bastante y las aseguradoras nos piden mil garantías antes de tratar a un oriental, para que no utilicen varios el mismo documento de identidad).
#8 Mi novia es estudiante china y le han bloqueado la cuenta.
Su unica fuente de ingresos es una transferencia mensual que le hace su padre.
La documentación que la exigen es:
- los datos de su padre (que vive en china)
- el libro de familia donde se demuestra que es su padre (en chino)
- la nomina de su padre donde se demuestra que ese dinero lo ha ganado su padre de forma legal
- UNA TRADUCCIÓN de todos estos documentos FIRMADA Y COMPULSADA por el ministerio de exteriores con un coste de 60€ y una lista de espera de 4 MESES.
El plazo que le han dado para presentar la documentación ha sido de una semana.
#57 Igual que los videojuegos con DRM y protección anticopia pesada, que el que lo compra legalmente tiene que sufrir ralentizaciones en el juego por el DRM y el que se lo baja pirateado se ahorra la pasta y la mierda DRM.
#51 No solo eso, sino que la carga de prueba forma parte de la responsabilidad del cliente. Como si la mayoría de los chinos ganasen dinero de forma ilegal y trapicheando.
Yo sólo por eso de que me acusen por defecto de ser un delincuente les llevaba la nómina, pero enrollada en un cilindro para que se lo metan por el culo porque ya me habría buscado otro banco.
#86#26 El banco lo que ve es: extranjera de población de riesgo alto, sin trabajo fijo, con flujo de dinero entrante no explicable, regularmente. No tenemos documentación actualizada (aunque probablemente la tenga pero a nadie se le ocurrió traducirla, así que “no vale”).
#26 le sale mejor que su padre le mande bitcoins y que ella se haga una cuenta en https://wirexapp.com/ y pillar su tarjeta de debito, convierte los bitcoins en wirex a euros para la tarjeta y vía, eso sí, comisión de un 3% creo
(aunque quizá wirex es solo para ciudadanos europeos, eso no lo sé)
#56 Además tiene el aliciente de que sabe cuándo dinero le ha mandado su padre, pero no de cuánto le llega a ella. Para cuando se confirma la transacción los 600€ pueden ser 900€, 500€, 735€ o 120€
#26 Yo cerré mi cuenta del Santander y a las 2 semanas me llaman que tengo que ir a firmar nosequé del tratamiento de mis datos y tal... la ley les exige que registren detalles de sus clientes o le cae multa, y el banco ( o más bien los directivos) lo va retrasando porque eso son horas de trabajo que no dan beneficios. A última hora se dan cuenta que les van a crujir y entonces vienen las prisas y las medidas drásticas.
#91 es que lo de tu jefa suena a dejadez/despiste. Ir a llevar copia del dni es tan simple como acercarse una mañana al banco o mandarla escaneada.
Otra cosa es que te pidan una serie de documentos, mas dificiles de conseguir, te den un plazo que es materialmente imposible, y ademas le sumas la dificultad del idioma si son personas mas mayores. algo como describe #26
#122 La ley de prevención contra el blanqueo de capitales entro en vigor el 4 de septiembre de 2018, a partir de ese día los bancos han enviado avisos y dieron plazos para entregar (documentación de lo más trivial y fácil de conseguir) a todo Dios que le correspondía. Esto no tiene nada que ver. Lee la noticia, esto apesta, que se les bloquee la cuenta a 30.000 chinos, cuando estos han estado operando con sus cuentas como siempre lo han hecho, sin preaviso alguno, desde esa fecha, durante 13 dias, y ni siquera se dignen a darles explicaciónes más alla de un "probablemente fue un fallo del sistema" y a alguno le pidan grotescos papeleos como comenta #26. Esta forma chulo-mafiosa de actuar no se tiene noticias que yo sepa en otros bancos con otras minorias que residan en España. Racismo y/o una incompetencia que ni Homer Simpson.
Es gracioso, porque si en China me hiciesen algo parecido y protestar estaba ya fuera del país antes de acabar este texto. Me atrevo a decir que con el beneplácito de la mayoría de los que protesta
#3 Pues a lo mejor los que han venido aquí es porque les gusta más la democracia que la dictadura, y justamente vinieron para evitar cosas como esta o, al menos, poder protestar por ellas.
#49 Algún ejemplo de algún europeo al que hayan mandado a una mina de sal por protestar (o por cualquier otra cosa, vamos)? o es por echar mierda así a lo loco?
#3 Los Cojones!
Si te quitan el dinero, te quitan la comida, si te quitan la comida, te quitan el miedo, si te quitan el miedo, no temes luchar, si no temes luchar empiezan las revoluciones y las guerras! (y esto sirve tanto para una Revolución China como lo fue para la Revolución Francesa)
A ver que harías tu si no tuvieras con que comprar pan para ti o tu familia ¿lo has pensado?
#1 El pasado día 1 de Febrero, una compañera de trabajo (francesa) me comenta que no le ha llegado el pago de su nómina.
Reviso, y veo que el pago lo hice correctamente, y que al resto de empleados le ha llegado y a ella no. Llama a su banco (el BBVA) y se entera de que tiene la cuenta bloqueada, ya que llevan pidiéndole durante mucho tiempo documentación, y ella nunca les ha contestado, ni se ha pasado por la oficina a resolverlo.
#45 Yo soy español y cuando renuevo el dni me suelen llamar del banco pa actualizarlo, además tengo bbva y existe la opción de hacer un upload tampoco es tanto esfuerzo y es algo que el estado exige al banco por el tema de control de blanqueo y esas mierdas, desconozco el caso de los chinos pero si te avisan y no haces nada para solucionarlo igual la culpa es más del cliente por muy malos malosos que sean los bancos
#50 En la tele una china decía que es que ellos no conocen bien el idioma y a lo mejor no se han enterado de lo que debía hacerse. Esa es otra. ¿Vas a vivir a un país y ni te molestas en aprender el idioma? en fin...
#99 Hombre dudo que los que sean estudiantes no sepan bien el idioma, pero vamos que la ley de blanqueo la conocemos todos que no tiene 15 días también te digo que quien entregase los papeles hasta el los comprueben deberían dejarles hacer un uso razonable al menos para gastos normales y más sabiendo que están tardando tanto
#45 Yo soy español, igual que mi esposa, los dos autónomos, y La Caixa nos dió UNA SEMANA para presentar la documentación que exige EL GOBIERNO al banco para controlar el blanqueo de capitales, o nos bloqueaban las cuentas.
Es decir, que se puede decir que el sistema no está bien pensado, que no dan tiempo suficiente, pero en este tema no se trata de discriminación por nacionalidad o por origen o por color de piel: nos tratan a todos igual de MAL.
Sí, que los extranjeros lo tienen peor que un nacional, porque su documentación puede ser más difícil, por el tiempo de trámite, de conseguir, pero si yo llego a estar, por ejemplo, de viaje, como me ha ocurrido muchas veces, no hubiera visto la notificación y me hubiera encontrado lejos de casa sin dinero.
#1 Los bancos no se atienen a las reglas de nadie, por eso los consumidores debemos exigirles más, y cambiarnos cuando no es así, es lo único que entienden (dentro de las soluciones legales se entiende).
#47 Los Bancos en este tema se atienen a la ley del pais en el que operan. Resulta que el Estado les obliga a tener una Unidad de Prevención de Blanqueo de Capitales y Financiación del Terrorismo y para eso también el Estado les obliga pedir datos de sus clientes que antes no se necesitaban. Es un trabajo tedioso y que quita tiempo para hacer otras funciones en la oficinas más productivas y beneficiosas para los clientes. Cada Entidad financiera lo ha gestionado como mejor ha podido, en la que yo trabajo un año antes del plazo máximo se le comunicó a los clientes a través de carta o por su banca web, pero claro o bien los clientes no le hicieron caso o las cartas no llegaban (es muy habitual cambiar el domicilio y no comunicarlo a tu banco). Conforme se va acercando el plazo, somos los propios empleados de las sucursales los que nos dedicamos a contactar con los clientes para evitar que la cuenta se bloquee. Y esto ha pasado con todos los clientes: españoles residentes y no residentes, europeos y extracomunitarios y es algo que pasa en todos los paises "serios".
Si a alguien no le han pedido esos datos es porque en algún momento no muy lejano nos lo ha proporcionado para otras finalidades ( pedir un préstamo, por ejemplo).
#1 no están vulnerando sus derechos, les aplican el mismo rasero que a un español. Pero claro, es difícil justificar de repente la orfebrería de según qué capital. A mí me lo hicieron.
Para una vez que tienen los mismos derechos van y se quejan, si un español no presenta la documentación que te pide el banco también te bloquean la cuenta haya que la lleves
#33 pues a mí me llamaron. Que cambiaban las condiciones y que tenía que ir a una oficina.
.
Pregunté horario, no me cuadra por que trabajo y ellos tienen horario que se debería de tener (de 8 a 3) . Pregunté si se podía hacer por la aplicación obtuve un "creo que no".
Y de momento está la cosa parada, espero amenazas o algo.
No termino de entender qué ha originado esto, creo entrever que la documentación no era correcta, esa obligación de recabar el DNI o documento acreditativo estaba pendiente para el colectivo chino y han decidido bloquear de una vez todas las cuentas no documentadas, eso me ha parecido.
Eso sin entrar en los chistes, porque es cierto que a los occidentales nos resulta bastante difícil en ocasiones identificar individuos chinos diferentes (sí, en los hospitales nos pasa bastante y las aseguradoras nos piden mil garantías antes de tratar a un oriental, para que no utilicen varios el mismo documento de identidad).
#5 creo que el problema es que
A) se pide documentación con especial celo a los chinos, por ser una población de riesgo
B) se piden datos no sólo de titulares si no de autorizados
C) se pueden pedir anualmente para asegurarse de que los datos son correctos y actualizados.
Si un día te levantas y aplicas esa política de manera férrea, bloqueas todas la cuentas a la vez
#5 por lo que tengo entendido y sin que sirva de precedente, todos estaban informados reiteradas veces de que sino presentaban la info que les solicitaban les bloquearian las cuentas. Todos se lo pasaron por el arco y paso lo que tenía que pasar
#40 llevaban tiempo aplicándola, a mi me lo hicieron en el BBVA el año pasado cuando hice un traspaso a unos fondos de inversión para justificar su procedencia.
#21 cierto, el otro día en el banco un cajero se pasó 15 minutos intentando explicar a un cliente como que no se la podían reabrir porque no había presentado un papel y el otro erre que erre con que no entendía porqué. Creo que se acaban de dar cuenta que no puede aparecer dinero de debajo de las piedras si no has justificado su procedencia antes, ya verás cómo empiezan a montar bancos los chinos
#5 Por lo que he leído la normativa anti fraude lleva en vigor al menos un año. Y el BBVA ha pasado mazo del tema hasta ahora, que le ha dado por aplicarla de golpe sin dar tiempo a los clientes a hacer las gestiones.
En algunos casos el único aviso ha sido via notificación en la web, que si no entras ni te enteras. Una puta vergüenza. Han tenido tiempo de sobra para avisar con tiempo a la gente y no lo han hecho.
#5 Creo que debe haber algo que va mas allá. Esto coincide este año o periodo con el dinero del rescate financiero supuestamente no recuperable, los asuntos de corrupción objetiva de la operacion Chamartin (1992-2019), las filtraciones de Villarejo relacionadas con el BBVA y ahora esto. Puede haber habido algun intento de fuga de capitales masivo, ataque u opa hostil en multiples niveles (reputación, fondos, activos, ...).
Asi que quizas ante algun tipo de fuga masiva de capitales han decidido hacer una especie de corralito a los que han pillado por banda que podian recurrir segun alguna normativa.
Esto quizas tambien esté coincidiendo con algun tipo de test de estres que esté realizandose por el bce.
Hay que recordar casos que han tenido una sintesis parecida en que los medios de comunicación y las redes han llevado una tecnica de acoso y derribo. Por ejemplo el Banco Popular, fue el ultimo (antes todas las cajas y bancos rescatados y fusionados que por cierto algunos acabaron en manos de BBVA)
Asi que lo mismo que se hacen campañas a multiples niveles contra gobiernos y paises (ataque pigs, ataque venezuela, ...) tambien se hacen ataques contra gobiernos de bancos y entidades bancarias.
Recuerdo aquellas declaraciones de un exfulbolista frances que hablaba que la forma de ir contra el sistema, o contra los bancos que nos estaban "atacando", era sacar todos el dinero de los bancos al mismo tiempo.
#64 no creo, a mi jefa Española, en España, también se la han bloqueado, por el tema de blanqueo. Solo le notificaban del requerimiento por la App y no presentó la copia del DNI necesaria.
#5 Por lo que yo sé como autónomo y cliente del BBVA es que el estado obligó a todos los bancos a identificar los propietarios y usuarios de cuentas a parte de justificar ingresos etc con la idea de evitar el blanqueo de capitales.
Aquel banco que no cumpliese se enfrentaría a fuertes multas millonarias, el foco está centrado especialmente centrado en la población asiática con foco en los bazares chinos donde se cree que puede haber cuentas desfasadas en haberes frente a ingresos y gastos
De todas formas no es algo que se pidiese ahora de repente, ya viene del año anterior, incluso creo que antes del verano, con lo que hubo tiempo suficiente como para poder realizar los trámites.
A mi en mi banco me pidieron actualizar los datos con una fotocopia del DNI, lo envié por email y solucionado.Parece ser que todo es cosa de Hacienda, quieren tener todos los datos de los clientes actualizados, por el tema del blanqueo de dinero, lo que no se, es como hacen los que se llevan los millones fuera, a Suiza o Andorra por poner un ejemplo.
#39 Eso es porque eres pobre, a mí me lo arreglan todo por teléfono, y si tengo que ir a firmar algo me lo tiene el director de la sucursal preparado, me espera siempre con la lengua fuera y moviendo el rabo
disclaimer: es coña, que la gente se lo cree todo, soy bastante probe.
Si a alguien le interesa el motivo de los bloqueos es por normativa europea de Prevención de Lavado de Dinero (PLD o ALM). Las entidades financieras están obligadas a vigilar que no se blanquee usando sus cuentas. Supongo que los chinos reciben ingresos sin identificar y sus pagos a proveedores chinos estarán sin justificar también.
No tiene absolutamente nada que ver con BBVA. El único motivo por el que parece que sólo le pasa a BBVA es porque es uno de los pocos bancos que tienen sucursal en el "chinatown madrileño" que les deja operar internacionalmente.
BBVA bloquea las cuentas porque si no lo hace le van a meter una multa millonaria.
#54 Nadie cuestiona las medidas anti fraude. Lo que se cuestiona es que aparentemente a mucha gente no le han avisado antes de bloquearle la cuenta, o les dan dado un plazo irrisorio para presentar un montón de documentación. La mala gestión de los plazos si es responsabilidad del BBVA.
#54 Hmm, se nota que no has hecho una transferencia internacional (fuera de la Unión Europea) en tu puta vida. Puedes operar internacionalmente desde cualquier sucursal de cualquier banco que este apuntado al sistema SWIFT (quizás las cajas rurales o similares no lo estén, pero todos los grandes bancos sí lo están). O directamente hacerlo online.
Lo que ya no entiendo es que después de visto todo, aun exista gente que se fie del BBVA.
Cualquier cosa puede suceder, cuslquier bsrbaridad puede ser la proxima; hasta que sus bonos se hundan o el banco quiebre.
#4 Tanto el BBVA como el SANTANDER son una pesadilla de banco. Con el BBVA me mandaban todos los meses extractos por correo (extranto que yo no había solicitado) y luego me cobraban comisión por esos extractos que yo no quería. En cuanto al SANTANDER, no sé si cuando tenían cuenta con ese banco había abierto una cuenta o un agujero negro pues se trababa todo el dinero en comisiones.
Además una cosa que me repatea mucho de estos dos bancos, es que cuando tienes que ir a cualquier sucursal, sabes cuando entras, pero ignoras cuando sales, te puedes pegar horas. Una falta de respeto con el cliente.
"La Audiencia Nacional imputa a CaixaBank por blanqueo de dinero de la mafia china
El juez de la Audiencia Nacional Ismael Moreno ha imputado a CaixaBank por blanqueo de capitales por la actuación de 10 de sus sucursales, ubicadas en el centro de Madrid, para presuntamente favorecer y ocultar fondos de clientes de nacionalidad china investigados en distintas causas judiciales contra la mafia china, como 'Emperador' o 'Snake'.
El juez sostiene que los directivos y empleados de esas sucursales, entre 2011 y 2015, actuaron "como canales de blanqueo", aun cuando podían sospechar que sus clientes estaban inmersos en actividades ilícitas de fraude por "las ingentes imposiciones en efectivo que realizaban”. Además hicieron "caso omiso" de los requerimientos judiciales que recibían sobre ellos."
#27 ¿Usas llorona? ¿En femenino? Qué pasa que calificar a un hombre con un adjetivo en femenino es más insultante ¿no? Eres un machista opresor, vuélvete a tu cueva.
#30 Sobre lo del IVA, imagino que tendrá fuentes más fiables que las leyendas urbanas.
En referencia a los cementerios, los chinos suelen incinerar a sus muertos.
#42 No hay chinos en los cementerios igual que no hay chinos jubilados. Salvo excepciones, no se nacionalizan, y para el permiso de residencia si estás jubilado tienes que contratar un seguro médico privado, que barato no es, claro.
#14 Tenemos derecho a que se hagan chistes malos, clichés y tópicos sobre nosotros para ofendernos, no sólo van a disfrutar de ese derecho esa panda de lloronas que son los hombres blancos heterosexuales.
La solución es muy simple, le dices claramente a los del BBVA que en cuanto puedan acceder al dinero de la cuenta, sacas todo el dinero, cancelas la cuenta y te llevas el dinero a otro banco, verás cómo se ponen las pilas...
Yo me hice una tarjeta visa de esas para gasolinera y solo la uso para repostar, desde el día 0 mandando sms que necesitan mi dni, desde el día 1 bloqueados en el móvil
El Cartel tiene esta capacidad, amenazan países enteros (uno vecino aquí al norte) y bancos, provocando que hagan el trabajo por ellos, os suena eso de and they're gonna pay for it? Los tienen pillados a todos por los... dólares. Si quieres trabajar en dólares, eres un falso autónomo del Cartel y ya.
Comentarios
#8 Mi novia es estudiante china y le han bloqueado la cuenta.
Su unica fuente de ingresos es una transferencia mensual que le hace su padre.
La documentación que la exigen es:
- los datos de su padre (que vive en china)
- el libro de familia donde se demuestra que es su padre (en chino)
- la nomina de su padre donde se demuestra que ese dinero lo ha ganado su padre de forma legal
- UNA TRADUCCIÓN de todos estos documentos FIRMADA Y COMPULSADA por el ministerio de exteriores con un coste de 60€ y una lista de espera de 4 MESES.
El plazo que le han dado para presentar la documentación ha sido de una semana.
#26 madre mia, algo así me esperaba.
"- la nomina de su padre donde se demuestra que ese dinero lo ha ganado su padre de forma legal"
Esto no lo entiendo mucho, como si la única forma legal de tener dinero fuera cobrándolo mediante una nómina.
#51 Esto perjudica más a los que lo obtengan de manera legal, ya que los ilegales seguro que no tienen ningún problema en falsificar un nómina.
#57 Igual que los videojuegos con DRM y protección anticopia pesada, que el que lo compra legalmente tiene que sufrir ralentizaciones en el juego por el DRM y el que se lo baja pirateado se ahorra la pasta y la mierda DRM.
#51 No solo eso, sino que la carga de prueba forma parte de la responsabilidad del cliente. Como si la mayoría de los chinos ganasen dinero de forma ilegal y trapicheando.
Yo sólo por eso de que me acusen por defecto de ser un delincuente les llevaba la nómina, pero enrollada en un cilindro para que se lo metan por el culo porque ya me habría buscado otro banco.
#86 #26 El banco lo que ve es: extranjera de población de riesgo alto, sin trabajo fijo, con flujo de dinero entrante no explicable, regularmente. No tenemos documentación actualizada (aunque probablemente la tenga pero a nadie se le ocurrió traducirla, así que “no vale”).
#26 le sale mejor que su padre le mande bitcoins y que ella se haga una cuenta en https://wirexapp.com/ y pillar su tarjeta de debito, convierte los bitcoins en wirex a euros para la tarjeta y vía, eso sí, comisión de un 3% creo
(aunque quizá wirex es solo para ciudadanos europeos, eso no lo sé)
#56 Además tiene el aliciente de que sabe cuándo dinero le ha mandado su padre, pero no de cuánto le llega a ella. Para cuando se confirma la transacción los 600€ pueden ser 900€, 500€, 735€ o 120€![:lol: lol](https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/lol.gif)
Como jugar a la ruleta sin salir de casa!
#71 #66 jaja tampoco fluctuará tanto en 15 minutos, tienen que estar sincronizados!
respecto al 3% de comisión ya te digo ahora que una transferencia desde china cuesta bastante más
#56 y pierdes el 3% de tu dinero y encima dependes de si hay más o menos especuladores ese mes para tener tu pasta... pues no me parece solucion...
#21 goto #26
#26 Yo cerré mi cuenta del Santander y a las 2 semanas me llaman que tengo que ir a firmar nosequé del tratamiento de mis datos y tal... la ley les exige que registren detalles de sus clientes o le cae multa, y el banco ( o más bien los directivos) lo va retrasando porque eso son horas de trabajo que no dan beneficios. A última hora se dan cuenta que les van a crujir y entonces vienen las prisas y las medidas drásticas.
#26 Dile a su padre que te envíe el dinero a tu cuenta por Transferwise mientras esta tontería se arregla.
#91 es que lo de tu jefa suena a dejadez/despiste. Ir a llevar copia del dni es tan simple como acercarse una mañana al banco o mandarla escaneada.
Otra cosa es que te pidan una serie de documentos, mas dificiles de conseguir, te den un plazo que es materialmente imposible, y ademas le sumas la dificultad del idioma si son personas mas mayores. algo como describe #26
#26 y según tu la culpa es de...?
#26 Igual tu novia se tenía que haber informado un poco de los requisitos legales antes. No sé, tonterías que se me ocurren.
#122 La ley de prevención contra el blanqueo de capitales entro en vigor el 4 de septiembre de 2018, a partir de ese día los bancos han enviado avisos y dieron plazos para entregar (documentación de lo más trivial y fácil de conseguir) a todo Dios que le correspondía. Esto no tiene nada que ver. Lee la noticia, esto apesta, que se les bloquee la cuenta a 30.000 chinos, cuando estos han estado operando con sus cuentas como siempre lo han hecho, sin preaviso alguno, desde esa fecha, durante 13 dias, y ni siquera se dignen a darles explicaciónes más alla de un "probablemente fue un fallo del sistema" y a alguno le pidan grotescos papeleos como comenta #26. Esta forma chulo-mafiosa de actuar no se tiene noticias que yo sepa en otros bancos con otras minorias que residan en España. Racismo y/o una incompetencia que ni Homer Simpson.
Es gracioso, porque si en China me hiciesen algo parecido y protestar estaba ya fuera del país antes de acabar este texto. Me atrevo a decir que con el beneplácito de la mayoría de los que protesta
#3 por suerte aquí podemos protestar (por ahora)
#3 por curiosidad, ¿veraneas en sanghai ?
#15 Hong Kong. Por? Joder, nunca he estado en Shanghái por desgracia, pero no tengo entendido que sea un sitio para veranear
#3 Pues a lo mejor los que han venido aquí es porque les gusta más la democracia que la dictadura, y justamente vinieron para evitar cosas como esta o, al menos, poder protestar por ellas.
#29
![:lol: lol](https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/lol.gif)
me encanta el eurocentrismo
#29 o, igual son envidos por el gobierno consumista chinocomo parte de la colonización silenciosa (Busca “el modelo parasitario chino)
#3 Si protestas en China no te manda fuera del país, mas bien te mandan al interior del país, a las minas de sal.
#49 Algún ejemplo de algún europeo al que hayan mandado a una mina de sal por protestar (o por cualquier otra cosa, vamos)? o es por echar mierda así a lo loco?
#67 Es un comentario jocoso-festivo, las minas de sal se supone que están en Norkorea. De todas maneras ¿a quién vas a creer? ¿A Richard Gere o a mi?
#75 Richard Gere es más guapo, a menos que me mandes una foto
#3 Y qué es lo gracioso? que como en China no se puede protestar y acá sí, que no protesten acá también? es que no entiendo la gracia...
#3 Los Cojones!
Si te quitan el dinero, te quitan la comida, si te quitan la comida, te quitan el miedo, si te quitan el miedo, no temes luchar, si no temes luchar empiezan las revoluciones y las guerras! (y esto sirve tanto para una Revolución China como lo fue para la Revolución Francesa)
A ver que harías tu si no tuvieras con que comprar pan para ti o tu familia ¿lo has pensado?
Joder como se pasan, pero como estas cosas van por barrios a nadie le importara hasta que le toque...
#1 El pasado día 1 de Febrero, una compañera de trabajo (francesa) me comenta que no le ha llegado el pago de su nómina.
Reviso, y veo que el pago lo hice correctamente, y que al resto de empleados le ha llegado y a ella no. Llama a su banco (el BBVA) y se entera de que tiene la cuenta bloqueada, ya que llevan pidiéndole durante mucho tiempo documentación, y ella nunca les ha contestado, ni se ha pasado por la oficina a resolverlo.
Y no, no es china, es francesa.
#45 Yo soy español y cuando renuevo el dni me suelen llamar del banco pa actualizarlo, además tengo bbva y existe la opción de hacer un upload tampoco es tanto esfuerzo y es algo que el estado exige al banco por el tema de control de blanqueo y esas mierdas, desconozco el caso de los chinos pero si te avisan y no haces nada para solucionarlo igual la culpa es más del cliente por muy malos malosos que sean los bancos
#50 En la tele una china decía que es que ellos no conocen bien el idioma y a lo mejor no se han enterado de lo que debía hacerse. Esa es otra. ¿Vas a vivir a un país y ni te molestas en aprender el idioma? en fin...
#99 Hombre dudo que los que sean estudiantes no sepan bien el idioma, pero vamos que la ley de blanqueo la conocemos todos que no tiene 15 días también te digo que quien entregase los papeles hasta el los comprueben deberían dejarles hacer un uso razonable al menos para gastos normales y más sabiendo que están tardando tanto
#45 Exactamente a qué viene tu comentario?
#45 Yo soy español, igual que mi esposa, los dos autónomos, y La Caixa nos dió UNA SEMANA para presentar la documentación que exige EL GOBIERNO al banco para controlar el blanqueo de capitales, o nos bloqueaban las cuentas.
Es decir, que se puede decir que el sistema no está bien pensado, que no dan tiempo suficiente, pero en este tema no se trata de discriminación por nacionalidad o por origen o por color de piel: nos tratan a todos igual de MAL.
Sí, que los extranjeros lo tienen peor que un nacional, porque su documentación puede ser más difícil, por el tiempo de trámite, de conseguir, pero si yo llego a estar, por ejemplo, de viaje, como me ha ocurrido muchas veces, no hubiera visto la notificación y me hubiera encontrado lejos de casa sin dinero.
#84 Pues a mí la Caixa me estuvo dando el coñazo meses, hasta que me digné a hacerlo.
#87 Creo que tengo la carta por ahí, la buscaré…
#87 Yo igual, pero ni siquiera me digné y no pasó nada...
#84 Lo que se puede decir, sin temor a equivocarnos... es que somos ESCLAVOS del gobierno.
Y la única solución a estas alturas.... no es agradable.
#45 a mi mujer ucraniana le paso por no presentar documentacion.
#1 Los bancos no se atienen a las reglas de nadie, por eso los consumidores debemos exigirles más, y cambiarnos cuando no es así, es lo único que entienden (dentro de las soluciones legales se entiende).
#47 está regulación no la ponen los bancos.
#47 Los Bancos en este tema se atienen a la ley del pais en el que operan. Resulta que el Estado les obliga a tener una Unidad de Prevención de Blanqueo de Capitales y Financiación del Terrorismo y para eso también el Estado les obliga pedir datos de sus clientes que antes no se necesitaban. Es un trabajo tedioso y que quita tiempo para hacer otras funciones en la oficinas más productivas y beneficiosas para los clientes. Cada Entidad financiera lo ha gestionado como mejor ha podido, en la que yo trabajo un año antes del plazo máximo se le comunicó a los clientes a través de carta o por su banca web, pero claro o bien los clientes no le hicieron caso o las cartas no llegaban (es muy habitual cambiar el domicilio y no comunicarlo a tu banco). Conforme se va acercando el plazo, somos los propios empleados de las sucursales los que nos dedicamos a contactar con los clientes para evitar que la cuenta se bloquee. Y esto ha pasado con todos los clientes: españoles residentes y no residentes, europeos y extracomunitarios y es algo que pasa en todos los paises "serios".
Si a alguien no le han pedido esos datos es porque en algún momento no muy lejano nos lo ha proporcionado para otras finalidades ( pedir un préstamo, por ejemplo).
#1 no están vulnerando sus derechos, les aplican el mismo rasero que a un español. Pero claro, es difícil justificar de repente la orfebrería de según qué capital. A mí me lo hicieron.
#95 Como que no, si no pueden disponer de su dinero?
Para una vez que tienen los mismos derechos van y se quejan, si un español no presenta la documentación que te pide el banco también te bloquean la cuenta haya que la lleves
#33 pues a mí me llamaron. Que cambiaban las condiciones y que tenía que ir a una oficina.
.
Pregunté horario, no me cuadra por que trabajo y ellos tienen horario que se debería de tener (de 8 a 3) . Pregunté si se podía hacer por la aplicación obtuve un "creo que no".
Y de momento está la cosa parada, espero amenazas o algo.
No termino de entender qué ha originado esto, creo entrever que la documentación no era correcta, esa obligación de recabar el DNI o documento acreditativo estaba pendiente para el colectivo chino y han decidido bloquear de una vez todas las cuentas no documentadas, eso me ha parecido.
Eso sin entrar en los chistes, porque es cierto que a los occidentales nos resulta bastante difícil en ocasiones identificar individuos chinos diferentes (sí, en los hospitales nos pasa bastante y las aseguradoras nos piden mil garantías antes de tratar a un oriental, para que no utilicen varios el mismo documento de identidad).
#5 creo que el problema es que
A) se pide documentación con especial celo a los chinos, por ser una población de riesgo
B) se piden datos no sólo de titulares si no de autorizados
C) se pueden pedir anualmente para asegurarse de que los datos son correctos y actualizados.
Si un día te levantas y aplicas esa política de manera férrea, bloqueas todas la cuentas a la vez
#5 por lo que tengo entendido y sin que sirva de precedente, todos estaban informados reiteradas veces de que sino presentaban la info que les solicitaban les bloquearian las cuentas. Todos se lo pasaron por el arco y paso lo que tenía que pasar
#40 llevaban tiempo aplicándola, a mi me lo hicieron en el BBVA el año pasado cuando hice un traspaso a unos fondos de inversión para justificar su procedencia.
#21 cierto, el otro día en el banco un cajero se pasó 15 minutos intentando explicar a un cliente como que no se la podían reabrir porque no había presentado un papel y el otro erre que erre con que no entendía porqué. Creo que se acaban de dar cuenta que no puede aparecer dinero de debajo de las piedras si no has justificado su procedencia antes, ya verás cómo empiezan a montar bancos los chinos
#5 Por lo que he leído la normativa anti fraude lleva en vigor al menos un año. Y el BBVA ha pasado mazo del tema hasta ahora, que le ha dado por aplicarla de golpe sin dar tiempo a los clientes a hacer las gestiones.
En algunos casos el único aviso ha sido via notificación en la web, que si no entras ni te enteras. Una puta vergüenza. Han tenido tiempo de sobra para avisar con tiempo a la gente y no lo han hecho.
#5 Creo que debe haber algo que va mas allá. Esto coincide este año o periodo con el dinero del rescate financiero supuestamente no recuperable, los asuntos de corrupción objetiva de la operacion Chamartin (1992-2019), las filtraciones de Villarejo relacionadas con el BBVA y ahora esto. Puede haber habido algun intento de fuga de capitales masivo, ataque u opa hostil en multiples niveles (reputación, fondos, activos, ...).
Asi que quizas ante algun tipo de fuga masiva de capitales han decidido hacer una especie de corralito a los que han pillado por banda que podian recurrir segun alguna normativa.
Esto quizas tambien esté coincidiendo con algun tipo de test de estres que esté realizandose por el bce.
Solo mira estos manuales.
Army Special Operations Forces Unconventional Warfare (2008)
https://file.wikileaks.org/file/us-fm3-05-130.pdf
"Unrestricted warfare"/"warfare beyond bounds" (1999)
https://www.oodaloop.com/documents/unrestricted.pdf
Hay que recordar casos que han tenido una sintesis parecida en que los medios de comunicación y las redes han llevado una tecnica de acoso y derribo. Por ejemplo el Banco Popular, fue el ultimo (antes todas las cajas y bancos rescatados y fusionados que por cierto algunos acabaron en manos de BBVA)
Asi que lo mismo que se hacen campañas a multiples niveles contra gobiernos y paises (ataque pigs, ataque venezuela, ...) tambien se hacen ataques contra gobiernos de bancos y entidades bancarias.
Recuerdo aquellas declaraciones de un exfulbolista frances que hablaba que la forma de ir contra el sistema, o contra los bancos que nos estaban "atacando", era sacar todos el dinero de los bancos al mismo tiempo.
#64 no creo, a mi jefa Española, en España, también se la han bloqueado, por el tema de blanqueo. Solo le notificaban del requerimiento por la App y no presentó la copia del DNI necesaria.
#91 ¿Donde están las noticias de los bloqueos equivalentes en santander, caixabank, sabadell, ...?
¿Los chinos solo tienen cuentas en el bbva?
Si hay del banco azul, tendrá que haber tambien del banco rojo, del amarillo, del gris y del naranja.
#5 Por lo que yo sé como autónomo y cliente del BBVA es que el estado obligó a todos los bancos a identificar los propietarios y usuarios de cuentas a parte de justificar ingresos etc con la idea de evitar el blanqueo de capitales.
Aquel banco que no cumpliese se enfrentaría a fuertes multas millonarias, el foco está centrado especialmente centrado en la población asiática con foco en los bazares chinos donde se cree que puede haber cuentas desfasadas en haberes frente a ingresos y gastos
De todas formas no es algo que se pidiese ahora de repente, ya viene del año anterior, incluso creo que antes del verano, con lo que hubo tiempo suficiente como para poder realizar los trámites.
A mi en mi banco me pidieron actualizar los datos con una fotocopia del DNI, lo envié por email y solucionado.Parece ser que todo es cosa de Hacienda, quieren tener todos los datos de los clientes actualizados, por el tema del blanqueo de dinero, lo que no se, es como hacen los que se llevan los millones fuera, a Suiza o Andorra por poner un ejemplo.
#9 tú has oído hablar del dinero negro y los maletines de 500?
#9 Si eres autónomo te piden más cosas que el DNI.
#39 Eso es porque eres pobre, a mí me lo arreglan todo por teléfono, y si tengo que ir a firmar algo me lo tiene el director de la sucursal preparado, me espera siempre con la lengua fuera y moviendo el rabo
disclaimer: es coña, que la gente se lo cree todo, soy bastante probe.
#44 odio ser pobre
#55 Pues haber nacido rico
#52 ¡Qué pollo agridulce ni qué gato muerto!
Si a alguien le interesa el motivo de los bloqueos es por normativa europea de Prevención de Lavado de Dinero (PLD o ALM). Las entidades financieras están obligadas a vigilar que no se blanquee usando sus cuentas. Supongo que los chinos reciben ingresos sin identificar y sus pagos a proveedores chinos estarán sin justificar también.
No tiene absolutamente nada que ver con BBVA. El único motivo por el que parece que sólo le pasa a BBVA es porque es uno de los pocos bancos que tienen sucursal en el "chinatown madrileño" que les deja operar internacionalmente.
BBVA bloquea las cuentas porque si no lo hace le van a meter una multa millonaria.
#54 Nadie cuestiona las medidas anti fraude. Lo que se cuestiona es que aparentemente a mucha gente no le han avisado antes de bloquearle la cuenta, o les dan dado un plazo irrisorio para presentar un montón de documentación. La mala gestión de los plazos si es responsabilidad del BBVA.
#82 llevan más de 1 año recibiendo requisitos. Desde que entró en vigor la nueva ley.
#54 Hmm, se nota que no has hecho una transferencia internacional (fuera de la Unión Europea) en tu puta vida. Puedes operar internacionalmente desde cualquier sucursal de cualquier banco que este apuntado al sistema SWIFT (quizás las cajas rurales o similares no lo estén, pero todos los grandes bancos sí lo están). O directamente hacerlo online.
#85 No entiendo la grosería.
He dicho que es de los pocos que les dejaba operar. Vamos que era laxo con la ley. Cuando ha venido la amenaza de multa se acabó el chollo.
Vamos eso supongo. Obviamente es una teoría.
Y obligaciones
Lo que ya no entiendo es que después de visto todo, aun exista gente que se fie del BBVA.
Cualquier cosa puede suceder, cuslquier bsrbaridad puede ser la proxima; hasta que sus bonos se hundan o el banco quiebre.
#4 Tanto el BBVA como el SANTANDER son una pesadilla de banco. Con el BBVA me mandaban todos los meses extractos por correo (extranto que yo no había solicitado) y luego me cobraban comisión por esos extractos que yo no quería. En cuanto al SANTANDER, no sé si cuando tenían cuenta con ese banco había abierto una cuenta o un agujero negro pues se trababa todo el dinero en comisiones.
Además una cosa que me repatea mucho de estos dos bancos, es que cuando tienes que ir a cualquier sucursal, sabes cuando entras, pero ignoras cuando sales, te puedes pegar horas. Una falta de respeto con el cliente.
#11 Es lo malos de los bancos, cuando tienes que hacer papeleos te tiras toda la mañana, yo lo odio.
#11 Por lo menos en el bbva puedes pedir cita
#4 sabes que esto no es un requisito del BBVA, sino del regulador, no? Pues mira ya lo sabes.
#4 Entonces que BBVA trate el tema como han hecho otros bancos, no?
https://www.elperiodico.com/es/economia/20180419/la-audiencia-nacional-imputa-a-caixabank-por-blanqueo-de-dinero-de-la-mafia-china-6769692
"La Audiencia Nacional imputa a CaixaBank por blanqueo de dinero de la mafia china
El juez de la Audiencia Nacional Ismael Moreno ha imputado a CaixaBank por blanqueo de capitales por la actuación de 10 de sus sucursales, ubicadas en el centro de Madrid, para presuntamente favorecer y ocultar fondos de clientes de nacionalidad china investigados en distintas causas judiciales contra la mafia china, como 'Emperador' o 'Snake'.
El juez sostiene que los directivos y empleados de esas sucursales, entre 2011 y 2015, actuaron "como canales de blanqueo", aun cuando podían sospechar que sus clientes estaban inmersos en actividades ilícitas de fraude por "las ingentes imposiciones en efectivo que realizaban”. Además hicieron "caso omiso" de los requerimientos judiciales que recibían sobre ellos."
#27 ¿Usas llorona? ¿En femenino? Qué pasa que calificar a un hombre con un adjetivo en femenino es más insultante ¿no? Eres un machista opresor, vuélvete a tu cueva.
Pues que en cuanto puedan cierren sus cuentas y se cambien de banco. 40.000 clientes son muchos clientes, eso será lo que más daño le haga al banco.
#53 Exacto. ¿Les obligan o algo a estar con el BBVA?
“Tenemos los mismos derechos que cualquier otra persona”
Me hace acordar al (verídico):
Hay menos chinos que paguen el IVA que en los cementerios españoles.
#30 Sobre lo del IVA, imagino que tendrá fuentes más fiables que las leyendas urbanas.
En referencia a los cementerios, los chinos suelen incinerar a sus muertos.
#42 sobre el IVA, es simplemente pedirles una factura por cualquier cosa que les compras, y darte cuenta que no las presentan
#42 No hay chinos en los cementerios igual que no hay chinos jubilados. Salvo excepciones, no se nacionalizan, y para el permiso de residencia si estás jubilado tienes que contratar un seguro médico privado, que barato no es, claro.
#30 Madre mia, pero aún sigue la gente con esas chorradas?
Anda el BBVA ya hace como PayPal.
Tranquilos, esto no es un problema de racismo sino de oportunismo. Hoy han sido los chinos, mañana será lo habitual para todos.
Cada vez será más común recibir mensajes del tipo: "Por su seguridad hemos procedido a..." en servicios esenciales para nuestro día a día.
“Tenemos los mismos deLechos que cualquiel otla pelsona”
#2 En serio?
#14 ha sido malísimo, lo sé 😕
#14 en sirio!
#14 Tenemos derecho a que se hagan chistes malos, clichés y tópicos sobre nosotros para ofendernos, no sólo van a disfrutar de ese derecho esa panda de lloronas que son los hombres blancos heterosexuales.
#14 En selio
#14 en selio.
#2 y te creerás gracioso y todo .
#28 no estoy demasiado orgulloso del chascarrillo, la verdad
#31 Tendrías que haber puesto "Con los chinos siempre hay gato encerrado"
#2 Di que si! Es que hay peña que se le murió el sentido del humor y no se ha dado cuenta aún.
#59 Si, el mio se murió en el 97, la última vez que un chiste como ese tuvo gracia
#65 Si eres capaz de reconocerlo, no está muerto, tienes una oportunidad! Lucha!
#2 yo me meo en el chino cada vez que me preguntan si quiero un agua grande (refiriéndose a la de 1.5L)
#2 No es muy gracioso, pero flipo que hasta con esto salte el club de los ofendiditos
Pero esto solo ha pasado en el BBVA? El resto de bancos no lo ha hecho? Si es así es para tal y como la desbloqueen cerrar todo e irte a otro banco.
Los mismos derechos, los bancos roban a cualquiera
@eipoc aquí hay una buena razón para usar Bitcoins.
La noticia es interesante pero el artículo es un truño
Es que son muchos chinos normal que salgan unos cuantos afectados tienen las estadísticas en su contra
Los chinos nos comen!!!
A mi jefa Española en España también se la han bloqueado por no presentar el DNI, solo le avisaban a través de la App y eso no lo miraba nunca.
Solo recordar que ya tuvimos que cargarnos las leyes de justicia universal por presiones del gobierno chino.
https://www.eldiario.es/desalambre/Claves-entender-pretende-justicia-universal_0_223978458.html
Esperemos que estén más comedidos con BBVA en sus represalias.
"No hubo preaviso, sino que se les dijo después del 2 de febrero, con lo que incumplen la ley"
SOS Racismo ¿hola? ¿holaaaa?
Ah, que las victimas son chinos y el racismo proviene de un banco español, los que os financian, pues nada, circulen.
La solución es muy simple, le dices claramente a los del BBVA que en cuanto puedan acceder al dinero de la cuenta, sacas todo el dinero, cancelas la cuenta y te llevas el dinero a otro banco, verás cómo se ponen las pilas...
#10 tu realmente crees que esto viene del BBVA?? Porque yo creo que viene de hacienda
#36 El asunto es que es el banco el que tiene que avisar con tiempo, no hacienda
Yo me hice una tarjeta visa de esas para gasolinera y solo la uso para repostar, desde el día 0 mandando sms que necesitan mi dni, desde el día 1 bloqueados en el móvil
#18 por curiosidad, al hacerte la tarjeta, no te pidieron el DNI ?
#23 pues me la hice en la misma gasolinera y ni me acuerdo, capaz que no.
El Cartel tiene esta capacidad, amenazan países enteros (uno vecino aquí al norte) y bancos, provocando que hagan el trabajo por ellos, os suena eso de and they're gonna pay for it? Los tienen pillados a todos por los... dólares. Si quieres trabajar en dólares, eres un falso autónomo del Cartel y ya.
que vayan a pedir sus derechos a su país, ah no, que allí no hay. Dicho el pensamiento que sale de las tripas, en realidad tienen razon
#6 racists estomacal, por lo que veo
#6 ese razonamiento, algún problema de lógica tiene. Desde la objetividad.
#20 si claro, por eso digo luego que en realidad tienen razón
#46 ahora lo veo..
#6 Entonces todos los que vengan de países que no tienen derechos, que no se quejen sí aquí se vulnera alguno, ¿no?
#37 #41 la parte en la que digo que tienen razón no las habéis leído?xddd
#6 Los xenófobos de VOX sí que os deberíais marchar a vuestro país de origen: Irán.