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#28:
#13 Pais de borregos, eso es España.( A partir de aqui voy a soltar un rollo que no vais a leer ninguno pero me da igual necesito desahogarme y no tengo un blog)
Nos meten por los ojos que hay que rescatar a la banca por que sin la banca el pais esta en la puta ruina ya que no daran creditos para seguir con las actividades de comercio, pero esto es ¡FALSO!, la banca no da credito por que necesitan sanearse y sacar su año contable con unas cifras de beneficios curiosos para repartir beneficios entre sus accionistas.
Estamos entregando nuestro dinero a unos bancos que lo invierten en comprar deuda española y lo unico que desean es que esta suba y suba para cobrar unos intereses desorbitados, les "prestamos" el dinero al 1% y se lo represtan al pais al 7%, a la banca le resulta muchisimo mas beneficioso negociar con la deuda española que con los ciudadanos que igual no pagan ...o que son tan cabrones que piden ese dinero para comprarse una casa a pagar en 35 años, y claro .....deuda la pueden comprar a 18 meses.
Nos venden que si cobran mas impuestos a los ricos se van, ¡COÑO! pues que se vayan, todos, que no quede uno, que ya nos encargaremos de comprar a las empresas que se queden y si no ...pues nos dedicamos al trueque, si a una empresa le interesa perder un mercado de 47 millones de clientes pues alla ella, otras vendran a ocupar su lugar.
España es una gran estafa y los ciudadanos españoles somos tan lelos que en lugar de echar a los que nos estan expoliando aguantamos como imbeciles y decimos en corrillos "Y aun nos quedan 3 años de aguantar a estos" igual que hicimos hace 50 años cuando la gente decia en la intimidad de su hogar "a ver si se muere pronto Franco".
Somos incapaces de sacarlos de ahi a garrotazos y lo saben por eso nos ningunean y avasallan quitando uno a uno nuestros derechos, y a poco a poco hasta nuestar dignidad como seres humanos abocandonos a una vida de miseria en la que si nos quejamos siempre hay quien nos dice "Estamos todos igual" o como ya dije en alguna ocasion condenando a nuestros hijos a ser esclavos de un sistema en el que trabajaras para comer y con suerte tener una habitacion en algun piso compartido.
Nos meten todo el puto dia la imagen del parado que se compra iphones con la ayuda y se pasa el dia en el sofa meneando noticias o jugando al wow y que vive como un pachá en el sofa de casa. Nos bombardean con la noticia de "Hoy hay 2,3 cotizantes por cada pensionista" ...pobre ancianito que cobra 600 euros de pension ¿Pero cuantos cotizantes hay por la Cospedal y sus 3 sueldos de mas de 8.000 euros al mes ? . Los que aun tienen un trabajo y lo insolidarios que son por que se quejan por que les quitan un 2% mas de IRPF .....todos somos malos, malisimos menos ellos.
Pais de borregos,no aprenderemos nunca y esté quien esté en el poder saben que aguantamos lo que sea mientras les dure la legislatura, el gobierno de España es una perita en dulce para cualquiera que quiera enriquecerse rápidamente y eso atrae a las alimañas mas crueles y sin conciencia de este pais.
Ale ya me puedo ir a tomar el cafe.
Nos meten por los ojos que hay que rescatar a la banca por que sin la banca el pais esta en la puta ruina ya que no daran creditos para seguir con las actividades de comercio, pero esto es ¡FALSO!, la banca no da credito por que necesitan sanearse y sacar su año contable con unas cifras de beneficios curiosos para repartir beneficios entre sus accionistas.
Estamos entregando nuestro dinero a unos bancos que lo invierten en comprar deuda española y lo unico que desean es que esta suba y suba para cobrar unos intereses desorbitados, les "prestamos" el dinero al 1% y se lo represtan al pais al 7%, a la banca le resulta muchisimo mas beneficioso negociar con la deuda española que con los ciudadanos que igual no pagan ...o que son tan cabrones que piden ese dinero para comprarse una casa a pagar en 35 años, y claro .....deuda la pueden comprar a 18 meses.
Nos venden que si cobran mas impuestos a los ricos se van, ¡COÑO! pues que se vayan, todos, que no quede uno, que ya nos encargaremos de comprar a las empresas que se queden y si no ...pues nos dedicamos al trueque, si a una empresa le interesa perder un mercado de 47 millones de clientes pues alla ella, otras vendran a ocupar su lugar.
España es una gran estafa y los ciudadanos españoles somos tan lelos que en lugar de echar a los que nos estan expoliando aguantamos como imbeciles y decimos en corrillos "Y aun nos quedan 3 años de aguantar a estos" igual que hicimos hace 50 años cuando la gente decia en la intimidad de su hogar "a ver si se muere pronto Franco".
Somos incapaces de sacarlos de ahi a garrotazos y lo saben por eso nos ningunean y avasallan quitando uno a uno nuestros derechos, y a poco a poco hasta nuestar dignidad como seres humanos abocandonos a una vida de miseria en la que si nos quejamos siempre hay quien nos dice "Estamos todos igual" o como ya dije en alguna ocasion condenando a nuestros hijos a ser esclavos de un sistema en el que trabajaras para comer y con suerte tener una habitacion en algun piso compartido.
Nos meten todo el puto dia la imagen del parado que se compra iphones con la ayuda y se pasa el dia en el sofa meneando noticias o jugando al wow y que vive como un pachá en el sofa de casa. Nos bombardean con la noticia de "Hoy hay 2,3 cotizantes por cada pensionista" ...pobre ancianito que cobra 600 euros de pension ¿Pero cuantos cotizantes hay por la Cospedal y sus 3 sueldos de mas de 8.000 euros al mes ? . Los que aun tienen un trabajo y lo insolidarios que son por que se quejan por que les quitan un 2% mas de IRPF .....todos somos malos, malisimos menos ellos.
Pais de borregos,no aprenderemos nunca y esté quien esté en el poder saben que aguantamos lo que sea mientras les dure la legislatura, el gobierno de España es una perita en dulce para cualquiera que quiera enriquecerse rápidamente y eso atrae a las alimañas mas crueles y sin conciencia de este pais.
Ale ya me puedo ir a tomar el cafe.
#23:
#21 En tu propio mensaje estás diciendo las consecuencias que están pagando esas personas por haber hecho una hipoteca. Ahora, la pregunta es: ¿Están endeudando al país para ayudar a esos gilipollas, como tú los llamas o para ayudar a los bancos?
Primero se quedaron con el dinero de esos gilipollas y ahora se están quedando con el dinero del resto, de los que no fuimos gilipollas. Nos estamos haciendo cargo de las deudas de los bancos, no de esas personas.
Primero se quedaron con el dinero de esos gilipollas y ahora se están quedando con el dinero del resto, de los que no fuimos gilipollas. Nos estamos haciendo cargo de las deudas de los bancos, no de esas personas.
#8:
Leí en un blog:
"Tienen previsto darle a los banqueros lo que haga falta para salvarlos y ya han decidido que el dinero lo pongamos la gente normal y corriente. Y punto. Si hace falta inventarse continuamente números, informes y mil excusas, se inventan.
Lo impresionante es el poder de manipulación tan imponente que han acumulado y que les está permitiendo robar a plena luz del día sin que haya una movilización social gigantesca que les pare los pies de una vez por todas"
(http://juantorreslopez.com/impertinencias/otra-estafa-el-test-que-han-hecho-a-los-bancos-tambien-tiene-trampas/)
"Tienen previsto darle a los banqueros lo que haga falta para salvarlos y ya han decidido que el dinero lo pongamos la gente normal y corriente. Y punto. Si hace falta inventarse continuamente números, informes y mil excusas, se inventan.
Lo impresionante es el poder de manipulación tan imponente que han acumulado y que les está permitiendo robar a plena luz del día sin que haya una movilización social gigantesca que les pare los pies de una vez por todas"
(http://juantorreslopez.com/impertinencias/otra-estafa-el-test-que-han-hecho-a-los-bancos-tambien-tiene-trampas/)
#1:
Si al final los del PP van a ser "socialistas" /ironic
#13:
#2 Y no solo eso, es que encima nos dicen que es culpa nuestra, por vivir por encima de nuestras posibilidades. Se han aprovechado de la burbuja, han desplumado a la gente que pidió una hipoteca y ahora vienen a desplumar al resto. Y muchos aún dicen que la culpa es de la gente que firmó la hipoteca, hay que fastidiarse.
#2:
¡Esto es una locura!. ¡Manda güevos! ¡Que con los recortes a todos los asalariados, pensionistas, fincionarios, etc. sirvan para tapar los agujeros de las entidades financieras!. ¿Donde nos llevan estos despropósitos?¡¡Mentirosos!! ¡¡Sinvergüenzas!!.
#18:
tanto el PSOE como el PP han puesto como prioridad absoluta salvar parte del sistema bancario. Sin ninguna explicación sensata y a costa de empobrecer a la mayoría de los ciudadanos.
Como decía mi madre es peor el remedio que la enfermedad.
Como decía mi madre es peor el remedio que la enfermedad.
#29:
#27 Pero es que no tienes que rescatarlas. Esa gente ahora mismo está en la calle sin casa y teniendo que darle dinero al banco toda su puta vida. Nadie los está rescatando y no nos está costando dinero, a los que SÍ estamos rescatando es a los bancos que no supieron hacer bien su único trabajo: dejar dinero a quien se lo puede devolver con intereses. Si tienes un sólo trabajo y lo haces mal por qué tiene que hundirse un país para que tú puedas seguir pagándote la coca?
O ahora invertir miles de millones de euros mal invertidos y perderlos no se considera ser gilipollas? Porque a mi me parece serlo bastante.
O ahora invertir miles de millones de euros mal invertidos y perderlos no se considera ser gilipollas? Porque a mi me parece serlo bastante.
#30:
#27 ¿Me estás leyendo bien? Lo que digo es que el dinero que se recorta en gasto público se invierte en a salvar a los bancos. Si la sanidad, educación, investigación, etc. empeoran será porque estamos dando dinero a los bancos, no a gente como tu hermano.
Como dices, tu hermano acabará con una deuda de 100.000 euros y sin casa. Pero mis impuestos no irán a salvarlo a él, a eso me refiero y por eso no entiendo que nos digan que es culpa nuestra o de quien se hipotecó. Quien se hipotecó puede haber hecho un mal negocio, pero las consecuencias las paga él. Sin embargo, está claro que los bancos han tomado muy malas decisiones, pero sus deudas las estamos pagando entre todos. No la de la gente con hipotecas, no te preocupes.
Como dices, tu hermano acabará con una deuda de 100.000 euros y sin casa. Pero mis impuestos no irán a salvarlo a él, a eso me refiero y por eso no entiendo que nos digan que es culpa nuestra o de quien se hipotecó. Quien se hipotecó puede haber hecho un mal negocio, pero las consecuencias las paga él. Sin embargo, está claro que los bancos han tomado muy malas decisiones, pero sus deudas las estamos pagando entre todos. No la de la gente con hipotecas, no te preocupes.
Comentarios
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Votando a la derecha
#5 Si englobas al PSOE en esa derecha estoy de acuerdo contigo.
#11 la duda ofende
#5, #11 en realidad en Españistán hay un régimen de partido único. El PPSO€.
Si al final los del PP van a ser "socialistas" /ironic
#1 Tampoco veo a los del PSOE muy de izquierdas.
#6 Tal vez, pero estamos hablando de un problema concreto y de sus responsables directos.
#6 el PSOE no es de izquierdas
#6 No pienses que ni por un momento lo he insinuado.
Es más, que el "partido de izquierdas" haya tomado las medidas más de derechas de toda nuestra historia es visto desde el PP como un "barra libre" de recortes.
#1 socialismo entre ricos, capitalismo entre pobres. Si aquí los que mandan saben muy bien lo que les conviene.
#21 En tu propio mensaje estás diciendo las consecuencias que están pagando esas personas por haber hecho una hipoteca. Ahora, la pregunta es: ¿Están endeudando al país para ayudar a esos gilipollas, como tú los llamas o para ayudar a los bancos?
Primero se quedaron con el dinero de esos gilipollas y ahora se están quedando con el dinero del resto, de los que no fuimos gilipollas. Nos estamos haciendo cargo de las deudas de los bancos, no de esas personas.
#23 ¿Es que tenemos que hacernos cargo de las deudas de esas personas?
Por que no soy partidario de rescatar a los bancos, pero tampoco de rescatar a una persona que invirtió conociendo perfectamente las condiciones en las que lo hacia y a la que le salio mal. Otro tema es que fuera "engañado".
#27 Pero es que no tienes que rescatarlas. Esa gente ahora mismo está en la calle sin casa y teniendo que darle dinero al banco toda su puta vida. Nadie los está rescatando y no nos está costando dinero, a los que SÍ estamos rescatando es a los bancos que no supieron hacer bien su único trabajo: dejar dinero a quien se lo puede devolver con intereses. Si tienes un sólo trabajo y lo haces mal por qué tiene que hundirse un país para que tú puedas seguir pagándote la coca?
O ahora invertir miles de millones de euros mal invertidos y perderlos no se considera ser gilipollas? Porque a mi me parece serlo bastante.
#29 #30 ¿Que parte de que no soy partidario de rescatar a los bancos no leísteis?
#43 Te estaba respondiendo a "¿Es que tenemos que hacernos cargo de las deudas de esas personas?", algo que yo no había sugerido y que creo que no se deducía del comentario al que respondías.
#43 Me parece muy bien que no lo seas, yo tampoco. Simplemente como parecías decir que nuestro dinero iba a rescatar a la gente que pagó las hipotecas pues intentaba señalar tu error y de paso explicar un poco la situación general, porque hay gente muy despistada y los medios no ayudan. Nada más lejos de mi intención que ofenderte.
#28 Verdades como puños, gracias por ese post.
#47 Tranquilo, No me has ofendido, se perfectamente que el dinero que se esta invirtiendo en rescatar a los bancos, no va a los afectados por las hipotecas, ni a financiar los créditos a las empresas que lo necesiten para operar. Como también se que los "inocentes" ciudadanos no son tan santos como parecieran.
La responsabilidad de lo que esta pasando es conjunta, la cuestión es que mientras funcionaba nadie protestaba y ahora que se ha jodido... todos son a echar pestes de lo que ellos mismos alababan.
Y por cierto no solo se meten coca los banqueros... conozco mucho camello desahuciado últimamente...
#27 ¿Me estás leyendo bien? Lo que digo es que el dinero que se recorta en gasto público se invierte en a salvar a los bancos. Si la sanidad, educación, investigación, etc. empeoran será porque estamos dando dinero a los bancos, no a gente como tu hermano.
Como dices, tu hermano acabará con una deuda de 100.000 euros y sin casa. Pero mis impuestos no irán a salvarlo a él, a eso me refiero y por eso no entiendo que nos digan que es culpa nuestra o de quien se hipotecó. Quien se hipotecó puede haber hecho un mal negocio, pero las consecuencias las paga él. Sin embargo, está claro que los bancos han tomado muy malas decisiones, pero sus deudas las estamos pagando entre todos. No la de la gente con hipotecas, no te preocupes.
#30 Supongo que se refiere a que los bancos necesitan ser rescatados porque prestaron dinero a gente que después no pagó. ¿Por qué no pagó? Porque en realidad pidieron más dinero del que podían pagar. Pero eso sí: la mayor parte de la responsabilidad es del banco por prestarle dinero a alguien que sabían que tenía un gran riesgo de no poder pagar.
El problema viene de un sistema que permite que en un crédito hipotecario, el bien hipotecado no sea la única prenda que garantice el pago. Si la única garantía del pago fuera la casa, los bancos se habrían asegurado muy bien de no prestar más de lo que iban a poder recuperar con la subasta de la casa.
#31 Un depredador diezma a sus presas y cuando pase hambre porque no quedan se mueve a otros ecosistemas.
#32 No le des tantas vueltas. El problema es el sistema de crédito.
#33 Bueno, eso es lo que digo al final. Si la garantía de pago fuera el bien hipotecado (que es lo razonable en una hipoteca), no habría pasado nada de esto.
#33 MEEEEEC error. Con otro sistema de crédito o incluso sin crédito en absoluto también habría injusticias y desigualdades. En la historia hay cientos de ejemplos de ello y puedes encontrarlos en internet, te invito a que lo hagas ahora mismo, no te cuesta nada. Es una pena que tengamos la memoria histórica de un pez.
El origen del "problema" es otro mas profundo, si adivinas te doy una piruleta.
#32 Para que nos hagamos una idea de cómo está el tema, si ahora toda la gente con hipoteca la saldase de golpe, las deudas que los bancos tienen pendientes de cobro relacionadas con la construcción sólo se reducirían en la tercera parte. O sea, por cada Euro que prestaron a los "gilipollas", los "listos" prestaron 2 a constructores e inmobiliarias. Vamos, que los bancos también se actuaban como si "la vivienda no baja nunca". Pero aquí aún seguimos con "vivimos por encima de nuestras posibilidades" como explicación de lo que pasa.
Si tú llegas a casa y dices a tu familia que has prestado todos tus ahorros a un señor que te encontraste por la calle y que no conoces de nadie, te matan a ostias. Si el director de un banco le presta dinero a un señor que no puede devolverlo, le dan una comisión y cuando llegue el momento, los amables contribuyentes le pagarán el agujero en las cuentas.
#38 O sea... mirémoslo de esta forma: si dos tercios de la deuda de los bancos es de empresas, y tomando en cuenta que las empresas son muchas menos que las personas que piden crédito. Eso significa que en realidad hay unos cuantos empresarios que han estado viviendo MUY por encima de sus posibilidades.
#32 Sí, pero eso siempre se menciona como si los bancos, tan buenicos que son tontos, ellos, dieran dinero, inocentones, a gente que se lo gastaba en putas y en coca y luego no pagaba, y la cosa no es así.
En esos años la vivienda estaba por las nubes, de tal forma que si querías tener una casa la única forma de comprarla era hipotecándose por un pastizal, las constructoras y los bancos se aseguraron de que fuese así especulando como cabrones y tasando viviendas por encima del valor real. Para eso eran las hipotecas, para comprar una casa donde vivir, no para gastárselo en putas filipinas cubiertas de pan de oro.
Lo que también se olvida es que los bancos estaban DESEANDO colocar hipotecas, cuantas más mejor, a todo el mundo, como fuese. Una campaña agresivísima para convencer a la gente de que se hipotecase por millonadas, aunque claramente no tuviesen capacidad de pagar. Eso a los bancos les daba igual porque como bien hemos comentado ya, las leyes de este país son tales que un banco es medio Lannister, siempre COBRA sus deudas, se quede en la calle quien se tenga que quedar.
Y esta pérdida de dinero no viene sólo de esa gente que no paga hipotecas, viene también de los MILES de viviendas vacías que estos bancos acumulan (mientras hay gente en la calle, no nos olvidemos) y cuyo precio se desplomó cuando se pinchó la burbuja, es ahí donde tienen el dinero perdido. Y ese es el dinero que nosotros estamos pagando con nuestros impuestos.
Pero eh, los malos son los que ahora están viviendo debajo de un puente.
#40 Ahi esta el chiste de todo el tema, a ningun gobierno le ha interesado contener el precio de la vivienda, hagamos memoria...voy a situarme en una provincia cualquiera (quitamos Madrid y Barcelona que eran mas caras)
En los años 90 un piso te costaba unos 8 millones de pesetas ( un señor piso cuidado) eso era carillo claro pero existia algo que se llamababan viviendas de proteccion oficial (VPO) que si tenias suerte y te tocaba una te costaban 4 millones encima a pagar en un porron de años y con una cuota de apenas 10 mil pesetas. Los alquileres rondaban las 40.000 pesetas y las hipotecas de la vivienda libre ay ay que dolor con unos intereses al 15% y pagabas 75.000 pesetas por una hipoteca a 15 años se cuenta que habia gente que los ponia a 20 ....pero esos eran los locos que querian pasarse la vida hipotecados.
La gente se tiraba a alquiler y esperaba pacientemente a que le tocase una VPO ....
Llega el 2000...¡Fiesta! los tipos de interes estan bajos entre un 3-5% los alquileres ante la demanda que habia estan al alza y el piso que antes te costaba 40.000 pesetillas ahora anda por las 60.000 y los pisos aunque han subido los intereses estan bajos y la cuota viene a ser de unas 50 o 60 mil pesetas, por el precio de un alquiler tienes un piso asi que la gente se lia a comprar. Las VPO empiezan a subir de precio.
Llega el "querido euro", todo se pasa a euros, alquileres de 60.000 pesetas, 600 euros, los intereses bajando y por menos dinero que un alquiler tienes tu piso en propiedad, se deja de mirar el precio del piso la gente mira la cuota a pagar y no se da cuenta de que esa cuota puede que sea igual que antes pero ya no se compran los pisos a 15 años como en los 90 si no a 25...30....y hasta a 50 años.Los alquileres continuan caros, las VPO ni compensan por que han subido tanto que ya si te esfuerzas un poco encuentras un pisito a reformar mas barato que estas y encima puedes negociar unos intereses con el banco mas razonables que si te dan una subsidiacion en el ministerio de vivienda.
La gente se lio a comprar por que pase lo que pase en esta vida necesitaremos un techo y mira como la vivienda nunca baja si vienen mal dadas vendes pagas al banco lo que debes y te queda un poco en la hucha.
Ningun gobierno contuvo el precio ni de lo que podian controlar que son las VPO, dieron ayudas de todo tipo para que la gente se lanzase y no pusieron freno tan solo a los metros cuadrados para pedir ayuda pero no en el precio ...y con ese planteamiento ...la jodimos.
#27 TOTALMENTE de acuerdo, ademas hablan de rescatar a los irresponsables, a los que gastaron lo que no tenian, a los que quisieron pisito, los de la vivienda siempre sube...ADEMAS si la vivienda subia ellos se quedaban la ganancia, pero si bajaba, quieren que se la quede el banco??? menuda estafa...
#83 Que el sistema este "programado" para hacer determinadas cosas, no significa que las personas que viven en ese sistema deban aceptar la programación si o si. Y no, no me salve por los pelos de una burbuja, mi intención no ha sido nunca tener una casa en propiedad así que es algo en lo que no voy a caer, con burbuja o sin ella.
#88 Los bancos tampoco han sido unos santos, ni con los clientes de hipotecas, ni con las concesiones de creditos, ahi que reconocer la parte de culpa de cada cual.
#89 sí, pero los bancos han pagado, cierres, despidos, consejeros fuera; quibras, etc etc; lo han pagado y caro.
#90 Demasiado barato para la cantidad de irresponsabilidades que cometieron, que la gente sin formación económica caiga en trapicheos es mas o menos normal, pero los empleados y directivos de los bancos sabían perfectamente que hacían y hacen.
Para #21. ...Yo no tengo piso, pero no debo nada a nadie...
Solo era cuestión de tiempo que llegase el momento de hacerte a la idea de hipotecarte, todo el sistema estaba programado para incitar a ello a la ciudadanía. Te salvastes por los pelos con la explosión de la burbuja. En realidad, como bien apunta #23, al final de la 'hipoteca indirecta salva banca española' no se está salvando nadie. Como puede verse esta es una estafa a lo grande, cuando se acabaron 'los primos' fueron a por el resto 'de familiares'...
Leí en un blog:
"Tienen previsto darle a los banqueros lo que haga falta para salvarlos y ya han decidido que el dinero lo pongamos la gente normal y corriente. Y punto. Si hace falta inventarse continuamente números, informes y mil excusas, se inventan.
Lo impresionante es el poder de manipulación tan imponente que han acumulado y que les está permitiendo robar a plena luz del día sin que haya una movilización social gigantesca que les pare los pies de una vez por todas"
(http://juantorreslopez.com/impertinencias/otra-estafa-el-test-que-han-hecho-a-los-bancos-tambien-tiene-trampas/)
¡Esto es una locura!. ¡Manda güevos! ¡Que con los recortes a todos los asalariados, pensionistas, fincionarios, etc. sirvan para tapar los agujeros de las entidades financieras!. ¿Donde nos llevan estos despropósitos?¡¡Mentirosos!! ¡¡Sinvergüenzas!!.
#2 Y no solo eso, es que encima nos dicen que es culpa nuestra, por vivir por encima de nuestras posibilidades. Se han aprovechado de la burbuja, han desplumado a la gente que pidió una hipoteca y ahora vienen a desplumar al resto. Y muchos aún dicen que la culpa es de la gente que firmó la hipoteca, hay que fastidiarse.
#13 Que los banqueros sean unos ladrones, los politicos unos estafadores, los empresarios unos explotadores y los contructores unos especuladores, no quita que quien firmo hipotecas en esas condiciones sea gilipollas.
Te lo pondre mas claro... hace unos 7 años mi padre nos ofreció a uno de mis hermanos y a mi ayuda para solicitar una vivienda social, mi hermano acepto creyendo que podría pagarlo (cuando no tenia nada fijo para abonar la hipoteca en caso de apuro). Yo no acepte sabiendo perfectamente que en cuanto hubiera algun problema no podria pagarla y el banco se quedaría con el piso.
Ahora mi hermano tiene una deuda de unos 100.000 € con el banco , este se quedara con su piso y con todo lo demás que tenga hasta saldar su deuda. Yo no tengo piso, pero no debo nada a nadie.
Si sabes que las condiciones para comprar un piso, conseguir hipotecas/creditos, tener trabajo, montar un negocio propio, etc. son una mierda nadie te obliga a aceptarlas, ahora si lo haces pasa a ser problema tuyo.
El tema es que esa deuda privada es de las grandes inmobiliarias a las que prestaban incluso sin tener suelo, es decir el problema no son los 100.000 € de tu hermano sino los cientos de miles de los Florentinos etc... Lo pillas? #21
#68 No, aun estoy intentando descifrar el cambio de euro a ptas. ¿Me lo explicas? Ya que pareces versado en el tema.
#13 Pais de borregos, eso es España.( A partir de aqui voy a soltar un rollo que no vais a leer ninguno pero me da igual necesito desahogarme y no tengo un blog)
Nos meten por los ojos que hay que rescatar a la banca por que sin la banca el pais esta en la puta ruina ya que no daran creditos para seguir con las actividades de comercio, pero esto es ¡FALSO!, la banca no da credito por que necesitan sanearse y sacar su año contable con unas cifras de beneficios curiosos para repartir beneficios entre sus accionistas.
Estamos entregando nuestro dinero a unos bancos que lo invierten en comprar deuda española y lo unico que desean es que esta suba y suba para cobrar unos intereses desorbitados, les "prestamos" el dinero al 1% y se lo represtan al pais al 7%, a la banca le resulta muchisimo mas beneficioso negociar con la deuda española que con los ciudadanos que igual no pagan ...o que son tan cabrones que piden ese dinero para comprarse una casa a pagar en 35 años, y claro .....deuda la pueden comprar a 18 meses.
Nos venden que si cobran mas impuestos a los ricos se van, ¡COÑO! pues que se vayan, todos, que no quede uno, que ya nos encargaremos de comprar a las empresas que se queden y si no ...pues nos dedicamos al trueque, si a una empresa le interesa perder un mercado de 47 millones de clientes pues alla ella, otras vendran a ocupar su lugar.
España es una gran estafa y los ciudadanos españoles somos tan lelos que en lugar de echar a los que nos estan expoliando aguantamos como imbeciles y decimos en corrillos "Y aun nos quedan 3 años de aguantar a estos" igual que hicimos hace 50 años cuando la gente decia en la intimidad de su hogar "a ver si se muere pronto Franco".
Somos incapaces de sacarlos de ahi a garrotazos y lo saben por eso nos ningunean y avasallan quitando uno a uno nuestros derechos, y a poco a poco hasta nuestar dignidad como seres humanos abocandonos a una vida de miseria en la que si nos quejamos siempre hay quien nos dice "Estamos todos igual" o como ya dije en alguna ocasion condenando a nuestros hijos a ser esclavos de un sistema en el que trabajaras para comer y con suerte tener una habitacion en algun piso compartido.
Nos meten todo el puto dia la imagen del parado que se compra iphones con la ayuda y se pasa el dia en el sofa meneando noticias o jugando al wow y que vive como un pachá en el sofa de casa. Nos bombardean con la noticia de "Hoy hay 2,3 cotizantes por cada pensionista" ...pobre ancianito que cobra 600 euros de pension ¿Pero cuantos cotizantes hay por la Cospedal y sus 3 sueldos de mas de 8.000 euros al mes ? . Los que aun tienen un trabajo y lo insolidarios que son por que se quejan por que les quitan un 2% mas de IRPF .....todos somos malos, malisimos menos ellos.
Pais de borregos,no aprenderemos nunca y esté quien esté en el poder saben que aguantamos lo que sea mientras les dure la legislatura, el gobierno de España es una perita en dulce para cualquiera que quiera enriquecerse rápidamente y eso atrae a las alimañas mas crueles y sin conciencia de este pais.
Ale ya me puedo ir a tomar el cafe.
#28 Yo si te he leido. LLevas mucha razón.
#2 Creo que no es apropiado el smyile de troll en tu comentario.
tanto el PSOE como el PP han puesto como prioridad absoluta salvar parte del sistema bancario. Sin ninguna explicación sensata y a costa de empobrecer a la mayoría de los ciudadanos.
Como decía mi madre es peor el remedio que la enfermedad.
Socializar las perdidas y privatizar los beneficios.
#3 Cuando la empresa va bien, recojo mis beneficios. Cuando va mal, hay que arrimar el hombro.
Es lo que se lleva hoy dia.
Esto si que es el problema de España.
Pero en los medios están aprovechando para cargarse la democracia insistiendo en que hay demasiados políticos, sin tener en cuenta que el 90% de los 70.000 politicos no cobran.
Es una estratagema muy hábil, que ha calado en la sociedad. Están poniendo tiritas en vez de extirpar el cáncer, que es los 300.000 millones de perdidas como poco que tiene la banca española.
Se deberían haber garantizado los depósitos hasta 100.000 euros, y haber dejado caer unas entidades que no tenemos que salvar porque no son del estado, fin.
Esto se soluciona con un: "Típico discurso de filoetarras"
Ya quedan pocas semanas para que nos rescaten. Los funcionarios que se preparen para dejar de cobrar el 30% del sueldo y los demás podemos rezar por no perder el trabajo el que lo tenga.
"La factura tendrán que pagarla nuestros hijos." Se dice mucho esto pero no solemos ser conscientes de lo que implica. Quiere decir que no viviremos para ver una mejor España. Es tan real como grave.
#31 Mira este pais es un chiste en si mismo, en cualquier pais civilizado a un dictador no se le esperan 40 años pacientemente a que muera en su cama placidamente de viejecito, no se permite a sus herederos que se queden con las propiedades "donadas" al dictador (vease por ejemplo el Pazo de Meirás), los descencientes no andan por televisiones cobrando un dineral y haciendo apologia del fascismo como hacen aqui(Vease Francisco Franco en tele5).....o cobrando exclusivas millonarias y con la prensa lamiendoles el culo para que posen para la foto cuales estrellas de Hollywood (vease al amigo Pocholo), ni se les pagan unos buenos montones de euros de fondos publicos (RTVE) para que vayan a hacer un programa de baile en la tele ( vease carmen martinez bordiu y sus 50.000 euros por programa).
España es un chiste y nosotros somos los payasos.
Comentario que he leido por ahi, acertadisimo
"Lo que resulta increíble es que a estas alturas la banca española siga estando controlada por las mismas familias de siempre y que no se haya liquidado ni un solo banco a sus acreedores.
Lo lógico, y lo liberal, hubiera sido que la banca alemana, francesa etc se hubiera hecho con el control de la banca española, sus pasivos y sus activos, hubiera barrido a sus consejos de administración, hubiera aplicado unos EREs brutales y tanto los accionistas de los bancos españoles, como los de los bancos alemanes hubieran asumido las pérdidas. El Banco de España y el BCE se hubieran limitado a intervenir para garantizar una mínima disponibilidad en los depósitos y contener el pánico mientras durara el porceso de ajuste.
Este proceso se hubiera cobrado también las cabezas de muchos banqueros alemanes, al ser responsables de haber prestado dinero a entidades potencialmente insolventes.
La socialización de las pérdidas, los recortes y las subidas de impuestos (aka el sacrificio y el sufrimiento de la población) tiene como objetivo último salvarle el culo a la casta de banksters española y germana, de paso los banksters permiten a sus testaferros los políticos salvarse también."
España no es Grecia!! pero lo sera en breve.
Con lo mayor que esta Julio Anguita y que razón lleva. Es una deuda ilegitima que no se debe pagar porque la han contraido unos sinverguenzas en nombre de del pueblo y los bancos que sean rentables por las ayudas deben ser nacionalizados y los que no sean rentables deben quebrar.
¡¡Yo estoy harto ya de que me roben!!
Pero soy paciente. No tengo prisa. Y se que esto no va a quedar así. Tarde o temprano, habrá un cambio de gobierno, un cambio de sistema. Y todos los que a día de hoy están robando a los ciudadanos, e hipotecando el futuro de la sociedad para conseguir beneficio propio para pagarse sus lujos... Todos esos lo pagarán caro.
Legará el día donde la policia y la justicia, ya no defienda sus intereses delictivos y pase a defender los de los ciudadanos. Que aprovechen ahora para darse la fiesta. Porque llegará el día donde les esperara la carcel y la expropiación de bienes a sus familias. Y no descartó el que los ciudadanos se tomen la justicia por su propia mano. Su vida y la de sus descendientes no va a ser nada facil. No se dan cuenta de que en la era digital los delitos no prescriben. Nada se olvida. Y 4 declaraciones pidiendo perdon e inventandose excusas no los van a salvar.
Esto no es ninguna amenaza. Solo estoy describiendo lo que a mi paracer es la consecuencia lógica que emanara de los acontecimientos sucedidos en la actualidad. Y los antidisturbios, que tengan un poco de cabeza. Aunque hoy no puedan ser identificados, el día de mañana lo podrán ser. Llegara el día donde se consiga la lista de todos los miembros del cuerpo de antidisturbios a día de hoy, y todos los miembros tendrán que pagar lo que los más salvajes de ellos cometen hoy. Es su corporativismo y falta de autocrítica la que justifica que todos deban pagar.
#24 De eso se trata. Te explico: hay gente poderosa que se enriquece mucho con cosas como las que están pasando ahora pero saben que no durará para siempre. Como cualquier depredador, saben que no se puede diezmar la población que le da de comer: hay que dejarlos que vuelvan a reproducirse. De igual forma esta crisis no durará para siempre. Significará unos cuantos años (o hasta décadas) de sacrificios para volver a recuperar lo que nuestros antecesores habían obtenido, también con sacrificios.
La situación es fácil: te esfuerzas y trabajas para tener, digamos, un coche. Viene alguien y te lo robas. Vuelves a esforzarte y pasar privaciones para comprarte otro.
Está bien ser paciente, pero hay una cosa que queda clara: no todos pagarán por lo que hicieron. De hecho, se han apropiado de tanto dinero y poder que tienen suficiente para ser intocables hasta la próxima vez que hagan algo parecido que será dentro de 20, 30, o 50 años pero volverá a pasar porque no habrá un buen escarmiento.
#31 El derrotismo que emana de tu comentario no me parece nada saludable de cara a ningún movimiento social que vaya a cambiar el estatus quo español.
El sistema, ahora, es de ellos, es el suyo. El cambio llegará, cuando es discutible, pero llegará. Por una sencilla razón, que basicamente es esta:
Un sistema que favorece a unos pocos en detrimento de la mayoría es insostenible.
Nota: Debes intentar evitar usar recursos lingüisticos como "Te explico:" que no aportan nada y dan cierto aire de superioridad y condescendencia. "Me explico" no es tan arrogante, por ejemplo. De lo contrario crearas cierto sentimiento de hostilidad en tu interlocutor de manera gratuita. Por lo que si tu intención no es explicitamente el crear animadversión deberías eliminar su uso.
#48 Tienes razón. Fue bastante pesimista el comentario, y es porque no soy muy optimista respecto de estas cosas. Para empezar, recordemos que la misma población, sabiendo que hay una crisis generada por las empresas, eligió un gobierno de derecha. Y para seguir, el simple hecho de que Rajoy después de lo que ha hecho siga gobernando y se de el lujo de decir que cien mil personas quejándose son una minoría en comparación con los 45 millones de habitantes así que no les piensa hacer ni caso. Es más, manda a la policía a que los espante como si fueran moscas molestas.
Aquí hace falta un cambio MUY grande, pero resulta ser que los que no quieren ese cambio son los que tienen todo ese dinero que a la gente le falta, y el dinero (como es bien sabido) da mucho poder. Rajoy hasta el último minuto que logre estar aferrado a su cargo, seguirá trabajando para que los ricos sean cada vez más ricos y para convertir la clase media en clase baja para que los ricos (empresarios) puedan tener mano de obra lo más barata posible. Es bien sabido que un gobierno de derecha hará todo lo necesario para favorecer a los ricos y a las empresas aunque tenga que rescatarlos pidiendo créditos a otros países. Esa es su función en el gobierno y eso es lo que está haciendo y hará hasta el último segundo que esté ahí.
Hace falta un cambio, pero la gente odia los cambios. Yo sería más optimista si manifestaciones como las del 25 y el 29 no fueran de vez en cuando sino todos los días y cada vez más grandes. Y aún así, no basta con que renuncie Rajoy (porque dudo que llegue al final de su periodo de mandato) sino que el que lo reemplace tiene que ser MUY diferente, y eso de nuevo requiere un cambio. Requiere que la gente deje de votar a los mismos de siempre y cambie por un partido "minoritario" de los que nadie vota porque "es desperdiciar el voto". Y a demás requiere que ese político del partido minoritario que salga elegido, por casualidad sea honesto (cosa complicada) y que esté dispuesto a romper con la tradición de dejarse manejar por los poderosos mientras de cara al pueblo dice lo que quieren escuchar.
Es el problema de la democracia: que la gente puede ser muy tonta al elegir sus gobernantes.
Hacen falta muchos cambios, todos difíciles e improbables. Pero bueno, es el año 2012 en que los Mayas dijeron que se acababa el mundo. Ojalá sea el mundo que conocemos el que se acabe y cambie por otro diferente, con sistemas de gobierno diferentes donde en lugar de buscar el crecimiento continuado se busque la estabilidad continuada y la igualdad.
Sería bonito un mundo donde no se aspirara a que toda persona en edad e trabajar esté trabajando sino que los sueldos fueran suficientes como para que una sola persona en una familia que trabajara fuera suficiente para vivir dignamente, tal como era hace mucho tiempo.
#51 Sobre lo que dices de que debe de haber más manifestaciones, pues no lo se.
Las manifestaciones no creo que deban ser un fin en si mismo, si no el inicio de algo. Aglutinantes, concienciadores, asertivos (ver que no estas solo), una concentración de energia de cambio.
Luego se ha de coger toda esa energia y darle forma. En forma de movimiento, iniciativa, partido politico, o colectivo de representación ciudadana. Es esto lo que posibilita el cambio. Y en estos momentos españa lo que necesita es una alternativa politica bien situada y fuerte. No creo que necesite más manifestaciones. Que nunca estan de sobra dicho sea de paso, pero no creo que se deban ver como la consecución de algo, si no como su inicio. Lo contrario guiaría a una autocomplacencia muy alejada de la realidad. Donde nos congratulariamos por el numero de asistentes a una manifestación mientras las cosas siguiesen igual.
#51 #54 Las "manifestaciónes" no van a servir para nada bueno. Son simplemente una válvula de escape de la presión social. La rabia de la poca gente con capacidad y ganas de hacer algo se disipa en nada porque no consiguen absolutamente nada. Lleva siendo así cientos de años solo que la gente es tan ciega y tiene tan poca memoria histórica que no se da cuenta. La "protesta" es el mecanismo que tiene establecido el sistema para encauzar la rabia en un dirección controlada que no lo cuestione. La "protesta" es exactamente lo que el sistema espera que hagamos y para lo que ya tienen establecidas muchas medidas de control a cual mas eficaz de las cuales las porras de los antidisturbios solo es la primera.
Hay alternativas al sistema pero el propio sistema no las va a construir, tendrá que ser la gente la que lo haga y hay gente que ya lleva haciéndolo (o por lo menos intentándolo) años aunque la inmensa mayoría no se de cuenta.
#61 Pues... la verdad no se me ocurre de qué manera el común de la gente puede decir "basta" sin salir a la calle a decir basta. Claro que podríamos esperar a las próximas elecciones a ver qué pasa, y mientras tanto aguantar porque al final de cuentas, ha sido la misma población la que votó a este gobierno.
#64 la verdad no se me ocurre de qué manera el común de la gente puede decir "basta" sin salir a la calle a decir basta.
Ahí está la clave, ni a ti ni a la inmensa mayoría de la gente se le ocurre que pueda existir una vía de resolver los problemas fuera del sistema porque obviamente el sistema jamás nos va a informar debidamente de esa vía y muy poca gente es consciente de que exista. Pero que no la conozcamos no significa que no exista. Por supuesto que existe y no una sino miles. Hay gente que lleva muchos años trabajando en ese sentido, te doy un solo ejemplo paradigmático de los muchos que puedes encontrar ahora mismo en internet. http://www.ted.com/talks/lang/es/marcin_jakubowski.html
#66 Decir que protestar no srive de nada es tener mentalidad de esclavo
Muy al contrario, la mentalidad de esclavo consiste precisamente en el aparentemente inocente hecho de "protestar". Si protestas estas dando por hecho la autoridad sobre ti de aquel a quien protestas, es decir, te estas reconociendo a ti mismo como esclavo tu solito. Si alguien no tiene autoridad sobre ti no le protestas, simplemente le ignoras y haces lo que quieras, ¿me sigues? Independientemente de esto debes tener en cuenta que a quienes estas protestando son precisamente los responsables de que las cosas sean así y no van a cambiar de actitud por el simple hecho de que protestes, ni en tus sueños mas húmedos. Sus intereses personales están implicados y tus gritos y pancartas sencillamente les resbalan. Cuando toque cambiar de marionetas políticas las que están ahora ya se habrán lucrado para los restos y poco les importa el descontento popular que les lleve incluso a perder unas elecciones. Además a menudo, después del cargo político de turno, si han sido fieles y leales les esperan cómodos cargos directivos cobrando cifras escandalosas en las grandes corporaciones de los amos.
en Portugal han conseguido al menos paralizar la bajada de sueldo a todos los empleadosEso es solo parte del juego en el que amenazan con algo absurdamente gordo para que luego cuando el hachazo no sea tan fuerte encima tengamos la sensación de haber ganado aunque en realidad hemos perdido, lo cual es una burda estrategia sicológica que en tu caso y sin duda en el de la mayoría es evidente que funciona muy bien. Para ilustrar de forma mas gráfica el concepto del que te hablo te paso este vídeo muy cortito pero muy jugoso.
todos los avances sociales que hemos tenido en los últimos 30 años han sido por ese medio.¿Perdonaaaaaaaaaaaa? No te digo ya "todos" como tu afirmas, ¿puedes decirme uno solo de esos "avances sociales" conseguido supuestamente gracias a "protestar"? Me da la sensación que no lo has pensado bien y repites la cantinela difundida por el sistema al respecto. Ahora que te pido un ejemplo me temo que te vas a encontrar en un atolladero y quizá te lo cuestiones.
#73 te comento lo que no estoy de acuerdo:
- Si protestas estas dando por hecho la autoridad sobre ti de aquel a quien protestas, es decir, te estas reconociendo a ti mismo como esclavo tu solito: no estoy de acuerdo, no reconocer algo no quiere decir que no se este dando, tu puedes decir que no eres esclavo y sin embargo serlo y no saberlo, yo ya me considero esclavo del capitalismo, sistema económico por el que nos regimos y el que nos esta llevando a unas desigualdades nunca vistas.
- Con respecto a lo de Portugal puede ser una estrategia, si es verdad, pero si nadie hubiese protestado ya seguro que a todos les hubiesen bajado un 7% el sueldo, el tiempo te dará la razón o no.
- Con respecto a las mejoras conseguidas mas bien es en huelgas no en manifestaciones hay la he cagado
#79 yo ya me considero esclavo del capitalismo
En eso estamos de acuerdo pero no es un argumento para afirmar que protestar sirve de algo.
#81 la independencia es la excusa perfecta, si hay secesión lo siguiente es hacer una constitución y elegir forma de gobierno
Ay ay, discúlpame pero detecto en ti un exceso de ingenuidad. Eso que cuentas solo es la bonita historia de hadas y unicornios que cuentan los políticos de turno (en este caso independentistas) que, discúlpame pero a estas alturas de la película deberías saber demasiado bien que no se va a cumplir. ¿Acaso no han mentido ya suficientes veces los políticos? ¿acaso no puedes encontrar en internet cientos y miles de casos de promesas sistemáticamente incumplidas? Dicen que el hombre es el único animal que tropieza 2 veces con la misma piedra pero no es exacto, somos capaces de tropezar millones de veces, no aprendemos. Todavía queda gente que no entiende que no se pueden cumplir las promesas. Encima te haces el cuento de la lechera pero mucho mas exagerado porque la lechera al menos hacía elucubraciones plausibles pero tu partes del extremadamente improbable hecho de que Catalunya se independice. Es como si confías en que va a caer delante tuyo un meteorito de oro de 20 toneladas y al mismo tiempo va a caer un rayo que lo va a derretir y convertir en una estatua de Venus saliendo de las aguas. Descerebre total.
Vamos a ver, ¿tu te crees sinceramente que aun en el casi imposible caso de que Catalunya se independice van a cambiar las cosas realmente? ¿te crees que se va a redactar una "constitución" realmente original? ¿Acaso no sería un estado con sus instituciones, sus políticos, sus inspectores de hacienda, sus bancos, sus jueces, sus policías, sus cárceles, sus ricos, sus pobres, sus desigualdades sociales y sus injusticias como cualquier otro país "civilizado"?
#84 Algunos resultados se han conseguido aunque no seas consciente de ello. De hecho si no fuera por esos resultados no estarías leyendo esto. De hecho probablemente si no fuera por esos resultados no existiría internet o al menos no como la conocemos sino simplemente como un canal de televisión más, con contenidos estáticos cocinados por el poder mediático de turno. El software libre es uno de esos "resultados" y ha cambiado enormemente nuestra realidad actual aunque no seas consciente de ello. El resto de "resultados" están en camino, no se construye un sistema nuevo en 5 minutos pero estamos en ello. Es cuestión de tiempo aunque ayudaría bastante que la gente activa arrimara el hombro y dejara de hacer el imbécil con cartelitos y megáfonos.
#92 Ojalá sea así... Yo pensaba que internet existía gracias al ejército de Estados Unidos y gracias a que las empresas vieron una nueva forma de vender sus productos, pero bueno, ojalá algún día vivamos en un "mundo GNU"... aunque creo que mucha gente se va a oponer rotundamente. Con respecto a arrimar el hombro... ¿qué habría que hacer?
#93 Ese cuento del ejercito de USA es una manipulación que no cuenta parte muy trascendente de los hechos. La primera transmisión telemática se produjo entre 2 universidades. El lenguaje HTML y la estructura www fueron desarrollados en el CERN y licenciados como software libre desde un principio. El protocolo DNS que es el auténtico núcleo de internet es software libre y los servidores que lo proveen funcionan con software libre. Sin todo eso existiría algo parecido a internet como lo conocemos hoy pero solo lejanamente "parecido". Que la primera aplicación práctica de las redes telemáticas fuera militar solo demuestra que los militares tienen presupuestos desorbitados y que pueden invertir en tecnología punta pero la telemática no la desarrollaron militares ni mucho menos.
¿qué habría que hacer?
Primero formarte (gracias una vez más a internet y la cultura libre puedes hacerlo gratis) y después colaborar en el desarrollo/implantación de hardware/software libre.
#94 Ejemm... bueno, yo soy usuario de linux desde los kernels 0.x (mi primera instalación fue Slackware desde diskettes). He colaborado con algo de código, traducciones, y sobre todo ayudando a nuevos usuarios y promoviendo el uso de software libre en todas partes. He usado linux exclusivamente en casa y en el trabajo desde hace más de 15 años (salvo raras excepciones).
Opino que la idea del software libre es la solución a muchos problemas. Sin embargo no veo cómo el usar software libre es algo comparable a quejarse de que un gobierno te esté hundiendo en la miseria con políticas evidentemente equivocadas. ¿Le cambiamos a Rajoy su windows por un linux (mejor Mageia antes que Ubuntu porque es muy comercial), y le cambiamos su iphone y su ipad un Galaxy Nexus y un Nexus 7?
#95 no veo cómo el usar software libre es algo comparable a quejarse de que un gobierno te esté hundiendo en la miseria con políticas evidentemente equivocadas
Evidentemente no es comparable, quejarse no sirve de nada, cambiar la realidad por ti mismo si sirve de algo. No se porqué te olvidas tan ostensiblemente de que he mencionado también hardware, no solo software. ¿Quizá era necesario para que funcionara tu intento de burla sarcástica? Déjame que te de un consejo, el sarcasmo no es útil.
La tecnología básicamente es o software o hardware. Si todo se hace libre y accesible a todo el mundo podemos construir un sistema libre al margen del sistema actual. Me parece que no es difícil de entender.
#96 quejarse no sirve de nada Cuéntale eso a María Antonieta...
El día que los manifestantes se pongan "pacíficamente" a construir guillotinas tal vez los políticos entren en razón.
Con respecto al hardware... hay poco hardware libre pero justamente, soy gran promotor de la plataforma Arduino para todo lo que se pueda. De hecho yo mismo poseo dos modelos de Arduino y he construido mis propias placas para uso en casa. Mi empresa está trabajando en un proyecto usando dispositivos basados en Arduino.
Pero insisto en que eso no cambiará el mundo... al menos no lo suficiente para que los políticos dejen de ayudar a los que nos metieron en el lío en que estamos pasándonos la factura a nosotros.
#97 El día que los manifestantes se pongan "pacíficamente" a construir guillotinas tal vez los políticos entren en razón.
Me parece que (como la mayoría de la gente) tienes una visión muy sesgada de lo que fue la llamada "revolución francesa" fruto probablemente de la educación recibida en este sistema. Para que reflexiones te aporto algunos datos que normalmente no cuentan los libros de texto de historia. Durante los primeros meses de la llamada "revolución francesa" las condiciones de vida de los mas pobres en Francia y concretamente en París no solo no mejoraron sino que empeoraron. Hubo una hambruna tremenda, mayor de la que ya había. Mucha gente emigró al campo desde las ciudades y aumentó muchísimo la violencia de todo tipo, desde robos a violaciones y asesinatos. Las condiciones de vida de los mas ricos no empeoraron en cambio ni un ápice. No se ejecutó ni a un solo rico burgués, ni por la guillotina ni por otros métodos. De hecho la tal llamada "revolución" fue simplemente un cambio de manos del poder efectivo frente al poder ficticio y cada vez menos fundado económicamente que ejercía la nobleza francesa. La tal llamada "revolución" fue provocada, financiada e instigada precisamente por estos ricos burgueses que asumieron al poder gracias a ella. A medio plazo mejoraron bastante las condiciones de vida de la población en general pero eso fue fruto de la ilustración que trajo consigo, progreso tecnológico y avances científicos en medicina y agricultura, no por la "guillotina".
Pero insisto en que eso no cambiará el mundo...
El mundo ya ha cambiado bastante gracias al software libre que apenas tiene 20 años de vida. Una de las pocas cosas buenas que existe en este planeta es el libre acceso a la información en internet cosa que jamás en la historia ha habido antes y eso es un logro del software libre, no lo menosprecies. En estos momentos el fenómeno del hardware libre es un recién nacido pero cuando esté maduro el mundo no lo reconocerá ni la madre que lo parió. No me refiero solo a cosas como Arduíno, me refiero a que TODA la tecnología sea libre. No se si eres capaz de imaginar como será el mundo en ese momento pero hablo de un paradigma completamente nuevo. Este sistema se fundamenta en la escasez pero con tecnología libre se puede producir abundancia de todo para todo el mundo, piénsalo un rato.
no lo suficiente para que los políticos dejen de ayudar a los que nos metieron en el lío en que estamos pasándonos la factura a nosotros.
Estar pendientes de lo que hacen o no hacen los políticos es una pérdida de tiempo. Si creamos un sistema nuevo los políticos sencillamente desaparecerán por no ser necesarios y ocurrirá de la forma mas pacífica y natural del mundo. Si construimos un sistema al margen de ellos da igual lo que hagan, si seguimos jugando a su juego con sus reglas da igual lo que hagamos, vamos a perder.
#98 Bueno... no me extraña mucho. Cuando vas cayendo en picado, cambiar el piloto no soluciona instantáneamente el problema. Continuarás cayendo hasta que la cosa se estabilice... si es que el nuevo piloto realmente sabe como solucionarlo. Ese es el problema más grave: que sabemos que han hecho las cosas mal porque estamos viendo los resultados; otro puede intentar algo diferente pero no sabremos si era lo correcto hasta no ver qué pasa, y cada prueba lleva tiempo duante el cual algunos se enriquecen mientras la mayoría se empobrece.
Con respecto a que el mundo ha cambiado... insisto en que soy firme defensor del software libre, sin embargo si no hubiera habido proyecto GNU tal vez los routers no valdrían 30 euros y llevarían linux sino que valdrían 300 y llevarían ios (el sistema de Cisco), pero la información estaría igualmente accesible.
El problema de la tecnología libre es que siempre necesita alguien que fabrique las cosas y ese fabricante siempre impondrá el precio más alto posible mientras no haya competencia. Las patentes frenan enormemente la competencia pero incluso sin ellas, los fabricantes intentarán siempre cobrar lo más caro posible.
Con respecto a los políticos... si, es cierto, estar pendientes de ellos es una pérdida de tiempo. Pero bueno, digamos que son como una enfermedad. Cuando estás enfermo estar pendiente de la enfermedad incluso empeora las cosas, pero distraerse es muy difícil cuando te duele algo. Y no me vas a negar que los políticos son un dolor de huevos. A demás, pensar en crear un sistema nuevo también es una pérdida de tiempo. Lo único que podemos hacer es... lo que ya estamos haciendo... y si eso lleva algún día a algún cambio sería algo muy bueno pero los que se oponen a eso (los que están acumulando dinero gracias a la crisis actual) son gente muy poderosa. Uno sólo de ellos con su dinero puede más que todo el movimiento de software libre del mundo.
#99 los routers no valdrían 30 euros y llevarían linux sino que valdrían 300 y llevarían ios (el sistema de Cisco), pero la información estaría igualmente accesible.
No solo serían mas caros los routers sino toda al infraestructura de hardware y software de internet que es muchísima y por ello los accesos a internet serían mucho mas caros, los contenidos serían de pago y todo estaría cerrado. El resultado es que solo una parte muy sesgada de la información estaría disponible a un sector muy restringido de la población, los que mas dinero tienen. El acceso a la información es libre en la medida que puede ser gratuito o muy barato, si no, no es "libre".
El problema de la tecnología libre es que siempre necesita alguien que fabrique las cosas
Cuando sea realmente libre cualquiera podrá fabricar cualquier cosa que necesite partiendo de materiales básicos que a menudo son gratuitos o casi como tierra o chatarra. Ahora hay muy poca tecnología realmente libre y aun así tenemos ejemplos paradigmáticos de lo que puede hacer una persona aplicando tecnología simple (que básicamente es información) y usando materiales de deshecho. http://www.ted.com/talks/lang/es/william_kamkwamba_on_building_a_windmill.html
Cuando sea libre el acceso a la información de toda la tecnología el asunto será mucho mas serio, La gente podrá construirse todo, absolutamente todo lo que necesite usando esa información.
pensar en crear un sistema nuevo también es una pérdida de tiempo
Si tienes un objetivo ambicioso a largo plazo es una motivación eficaz para ir cumpliendo pequeños objetivos a corto plazo. Hay gente que no necesita esa motivación y lo hace simplemente por hobby y por superar retos. Me parece genial pero siempre es mejor aún si hay una motivación positiva.
Uno sólo de ellos con su dinero puede más que todo el movimiento de software libre del mundo.
Si fuera así micro$oft habría acabado con el software libre hace mucho y no es el caso precisamente. Mas bien la tendencia parece la contraria, el software libre crece y M$ decrece, lentamente pero está sucediendo.
#100 No creo que Linux sea responsable de que la mayor parte del contenido de internet sea gratuito. Simplemente es como se plantearon las cosas. Hubo muchos intentos de cobrar por los contenidos pero no tuvieron éxito.
Con respecto a que "cualquiera puede fabricar las cosas"... no cualquiera. Hace falta tener una fábrica, y una fábrica cuesta dinero, así que hay que ser un rico empresario para poder fabricar cosas. Y los ricos empresarios tienen todos algo en común: quieren ser más ricos todavía.
Sobre objetivos ambiciosos... un objetivo a menor plazo es que el que está haciendo desastres en este momento deje de hacerlos.
Y Microsoft no decrece especialmente por el software libre. Lo que ha puesto en graves problemas a Microsoft ha sido Apple con su iOS. "Quién quiere un teléfono sin teclado", dijeron las lumbreras de Microsoft. Quien quiere un iphone gigante, dijeron despreciando al iPad. Ahora corren para no perder el tren porque ven que las ventas de portátiles van en picado.
Android vino a suplir una necesidad importante: una competencia para iOS pero sobre todo para el común de la gente, aparatos parecidos pero mucho más baratos. Si el iPhone se hubiera vendido con una ganancia mucho menor, probablemente el panorama actual sería muy diferente.
Realmente el éxito de Android no ha sido por ser software libre sino por estar disponible para todos los fabricantes y por venir en equipos relativamente baratos. La libertad da ventajas pero eso lo apreciamos los que conocemos del tema. El usuario normal sólo sabe que el iPhone no está a su alcance y que un Android sí, y que el Android no funcionará tan fluido como el iPhone pero funciona y es fácil de usar.
#73 "Hay gente que lleva muchos años trabajando en ese sentido" Bueno... por lo visto no han conseguido muchos resultados porque si no no estaríamos hablando de esto.
#61 Decir que protestar no srive de nada es tener mentalidad de esclavo, no protesto porke no vale de nada, pues en Portugal han conseguido al menos paralizar la bajada de sueldo a todos los empleados, y todos los avances sociales que hemos tenido en los últimos 30 años han sido por ese medio. Lo que no te niego es que actualmente no sirven de mucho, pero el razonamiento no debe ser como no sirve de nada no hago nada si no como ahora vale de menos pues me movilizo mas y compenso.
#61 Las manifestaciones si sirven, la prueba la tienes en la del 11S en Cataluña, han forzado a CiU a tragar con lo de la independencia sin medias tintas, ten en cuenta que en Barcelona estaba en la calle el 15% de la población de Cataluña, haced lo mismo en Madrid y ya veréis si sirve, salid 7 millones de personas a la calle y a ver como paran eso, ahora, mientras sean 50-100.000 personas no sirven.
#69 El pueblo catalán no puede evitar que su gobierno le recorte la sanidad y la eduación, no puede evitar que le cobren los peajes, no puede conseguir que se luche contra la corrupción, no puede evitar que los Mossos (la policía que pidió el propio pueblo catalán) cargue contra ellos o que se investiguen los abusos (se quitaron las cámaras de las comisarías, por ejemplo). Y sin embargo con una manifestación en la que todo el mundo sabía que no iba a haber cargas policiales, que iba a ser como una celebración, resulta que el pueblo catalán le dobla el brazo al gobierno de CiU y le obliga a tragar con la independencia. Algo no cuadra ahí. Y la clave está en lo de siempre, se usa "la voluntad del pueblo" para conseguir lo que le conviene al gobierno. Y si no han cedido en nada y sí ceden en esto ten por seguro que es porque en todo lo demás tenían algo que perder y en esto tienen algo que ganar. Como la policía autonómica, teóricamente la que quería el pueblo, en la práctica la que pueden manejar ellos en lugar del gobierno central.
#71 #74 Ya veo que no habéis entendido nada, la independencia es la excusa perfecta, si hay secesión lo siguiente es hacer una constitución y elegir forma de gobierno, ese es el momento en el que el pueblo ha de apretar para conseguir lo que de verdad importa, cambiar totalmente el sistema político que tenemos por uno tipo Suiza, donde los ciudadanos tengamos herramientas de control sobre el gobierno, eso que se llama Estado de Derecho y que no existe en España, repito, Mas ha tenido que tragar, su idea era el pacto fiscal pero le ha salido el tiro por la culata pues se ha encontrado de frente con el pueblo, ahora ya no hay marcha atrás, el lo sabe y es lo único que aceptara el pueblo catalán.
No penséis que no sabemos que ha hecho Mas, yo al menos no lo olvido y tendrá su castigo en las urnas, pero ahora, como se suele decir, "eso no toca", toca cambiar la forma en que el pueblo controla al gobierno.
#76 Asumo esa miseria con tal de poder cambiar el sistema político, que lo sepas, a mis padres y a mi ya nos han jodido la vida este sistema, ahora luchare por dejarle uno mejor a mi hijo.
#81 "Ya veo que no habéis entendido nada, la independencia es la excusa perfecta, si hay secesión lo siguiente es hacer una constitución y elegir forma de gobierno, ese es el momento en el que el pueblo ha de apretar para conseguir lo que de verdad importa, cambiar totalmente el sistema político"
Sólo he dicho que no creo que CiU haya cedido por la manifestación del 11 de septiembre. Hemos visto cómo se las gasta y la poca empatía que han mostrado como para ahora creer que les han convencido tan fácilmete. Respecto a lo otro de cambar la forma de gobierno, todas mis simpatías, en serio.
Ahora, tampoco hay que olvidar que cuando se ha pedido todo eso han puesto resistencias no veo tan claro que vayan a ceder sólo por redactar una nueva constitución. Como ejemplo de esto, he recordado los Mossos, que se vendieron como una reivindicación del pueblo catalán y mira cómo protegen al pueblo. Si lo que han hecho lo hubiera hecho la guardia civil o la policía nacional, ahora serían un ejemplo más de la represión española al pueblo catalán. Pero son los nuestros, así que debe ser ejemplo de la represión de quien manda la policía contra quien cuestiona su poder, sean catalanes o no.
"No penséis que no sabemos que ha hecho Mas, yo al menos no lo olvido y tendrá su castigo en las urnas, pero ahora, como se suele decir, "eso no toca", toca cambiar la forma en que el pueblo controla al gobierno."
Según una encuesta CiU está a punto de alcanzar la mayoría absoluta en las urnas. Curioso que digas esa frase porque justamente era la que usó CiU para aparcar el independentismo cuando les tocaba a ellos
hacer negociogobernar.Y si de verdad quieres cambiar la forma de controlar el gobierno tienes toda mi simpatía, porque ahí está el problema, pero si crees que "lo primero es lo primero" creo que te vas a encontrar con un muro. Pero es sólo mi opinión.
#82 El motivo de la "frustración" de muchos españoles es ver como están dejando España estos políticos y no poder hacer nada, veo como se está desarrollando todo y no veo la luz, se convocan manifestaciones y de 47 millones que somos van 100.000 personas, una de mis posibles salidas es emigrar y ahí os lo comáis con gusto, otra es aguantar y joderme y otra es la que nos han puesto en bandeja de plata: la independencia.
Lo digo desde el corazón, si con la independencia se consiguiera un sistema político decente ya me daría por satisfecho, podría incluso soportar mas cargas fiscales si se que es para que todos salgamos, pero si después de separarnos estamos igual, aparte de sentirme muy defraudado por mis conciudadanos, solo me quedaría marcharme y llorar de pena por lo que puedo ser y no fue.
#81 si no puedes vender la deuda de 200mil millones que vais a tener; DA IGUAL todas las historias que te montes con el sistema politico. Y YA ES MUCHO suponer que creas que los politicos populistas catalanes, que tu mismo admites que se suben por populismo; vayan a poner un sistema que vaya contra sus intereses.
Da igual el sistema politico, sin economia; da todo igual. La otra suiza de europa, menudo delirio tienen algunos...
#69 Los nacionalismos (todos) son un engaño más del poder. Habría que ver en primer lugar si las promesas de CIU luego se quedan en nada que es lo mas probable. Pero en el hipotético e improbable caso de que Catalunya se convierta en un país de "pleno derecho" no va a cambiar gran cosa para la gente. Lo único es que cuando el policía de turno te esté torturando en lugar de decirte "jipi de mierda" mientras te incrusta la porra en las costillas ritmicamente te va a decir "jipi de merda" en un perfecto catalan, eso sí. Así que esa no me vale, dime otra (si puedes) en la que las "protestas" hayan servido de algo de verdad.
#74 que no va a cambiar mucho? salirde del euro y asumir 200mil millones de deuda que nadie te comprara...eso si que es cambiar mucho, seria el crash y crack total. Y eso sin tener en cuenta las represalias del resto de españa...
¿Sabíais que la deuda pública generada por los rescates bancarios son considerados deuda odiosa (es derecho internacional) y que en España al menos 20% de nuestra deuda pública es odiosa/ilegítima, de momento al hilo de la noticia 40.000m€ aunque, evidentemente, aumentará con los rescates?
Y digo al menos, porque en ese dato del 20% no está incluida la deuda que puede ser odiosa de CCAA, entidades locales, gastos de armamento (también los considera ilegítimos el derecho internacional) etc porque la persona que realizó el estudio no tenía esos datos disponibles.
Es decir, que NO DEBEMOS PAGAR esa parte, gran parte, de nuestra deuda. Y no sólo pagamos y destinamos todo nuestro destino para el salvamento de los bancos si no que encima les daremos dinero que (intereses de deuda o rescates) que NO debemos darles y el derecho internacional nos ampara.
Espero que la gente tenga en cuenta esto para quejarse ante su gobierno y sea más "avispada" a la hora de escoger los próximos.
PD: Los datos son de un tco. de hacienda.
#50 "no debemos pagar esa parte" Es cierto, pero también es cierto que ya la estamos pagando y que la pagaremos. Aunque vengan gobiernos proclamando que no pagarán, ten por seguro que lo harán. El dinero vino y tendrá que volver: a los que prestan dinero no les importa para qué lo vas a usar, ellos exigirán el pago de lo que prestaron. Es más, cualquier político sabe que tiene que aprovechar esa deuda par desviar el odio de la gente hacia el que prestó el dinero en lugar de que se centre en los que lo pidieron: "la culpa de los recortes es de las exigencias del BCE, el FMI, etc.".
#52 Bueno, depende. Syriza quería hacer una auditoria completa y mira como presionaron para que no ganaran toda la clase capitalista europa. Y yo creo que Syriza si lo hubiera hecho y hubiera cumplido su palabra ¿porque no? ¿Acaso van a obtener peor financiación de los mercados? ¿Acaso alguna ayuda no usurera del BCE? No. Está claro que a corto-medio plazo significa salirse del euro para recuperar el control de la moneda, eso si. Pero que es peor ¿el tratamiento o la enfermedad?.
Aunque Syriza de nuevo tenía su plan como: queremos seguir en el euro para evitar ese trance, pero la parte de la deuda que es DELITO no la pagamos porque no tenemos porqué, no entiendo porque nadie debiera estar en contra de eso, es la ley y punto.
Eso les acojona, porque saben que con las leyes en la mano (dcho. internacional) tiene que haber una cantidad de mierda tremenda y deuda auspiciada por la clase alta y gran capitalista en conveniencia con sus capataces de los gobiernos capitalistas de europa y el mundo para forrarse y crear una herramienta de presión y secuestro a los estados, para ejecutar todo el programa retrogrado neoliberal que están ejecutando y en circunstancias normales no podrían.
Es decir, evidentemente, ni PP ni PSOE utilizaran el derecho de deuda ilegítima, pero es un derecho tipificado y utilizado (Ecuador, EEUU en Iraq, etc) es decir, hay bastantes antecedentes y recientes. ¿Porque no otra vez? Es injusto que nosotros no tengamos futuro sin haber sido culpables de nada y si los bancos con la que han liado.
#56: ¿¿RECUPERAR EL CONTROL DE LA MONEDA?? Mira, la moneda no es más que una unidad de medida. "Recuperar el control de la moneda" es el equivalente a decirte que te pagan con oro y vas a recuperar el control del "gramo" para que así el gobierno pueda decidir cuánto es un gramo. O como si dijeras que el gobierno quiere decidir cuánto es un centímetro o cuánto es un litro. ¿Te imaginas que los bricks de leche de un litro fueran más pequeños sólo porque el gobierno lo ha decidido? A eso equivale lo de "controlar la moneda", pero no con la leche sino con tu sueldo.
Lo peor de todo es que el control de la moneda SIEMPRE se usa para empobrecer a la población. Sencillamente, no quieren controlar la moneda, lo que quieren es DEVALUAR la moneda, o sea, que lo que quieren es bajar los sueldos. Que si, que los precios bajan también... pero sólo momentáneamente, te lo aseguro. Yo se muy bien lo que es una devaluación porque he vivido varias y te aseguro que jugar con las unidades de medida sólo beneficia a los poderosos. Si la situación actual te parece mala, ni te imaginas lo que podría pasar dejando a un tipo como Rajoy la decisión de cuánto se compra con los billetes que tienes en el bolsillo. ¿Puedes imaginarte una situación en que los precios suban todos los días e incluso varias veces al día? Yo no necesito imaginarlo.
Atraco a mano armada a la ciudadanía... Esto sólo lo hace gente sin escrúpulos que vive aislada en una cúpula de marfil. Egoístas y dictadores es lo que sois...
#20 Y la mayor parte de la ciudadanía vive agilipollada en su burbuja de fútbol y sálvame de luxe, haciendo como que la crisis no va con ellos, y tachando a los que se manifiestan de vagos, maleantes y radicales... Cada país tiene los politicos que se merece..
Venga, ahora que vengan los de siempre a decirnos que si los dejáramos caer sería aún peor.
Lo podéis ver en los informativos de este país. Entrega diaria.
Y así es como se convierte la deuda privada en público. Luego resulta que la deuda pública se dispara y "no hay" dinero, por falta de financiación, para educación, sanidad, etc. Por lo que hay que hacer recortes hasta llevar al límite o más allá a la sociedad.
Y el "valiente" RAJOY se inventó un viaje muy lejos por miedo a la manifestación del 25S.
Al pasar la BANKIA, me dijo el bankiero, me sobran ladrillos, dame mas dinero.
a mas a mas los multiples gobiernos de españa duplicando y triplicando gestiones y al frente de ellos cantidad de politicos son sus correpondientes asesores y visa€spaña a todo plan ...no se ajustan a la realidad, que no podemos mantenerlos que estan por encima de nuestras posibilidades
En Catalunya vamos más allá y el titular sería "Cómo arruinar un país antes de su "independencia" dejando toda su riqueza en manos de los amiguetes"...
Tanto PP como PSOE son de centro, los dos socializan las pérdidas y privatizan los beneficios. Tanto te pegan con la derecha como con la izquierda, son ambidiestros.
Pero vosotros podéis seguir hablando de izquierdas y derechas, es el teatro que tienen montado y les va muy bien.
http://lib.store.yahoo.net/lib/realityzone/UFNmarchtyrannycartoon.jpg
PD: de todas formas lo siguiente es pensar qué alternativas hay y qué consecuencias tendrían. ¿Islandia?
Lo que verdaderamente me da pena es que España era un país admirado fuera por Europa etc, ahora:
Lo que no se puede permitir han dado a los bancos y cajas libertad absoluta de movimiento y no les han controlado nada.
Nosotros también tenemos algo de culpa en esta crisis por vivir por encima de nuestras posibilidades.
Los banqueros y lo digo por activa y por pasiva siempre han sido unos ladrones sacando productos al mercado sabiendo que no eran reales........
Los políticos no han hecho nada porque tienen sentados en los órganos de los consejos de cajas y bancos a sus amigos y no les interesaba mirando a otro lado y a ellos, bajo cuerda para callar la boca dinero negro y sucio para engordar más sus arcas y bolsillos.
Y no sigo más porque esto sí es la biblia de nuestra vida .
A fondo perdido es igual q fondo robado
....y mientras en ejpañistan los mandriles aúllan: la herencia recibida, la herencia recibida, uh, uh,uh .... galletita, galletita ....
El único dinero que se debería de haber metido es el del fondo de garantías de depósitos (hasta 100.000 euros por cliente). Y que quiebren los bancos. Los bancos extranjeros que hayan prestado dinero a estos bancos, que asuman las pérdidas.
Y si esto va a ocasionar que no le vuelvan a prestar dinero a bancos españoles podridos, que no lo hagan.
Se debe pagar, la deuda contraída con el estado, pero no se debe de pagar la deuda contraída con la banca privada.
El problema es/son los depositarios del dinero en las cuentas de esos bancos; estan garantizados por ley hasta los 100mil euros. No se puede dejar que no cobren por tener el dinero simplemente en cuenta corriente o en depositos. EL DIA que se permita o se les deje caer; es el fin de todo, nadie tendria el dinero en el banco y por lo tanto seria el crack total. NO SE SI ES ESTO todo lo que pasa, pero si es así, pues no hay nada que decir, en ningun sitio del mundo se ha dejado caer la banca...
Son 16.000 millones (más de 300 euros por español) que ya nunca nos devolverán, según cifras del propio gobierno, a pesar de que hasta hace 2 días Zapatero y Rajoy nos aseguraban que nos íbamos a enriquecer prestándole nuestro dinero a bancos insolventes. También nos decían que esta hemorragia no iba a déficit, ahora reconocen que sí.
El gobierno ya ha anunciado que otros 40.000 millones de nuestro dinero (más de 800 euros por español) irán detrás en los próximos meses. Pero esto no es lo más gordo, lo más gordo son los otros 65.000 millones (1.300 euros por español) que han habilitado en los presupuestos para avales del banco malo. Es decir, el banco malo va a comprar mierda ladrillera a mansalva, a precio burbujil, y lo va a hacer con dinero prestado, avalado por nosotros, y que por tanto seremos nosotros los que nos comamos las pérdidas.
Por supuesto, no acaba ahí la cosa. El año que viene los bancos volverán a necesitar otro rescate. La auditoría de Oliver Wyman ha sido hecha con el culo, ha sido todo un apaño de cifras para que salieran los resultados que se quería que saliesen. Hubo un rescate a los bancos en el 2009, otro en el 2010, otro más en el 2011, en el 2012 estamos teniendo otro, pero eso sí, a partir de ahora no habrá ninguno más, de verdad de la buena.
O lo paramos, o nos arruinan. Es así de sencillo.
España no es un país de borregos, ni de desinformados. Somos un país de bagos que da igual lo que nos hagan porque no nos moveremos del sofá para protestar. Y si protestas te apalean, te acusan de delito contra el estado y te condenan a carcel (esto tiene un nombre, ¿no?). Nosotros queremos destapar este tipo de cosas y despertar a la gente: http://www.egobanco.com