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#26:
#15 Escocia jamás soñaría con las competencias que tiene transferidas Cataluña. Al igual que los estados de la República Federal de Alemania.
Sabéis que España es prácticamente un estado federal de facto. Pero siempre habéis pedido más y más. Siempre se os ha dado como a un niño consentido. Y en vez de agradecerlo, jamás os ha parecido suficiente. El Reino Unido al que tanto loáis por permitir el referéndum en Escocia (que sabe de antemano que saldrá que no) no tardó en suspender la autonomía de Irlanda cuando se pusieron tontos. Pero claro, aquello es un país serio.
De verdad, que hubiese deseado que declarárais unilateralmente la independencia de una puta vez y acabar ya con este circo que nos está despistando a los catalanes y, por extensión, al resto de españoles de los recortes en derechos y libertades que se están produciendo en estos tiempos en Cataluña y el resto de España. Pero me temo que seguiremos con el racaraca.
Sabéis que España es prácticamente un estado federal de facto. Pero siempre habéis pedido más y más. Siempre se os ha dado como a un niño consentido. Y en vez de agradecerlo, jamás os ha parecido suficiente. El Reino Unido al que tanto loáis por permitir el referéndum en Escocia (que sabe de antemano que saldrá que no) no tardó en suspender la autonomía de Irlanda cuando se pusieron tontos. Pero claro, aquello es un país serio.
De verdad, que hubiese deseado que declarárais unilateralmente la independencia de una puta vez y acabar ya con este circo que nos está despistando a los catalanes y, por extensión, al resto de españoles de los recortes en derechos y libertades que se están produciendo en estos tiempos en Cataluña y el resto de España. Pero me temo que seguiremos con el racaraca.
#31:
#15 "El problema es que en España hay una visión unica, centralista y uniformizadora. En España sólo se oye el discurso centralista. Esto hace que ser gris en Catalunya sea muy inútil, casi de tontos."
Es TU opinion. Muy respetable, eso si. Pero que para mi dista mucho de la realidad.
A lo mejor yerro, pero parece paradojico que digas que en el resto de España no podemos ser "grises" por que el discurso es unico y nos tienen comida la cabeza. Pero alli en Cataluña, se puede escojer libremente, entre una gama de opiniones cromatica.
Me disculparas, pero no se que vision esta mas sesgada y condicionada.
Es TU opinion. Muy respetable, eso si. Pero que para mi dista mucho de la realidad.
A lo mejor yerro, pero parece paradojico que digas que en el resto de España no podemos ser "grises" por que el discurso es unico y nos tienen comida la cabeza. Pero alli en Cataluña, se puede escojer libremente, entre una gama de opiniones cromatica.
Me disculparas, pero no se que vision esta mas sesgada y condicionada.
#4:
Lo único que ha demostrado CiU es que tiene un agujero patrimonial de 21,3 millones.
#25:
#15 Yo como ciudadano de Catalunya estoy a favor del derecho a decidir.
Lo que me desquicia es la manipulación de CiU y la inserción en la agenda política y mediática de la independencia con un simple uso partidista.
CiU va a Madrid a decir que si no pactan con ellos tendran que pactar con Junqueras y será peor.
La realidad palpable en Catalunya es la reducción de maestros, profesores y otros empleados de servicios públicos básicos; el impago a las farmacias tras la retirada del euro por receta; el encarecimiento de la educación superior; la impunidad de los políticos corruptos;...
CiU es el partido de la hipocresia. Y ERC es independentista, pero no de izquierdas (votó a favor de las SICAV por ejemplo, pero Madrid nos roba...)
Lo que me desquicia es la manipulación de CiU y la inserción en la agenda política y mediática de la independencia con un simple uso partidista.
CiU va a Madrid a decir que si no pactan con ellos tendran que pactar con Junqueras y será peor.
La realidad palpable en Catalunya es la reducción de maestros, profesores y otros empleados de servicios públicos básicos; el impago a las farmacias tras la retirada del euro por receta; el encarecimiento de la educación superior; la impunidad de los políticos corruptos;...
CiU es el partido de la hipocresia. Y ERC es independentista, pero no de izquierdas (votó a favor de las SICAV por ejemplo, pero Madrid nos roba...)
Comentarios
#15 Escocia jamás soñaría con las competencias que tiene transferidas Cataluña. Al igual que los estados de la República Federal de Alemania.
Sabéis que España es prácticamente un estado federal de facto. Pero siempre habéis pedido más y más. Siempre se os ha dado como a un niño consentido. Y en vez de agradecerlo, jamás os ha parecido suficiente. El Reino Unido al que tanto loáis por permitir el referéndum en Escocia (que sabe de antemano que saldrá que no) no tardó en suspender la autonomía de Irlanda cuando se pusieron tontos. Pero claro, aquello es un país serio.
De verdad, que hubiese deseado que declarárais unilateralmente la independencia de una puta vez y acabar ya con este circo que nos está despistando a los catalanes y, por extensión, al resto de españoles de los recortes en derechos y libertades que se están produciendo en estos tiempos en Cataluña y el resto de España. Pero me temo que seguiremos con el racaraca.
#26 El Reino Unido al que tanto loáis por permitir el referéndum en Escocia (que sabe de antemano que saldrá que no)
Es una pena que España tenga menos fe en su capacidad de hacer que sus ciudadanos estén a favor de formar parte de ella.
Lo único que ha demostrado CiU es que tiene un agujero patrimonial de 21,3 millones.
#15 "El problema es que en España hay una visión unica, centralista y uniformizadora. En España sólo se oye el discurso centralista. Esto hace que ser gris en Catalunya sea muy inútil, casi de tontos."
Es TU opinion. Muy respetable, eso si. Pero que para mi dista mucho de la realidad.
A lo mejor yerro, pero parece paradojico que digas que en el resto de España no podemos ser "grises" por que el discurso es unico y nos tienen comida la cabeza. Pero alli en Cataluña, se puede escojer libremente, entre una gama de opiniones cromatica.
Me disculparas, pero no se que vision esta mas sesgada y condicionada.
#30 Ahora me gustas mas.
Todo el mundo sabe que llegará el día en que los catalanes iremos por el mundo y lo tendremos todo pagado!!
#31 Pero alli en Cataluña, se puede escojer libremente, entre una gama de opiniones cromatica.
¿Tu ves por España un discurso que no sea el centralismo? yo en Catalunya veo centralistas, independentistas y algún federalista empanao. Incluso algunos proponen que la solución es seguir haciendo lo mismo!!
#32 Si por "España" quieres decir PP y PSOE, pues no, no hay otro.
Si por "España" quieres decir los ciudadanos españoles, estás muy equivocado, y a lo mejor resulta que tus informaciones son parciales también. No sé. Igual es cosa mía.
O igual soy centralista y no me he enterado, tú.
#32 "¿Tu ves por España un discurso que no sea el centralismo?"
Si
#15 Yo como ciudadano de Catalunya estoy a favor del derecho a decidir.
Lo que me desquicia es la manipulación de CiU y la inserción en la agenda política y mediática de la independencia con un simple uso partidista.
CiU va a Madrid a decir que si no pactan con ellos tendran que pactar con Junqueras y será peor.
La realidad palpable en Catalunya es la reducción de maestros, profesores y otros empleados de servicios públicos básicos; el impago a las farmacias tras la retirada del euro por receta; el encarecimiento de la educación superior; la impunidad de los políticos corruptos;...
CiU es el partido de la hipocresia. Y ERC es independentista, pero no de izquierdas (votó a favor de las SICAV por ejemplo, pero Madrid nos roba...)
#25 Otro vocablo para la neolengua: "El derecho a decidir", Siempre y cuando pueda seguir chupando del bote y chantajeando. Sabe que os digo, que el derecho a decidir tendría que venir de la otra parte, tu no sabes el dinero que nos íbamos ahorrar en pagar pensiones a catalonia.
#25 . Lo que me desquicia es la manipulación de CiU y la inserción en la agenda política y mediática de la independencia con un simple uso partidista.
¿Propones ignorar las manifestaciones? luego lloráis porque los gobernantes no hacen caso a la calle. Si hablan del tema mal y si lo ignoran también mal.
Si no te gusta el tema propón tu otro para que,
La realidad palpable en Catalunya es la reducción de ...
Y de esto también hablan y te dicen que es porque falta dinero: en otros sitios les dicen que recortan porque es mejor.
En todo caso, te fastidias por español y solidario. Todo eso que recortan funciona con dinero, ¿sabes dónde está el dinero? pues vas y se lo cuentas a quien tiene tu dinero.
Yo como ciudadano de Catalunya estoy a favor del derecho a decidir
Claro, claro, ¿de decidir centralizar en Madrid porque los catalanes son tontos y ladrones?
Voy a vomitar.
#28 tu no sabes el dinero que nos íbamos ahorrar en pagar pensiones a catalonia.
Si nos expulsáis vais a ser ricos, riiicos neng!!! Riiiicosss!!!
#29 Ricos vais a ser vosotros si os vais, que ni siquiera tendréis que trabajar porque el dinero brotará de los arboles.
#29
Yo sólo he dicho que estoy a favor de un referéndum porque es una medida que refuerza la soberania popular y la democracia directa por encima de la soberania nacional y la democracia representativa. Apoyaría que se hicieran más: para decidir el modelo de estado (monarquia vs república); para elegir el sistema representativo (unicameral vs congreso y senado); para elegir el sistema de elección (presidencialista vs multipartidista)...
También estoy a favor de maximizar la generación de la riqueza de manera sostenible y que ésta se reparta equitativament entre toda la sociedad generando un estado del bienestar amplio y sólido.
Si estas en contra de estos dos principios...
#29 La verdad es que se agradece tener derechones como tu por aqui, por aquello de escuchar otras opiniones.
Aunque si que es verdad que los fachas catalanes son mas abiertos que los del PPSOE que se les ve menos por aqui. GRACIAS!GRAZAS!ESKERRIKASKO! (lo pondria en Catalan pero ni idea macho)
Lo de CiU tiene un nombre:
CALIENTAPOLLISMO
¿Alguién pensaba que CiU iba a hacer el referéndum?
Sólo esperan un buen pacto que les aporte algo más de dinero para Catalunya y les exima de sus delitos fiscales.
Y mientras ERC aprovando medidas de derechas...
#8 Tienes razón. Hay mas gente entre los extremos que en los extremos (independencia/centralismo).
El problema es que en España hay una visión unica, centralista y uniformizadora. En España sólo se oye el discurso centralista. Esto hace que ser gris en Catalunya sea muy inútil, casi de tontos.
#14 ¿te has molestado en escuchar las razones de CiU?
Es muy fácil pedir a quien gobierna que haga cosas ilegales. Tan fácil como luego criticarlo. Si CiU hace un referendum ilegal os parecerá mal y apoyaréis a quien encarcele a Artur Mas.
Hipócritas!
#15 Como te gusta generalizar, en el resto de España hay muchas opiniones, igual que en Cataluña.
http://lasilladelcoordinador.over-blog.es/article-pensamiento-critico-falacia-booleana-120779702.html
otra burbuja que se desinfla
#3 CiU se va a quedar en 3 votantes...
#3 Imagino que te refieres a CIU, pq si lo dices por el proceso... Ni de coña
Podrán "retrasarlo" como mucho hasta las próximas elecciones, pero si lo hacen, vaya si lo van a pagar en las urnas. Preparaos para un gobierno de ERC, incluso con mayoría absoluta como CIU siga mareando la perdiz.
Es al ventaja de que el proceso haya partido de la sociedad civil... Si no cumplen puerta y ponemos a otro.
#16 el tiempo dirá
#16 ¿Y si lo retrasan y no pierden, sino que ganan votos? ¿Qué conclusión podríamos sacar?
#27 El problema compañero, es que Mas sabe que en 4 o 5 años habrá una nueva generación votante que ha sido debidamente aleccionada.
Convergència i Unió ha demostrado hoy que el camino hacia la consulta sobre la independencia de Cataluña es, cuanto menos, incierto.
¿Qué pasa? ¿le dan mucha pasta a El País desde la Gen? porque esa frase parece que está escrita por el jefe de propaganda de CIU. Qué cara más dura, les falta decir que los caminos de CIU son inexcrutables .
Otra vez toca hacer la Ramoneta...
Troleo de nivel
profesor 
Lo bueno es que con todas estar paridas de la Independencia los políticos catalanes no tienen tiempo para ocuparse de asuntos que de verdad conciernan al bienestar de los catalanes.
CIU siguiendo la senda del PSC ... al final sólo quedará ERC con mayoría absoluta, con Ciutadans con una buena representación. Porque los catalanes sabemos lo que queremos y lo que no queremos. Los políticos que no lo sepan o no lo tengan claro, están condenados a dejar de representar a los catalanes.
#5 Catalanes son 6 millones y entre esos 6 millones hay muchas maneras de ver Cataluña. Entre el blanco y el negro hay una gama de grises acojonante y a cada cual más válida.
#8 Somos 7.5 millones.
#46 Tienes razón. Me quedé anclado en el pasado:
#5 Y cuando llegue ERC tomará el papel de CiU. Son exactamente lo mismo, sólo que unos están en la oposición y los otros no.
#5 Ya y vais a llegar cada uno vuestro poderoso voto y vais a cambiar todo esto, porque sabeis lo que quereis!! uuh aaah!! Porque todo lo que piensas tu (tan tan tara) son ilusiones!!
#5 Esa manera mesíánica que teneis muchos para hablar en nombre de millones suena a fascismo puro y duro. Habla por tí chaval.
#38 Las encuestas hablan por mi. Un saludo, chavalín.
#40 " Porque los catalanes sabemos lo que queremos y lo que no queremos."
No sé si te das cuenta de que Rajoy podía haber escrito esa frase camnbiando la palabra catalanes por españoles.
#44 Tienes razón. Rajoy podía haberlo dicho, sí ... pero muchos políticos catalanes del PSC y de la coalición CIU no.
#9 La Ley de Consultas es la que debe desarrollar una competencia que se estableció en el Estatut de Catalunya aprobado recientemente.
Estatut que fue aprobado en el Congreso de los Diputados.
#11 Ya hicieron una
http://politica.elpais.com/politica/2012/09/26/actualidad/1348690619_108438.html
Por otro lado (y relacionada en esta misma noticia por el mismo periódico):
Mas defiende una consulta binaria sin permiso de Rajoy
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/11/07/catalunya/1383822566_072755.html
#7 "Mas prepara una nueva ley de consultas" dios sabe qué es eso.
Entiendo que hay alguna diferencia entre consulta de Mas y el referedum de las CUP, lo de Mas seguramente sea una farsa.
Lo de que se iba a celebrar un referendum sólo se lo creían un 10% de los de ERC y los lectores de La Razón y el ABC.
El resto se había dado cuenta que era una cortina de humo para tapar el estado de las finanzas de Cataluña.
La propuesta de la CUP es muy atrevida por ello a mi parecer la han tumbado los moderados de CIU que acatan las consignas de su supremo prestidigitador Mas. Espero que el conejo de la consulta moderada y consentida por Madrid le salga bien de la chistera y le deseo mucha suerte.
Ya están los catalanes escondiendo el culo. Se lo puedes decir a los sectarios 8 millones de veces: No os vais a independizar nunca, porque sois los que mas chupáis del bote, Y no se lo creen!!!. Todavía estamos pagando olimpiadas de los catalanes, pero se niegan a reconocer que son unas sanguijuelas. Y no os voy a negar que el centralismo que hay en España debería ser al revés.
Es que la moción es de la CUP. A éstos nos les van a permitir tener la iniciativa en el proceso. Han votado todos en contra excepto ERC lo cual es muy comprensible. Si la moción hubiese sido de CIU con el mismo contenido el resultado de la votación hubiese sido muy diferente. Me parece evidente.
#20 P. A éstos nos les van a permitir tener la iniciativa en el proceso.
Al que iría a buscar la Guardia Civil sería a Artur Mas. Ponte en su pellejo, qué fácil es pedir cosas ilegales desde la oposición!
Sois todos muy valientes apoyando a la CUP y atacando a CiU pero si CiU lo hace luego apoyaréis a Mariano, a Fedegico, a UPyD,a Falange, a la constitución y al resto de cristofascistas que os adoctrinan contra Catalunya.
CiU = marca catalana del PPSOE
Ya tarda Esquerra en dejar el gobierno.
¿O es que estaban ahí para chupar?
...
#1 Esquerra no esta en el gobierno.
Vale que tiene acuerdos con CiU, y que intenta influir en el gobierno (y parece que le sale bastante bien), pero no esta en el gobierno.